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    脳科学者だけど質問ある?

    脳科学者だけど質問ある?

    1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/21(金) 23:48:23.01 ID:BTuh7F4+0
    正確に言うと神経工学が専門で、学部だと工学部
    サイボーグとか電脳っぽいことやってる
    脳にまつわるSUGEEEEEEE!!!ってなる話
    http://world-fusigi.net/archives/7142146.html






    4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/21(金) 23:49:18.07 ID:0ZVlppzG0
    人工脳の完成まだ?

    7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/21(金) 23:50:53.96 ID:BTuh7F4+0
    >>4
    人工脳の定義をまず
    海馬の機械化は橋頭堡が出来つつある

    9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/21(金) 23:51:03.49 ID:BRmWYUDL0
    脳に外部からの電気的刺激を与えることで感情や感覚のコントロールすることはできそう?
    確か目の見えない人の脳に直接電気的刺激加えて点字見たいの見せることができてたよね?

    14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/21(金) 23:52:55.92 ID:BTuh7F4+0
    >>9
    とっくに出来てる
    例えばうつ病の治療とかにはすでに使われ始めてるし
    研究室レベルではギャンブルやってる人間の脳に刺激を与えて、
    鉄板狙い←→大穴狙い、をコントロールするとか出来る
    (恐怖心とかリスクに対する感情をコントロールすること)

    24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/21(金) 23:55:40.72 ID:BRmWYUDL0
    >>14
    視覚や嗅覚、感覚とかの情報を外部からの刺激で脳に直接フィードバックすることは?

    33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:00:22.48 ID:xTxyiEsE0
    >>24
    えっと、それは脳に直接電極刺して、視覚や嗅覚をコントロールするという意味?
    ネズミや猿なら行われているし、人間でも視覚に関しては
    ドーベル研究所でググって
    チップの小型化で実現した「人工視力」
    http://wired.jp/2000/01/19チップの小型化で実現した「人工視力」

    10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/21(金) 23:51:23.78 ID:OzPgIhZM0
    今の所、研究の集大成としての最終目標とかある?

    14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/21(金) 23:52:55.92 ID:BTuh7F4+0
    >>10
    脳の機械化かなあ
    俺が生きてるうちにw

    13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/21(金) 23:52:48.27 ID:TkTCRCQA0
    実際に脳みそ使って実験したりするの?

    それともよくあるニューラルネットワークの研究?

    19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/21(金) 23:54:44.05 ID:BTuh7F4+0
    >>13
    中間かな
    実際の脳細胞も使ったり、MRIやEEGでデータを取るのは共同研究者の仕事
    俺はそのデータを解析したり回路を設計したりしてる
    解析手法のひとつには人工ニューラルネットワークも使うよ

    15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/21(金) 23:52:57.67 ID:yvKYwbGUI
    脳を騙して擬似二次元世界みたいなのつくれる?

    27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/21(金) 23:56:42.94 ID:BTuh7F4+0
    >>15
    ソードアートオンラインみたいな?
    たとえば視覚野に刺激を与えて、目の前にでっかい文字が浮かび上がるとかなら出来る
    網膜の機械化ならすでに装備してる人がいる

    30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/21(金) 23:59:26.60 ID:BRmWYUDL0
    >>27
    ってことはVR実現に向けてはあとは精度の問題ということなのかねえ

    38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:02:06.39 ID:xTxyiEsE0
    >>30
    そう考えてもらってもいいけど、
    精度とか安全性の道のりは相当険しいだろうなあ

    40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:03:55.76 ID:pUS6FjOG0
    >>38
    二次元に行くってのはバーチャル的なことでな

    46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:07:55.11 ID:xTxyiEsE0
    >>40
    工学部で、拡張現実とか仮想現実やってるところかな
    脳に直接って言う場合は神経工学とか

    51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:11:24.20 ID:PPQqy+ER0
    >>46
    医学部の人間からすれば人間の脳をどれほど理解してるか気になる
    頭頂連合野の働きとかは把握してるの?

    63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:17:23.34 ID:xTxyiEsE0
    >>51
    どの部位がどういう働きをしてるかとかそういうのは知ってるよ
    でも例えばホルモンがどうとかいうのはあまり詳しくない
    一方で脳内でどういう計算が行われているか、ってのは多分俺らのほうが詳しい
    例えば網膜では二次元の畳み込み演算が行われていて視神経につながっているとか

    16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/21(金) 23:53:06.54 ID:YeWXFFyx0
    機械の体はあり得る?

    27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/21(金) 23:56:42.94 ID:BTuh7F4+0
    >>16
    腕や足なら義手や義足があるでしょ
    内臓は化学反応的に難しいと聞いたが専門じゃない

    35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:01:15.56 ID:q03Q7IdE0
    >>27
    臓物はむりかー
    脳だけ不死身でもなー

    44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:05:56.70 ID:xTxyiEsE0
    >>35
    ぶっちゃけ脳を機械化する前にiPS細胞で人間の不死化が出来るんじゃないかって方が不安であるw

    17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/21(金) 23:53:43.60 ID:KYCpFaU/0
    記憶の上書きって理論上可能?

    27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/21(金) 23:56:42.94 ID:BTuh7F4+0
    >>17
    例えばここ数時間の記憶を失う薬ならすでに存在するらしい

    23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/21(金) 23:55:22.88 ID:Qrh2b7Wu0
    動物実験に猿使う?

    33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:00:22.48 ID:xTxyiEsE0
    >>23
    共同研究者は使ってる

    31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/21(金) 23:59:31.77 ID:HHk+e6OX0
    二次元に行く機械みたいのって作れんの?
    作れるとしたらなに学科に行けばいい?

    38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:02:06.39 ID:xTxyiEsE0
    >>31
    ドラえもん学科じゃね?

    34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:01:00.20 ID:kcZawVh90
    専門がわからないと質問しにくい

    44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:05:56.70 ID:xTxyiEsE0
    >>34
    研究チームとしては脳の機械化だと思ってもらっていいよ
    そのために脳機能を解析したり数式立てたりしてる担当
    あんまり言うと特定される

    37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:01:51.31 ID:8Ar5ovrJP
    ゴキブリでロボローチは作ったことありますか

    44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:05:56.70 ID:xTxyiEsE0
    >>37
    カブトムシをロボット化した研究なら知ってる
    ラジコンのリモコンで操作するらしい
    生きたゴキブリをスマホで操作可能!?欧米で話題の「ロボローチ」
    http://plus.appgiga.jp/tabtab/2013/06/25/47096/

    42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:05:10.95 ID:PPQqy+ER0
    医学部なんだけど
    医学部出身の研究者は役に立ってる?

    46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:07:55.11 ID:xTxyiEsE0
    >>42
    やっぱり医師なくしては成り立たない研究も多いから頭が上がらないよ
    でもこっちの研究をあまり理解せずに口出しするのはNO THANK YOU

    49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:11:00.34 ID:nawa4lTd0
    倫理観とかどうなってるの?

    63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:17:23.34 ID:xTxyiEsE0
    >>49
    実験担当じゃないから詳しくないが倫理チェック厳しいよ
    でも人間以外ならわりと自由

    54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:11:54.45 ID:9gdwErxu0
    脳移植したら体乗ってれるかな?
    性格決めてるのって脳のどの部分?

    67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:19:22.43 ID:xTxyiEsE0
    >>54
    猿の首を切って繋ぎ変えた実験無かったっけ?
    【閲覧注意】
    頭部移植手術プロジェクト 「HEAVEN/GEMINI」
    http://matome.naver.jp/odai/2137294239495324701

    69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:20:27.17 ID:q03Q7IdE0
    脳移植とか神経つなぐのめんどくさそう

    55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:12:35.34 ID:U5OZd+KWO
    10代でSSRIを5年間服用して海馬の新生が進んだんだが、
    記憶力の変化はどうなりますか?

    67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:19:22.43 ID:xTxyiEsE0
    >>55
    すまんのう、専門外なんじゃ

    68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:20:21.96 ID:HeXEJiRk0
    >>55
    逆に聞きたい。どうなった?
    頭良くなったと思う?

    97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:36:23.39 ID:U5OZd+KWO
    >>68
    記憶力は劣った気がする
    症状は良くなったが

    56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:14:09.75 ID:eVqGHnDZO
    手術で脳の一部を不能にしたら人為的にサヴァン症候群みたいな天才を作り出すことできんの?

    67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:19:22.43 ID:xTxyiEsE0
    >>56
    ロボトミー手術で前頭葉の一部を切除した人が感情を失ったみたいな話は聞いたことあるけど、
    倫理的にアウトすぎて実験できないと思う

    ロボトミー

    前頭葉の一部を切除するか破壊してしまうことで患者の感情は壊死したように働かなくなり完全におとなしくなる、凶暴な精神病患者や自殺癖のある鬱病患者に絶大な効果があるとされた手術

    1935年にアントニオ・デ・エガス・モーニスという神経学者が考案した療法で、ノーベル賞を受ける
    1950年代に入って後遺症などの欠陥が次々と指摘され、1960年代には人権思想の高まりもあってほとんど行なわれなくなった
    カオスちゃんねる : 【閲覧注意】ロボトミー手術とかいう実際にあったキチガイ医療 -より引用
    関連:精神外科 ロボトミー
    ロボトミー

    57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:14:22.68 ID:q03Q7IdE0
    外部から電気刺激を与えたら突然記憶力上がったり計算能力高くなったりするんか?
    【人体の不思議】脳への衝撃で一転、理系の天才に…後天性サヴァン症候群
    http://world-fusigi.net/archives/7311068.html

    71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:21:43.09 ID:xTxyiEsE0
    >>57
    そういう実験あるから被験者になったけど、別に変わらなかった
    元から記憶力悪い人がやったらちょっと改善したとか

    60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:15:25.38 ID:sh2vinNM0
    脳研究グループで理論担当って…どんだけ切れ者なんだよ
    物理や数学も相当使ってるでしょ

    71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:21:43.09 ID:xTxyiEsE0
    >>60
    それが全然使わないのwwww
    同じ学部出身でメーカーで車作ってる同期のほうがもっと高度なことやってるwwww
    工学と医学って分野の壁があったから、まだまだ工学の先端技術を使う必要がない感じ

    64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:18:32.40 ID:CvUkTVTx0
    最新の脳科学、脳工学事情について
    かいつまんで一般の人にも分かりやすく説明されてる
    お勧めの書籍や著者を教えて

    78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:25:12.10 ID:xTxyiEsE0
    >>64
    合原一幸先生とか川人光男先生とか?
    でも工学系の理論寄りすぎて面白く無いかも
    NewtonとかScientific Americaを定期的に見る方がいいかも

    75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:23:49.38 ID:LJZXm3zD0
    記憶をどこかに貯蔵しとくみたいなのって可能なの?

    86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:29:53.57 ID:xTxyiEsE0
    >>75
    アメリカの学者でテッド・ベルガー教授って人がいるんだけど、そこのグループがやってる
    数秒前に光ったランプが右か左か、って記憶を読み取って、機械で再生することで、
    偽の記憶を与える実験に成功しているよ

    93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:34:06.93 ID:LJZXm3zD0
    >>86
    なるほど
    でもまだ数秒前とかその程度なのか
    今後に期待

    98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:37:21.96 ID:xTxyiEsE0
    >>93
    保存って言うより、記憶が呼び覚まされる時の脳の活動を外側から与えてやることで、
    偽の記憶を思い出させる実験かな
    同じデータを使えば、昔の記憶ても呼び出せるよ

    85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:29:17.87 ID:q03Q7IdE0
    結局人間は脳の何パーセントを使用しているのでしょうか先生

    96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:35:04.28 ID:xTxyiEsE0
    >>85
    昔→90%のグリア細胞は使ってないないと言われていた
    今→グリア細胞は信号伝達の補助や栄養補給に大事、100%使ってる!
    最新→グリア細胞も計算してるwwww脳どんだけ複雑なのwwwww

    88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:30:12.59 ID:LRIP1SIL0
    電脳はよ

    脳の情報の外部保存はもうできるんだっけ?

    96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:35:04.28 ID:xTxyiEsE0
    >>88
    すごーく単純なのなら出来てる
    テッド・ベルガーでググって

    100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:39:29.50 ID:LRIP1SIL0
    >>96
    見たみた、でもそこまで行ってるなら後は情報量だけの問題じゃないの?
    0と1が多いか少ないかでしょ?って科学のkの字も知らない文系は期待しちゃうんだが?

    107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:44:43.81 ID:xTxyiEsE0
    >>100
    少なくともベルガー教授はそういう路線でやってるみたいだけど
    データのパターンが多いってことはそれだけ収集しないと行けないデータも膨大だし、
    それを整理したり区別したりする手間を考えると、
    無理じゃないけどその前に宇宙の寿命が尽きると思う
    だから集めた少ないデータでもっといろいろなデータを作れるような理論がほしい
    記憶のコピーが可能になる!?記憶が保存されたマイクロチップを脳に埋め込むことで記憶を保つ技術を開発中!!2年後には人間に移植へ!!
    http://commonpost.info/?p=67107

    142

    114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:47:44.51 ID:LRIP1SIL0
    >>107
    うーむ素人には想像すらつかねーお…
    おもしろかったよ、寝るわ
    あんまり無理せず適当にお休みよ

    94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:34:28.66 ID:LRIP1SIL0
    あー甲殻みたいな電脳できねえかな
    でも実現したら資格とか語学教養とかゴミクズになっちゃうな
    インスコでおkとか学校意味ねーお

    98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:37:21.96 ID:xTxyiEsE0
    >>94
    それほんと実現して欲しいけど、
    そうすると人間の差って発想力だけになって、努力する秀才が死ぬよね

    102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:40:04.73 ID:qpRsB2lA0
    発想力も同等になるんじゃね?
    個は消滅するかもな素晴らしい

    107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:44:43.81 ID:xTxyiEsE0
    >>102
    個とはなんなのだろうね

    106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:44:28.86 ID:q03Q7IdE0
    人間の発想ってどこから来るの?電気回路が変な感じに出来上がっちゃったとき?

    113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:47:15.79 ID:xTxyiEsE0
    >>106
    それを皆必死で研究してる

    111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:46:42.08 ID:P57Q9P700
    脳科学の研究で食ってくのって、大学か理研で働くくらいしか選択肢ない?

    117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:50:42.36 ID:xTxyiEsE0
    >>111
    理研以外にも研究所はいっぱいあるよ
    ATRとか
    私は大学です

    112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:46:45.74 ID:Wjqn6FbK0
    学科教えていただきたい
    情報系にいけばいいのか?

    117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:50:42.36 ID:xTxyiEsE0
    >>112
    電脳って意味なら、割とあっちこっちの出身者が居る
    俺は学科としてはロボットとか機械制御だったし
    工学部なら生体工学とかも含まれる
    共同研究者には情報系もいるよ、バイオインフォマティクスとか
    あとは理学部生物、農学部、医学部、いろいろ
    結局は研究室と教授次第

    115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:50:15.82 ID:IQK94xDYO
    ふむ
    精神疾患や認知症の研究は?

    120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:52:34.52 ID:xTxyiEsE0
    >>115
    精神疾患の脳と健常者の脳をMRIやEEGで解析して、
    こういう違いがあるからおそらくこういう症状が出ている、
    みたいな研究をしてる人もチーム内には居る
    けど治療にはあまり役立たないので医学系の人からは評判悪いw

    123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 00:57:52.00 ID:IQK94xDYO
    >>120
    もし今言ってるようなのがうまくいけば、治療自体には役に立たないかもしれんが治療目標を客観的に数値化できるからかなりいいと思うが

    他のアプローチはないのだろうか

    125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 01:00:29.31 ID:xTxyiEsE0
    >>123
    そういう主張をしているのだが医学畑の人は(ry
    あとは薬を投与するタイミングを数式で決める研究とかあるね

    128: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 01:03:59.78 ID:LRIP1SIL0
    なんか興奮して寝れなくなっちゃった

    あー、100年後にはSF世界が実現してんだろなー
    もっと遅く生まれたかったぜー、>>1みたいな先達の血と汗と涙の結晶で楽して生きたいぜー

    130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 01:06:11.71 ID:xTxyiEsE0
    >>128
    100年前と言えば、やっと脳細胞に色付けして顕微鏡で見ることが出来た頃
    脳細胞が細胞の集まりか一つの繋がった網かで論争してたレベルの時代
    100年後って凄いんだろうなあ

    143: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 01:19:19.01 ID:nBp4fbpB0
    手段さえあれば記憶がHDDみたいに読み書き可能だと思ってる愚民どもにガツンと一言お願いします

    152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 01:28:02.24 ID:xTxyiEsE0
    >>143
    いまだにMacとWindowsの間でファイルのやり取りしたら
    文字化けしたり形式違ったりして四苦八苦してるのに
    他人の記憶を植え付けることが簡単だと思うのか?

    174: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 01:52:43.00 ID:LQSl3mAf0
    思考盗撮とかってできる?

    179: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 02:00:33.46 ID:xTxyiEsE0
    >>174
    夢に出てくるものが何か、MRIで推測する研究なら最近見た
    あとは目で見てる画像や、頭の中で思い浮かべてる画像をおぼろげながら解読することも出来る
    目で見てる画像の場合、2,3文字くらいなら解読できる

    181: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 02:04:08.94 ID:kcZawVh90
    >>179
    ある程度巨視的で影響力の大きい反応を優先して再現するということですかね?
    再現については,金属の配線というか,「配線」という考えがサイボーグ化の壁となってたりしないだろうか?

    186: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 02:10:19.55 ID:xTxyiEsE0
    >>181
    まず脳の構造が3Dなのに、基盤が2Dっていう時点で
    3D基盤もあるけど排熱が…

    176: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 01:55:47.97 ID:kcZawVh90
    電脳化するならやっぱり細胞と同じぐらいか,それより小さい電子回路必要だよね?
    ものによるだろうけど,具体的にどのぐらいのスケールであればうれしい?

    179: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 02:00:33.46 ID:xTxyiEsE0
    >>176
    ガチ生物の人に怒られそうだけど、
    数百個の神経細胞を一纏めにして考えても行けるんじゃないか、ってのが俺の予測
    それでも今の集積密度じゃ全然足りない、っていうか金属の配線使ってる限り無理な気がする

    178: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 01:57:36.83 ID:Ob9EZY1lP
    細胞とか複雑すぎてなぁ
    こいつノックアウトしても変化無いじゃんみたいな悲しいことがあるのよねえ
    代償能力高いから機能未知の物おおいので細胞の中の回路作るだけでもしんどそう

    183: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 02:05:39.30 ID:xTxyiEsE0
    >>178
    思うんだけど、神経細胞一個死んだら人格変わるとか怖すぎない?
    毎日すごい数死んでるわけで、神経細胞一個一個は複雑だけど、
    実は一個一個は大して大事じゃないんじゃないか、ってのが俺(ら)の予測

    182: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 02:04:35.19 ID:LQSl3mAf0
    これはためになるスレだな
    視覚障害者の脳にカメラとかの映像を投影することはできる?

    186: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 02:10:19.55 ID:xTxyiEsE0
    >>182
    できるよ!
    眼球がダメになってる場合、人工網膜ってのがある
    カメラ映像を編集して視神経に送る
    もちろん解像度は悪い
    昔はカメラ映像を直接脳にぶっ刺してた
    こっちはドーベル研究所でググって
    ちなみに聴力もいける
    こっちは人工内耳で

    ただ、これも装着直後は見えないし聞こえないんだ
    でも時間が経つと脳のほうが機械に合わせて変化してくれて、見えたり聞こえたりするようになる
    脳ってすげぇ
    生まれつきの視覚・聴覚障害の場合は結構難しい

    184: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 02:08:19.04 ID:lESIAJLQO
    全然畑違うから話半分だけどおもしろいなぁ…

    鬱病の人に強力な磁力線浴びせるとかどっかの病院でやってるとか前新聞で読んだことあるけど、脳細胞に効果あんのかな?

    192: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 02:14:55.17 ID:xTxyiEsE0
    >>184
    効果あるらしいよ、怖いけどw

    197: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 02:19:29.00 ID:exLhY3D+0
    量子脳理論ってどう思う?
    脳の思考は決定的じゃないってやつ

    203: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 02:24:25.76 ID:xTxyiEsE0
    >>197
    ロジャー・ペンローズのをちょっと読んだけど、理論というより思想って感じだったなあ
    そりゃバタフライ・エフェクトまで考えれば、全ては非決定論的といえるかもしれないね、って感じ
    量子力学的な部分がもしあったとしても、その影響って熱雑音より優位に低くて、ほとんど意味が無いと思う

    199: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 02:21:40.00 ID:2G+CQHmh0
    脳ってどうして考えるの?

    207: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 02:28:30.19 ID:xTxyiEsE0
    >>199
    それが分かったら苦労しないわあ

    201: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 02:23:25.99 ID:LQSl3mAf0
    五感はどの程度まで制御できる?

    207: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 02:28:30.19 ID:xTxyiEsE0
    >>201
    人工網膜とか人工内耳で、失った視覚や聴覚を取り戻すのはもう実用段階
    脳に電極を刺してロボットアームを動かしたりするなら猿で成功してる
    例えば背中にカメラを付けて、その映像を猿の脳に転送したら、後にあるバナナをロボットアームでキャッチする、
    くらいは多分出来るんじゃないかな

    202: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 02:24:03.43 ID:I/hcz1z20
    脳ってiPS使って人工知能作れたりするの?
    人格とか記憶とかそんな物を定着させる事できたら・・・

    210: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 02:31:41.94 ID:xTxyiEsE0
    >>202
    iPS細胞は未分化だから、なにか記憶を持ってたりするわけじゃないと思う
    どっちかというとアルツハイマーとかの治療に期待大だね

    208: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 02:30:02.89 ID:I/hcz1z20
    脳には痛覚が無いってホント?

    210: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 02:31:41.94 ID:xTxyiEsE0
    >>208
    ホント

    211: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 02:32:49.32 ID:Ob9EZY1lP
    医学系には見下されてたなぁ
    なんか、医者苦手になって医者にあまり行けなくなってしまったわ

    215: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 02:37:33.07 ID:xTxyiEsE0
    >>211
    うん、俺もw
    医者にちょっと偏見持っちゃった

    219: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 02:42:18.94 ID:BIL7n1NB0
    脳の成長は25で止まるってマジ?
    それ以降はいくら勉強しても訓練しても頭良くならないの?

    223: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 02:48:47.87 ID:xTxyiEsE0
    >>219
    実際加齢とともに脳の構造とか性質は変化するらしいけど、
    そんなのを言い訳にする人は何歳でも頭良くならないと思うよ

    220: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 02:45:03.93 ID:lESIAJLQO
    記憶術とか、信じられないスピードで読む速読術とか
    あれは脳機能で考えるとかなり普通の人と違ってるのかな?

    速読術とか凄まじいけど

    223: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 02:48:47.87 ID:xTxyiEsE0
    >>220
    何らかの障害じゃなければ訓練で行けるんじゃない?
    そういうのを解明するのも仕事の一つです

    222: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 02:47:32.24 ID:LQSl3mAf0
    デジャヴとかジャメヴとかの原因は解明された?

    228: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 02:53:18.73 ID:xTxyiEsE0
    >>222
    脳の疲れとかで、
    記憶の保存中に呼び出しをしちゃって、新規保存した記憶をあたかも思い出した記憶と勘違いした、
    って説明がしっくり来るきがする

    224: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 02:49:44.95 ID:ZnngblY30
    脳機能の拡張とかできないのかな
    自閉症患者の欠けてる機能を機会で補うとか

    228: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 02:53:18.73 ID:xTxyiEsE0
    >>224
    繰り返しになるけど視覚や聴覚といった脳の入口や、義手義足のような脳の出口はなんとかなりつつある
    でも脳の中身となると非常に大変

    というのも、機械で模倣する基本的な方法は、入力と出力を記録してその関係性を調べることなんだけど、
    少なくとも入口や出口は、入力や出力は簡単に調べられるでしょ?(何かを見たとか腕が動いたとか)
    でも脳の中身はそうは行かない、だから難しい

    226: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 02:50:52.29 ID:I/hcz1z20
    なんでゲシュタルト崩壊って起こるの?

    231: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 02:57:28.33 ID:xTxyiEsE0
    >>226
    ゲシュタルト崩壊って物が見えなくなるわけじゃないよね?
    てことは、少なくとも視覚野よりもっと高次の機能の問題、つまり脳の中枢部分の問題だから未解決のはず
    そろそろ眠くて俺がゲシュタルト崩壊しそう

    230: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 02:55:15.75 ID:8VRK0o0i0
    人間をもっと賢くすることはできないっすか
    脳機能向上的な意味で

    234: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 03:00:39.45 ID:xTxyiEsE0
    >>230
    俺の専門的には、機械でなんとかする路線だけど
    記憶の外部保存が今のところ一部で熱いトピックかな
    脳に電磁場とかで刺激を与えて記憶力を良くするという研究とかもある

    232: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 02:57:34.88 ID:ZnngblY30
    脳が入力してきた情報をどう解釈して出力するかまでは解明しきれてないのかな

    234: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 03:00:39.45 ID:xTxyiEsE0
    >>232
    そうだねえ
    一部分ずつ細かく調べて繋ぎ合わせる、っていう壮大な研究の途中かな

    20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/21(金) 23:54:47.43 ID:OzPgIhZM0
    脳を完全に機械化出来たらほぼ不死身になれるのかな?

    28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/21(金) 23:58:35.71 ID:BTuh7F4+0
    >>20
    俺の最終目標

    237: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 03:04:40.17 ID:xTxyiEsE0
    さて、レスも落ち着いたし3時になったし、そろそろ落ちますわ
    みなさんお付き合いいただきありがとうございます

    狭い業界なので、特定されないことを祈ります((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

    238: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 03:04:53.50 ID:ZnngblY30
    ふと疑問に思ったけど
    人工的に視覚や聴覚の器官を作ったら脳がそれに合わせてくれるなら
    もし仮に人間に無い感覚器を人工的に作ったらどうなるんだろう

    243: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 03:12:32.84 ID:xTxyiEsE0
    >>238
    生まれつき視覚や聴覚がない人には人工網膜や人工内耳は有効じゃないっぽいんだよね
    だから、人間にない機能は難しいかも
    でも視覚とか痛覚に変換してしまえば行けるかも?
    例えば赤外線が見れるようにするとかなら、そういうカメラを使えばいいだけ

    241: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 03:08:30.03 ID:sh2vinNM0
    終わりか、お疲れ様!
    ためになったよ、ありがとうございました

    242: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 03:10:20.60 ID:LQSl3mAf0
    おつかれ

    245: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 03:14:59.77 ID:lESIAJLQO
    脳機能の研究者の脳機能が眠くて限界になってしまったか
    お疲れ様ありがとー

    247: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/22(土) 03:20:27.15 ID:CvUkTVTx0
    久しぶりの良スレだった
    >>1

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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2015年02月13日 00:01 ID:8mzPvmjF0*
    こういう話大好き
    とても興味深い
    2  不思議な名無しさん :2015年02月13日 01:03 ID:zPTUNnjK0*
    脳の機械化かぁ、夢のある話だけど……
    しかし脳が機械と入れ替わったとき、
    その人の意識は本当に「本物の」その人なのだろうか。
    表面上はそう見えても、実はその人らしく振舞うだけのロボットで
    生身の脳が失われた時点でその人は消滅するのかもしれない
    脳が機械になるってのはそういうスワンプマン的な不安があるな
    3  不思議な名無しさん :2015年02月13日 01:43 ID:DeJNEBil0*
    院まで脳内ホルモン囓ってたけど研究が部分的にしか行われて無くて、それをつなぎあわせた包括的な知識があんまりない、というか把握しづらい。
    国立大の教授とか名がある先生でも自分の専門領域しか知らなかったし、その知識を統括することの難しさだよな。
    学際分野が大事っていっても、断片的な知識を組み合わせてもっともらしい理論を構築できる人なんているのかな?
    学生だった自分は、自分の生きている間には電脳とか、遺伝子治療とか無理だと思った。
    4  不思議な名無しさん :2015年02月13日 03:15 ID:MPkwkbiy0*
    甲殻機動隊みたいな電脳が実現する日は来るのかね?
    なんかこういう話を聞くと、その未来が想像出来て凄いワクワクする

    電脳コイルのメガネはもう作れるのかな?
    5  不思議な名無しさん :2015年02月13日 03:55 ID:bmYhX2870*
    苫米地と茂木のせいでどうにも胡散臭い学問分野に思えてしまう。
    6  不思議な名無しさん :2015年02月13日 05:12 ID:aFbCnToA0*
    苫米地とか茂木はビジネス科学者と割り切りましょう
    7  不思議な名無しさん :2015年02月13日 06:13 ID:fyL.dSVl0*
    正直に納税してる?
    8  不思議な名無しさん :2015年02月13日 07:58 ID:4g27tN4F0*
    まずは、脳にシリコン製外部記憶を繋いで、その外部記憶が意識を持つかとか見てみたいな
    そういう感じでとっかかり作れないだろうか
    9  不思議な名無しさん :2015年02月13日 09:02 ID:SUyNf1n.O*
    >正直に納税してる?

    苫米地英人は住民票を宮城県に移して震災復興のために納税しとるよ

    茂木は知らん
    10  不思議な名無しさん :2015年02月13日 12:50 ID:LS0JCwSs0*
    人と人を入れ替えるってできるんかなぁ?
    例えばAとBがいたとして、Aの身体にBの意識を、Bの身体にAの意識を…みたいな。
    11  不思議な名無しさん :2015年02月13日 23:04 ID:RdIIbYWVO*
    中野信子先生、好きだあ!!
    12  不思議な名無しさん :2015年02月14日 11:50 ID:HotuDlS10*
    人間の脳は特別の存在で、機械では絶対まねすることができないことが量子力学でわかります。
    例えば、有名な二重スリッドの問題では、人間が観測すると電子の干渉稿は消えますが、人間が観測をやめると干渉稿が現れます。もちろん電子の干渉稿を測定するため検出器がありますが、これはコンピュータで制御されています。このコンピュータのプログラムを人間の知能レベルまで引き上げて検出器の連動させたら、人間が観測したように電子の干渉稿は消えるのでしょうか?
    しかし、よく考えるとプログラムは電源のオンとオフを組み合わせた信号でしかないので、電子との相互作用はとても無理なので、人間のように干渉稿は消せません。
    すなわち、これが人間の脳とプログラムの決定的な違いであり、プログラムで人間の脳が作れない最大の理由です。


    量子力学的にいうと、人間の脳の観測行為は、コペンハーゲン解釈では波動関数の波束を収束させますし、多世界解釈ではパラレルワールド作ります。機械では絶対にまねできないことです。
    13  不思議な名無しさん :2015年02月14日 18:44 ID:CgR0MzGL0*
    もし、脳が単なる受信機のような物でしかないなら大分話は変わってくるような気がするが・・・。
    14  不思議な名無しさん :2015年02月14日 21:44 ID:HotuDlS10*
    脳は単なる受信機ではありません。人間の脳の観測行為により、被観測物の状態を決定します。これは実験で検証されており、例えば二重スリッドでは干渉稿が消えます。量子力学ではこのことを波動関数の「波束の収縮」と呼んでいます。
    15  不思議な名無しさん :2015年02月16日 21:40 ID:.sEg6zxz0*
    脳の機械化って移植を目的としてるような言い方だけどもっと前にやる事あるだろ。
    記憶を保存して再生できるプレーヤーが作れたら画期的。
    つまり外部の脳に記憶移して映像として閲覧できる。
    睡眠中自分の見た夢を映像として見る事も可能。
    医学もどれだけ飛躍するか計り知れないし犯罪捜査も具体的になる。
    むしろそれができないうちに移植しちゃって大丈夫なのだろうか。
    まぁ映像への変換は無理があるから特殊なデバイスを使って他人の記憶を知る事ができるといった所か。
    負荷がかかりそうだから閲覧も気軽ではなさそうだけどな。
    16  不思議な名無しさん :2015年02月18日 00:26 ID:98VUgkp50*
    俺も今年から大学に進学する予定だが、>>1と同じような分野をやろうと思ってるよ
    やっぱこういう話は浪漫あっていいよな
    17  不思議な名無しさん :2015年02月20日 01:52 ID:4e8UhcHt0*
    こういう対話型大好物。
    18  不思議な名無しさん :2015年02月23日 07:07 ID:KjqLWogE0*
    こういう話わくわくするから大好きだわ。
    良スレ
    19  不思議な名無しさん :2015年04月24日 02:26 ID:.TWAdyT20*
    電脳とかはよくわからないけど
    サイボーグにはなってみたいな
    脳以外機械化してみたい
    20  不思議な名無しさん :2016年03月05日 22:16 ID:HR.co6Om0*
    こういう話が聞けるのはありがたい
    21  不思議な名無しさん :2016年03月05日 23:41 ID:mqtolve8O*
    脳の性能を100%発揮させられる様にする所から始まると思う
    22  不思議な名無しさん :2016年03月06日 01:15 ID:7iRKVJ0b0*
    なかなかの良スレ
    23  不思議な名無しさん :2016年03月06日 01:24 ID:QSHp2N.k0*
    脳みそは数学で言うところの関数な訳やね
    つまり出力(運動)をy、入力(五感とか平衡感覚とか)をxとした時のy=f(x)のfが脳みその働きってこと。
    実際はxもyもめっちゃ多いし、言葉で表現するのも難しいから大変なんだなあ。
    だから上手いことxを選んでyを観測しながら脳みその細かい部分の機能を突き止めて繋ぎ合わせる作業をしてるわけや。

    100年後その研究がどこまで進んでるのか見てみたいねえ
    24  不思議な名無しさん :2016年03月06日 01:54 ID:Iwf3WF2H0*
    医学は実学やからな
    実地臨床家は基本こういう夢のあるSFみたいのとは無縁よ
    ほんに数学とか物理できるひとは研究に行ってね
    ちなワイneurologist
    25  不思議な名無しさん :2016年03月06日 03:49 ID:8TJsZ2Kx0*
    なんでわざと正確じゃないスレタイでスレ立てたんだろ
    26  不思議な名無しさん :2016年03月06日 06:31 ID:naVe15Mo0*
    脳科学者が認知症になったら自分の脳はどうにもなりませんでしたで終わるのかな
    27  不思議な名無しさん :2016年03月06日 09:40 ID:laD3RkSZ0*
    脳機能を機械で代替するのは不可能だろう
    シリコンベースでは量子的振る舞いは再現できない

    実現可能性があるとしたら細菌、細胞をベースに作った、生きたコンピュータを作ることだと思う

    機械で脳機能の外部拡張を考えるより、デザインウイルスなどで内部を変化させる方がいい
    28  不思議な名無しさん :2016年03月06日 13:37 ID:Q5lc16OO0*
    ヽ(*゚д゚)ノカイバー
    29  不思議な名無しさん :2016年03月06日 17:37 ID:YJcPWtz1O*
    苫米地氏、茂木氏、やっぱり凄い人達なの??
    30  不思議な名無しさん :2016年03月06日 22:03 ID:EQwx3hLr0*
    ドラえもん科学の回答が秀逸すぎるw
    31  不思議な名無しさん :2017年08月14日 09:38 ID:5Oftz0Y70*
    これは阪大基礎工
    32  不思議な名無しさん :2018年11月22日 13:10 ID:YAV8ZQAF0*
    2013年の時点でこれなら今はもっとすごいことになってそう

     
     
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