2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 05:05:55.26 ID:7wQK9gaP0.net
お前もう寝ろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 05:06:19.94 ID:+y7qPCL80.net
もし自分に意識があり、変えることが可能であるのならそれは外界からの干渉を可能とする
神の様な存在ということになる。
全員が神なのか。 すべての意思的存在は神なのではないか？
5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 05:08:22.26 ID:+y7qPCL80.net
自分は物理現象に踊らされた道化なのか否か
現状を自ら切り開いて変えていける存在なのか・・・
楽しい世界か閉じた世界か・・・
7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 05:09:11.33 ID:LJRKRjNxi.net
過去が確定というのはつっこんでいいとこなの？
8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 05:09:40.03 ID:+y7qPCL80.net
この世界にイレギュラーを起こせる存在でなければこのまま法則の流れに抗えず
ただただ現象を続ける存在としてループするではないか・・・
消滅することもゆるされない。 なんてことだ・・・・
10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 05:11:59.79 ID:+y7qPCL80.net
イレギュラーは起こりえるのだろうか。
この世界に純なイレギュラー発生装置ともよべる神的存在が無い限り
俺たちに自由はないのだろう。
9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 05:10:33.85 ID:LJRKRjNxi.net
こいつ終いには法則とはなにか、未来とは何か、りんごってなに？
とか言い出しそう
11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 05:12:13.05 ID:qGTsNc2i0.net
神様
「知恵を食うなよ！絶対だぞ！」ニャニャ
アダムとイブ
「はい、分かりました神様」うぜぇ～
神様
「絶対だぞ！絶対に知恵のリンゴ喰うなよ」ニャニャ
アダムとイブ
「 …」食えって事かよはぁー
13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 05:16:16.49 ID:nGCZcYaX0.net
そういうのはあると思う
無意識を誰かに操られてるとかさ
だって思考盗聴や音声送信システムあるし
電磁波操れる機械持ってるなら可能なんじゃないの
14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 05:17:24.08 ID:YyufSJHc0.net
決定論なんて信じたくない本当に
夢なくなるじゃん！
自分にはちゃんと感情があるし
でもどうしてここでこう思うのかとか全部説明できそうでもう嫌
食べ物の好き嫌いとか体質とかと結びつけて考えるとわかりやすいし
もういやああああああああああ
この世には悟らないほうが幸せなことがある！
決定論とは
決定論とは、この世のあらゆる出来事は、その直前の出来事によってのみ決定されるという考え方のことです。 また、人間の思考や意識を含め、この世のすべてのものは物理法則に従っており、そのため、 未来も決定しているという言い方もできます。
決定論の考え方は、非常に簡単です。 ビリヤードを使ってわかりやすく説明します。
ビリヤードは、最初に球を打つ時の強さ、位置、角度と台や球の摩擦係数などの物理変数によって、どの球が落とされるのかがすべて決定されます。
すなわち、最初に球を打ったときに、数秒後にどの球が落ちるのかは完全に決定されるのです。
脳科学の世界より引用
16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 05:19:27.39 ID:+y7qPCL80.net
>>14
しかし神を定義ところで神は誰が作った？ となる
宇宙だって宇宙はどこにある？ 外宇宙があるとしてそれはどこに・・・
この世界は閉じている。 物理法則のように法則があるのはほぼ間違いない
閉じた世界で法則どおりに動いていればそれいずれ同様の状態を生み出す。
そこにイレギュラーさえなければ。 イレギュラーとは起こるのだろうか？
そんなもの存在するのだろうか？
17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 05:23:35.04 ID:YyufSJHc0.net
>>16
イレギュラーはあるとしたらきっと閉じた世界の外というものがあって、そこからの影響なんじゃないかな
でももしそうだったら、感情とかが特に自分で決めてるものではないことには代わりないからやだな！
18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 05:25:32.94 ID:+y7qPCL80.net
>>17
たましい的な超越した存在がこの世界の俺たちイレギュラーを与えているとしたらこの世界は
捨てたものではない。
しかしそれがないとするのなら回されづづけている万華鏡のビーズのひとつということになる。
22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 05:32:24.44 ID:YyufSJHc0.net
>>18
あー！
魂って自分の魂とかそういうのでいいのかな？
ぜひあってほしい！！
脳みそと魂が別々だったら、脳みそで考えてることは基本的にはただの必然だろうけど、
魂の影響を受けてればちょっとずつずれを起こしててもおかしくないね
19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 05:28:05.96 ID:w88Rvs/z0.net
ラプラスの悪魔的な意味なのか
未来に向かう道が狭い一本道だという意味なのか
21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 05:30:36.86 ID:+y7qPCL80.net
>>19
万華鏡のように一本道を延々続ける。
閉じているのでいずれ同じ状況も創りだすこともあるのだろう。
また似てる状況も。
すべてが法則に従いイレギュラーなど介在せず動き付ける
20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 05:30:31.73 ID:vytkbS5f0.net
多分宇宙の外はどっかの研究所なんだよ
そこで世界を作って観察してる
最初から最後まで全部プログラム組まれてるから俺らは決められたことやるだけ
それか四次元の奴らが三次元の世界を作ってやっぱ三次最高だわ～ってブヒってるだけ
23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 05:33:52.38 ID:1grutxb50.net
結果論だよ
おれはこのスレに書き込まなくても書き込んでもよかった
少し考えておれはこのスレに書き込んだ、これがおれの運命だっだわけだ
なにも難しく考えなくて良い
27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 05:36:34.17 ID:+y7qPCL80.net
>>23
必然だよ。 意志で制御なんてイレギュラーを君の意志として引き起こす魂のようなものが外界に存在しないとありあえない。
26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 05:35:19.11 ID:1grutxb50.net
この問題ばかりは答えに行き着かない
考え方次第
29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 05:40:09.64 ID:a/fNshSK0.net
選んだと思ったが選ばされていたのか
30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 05:40:45.77 ID:nGCZcYaX0.net
命は心臓だけど感情は脳だよね
人間のこころや魂の定義って命と感情どっちに当てはまるのかな
魂の定義は感情であってほしいけど魂が脳みそだとしたらなんかヤだ
人間もただのロボットに見えてくる
31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 05:43:33.20 ID:36Zy0Ut70.net
確定してるなら考えるだけ無駄じゃん
32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 05:44:08.19 ID:2m+RlWEt0.net
せやな
33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 05:44:41.41 ID:1grutxb50.net
運命は良いことばに聞こえるよな
だけどおれは運命って怖いことだと思うよ
運命＝約束された未来なわけだから1の言うようにおれはただ予め作られたレールの上を走っているにすぎない
36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 05:48:08.18 ID:+y7qPCL80.net
>>33
それを怖いと思うのも自分の意志ではなく錯誤という恐怖
これを書き込んでいるのですら・・・
37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 05:49:28.94 ID:f3vOULzc0.net
>>33
約束された未来ってどうやって見るの？
40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 05:52:02.80 ID:+y7qPCL80.net
>>37
それを知ることはできないけど、決まってはいる。
すべて自分の意志で選択したように錯覚して過ごすしか無い
43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 05:55:02.15 ID:f3vOULzc0.net
>>40
知ることができないなら決まってても別によくね？
46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 05:58:07.73 ID:+y7qPCL80.net
>>43
万華鏡は回しづづければいつかは同じになるように繰り返している可能性があるということだ。
似た状況もまったく違う状況も
すべてのなかでただ決まってること現象を錯覚して過ごしつづけているってことだ。
延々と
50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 06:01:04.74 ID:f3vOULzc0.net
>>46
別によくね？
45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 05:55:51.07 ID:J7qZuR6t0.net
思考すらもただの現象なのだとしたら未来は確定してても不思議じゃない
そう考えると怖いよな
この狂った世界が確定された未来だなんて
47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 05:59:19.41 ID:1grutxb50.net
確定された世界なんてロマンがない考え方だけど、おれはこの不思議な世界に魅力を感じるけどな
おれは命を落としてお終いとは思わない
次に何かあるはずと期待している
49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 06:00:44.93 ID:+y7qPCL80.net
>>47
偶然の現象を意志として錯覚しているだけだから死んだってお前の要素は再利用される。
逆にこの閉じた世界から抜け出すことは不可能だ。
48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 05:59:27.74 ID:uZ84phRG0.net
物理的法則がすべて解明されて具体的な因果が繋がり、
それを全部把握できる天才とその天才を理解できる大勢の秀才が必要だ
54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 06:08:13.46 ID:3igzRJoL0.net
お前という現象を成立させている物理的条件を全部満たしてお前を再現しようとしても、ある一部に関しては絶対に再現できない。それが何とはあえて言わないが、それだけまぁ、生きる拠り所にはなるかもよ
58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 06:12:43.02 ID:+y7qPCL80.net
>>54
この閉じた世界に干渉可能な外界の個として魂的なものがあるのか、
干渉可能なすべてと繋がったひとつの存在 ソースというか神というものが外界にあるのか・・・？
二番目だったらやっぱり俺 個としての自由はないんだな・・・
70: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 06:23:26.22 ID:3igzRJoL0.net
>>58
残念だけど、まぁ2番目じゃないの？
それを個に納得させるのはやっぱりしんどいから、まっとうな宗教家たちは非常に苦労するんでしょうね
57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 06:12:17.63 ID:ZAo7u7qR0.net
未来は確定している→正しい
未来は完全に予測可能である→怪しい
この私の意思が未来に影響する→誤り
60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 06:14:17.54 ID:+y7qPCL80.net
>>57
意志は現象から生まれる錯覚なのだからやっぱり俺らに自由はないであってるのか・・・
62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 06:16:45.34 ID:ZAo7u7qR0.net
>>60
ないけどこの社会は自由意志がそんざいするという錯覚で満たされているので社会的には自由はある
実際にはない
61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 06:15:00.99 ID:EKb+ntKS0.net
過去も未来も未確定
現在だけが確定してるんだよ
65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 06:18:48.33 ID:+y7qPCL80.net
>>61
どこがその純なイレギュラーを生じさせているのだろうか？
64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 06:18:36.88 ID:1grutxb50.net
おれはいま飯を食おうか迷っているけど、どういう未来が確定されているのかな
飯を食うか食わないかじっくり考えてみた
様々な理由でおれはいまから飯を食うことを決めた
もうこれが全てだよな
確定しているとしても大した錯覚だから不満はない
71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 06:23:32.30 ID:uZ84phRG0.net
>>64
おれは寝ようか迷っていたがとんでもない眠気に襲われて
自由意志とは別の大いなる意志を感じつつ眠ろうと思う
72: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 06:24:09.87 ID:Mt6iVGI20.net
過去も未来も確定していても今を一生懸命生きるしかないじゃないですか
79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 06:28:44.43 ID:1grutxb50.net
いやしかし、べつの意思を意識して生活したとしたら面白いよな
こんなことに気づかされたのも「べつの意思」が影響しているわけだからなんという構ってちゃん
80: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 06:28:57.16 ID:+y7qPCL80.net
死んでも逃れられないこの呪縛 ほんとうになんなんだ？
純なランダム、不確定が唯一の救いになるなんて思ってなかったよ。
もっとトンデモなことでもいいから自分で自由に世界を構築して楽しく過ごしたい。
82: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 06:32:19.11 ID:pvS+VtUU0.net
>>1
そうだよ
でも今のところ未来を知る手段はないね
84: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 06:33:57.03 ID:ZAo7u7qR0.net
自由というのがそもそも難しい概念で
不自由を前提にしなければたんなる無秩序であって自由ではない
つまり自由は本来不自由である我々の夢想としてしか存在しないのではないだろうか
85: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 06:37:10.52 ID:+y7qPCL80.net
>>84
魔法や夢の中で語られるような非科学的なことを繰り出したとしても
最初は楽しいだろうけど飽きる気はする。
現在の思考が錯覚（不自由）から生じるものとして今思う自由も結局は収束不自由なのだろう。
ある程度楽しんだら完全な消滅を望みたくなるな・・・
90: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 06:50:42.80 ID:NLZ14LEB0.net
仮に未来がある法則性を持っていたとしても,それはカオス性を持った法則性だと思ってる
102: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 07:06:07.53 ID:9zKdMQqzI.net
>>1が言ってんのってラプラスの悪魔だろ
それって否定されてなかったけ？
104: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 07:09:02.80 ID:+y7qPCL80.net
>>102
まぁそんなところだね。
否定されたのはそういった存在がこの世界に存在できるかってことじゃなかった？
109: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 07:21:34.99 ID:8bRdnQZp0.net
>>1
なるほど
つまり今のお前は未来人の来世の可能性もあると
111: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 07:25:09.06 ID:+y7qPCL80.net
万華鏡に完全ランダムでビーズが増えたり減ったり入れ替わったりするイレギュラー的なものがあれば
未来は確定でなく常に新しいものといえる。
それなら希望がある。
113: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 07:26:55.68 ID:mM4Rproo0.net
別に俺には自分の未来がわかんないんだからたとえ別の観測者に把握されていても問題ないな
それより限りある人生楽しみたいわ
118: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 07:37:11.74 ID:knP3v9OX0.net
決定論はその論理の確かさを問うよりも
なぜそれを問わずにはいられないのか？ということに興味を持った方が有意義だよ
俺の中では
そもそも自分の意思で生まれてきたわけじゃないんだから
んなこと考えても仕方ねえだろってところで決着した
119: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 07:38:15.29 ID:+y7qPCL80.net
>>118
死んだって意味がないってところが怖いところだよな。
無になるわけではない。
127: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 07:49:04.70 ID:knP3v9OX0.net
>>119
苦しみの中で自殺をせず必死に生きたのに
全て定められている上に
死ねば何事もなかったことかのように
当然のように忘れ去られるなんて酷い話だと思ったことはあるけど
その葛藤が成り立つのも条件次第だということに気づいてから楽になった
何を自己と見なすかによって死生観が変わるという点に救いがある
またその疑問を持つに至るような縁に恵まれることも救い
飯食ってくる
125: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 07:43:08.50 ID:001yVzc1O.net
多分決まってるんだろうけど熱力学的に未来予想は不可能だったはず
132: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 07:58:41.54 ID:001yVzc1O.net
宇宙規模のピタゴラスイッチ
134: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 08:01:08.48 ID:ZYL6D8z70.net
そんなの俺の中では中学時代にもう答えは出てるよ
何をやっても運命はもう決まっている
逆に言えば何をやっても運命の通りになる
だから自分の意思をつよくもって行動すればそれが運命になるんだから
運命なんて気にせず自由に生きたほうが楽だってこと 運命なんて後からついてくる
たとえば運命の中には「100発100中で予知をあてた預言者が外す未来」も「運命を信じない運命」も「たまたま適当にいったことが実際に起こる運命」も
全部内包されてるんだから 運命を完全に理解することはできないよ
だって間違えることそのものが運命の中に内包されてるかもしれないし
それに気づくのは全部事が済んだ後だから
つまりごたごた言う前にまず行動つまり
136: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 08:03:18.39 ID:001yVzc1O.net
だから予測は無理なんだよ
質量がエネルギーに変わったらビーズ消えるから
141: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 08:16:03.00 ID:ZAo7u7qR0.net
意志が物質に働きかけるんだと主張する人は
同様にその意志を発生させる装置が別の世界にあるんだよという説を退けられない
142: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 08:17:28.86 ID:ZYL6D8z70.net
心理学的に言えば人間の感情の動きとかも大体法則性があるのはわかってるから
別に感情が物理的法則だったとしても驚かない
でも感情は個人の強い意志で決定されると考えたほうが人生楽しめるだろうな
144: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 08:23:48.54 ID:+y7qPCL80.net
結論は・・・
どうなるだろう。
ID:knP3v9OX0 あたりで納得するしかないのだね。
死んだって変わるわけではない。 終わるわけでもないのだから。
148: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/02(土) 08:38:19.73 ID:+y7qPCL80.net
皆さんありがとうございました。
皆さんに楽しいと感じられる日が訪れるよう祈っています。
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引用元: ・すでに過去も未来も確定してるのではないか？
