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    119
    2021年03月25日：22:15

    プラナリアって切って二匹にしたら魂も二つになるの？



    321395fb-s

    1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 07:49:58.98 ID:KEo8gnJWa.net
    切れば切るほど魂も増えるの？

    プラナリア 再生能力について

    頭に切れ込みを入れ3等分にすれば、3つの頭を持つプラナリアに再生する。

    ある学者がメスを使い100を超える断片になるまで滅多切りにしたが、その全ての断片が再生し100を超えるプラナリアが再生したという逸話がある。プラナリアが再生できる栄養環境さえあれば可能であるとされる。

    切断実験をする際は、1週間前から絶食させておかないと、切断時に体内の消化液で自身の体を溶かしてしまい、失敗する

    脳以外の部位に記憶が存在する可能性
    「プラナリアの頭部を切断して、尾部から再生させた個体に、切断前の記憶が残存している可能性」を示唆する実験結果が、タフツ大学のタル・ショムラットとマイケル・レヴィンによって報告されている。
    wiki-プラナリア-より引用

    http://youtu.be/x-dODHY1VaI
    プラナリアとかいう無限増殖生物ｗｗｗｗｗｗ
    http://world-fusigi.net/archives/7538510.html
    管理人です！
    この記事は過去に人気だった記事を再掲載したものです。




    2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 07:50:18.09 ID:ShSPa3MQa.net
    やめて、怖い

    4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 07:51:01.52 ID:X++TpQdn0.net
    クレヨンをへし折って二本になったよみたいな

    9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 07:52:23.60 ID:WL9YKWpb0.net
    >>4
    あいつら成長しないの？

    6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 07:51:13.22 ID:jM0xLL1z0.net
    魂の概念がよくわからない

    8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 07:51:48.27 ID:aPSK1APg0.net
    魂が半分になるよ

    10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 07:52:38.33 ID:W33xFuCf0.net
    頭二つにして胴体そのままだったらどっちの自我が本物だろうか

    11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 07:52:49.12 ID:+KRR9SQb0.net
    どちらかに魂は移るよ

    18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 07:54:16.97 ID:KEo8gnJWa.net
    >>11
    魂のない存在ができるの

    16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 07:53:45.98 ID:LYjpk2tG0.net
    縦真っ二つにしても再生するの？

    17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 07:54:16.94 ID:UaG6Dd0R0.net
    >>16
    10等分してもいける

    20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 07:54:42.75 ID:/NT1V0NX0.net
    >>16
    する
    それの応用でヤマタノオロチ作れるくらい

    22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 07:55:16.13 ID:v3YEG8DJ0.net
    もし魂がないなら何が楽しくて生きてんだろうな

    114: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:27:56.95 ID:Q2cxOQ2i0.net
    >>22
    『こち亀』で「食虫植物とかも意志を持っているんじゃなくて、刺激に反応しているのがそういう風に見えるだけ」って解説あったよ。

    23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 07:55:20.02 ID:I/okOxo70.net
    まず魂ってなんだよ

    切っても切ってもプラナリア
    切っても切ってもプラナリア
    阿形 清和
    岩波書店
    2009-06-04

    27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 07:56:19.66 ID:6At7/BM10.net
    プラナリアってどこまで再生するの？プレス機で潰したりしたら破片全部再生すんの？

    34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 07:59:47.68 ID:Gblrc8WVp.net
    >>27
    それは無理だろうけど50等分くらいの細切れにしても大丈夫とかなんとか

    37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 08:00:53.75 ID:mSeXvGvsp.net
    >>34
    すげーな
    プラナリアが体長1メートルとかだったら天下取られてたな

    44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 08:06:36.92 ID:6At7/BM10.net
    >>34
    怖すぎるわ
    プラナリアって1個体なの？どんだけ切っても再生するなら実はそもそも単細胞生物の集合体だったりしないの

    45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 08:07:12.68 ID:ezW39HZya.net
    >>44
    あれで一個の生物

    46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 08:07:14.58 ID:gZAGCLZo0.net
    プラナリアって思ったより小さいんだよな(´・ω・`)

    48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 08:07:59.64 ID:75OTY1d60.net
    >>46
    あんなのがデカかったらホラーだわ

    29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 07:57:32.64 ID:ZTM0NE3QK.net
    双子みたいなもんかね

    30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 07:58:00.82 ID:KEo8gnJWa.net
    もし魂も二つになるなら自らの手で魂を創造したことになる
    つまり、世界の創造主に近い存在となる。

    33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 07:58:55.41 ID:kSSC6OBX0.net
    あいつら脳以外にも記憶領域持ってるっぽいな
    記憶は脳の外にある？　プラナリアの実験からわかったこと
    http://wired.jp/2013/08/08/memories-of-planaria/

    35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 08:00:27.11 ID:EKZN9nHZr.net
    複数個体で1つの魂を共有してるんだろ
    クラウド的な

    39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 08:02:51.48 ID:/NT1V0NX0.net
    脳だらけ遺伝子をいじったら魂どうなんの？

    脳だらけ遺伝子

    nou-darake遺伝子（ノウダラケ遺伝子、ndk遺伝子）はプラナリア頭部で発現する遺伝子の一つである。その機能を抑制すると頭部以外でも神経の発達を促進することから、「脳だらけ」と名づけられた（ジョークではなくれっきとした専門用語である）。これらの成果は国立遺伝学研究所と理化学研究所の共同研究によって同定された。
    wiki-Nou-darake-より引用
    関連：プラナリアから再生医療が学ぶのもはたくさんある

    98: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 08:55:40.86 ID:GC1L+5jva.net
    >>39
    脳無しは魂ないのかね

    41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 08:03:20.37 ID:W33xFuCf0.net
    クダクラゲみたいに沢山の個体が集まって出来てる集合体は
    誰の意思で動いてるんだろか

    ※このレスとは関係ありませんが、クラゲってこういう生体しているらしいですｗ

    クラゲ

    基本的に雌雄異体である。多くのクラゲでは、卵から幼生（プラヌラ）が生まれると、幼生は基質上に定着してポリプというイソギンチャクのようなものになる。新しいクラゲは冬季になるとポリプが御椀を重ねたような「ストロビラ」になり出芽、エフィラ幼生となって泳ぎ出す。また変態、ストロビレーションなどによっても生じる。ポリプは無性生殖によって増殖するので、これを無性世代、クラゲを有性世代と見なし、世代交代をおこなうものという場合がある。
    wiki-クラゲ-より引用

    Schleiden-meduse-2

    49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 08:08:39.65 ID:mR/pKFaE0.net
    人間縦に真っ二つにして延命させたとしたらどっちも本人の意識があんのかね

    51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 08:09:10.30 ID:32pqJ05h0.net
    魂ってものが内面を形成するものだとするなら人間の場合その正体は脳だろう
    プラナリアはあっても本能だけだろうからプラナリアに魂があるとするならそれはプラナリアの全個体が共有しているものと言える
    と言うことでプラナリアを切っても魂は増えない

    52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 08:09:51.27 ID:rLHic7la0.net
    プラナリアの分裂で考えると異様に感じるけど
    「魂」が増えるって意味では、男女が子供作るのも同じで
    そう考えると「魂」は後天的なものなのかな（魂というものがあったとして）

    53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 08:10:09.11 ID:7kbBO6ayK.net
    あれを何かに役立てる研究とかされてるんだろうが正直怖い想像しか出来ない
    アシュラマン的なのが作れるようになるとかさ

    56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 08:11:19.45 ID:PtY8IzdIa.net
    なぜ人の魂が一つだと

    58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 08:12:41.19 ID:xKNNMHw00.net
    魂なんてあるわけねーだろ

    59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 08:13:38.51 ID:PtY8IzdIa.net
    神社だって分祀するし

    60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 08:15:08.37 ID:RYm6E/a9p.net
    意識はどうなるんだろう

    例えば俺の右脳と左脳を切り分けて延命させたとしたら

    今の俺の意識は右脳に移るのかな
    左脳に移るのかな

    もしどちらかに移るとしたら移らなかった片方の意識は誰の意識なんだろう

    71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 08:27:33.27 ID:vCq/5+Fm0.net
    >>60
    どちらかに移るという時点ですでに何か変だな
    意識が右脳に残るのか左脳に残るのか、何を基準に決まるんだろう？
    左右のうちどちらかが本体でどちらかが補佐役なのかな？

    66: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 08:22:28.29 ID:V2VNaBrfp.net
    そもそもプラナリアに魂はあるの？
    どこまで行けば魂は無くなるの？
    神経系が有れば魂もあるのか、単細胞でも群体を形成するものには魂があるのか
    単細胞生物でも魂が有るのか、ウィルスのような無生物でも魂が有るのか

    68: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 08:24:38.62 ID:75OTY1d60.net
    >>66
    ローマ法王にでも質問してみろ
    どんな答えが出るか興味ある

    67: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 08:24:04.31 ID:dLJqIsNda.net
    人間の代謝してる細胞の数だって60兆個くらいあるわけだし
    代謝して活動してるイコール魂があるってことなら人間一人で60兆個魂があるってことじゃん
    こいつはやべーぜ

    72: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 08:28:10.50 ID:WNilWqqp0.net
    魂はともかく記憶に関しては脳以外にも蓄積されていく

    75: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 08:28:58.15 ID:EKZN9nHZr.net
    人間はどの時点で魂は生まれるのか
    脳という機関そのものなら脳が分割されて生まれるまではその卵に魂は無いのか？

    81: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 08:35:49.75 ID:Mvn8jrfuK.net
    意識と体がうんぬんはシャム双生児と同じだろ

    http://youtu.be/qAVdyHbSQYg

    88: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 08:40:40.76 ID:vCq/5+Fm0.net
    魂が増えるんじゃなく新しく憑依する可能性もあるな
    霊界で生まれ変わりの順番待ちしてるプラナリアの霊たちがたくさん居るのかも
    切った瞬間そいつらが入るんだよきっと

    90: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 08:41:24.79 ID:ype23zm9a.net
    でも脳だけじゃ説明出来ない事があるんじゃなかったか

    97: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 08:55:03.29 ID:gpFLRpv80.net
    魂ってなんだろな

    105: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:01:29.32 ID:0F+Mugq00.net
    >>97
    なにかを思うことだと思うな

    106: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:01:56.23 ID:WgXVYRQe0.net
    どっちかが引き継いでどっちかが新しい魂を持つと考えれば
    無性生殖となんら変わらなくね？

    111: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:18:01.14 ID:66bQgMLA0.net
    魂は分裂するけど一個体の魂の総量は減らないってこと？
    それだと質量保存の法則から逸脱してるな

    112: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:24:29.36 ID:UAUjy9OQ0.net
    >>111
    魂の定義が未定だからなんともいえないがミクロな存在とすれば逸脱してたとしても問題ない

    113: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 09:24:37.52 ID:DChoWUkza.net
    魂は後天的なものだと考えた方が色々うまく行く気がする

    50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/26(水) 08:09:01.63 ID:UCwXSh2ba.net
    なんか思ってたより怖いスレだった








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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2014年11月26日 12:10 ID:O7j7TG020*
    切るのが唯一許されているんだっけ？
    2  不思議な名無しさん :2014年11月26日 12:14 ID:cpv19ycc0*
    魂ってなんや概念か
    3  不思議な名無しさん :2014年11月26日 12:28 ID:1HXdtDD20*
    スレタイだけで笑ったｗ
    4  不思議な名無しさん :2014年11月26日 12:33 ID:G2ZRMeXS0*
    ヒント:クラウド
    5  不思議な名無しさん :2014年11月26日 12:34 ID:NnbNg4Ho0*
    まぁたぶんただの反応の連鎖だろう。

    とは言え人間も結果的には反応の連鎖に過ぎないのかもしれんが
    6  不思議な名無しさん :2014年11月26日 13:14 ID:ICwP9tWc0*
    いかにも文系っぽいアホなレス多すぎ
    7  不思議な名無しさん :2014年11月26日 13:15 ID:3ogYf20X0*
    我思うが故に我有り

    他者を認識して
    自己を認識して

    他者を思考して
    自己を思考する

    そして初めて魂と言われるものが産まれるのだと思う
    8  不思議な名無しさん :2014年11月26日 13:16 ID:.6yY.kXp0*
    ※6
    「魂」って言葉使ってる時点で理系の出る幕じゃないと気付けよ
    9  不思議な名無しさん :2014年11月26日 13:17 ID:nEtA4qYY0*
    ※6
    なんやねんその態度
    10  不思議な名無しさん :2014年11月26日 13:56 ID:C.E87SAv0*
    どっかの記事で見たけど脳の無い生き物はほとんどオートで動いてるんじゃなかったっけ？
    機械と同じだろ。
    11  不思議な名無しさん :2014年11月26日 14:34 ID:n2dhOcmC0*
    動物、植物、昆虫等は基本的に大きな魂の塊の現れで、魂という意味での個性はありません。遺伝子レベル、脳レベルでの個性は存在しますが、それぞれの種が固まってそこから転生する形を取ります。
    人間に感化されると各動物、植物にはかりそめの魂が与えられ、人間との縁が疎遠になると個性ともどもなくなります。元の巨大魂に吸収されるためです。
    12  不思議な名無しさん :2014年11月26日 14:42 ID:bQonPW2sO*
    魂がある事が前提なのにちょっとワロタＷ
    13  不思議な名無しさん :2014年11月26日 16:32 ID:x8KFqjqM0*
    そもそも魂を考慮することは別に理系の範疇でしょ?
    あらゆる可能性を考えない理系なんて理系なんて言う資格なんてないから、一生プログラムでも書いてろ
    14  不思議な名無しさん :2014年11月26日 17:57 ID:acYrFg5L0*
    そもそも魂をどう定義づけるのかってとこから話さないとならんのじゃ？
    魂＝自我だと仮定するなら、そもそもあいつらに自我があるのかが怪しい
    15  不思議な名無しさん :2014年11月26日 17:58 ID:hF.X2iJ.0*
    魂は個数で数えるものじゃない
    「類魂」とか「ハイアーセルフ」でググれ
    16  不思議な名無しさん :2014年11月26日 21:21 ID:e8pkPoaE0*
    山本文緒さんのプリナリアって小説めっちゃよかったな。と思い出しレス。
    17  不思議な名無しさん :2014年11月26日 21:39 ID:5IwqTthE0*
    なんでプラナリアにこだわる？

    動物だって卵巣から卵子が分離されたとき母親の魂が分裂して自我ができるのか？
    それとも卵子の状態から受精した途端に母親の魂が分裂して自我ができるのか？
    それとも母親から出てきた時か？

    プラナリアとは増え方が違うだけで
    1つの体から別の生命が生まれるという経過は一緒だ。
    分離の仕方が「卵」だったらＯＫなんて偏見。
    しいていえばプラナリアは全身に卵の機能を持ってるというだけ。

    ちなみに魂は全世界で一つ。
    発電所の電気を各家庭の機器が皆で利用しているイメージ
    電線は無いからテスラの「世界システム」が近い。
    自我は個として機能する時に発生する。
    だから人間でも腕を切り落としてその腕が意思を持ったら分裂だね。
    18  不思議な名無しさん :2014年11月26日 21:56 ID:nxunc6qg0*
    魂があるって証拠は？
    お前の妄想なんかどうでもいいわ
    19  不思議な名無しさん :2014年11月26日 22:21 ID:9JanF2dw0*
    脊椎動物ほど複雑じゃないからね。
    ノリとしては一卵性の双子になるのが遅れたようなもん。
    別れてからはそれぞれ違う記憶を貯めて行くんだし。
    20  不思議な名無しさん :2014年11月26日 22:22 ID:vDXuIPzt0*
    仏教的に、すべてはひとつなのだよ
    21  不思議な名無しさん :2014年11月26日 23:18 ID:xwBoMFgA0*
    偏在するかどうかが鍵になる気もするが。
    22  不思議な名無しさん :2014年11月26日 23:31 ID:eFzWTCyn0*
    魂っていうか、どっちが自分なんだろうとは常々思ってた。
    23  不思議な名無しさん :2014年11月27日 01:03 ID:dOkTI8kJ0*
    ※22
    (自分くん)がわかれてAとBになったら
    A的にはAが自分だし
    B的にはBが自分で
    もとの (自分くん)はもういません
    でいいんじゃないかな
    24  不思議な名無しさん :2014年11月27日 01:28 ID:LQQrxAuI0*
    ※23
    (((((( ；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
    25  不思議な名無しさん :2014年11月27日 01:29 ID:tuLmno6cO*
    我が名はレギオン
    大勢である
    26  不思議な名無しさん :2014年11月27日 01:33 ID:YCq01nmc0*
    細胞1つ1つに魂があると考えろよｗｗｗ
    27  不思議な名無しさん :2014年11月27日 02:23 ID:5mypjmhI0*
    コミケん時とか、もし分裂出来たら、同時に色々なとこ行けて面白いなあとか思うw
    事故で死んでも、なに我々50人の内１人が死んだだけ、分裂すれば元通り、問題ない。
    みたいなw
    28  不思議な名無しさん :2014年11月27日 02:23 ID:s4GZZxV.0*
    定義が出来てないのに、答えを求めるのは無理そう。数学じゃないんだから。
    29  不思議な名無しさん :2014年11月27日 04:58 ID:iLpIbMs20*
    まともに中学レベルの生物やった平均↑知能がある人なら※26になる

    記憶が引き継がれるか、という意味では、
    例えば上半身は自分のままで下半身は双子の弟化する感じ
    30  不思議な名無しさん :2014年11月27日 08:13 ID:jEhKP09V0*
    二黄卵ぐらいデカイと、魂が入ってる気がするね!
    31  不思議な名無しさん :2014年11月27日 11:53 ID:.UHOQhhS0*
    一霊四魂
    32  不思議な名無しさん :2014年11月27日 15:25 ID:WkO2dW7J0*
    ※29
    うるさいんじゃい！
    33  不思議な名無しさん :2014年11月27日 20:05 ID:C8a3h74l0*
    プラナリアは切ったら魂も2匹になるだろう。

    ちなみにプラナリアは自分自身で2つにちぎれて増えることがよくあるよ。
    34  不思議な名無しさん :2014年11月27日 21:22 ID:BS.nfCZz0*
    自分が分裂して何人になっても意識はひとつのような気がする
    35  不思議な名無しさん :2014年11月28日 02:10 ID:OqcffvUcO*
    やっぱり切られた時点で一回死ぬんじゃないの？
    再生したところで他人みたいなもんかと。
    36  不思議な名無しさん :2014年11月28日 02:32 ID:YNXYMvMN0*
    ※34
    集合的無意識っていうのがあるんだよな
    37  不思議な名無しさん :2014年11月28日 10:00 ID:N3KgiEMV0*
    魂は明確な自我がなければ存在し得ないよ
    この大前提をしっかり理解してないから、自我のある者同士を優先する社会のルールを無視し、
    動物を食べる事が（場合によっては植物まで！）残酷だとか言い出す

    自我がなくても魂はある！と感情論だけで語り、可哀相だと仰る方は、
    自分自身のみ、動物達と同列に扱えば良い。他人は違う
    38  不思議な名無しさん :2014年11月28日 18:17 ID:kJotawtS0*
    冗談はよしてくれ
    39  不思議な名無しさん :2014年11月28日 20:40 ID:ZxCSb8L60*
    世界霊魂は世界に一つだけ。
    と、ウィトゲンシュタインが言っている。
    でもこれを額面通りに受け取るならデカルトの二元論になる。
    一つの体に一つの魂。
    でも主体は世界に属さない。
    眼が視野に属さぬように。
    主体（霊魂）は世界そのもの。
    そして世界は唯一。
    40  不思議な名無しさん :2014年11月28日 23:33 ID:CXCWlVVp0*
    じゃないって。種ごとに分かれてますってばさ。
    虫も人間も一緒なわけ無いじゃん
    41  不思議な名無しさん :2014年11月29日 00:16 ID:U72D2ygI0*
    言語ゲームという根拠なき取決め。
    虫と人間の間の根本的な差異は？
    我々の根拠なき取決めによって石にすら魂を付与することはできる。
    42  不思議な名無しさん :2014年11月29日 01:35 ID:U72D2ygI0*
    石に魂、もしくは意識などない。
    と大抵の人は言うかもしれない。
    だったら人間に意識があるというのはなんで？
    誰か意識なるものを見たことがあるんだろうか？
    ないだろう。
    誰もみたことがないのに、それらが人間にあると言われていて、そして石にはないと言われている。しかしどちらにも根拠なんかない。
    受動意識仮説によると意識とは重要なエピソードを記憶するための装置だとか。
    しかしそれが見つかったという話は聞かない。
    さてどこにあるのやら。
    43  不思議な名無しさん :2014年11月29日 01:55 ID:PxFLOvSe0*
    あーつまんね
    44  不思議な名無しさん :2014年11月29日 15:23 ID:4g7zh7MnO*
    例えば、無生物が集まって生物に進化したとか言われてるよな。オパーリンだったか。で、今の生物学では自己増殖能力があって、呼吸する機能があって、生体膜を持っていてっていうのが(他にもいくつかあったが忘れた)生物の定義になってるけど、それって人間の勝手な取り決めだわな。べつに自己増殖できるだけで生物と呼んでもいいだろうし、物質の相互作用を生体反応のようにみなしてもいいし。
    こういう話がおかしいっていうなら、じゃあ生物と無生物の決定的な違いが何なのか？誰か教えてくれ。
    45  不思議な名無しさん :2014年12月01日 14:38 ID:1GeRXHob0*
    魂は物理的次元には存在してないから物理的に探そうとしても見つかりはしない
    どこにあるのかとかそういうのは最初から不毛
    46  不思議な名無しさん :2015年01月13日 11:19 ID:IMZuXDAW0*
    細胞の観点から魂は２つになるか？
    個人的にはイエス！

    一人の人間も細胞から生まれた細胞の集まりにすぎない。
    細胞が集まって各器官を形成していく。

    人間も本能というプログラムと細胞も形成というプログラムで生きている。プラナリアも同じ。
    思考できる高度な脳という器官を持つ生き物は単に多細胞なだけ。
    47  不思議な名無しさん :2015年11月08日 20:02 ID:NNaQhv010*
    このスレと米でで初めて分かったことだけど、プラナリアを切断する時は1週間絶食させた状態でないと再生されないってのと、切断以外では再生不可能？って事。
    48  不思議な名無しさん :2016年02月10日 12:27 ID:T.KQhiHk0*
    魂って何なんやろな
    49  不思議な名無しさん :2016年02月12日 17:20 ID:lQWAiHQW0*
    あらゆる言語は、意思という言葉の属性であって、ヒープによってあらゆる事象が派生していく。
    50  不思議な名無しさん :2016年02月14日 16:11 ID:W93Gv9190*
    「1週間絶食」が恐ろしいよね。なんだか神様が見落としたバグをついているみたいな気分になってくる。消化液という安全装置を無視する裏技みたいな・・・。
    51  不思議な名無しさん :2016年03月04日 03:35 ID:HR6K2Ywn0*
    ここで言う魂の定義を教えてくれ。出ないと話にならん。
    ただ意識や自我って言うのは全部脳の電気信号によるものでただの反射じゃないの？脳内の様々な反射の結果、意識や感情などが表現されているだけで基本的にはコンピュータとかと一緒じゃない？
    52  不思議な名無しさん :2016年06月15日 02:55 ID:LGZr.czc0*
    半霊になるよ
    53  不思議な名無しさん :2016年06月16日 14:15 ID:HpvFE6N.0*
    魂を理解できてない奴多すぎてビビる…
    哲学的ゾンビかな？
    "俺"がお前の体で生まれなかった理由、"お前"が俺の体で生まれなかった理由
    "俺"が今この体にいる理由
    頭から左右真っ二つにして生存できる時
    連続的に意識できる"俺"。いない方にいる"誰か"
    54  不思議な名無しさん :2016年10月23日 09:23 ID:mDHgTIen0*
    自我が魂を形成するんだろうと思う
    55  不思議な名無しさん :2017年06月17日 13:47 ID:wz7e.zEY0*
    そもそも人間の意識が連続的でない可能性も。
    1秒前の記憶を引き継いだ新しい自我が毎秒産まれては死んでいく。
    56  不思議な名無しさん :2017年08月12日 21:18 ID:s1Xwzvhy0*
    >67
    脳という器官には脳固有の意識意思があって、細胞はまた別に意識らしい物を持ってて、普段自分たちが自分だと思ってるものはその身体が持つ脳の意識であり、体内の他の細胞、及びそれでできた器官を統率している…と考えたら怖いな
    57  不思議な名無しさん :2017年08月12日 21:33 ID:s1Xwzvhy0*
    全人類、または地球全部で魂一つって考えも面白いなと思う。
    一つ絶望した事があって、人間が考えうる、世界や自我に関する疑問や問題提起は、古代の人たちの時点でもう出きってるって事。
    いくら考えてもここまでって限界がある。
    色んな道具で飾り立ててるから気づかないけど、人間自体は人類史当初と変わらない性能。そう思うと、一見複雑で人それぞれな自我とは、反射や化学反応やシステムだ、人間という意識の一部分であり一器官だと言われてもあり得ないとは言い難いとか思ってしまう
    そして「人間」という生物の一器官たる一個人の自我は、昔の自分達たる歴史や教訓を見て学習や思考を繰り返し、新たな細胞となって人間世界を動かしていく
    無理怖い…知らないのも知るのも怖い…
    58  不思議な名無しさん :2017年08月29日 21:03 ID:uwa4TkZr0*
    魂っていう概念は自我が作る幻。
    自我も電気信号の組み合わせ。
    石が二つに分かれるのも、プラナリアが二つに分かれるのも、人体が二つに分かれるのも本質は変わらない。
    そもそも個体という認識すら自我が作る幻でしかないし、二つに分ける作用も自我の中に現れる幻。
    本質は不明だし不定。
    59  不思議な名無しさん :2018年05月24日 09:58 ID:u4L4OJhS0*
    なんで昔の人が空想しただけの「魂」とかを簡単に信じてるのかな？
    「大地は平らで海の端は滝になっている」って昔の人の空想もそのまま信じてるのかな？
    どうしてもそんなモノ信じたければ、プラナリア云々の前に、まずきっちりした魂の定義と、それを証明する為のまともな実験、さらにそれをどこで追試ても同じ結果になったったから、「どうやらその魂という仮説は現在のところ有効のようだね」といわれるようになった一連のプロセスが過去あるかどうか探すのが先じゃないか？
    多分まともな科学者はそんな無駄な実験で貴重な時間を失いたくないから誰もやってないだろうけど
    60  不思議な名無しさん :2018年07月05日 01:58 ID:JDjkl8Zk0*
    プラナリアを半分切ったやつをトカゲの餌として使用したら永久に餌が取れるな
    61  不思議な名無しさん :2018年08月22日 19:24 ID:igcCtDOl0*
    プラナリアを育てるための餌がいるけどな
    62  不思議な名無しさん :2018年09月28日 23:49 ID:qarsIFx00*
    一卵性のソーセージと同じようなものだと思う
    似てるけど互いに影響しあって少し違った魂になる
    63  不思議な名無しさん :2019年06月12日 15:44 ID:ZALzb4E60*
    魂ってのが何なのか分からんけど、身体を10等分にしたら魂も10等分されるんだよ。で、どっちも再生される。
    64  泣ける民約論 :2021年03月25日 22:19 ID:BNBx4iqH0*
    答えは簡単！死者の魂デス。
    65  不思議な名無しさん :2021年03月25日 22:22 ID:yB1cgnXL0*
    魂も2つに切られてそれぞれ再生するんだろ
    66  不思議な名無しさん :2021年03月25日 22:23 ID:ALnOZKCP0*
    ミーティ
    67  不思議な名無しさん :2021年03月25日 22:32 ID:fcmvkhYn0*
    魂って言語に宿ると思うんだよね。
    覚えている一番古い記憶は？
    言語習得前の記憶無くない？
    乳児期は別人格なんじゃないかと思うわ。
    68  不思議な名無しさん :2021年03月25日 22:40 ID:qqfWoI8E0*
    3種類飼育してる俺が断言する。魂は無い。
    69  不思議な名無しさん :2021年03月25日 22:40 ID:DQ58OECy0*
    クローンであっても別個体だからな、同じ体細胞でも繋がりが途絶えて意識が分断した時点で人が「魂」と呼ぶものも分裂してるんじゃないのかねえ
    70  不思議な名無しさん :2021年03月25日 22:42 ID:cLtu2Iud0*
    オカルトでも良いなら。
    脳は制御コンピュータで魂は操縦者。高度に相互リンクしててモビルトレースシステムみたいなもん。
    プラナリアの分裂？複製の形でも新個体を誕生させられる設計の生物なんだろ。分裂した時点で魂が新たに宿るだけなんじゃないの？
    71  不思議な名無しさん :2021年03月25日 22:46 ID:myPolvEw0*
    魂も魂物質で構成された魂化合物と魂細胞の集合魂多細胞生物なんだろ。
    つまり魂で構成された物質や濃硫酸とか流し込めば理論上は溶けたり破壊したり固着させて石棺したりも理論上は可能だろ。
    敵対してたり人類に敵対してたりしても、もう死んでるからなかなか死なないのがその場合は問題だろうな。
    切っても血も出なきゃ焼いても煮ても酸に漬けても燃えも煮えも溶けもなかなかしないだろうし。
    ぶった切って接合不可能な地点まで引き離して隔離したら普通に２つになるんじゃないか。
    死ににくいみたいだし。
    72  不思議な名無しさん :2021年03月25日 22:59 ID:4iLN2fTH0*
    ガフの部屋は空っぽだったんやろ
    73  不思議な名無しさん :2021年03月25日 23:04 ID:XX6DhOe.0*
    増えるだろ
    人間だって母親から生まれた子供は別の魂を持つだろ
    74  不思議な名無しさん :2021年03月25日 23:04 ID:Owxg.D.E0*
    *8
    哲学を実証するために科学が発達し、科学を突き詰めると哲学に戻る
    75  不思議な名無しさん :2021年03月25日 23:04 ID:dISiAA.L0*
    魂ってイメージ的に肉体に宿る精神的な部分だけどそんな物は無いよ
    死に対して恐怖を感じる人間が精神は永遠と思いたい妄想
    分裂したプラナリアは別々の個体になるだけ
    76  不思議な名無しさん :2021年03月25日 23:08 ID:7.HWpVUh0*
    昨今、人間が増えすぎて、最近の人類には、やむを得ず人間以外の魂が宿らされているケースが多いそうです。プラナリア？増えますよ。そりゃ。そもそも今の大半の人類は、半分、四分の一、場合によってはそれ以下の分割魂しか持ってないことが多いですから。
    って設定で妄想してみたいところ
    77  不思議な名無しさん :2021年03月25日 23:20 ID:RmvqU.E50*
    答えは簡単だろう
    真っ二つにすれば魂も真っ二つになる、でいいだろ
    78  不思議な名無しさん :2021年03月25日 23:20 ID:r2oOWDzU0*
    いや魂があるのはこのおれだけでお前らは皆ゾンビだから。
    79  不思議な名無しさん :2021年03月25日 23:23 ID:Is.INnAi0*
    魂なんて全身の細胞の総意みたいなものだと思う。
    つまりは電気信号の結果に過ぎない。
    死ねば何も残らない。
    80  不思議な名無しさん :2021年03月25日 23:28 ID:usXrOcRj0*
    悉知皆目皆仏．．．。みんな魂があって成仏したがっているんやで。
    日本の法律では妊娠３カ月まで魂が無いから奪胎しても可能らしいがの。
    プラナリアさんも３カ月経ったら一人前の魂が根付くんやろうな。
    81  不思議な名無しさん :2021年03月25日 23:34 ID:xtFchWi00*
    普通にリセットじゃないの？。
    82  不思議な名無しさん :2021年03月25日 23:38 ID:ExR3dYRr0*
    思考して動いてるわけじゃなく、周りの刺激機メカニカルに反応してるだけだから
    魂はない
    それが証拠にプラナリアの迷路記憶とか、頭が無い方も記憶してる
    83  不思議な名無しさん :2021年03月25日 23:38 ID:65BWA1s10*
    芋を半分にして土に埋めたらそれぞれから芽がでる
    植物に魂はあるだろうか
    84  不思議な名無しさん :2021年03月25日 23:39 ID:ETnEMGj00*
    魂＝記憶とか、電気信号だと言うのなら記憶も機能も変わらないのだから正しい。

    魂＝誇りとか、アイデンティティとかというなら記憶や電気信号を受け継ぐ確率があるとしてほぼ正しい。

    魂＝神から授かったものと言うなら、分裂した瞬間に授かったのだから正しい。
    85  不思議な名無しさん :2021年03月25日 23:41 ID:rA3GSwPg0*
    魂の定義しだい定期

    定義もせずに有無が語れるわけねえ
    86  不思議な名無しさん :2021年03月25日 23:41 ID:4iQ.DM5v0*
    魂は分からないけど、細胞自体が役割分担されている訳では無く、全てのタスクをこなすマルチ細胞って事だよね。記憶というか環境要因による反応も全ての細胞が共有している。似た様な振る舞いをする菌糸が他に確認されているからそれの細胞版みたいなものじゃないかな。
    人間の脳も海馬以外の領域が一部記憶領域として使われている可能性が有る。一領域につき単一機能では無く様々なタスクを兼任出来る細胞が有る。また、記憶自体が脳で記憶されるだけでは無く免疫や細胞自体が自動学習を日々繰り返している。昆虫や菌や矮小生物等、脳が発達していない生物はこういった形で記憶を行っているのでは無いだろうか？
    87  不思議な名無しさん :2021年03月25日 23:48 ID:OGTkJG6B0*
    神経に記憶があるなら
    半分になって記憶もあって体もあって
    生命活動もしているなら
    半分から再生した方は何者なんだろ
    魂とはなんなんだろ
    88  不思議な名無しさん :2021年03月25日 23:49 ID:7hQdxlqh0*
    魂が有るという誤解。
    無いモノについて有るという前提で話し合っても不毛なだけだと思うのです。
    89  初期仏教徒 :2021年03月25日 23:51 ID:burxWYyr0*
    魂なんてないよ。心があるだけ。

    「永遠不滅の魂」なるものが存在するのではなく、プラナリアも、僕も、今この文章を読んでいる君も、単に因果法則によって成立している一時的な現象にすぎない。

    実体のあるものは何ひとつ存在しない(諸法無我)。「これが自分」と言える絶対的で不変な何かなど、どこにも存在しない。肉体も心も瞬間瞬間、生じては滅し、変化し続けているからだ。

    ちなみにコメント欄に「自我」という言葉がちらほら出てきているけど、自我は単に脳が作り出す錯覚にすぎないということは現代の脳科学でも明らかにされている。
    90  不思議な名無しさん :2021年03月26日 00:00 ID:HmX.4Ol30*
    魂とは、「憲法の条文」であったり「これだけは生涯貫き通す」「それだけは絶対にやらない」などといった戒律的な情報の事なのであって、何か個体が存在するというモノでは無いのです。
    91  不思議な名無しさん :2021年03月26日 00:08 ID:7pGOYfJP0*
    魂魂って怖い
    幽霊見たことあんの？
    日本で魂とかバズらんよ
    92  不思議な名無しさん :2021年03月26日 00:26 ID:8J0xT97Z0*
    長く使った道具には九十九神が宿るって言うし、生物にも魂的なものがあるとすれば後から宿るものなのかもしれんね
    93  不思議な名無しさん :2021年03月26日 00:26 ID:ZsJ3Cun.0*
    魂を一個二個と数えてる時点であほやろ。
    物体ですら、個体、液体、気体の形状で認識変わるものじゃないか。
    液体を半分にするのは数じゃなくて量、気体なら濃度。
    魂なんてもんは個数やら量やら濃さですらない、別の何かだろ。定義もされてないし正しい認識もされてないけど、物質でないのなら半分に分けても減らないかもしれないし、共有されてるかも知れない。

    例えば多重人格者の魂がひとつとみるなら、そもそも人間全てが地球上にたゆたってる大きな魂の海の中で別人格として存在してるだけかも知れない。
    94  不思議な名無しさん :2021年03月26日 01:26 ID:Rlt5Duw20*
    賢いつもりでナイナイ言いたがる非科学的でバカすぎるバカばっかりだな
    魂とは固有の意識の主体のことである
    プラナリアを2匹にしたら当然魂も2つであり、元の意識とは別の魂
    95  不思議な名無しさん :2021年03月26日 01:44 ID:Rlt5Duw20*
    おっと、固有の意識の主体の原因だな
    96  不思議な名無しさん :2021年03月26日 03:20 ID:4Pj7TyQJ0*
    医療が発達したら人間を死なずに真っ二つにすることもできるようになるだろう
    その時その人の意識はどうなるのかね
    97  不思議な名無しさん :2021年03月26日 03:31 ID:BOYAzeSn0*
    塊のルフラン
    98  不思議な名無しさん :2021年03月26日 03:45 ID:Pr5F55ct0*
    実は自分は意識ない状態時に切り分けられた破片を本体の大きさまで培養されたものである可能性
    99  不思議な名無しさん :2021年03月26日 04:07 ID:pgbBVUIk0*
    俺がプラナリアだったら分裂する気持ちが分かっただろうに
    つまり本質的に人とプラナリアの魂は変わらないと思っているわけだ
    これが本当なら果たして魂が二つあると言えるのだろうか？
    100  不思議な名無しさん :2021年03月26日 04:53 ID:0J7VrzZ70*
    生き物としての構造が単純すぎると所謂魂のようなものは持てないってコエムシか誰かが言ってたような気がする
    101  不思議な名無しさん :2021年03月26日 05:35 ID:t7BxnVR40*
    記憶はどうなるんだろう？
    分割された者同士同じ記憶持ってるのか
    ある部位(記憶領域)を持った方だけ記憶が残るのか？
    102  不思議な名無しさん :2021年03月26日 07:02 ID:sIyM4aP.0*
    分割したあとは、それぞれが別の経験を蓄積していくわけだから、切り離した瞬間から記憶は個別に変わっていく。つまり、魂は2個になる。

    一卵性双生児の心が二つあるのと一緒。脳が2個になれば、心も2個。魂も2個。

    10000個に分割したとしたら、魂も10,000個になる。
    103  不思議な名無しさん :2021年03月26日 07:31 ID:Kf2BmoXO0*
    魂って現代風にいえばログインアカウントだよな
    体はただの器って考え方も現代風だとアバターで意味になるし
    104  不思議な名無しさん :2021年03月26日 09:00 ID:oswoBwR30*
    例えば、自分が真っ二つ(縦)にされたとき左右どちらなのかな?
    それとも両方?
    105  不思議な名無しさん :2021年03月26日 09:07 ID:kxxLF0nD0*
    マジレスすると脳幹を切り離したうえで、対応する右半身、左半身の動きを別にすると
    それぞれ異なる部分のある本人、が二個体、という形になる

    だから別れた時点で分けた分だけ増える。双子と同じもので、※102は合ってる

    あと健常者でも、ホルモンバランスとかが崩れると、同じ人でも行動が変わることや、性格が変化することが確認されてる
    脳幹切ったあとに、腸の分配が変われば、またきっちり半分にしても一人当たりの量が依然と変わるので
    性格や行動はそれに応じて変わる
    106  不思議な名無しさん :2021年03月26日 09:33 ID:R3y.FlRM0*
    だからまず魂とは何かをてめえで定義しないくせに
    それが外的な一物理要因で増えるか増えないかを論じようとすんなや
    そのせいでコメ欄がまずその人が思う魂とは何かを前提にして各人がそれに都合よく論立てする構図にしかなってないがな
    107  不思議な名無しさん :2021年03月26日 10:07 ID:5iFjgJ.B0*
    オカルト野郎を煽るのに最適やなw
    煽る前に色々言質取るともっと面白そうw
    108  不思議な名無しさん :2021年03月26日 13:01 ID:pgbBVUIk0*
    記憶って言ってる奴はなんやねん
    記憶なら記憶って書くやろ
    記憶じゃないから魂って表現してんだろ？
    109  不思議な名無しさん :2021年03月26日 13:04 ID:lGtc4g.20*
    まぁ普通に考えたら精神体のマザープラナリアからひとつの魂が輸送されてきてるよな
    110  不思議な名無しさん :2021年03月26日 17:12 ID:gvGJylvC0*
    いちいち「魂」とかよくわからないものを深く考える奴は大変だなぁ
    お前の魂は卵子から来たの？それとも精子から？って聞いてみたい
    111  不思議な名無しさん :2021年03月26日 18:10 ID:Rlt5Duw20*
    >>106
    まだこんな自分で考える知性がなく、ケチ付けるしか能のない定義バカって息してたんだ

    >>107
    むしろ科学モドキ信者に有効なんだけどね
    でも頭悪すぎて何を問題としてるかってとこから理解できないのよね…
    112  不思議な名無しさん :2021年03月28日 07:59 ID:wM5NZGRe0*
    普通の繁殖だって細胞分裂で増えた生殖細胞が
    親とは別の個体になっていくわけだし
    こういう再生能力だけが特別なわけじゃないよな
    113  不思議な名無しさん :2021年04月02日 18:44 ID:lqJlWixE0*
    脳の真ん中を切ったら右側で認識してることが左側にわからんらしいし
    統合失調症も魂が複数あるみたいなもんだろ
    114  不思議な名無しさん :2021年04月03日 06:08 ID:3oMBjZO40*
    白血球には魂あるのか？
    精子ひとつひとつにも魂あるのか？
    115  不思議な名無しさん :2021年04月03日 15:04 ID:UJB289oo0*
    切って二匹にしたプラナリアを一匹殺すともう一匹も死ぬんだよ
    116  不思議な名無しさん :2021年04月06日 18:37 ID:4xV1w.cf0*
    魂なんてものの存在は確認されてないし意識というのが妥当
    ただそもそも意識というもの自体が何なのかも科学的に全然わかってないけど…
    117  不思議な名無しさん :2021年04月30日 13:08 ID:DxzgGiJc0*
    魂なんて無いぞ
    118  不思議な名無しさん :2021年07月01日 15:44 ID:uKUcusL.0*
    分裂直後はコピーみたいな感じで、その後別々の経験をして違う記憶を持つようになるんじゃない？
    プラナリアにどれぐらいの記憶能力があるかとか、魂がどうとかは知らんけど
    119  不思議な名無しさん :2022年10月06日 07:45 ID:4ZXGt9y10*
    頭ないほうに魂が生まれるだけやん

     
     

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