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    51
    2014年11月29日：21:00

    「自由意志は存在しない」という最先端の脳科学理論

    PkXJy1IX

    1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 08:40:57.63 ID:OLmNuDlf0
    信じる？

    自由意志とは何だろうか？:哲学的な何か、あと科学とか
    http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/jiyuu.html




    3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 08:42:02.30 ID:MWtpmKtQ0
    自由意志は存在しない

    4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 08:43:22.88 ID:TwUCbrzz0
    なら刑罰は何の意味も持たないな

    71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 09:20:53.26 ID:lBL+1rCQ0
    >>4
    刑罰を定めることも天の意思かもしれんぞ

    5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 08:43:55.17 ID:X5a1okL+0
    ってか脳科学と哲学で語の位相が全然違うのに一緒くたにしてるアホが多いだけって話でそ

    7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 08:47:08.81 ID:OLmNuDlf0
    当人が自由意志であると感じている感覚は錯覚に過ぎないらしい

    10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 08:48:20.60 ID:RIEDD3180
    >>7
    そもそもお前は自由意志があると考えているの？



    13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 08:50:47.45 ID:OLmNuDlf0
    >>10
    当然だけどあると考えたい気持ちのほうが強いよ
    ただこうして考えている自分もこうして書き込んでいる自分も
    自由に選択した結果としての行為なのかどうかは正直自信がない
    自分が操られているという感覚も同時にある

    18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 08:54:28.25 ID:RIEDD3180
    >>13
    自由意志感覚を感じるのは自然だけど
    自由意志をあらゆる前提から無関係に判断を行うことだとすると
    そんなのは成立し得ないでしょ

    19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 08:55:07.83 ID:X5a1okL+0
    >>18
    意志の定義がそもそも人間的なものじゃね？

    20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 08:55:59.29 ID:RIEDD3180
    >>19
    だから自由意志は社会的にはあるんだって
    社会的にと言って分かりづらければ日常的には契約の前提になっている

    21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 08:56:56.14 ID:X5a1okL+0
    >>20
    うん
    でそれをどうやって否定すんの

    22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 08:58:21.95 ID:RIEDD3180
    >>21
    感覚は感覚に過ぎないというだけだよ
    我々は世界そのものに触れることはできないという当たり前の事実に立ち返るわけです

    9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 08:48:06.77 ID:X5a1okL+0
    自由も意志も抽象度高いしなあ
    脳科学で「ない」ことを証明するのは不可能じゃね

    11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 08:49:50.16 ID:RIEDD3180
    >>9
    身体が物理現象として完全に記述されれば
    それこそが自由意志の否定になるのでは

    14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 08:52:00.17 ID:X5a1okL+0
    >>11
    意志の定義が決まるだけじゃね

    18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 08:54:28.25 ID:RIEDD3180
    >>14
    地球や太陽に意思を認めないように
    人間に意思を認めないのは全く不自然ではない

    16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 08:52:53.27 ID:pzy3bOPI0
    >>11
    そもそも自由意志の定義が曖昧だからどうとでも言える。
    意味が無い議論。
    焼き魚を化学分析して美味しさを取り出すのが意味のない行為であるようにな。

    15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 08:52:13.41 ID:+0vivcM7I
    観測限界がある時点で眉唾だし
    ビッグバンが全てを決定した、ってそれは神の存在をビッグバンに置き換えただけじゃないかと
    個人的には自由意志にも最小単位があって定量的に扱える概念だと思ってる
    んで実は素粒子含む全ての物質には自由意志があって、
    あたかも無いように見えるのは生物の持つそれに比べて十分無視出来るほど小さいからだと思ってる

    23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 08:58:27.42 ID:KqEHRbymP
    信じないね、そうやって他人を操って自分だけ自由を満喫するためだろ

    28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 09:01:52.43 ID:X5a1okL+0
    世界そのものってなんだ　空間は神の感覚器官って言ったのはニュートンだっけ　でもそれも神の環世界に過ぎないのでは

    31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 09:04:29.18 ID:RIEDD3180
    >>28
    認識ではないなにかだよね

    39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 09:07:27.69 ID:snZVLBIE0
    人間動かしてるの人間じゃないって人間気付いてないよね

    44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 09:08:46.02 ID:OLmNuDlf0
    >>39
    いや人間だよ
    ただ少なくともこうして覚醒しているときに持っている意識によって
    自分の行動を決定しているという感覚は錯覚らしいが

    41: オンバ ◆OlpFC5Xf8Q 2014/03/05(水) 09:08:26.71 ID:Ya1mO6Ik0
    言ってることは分かるけどそれを実感しながら生きてるわけじゃないからな
    選択してるって感じる事に変わりない

    45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 09:08:50.34 ID:RIEDD3180
    別の言い方をするなら
    人間に自由意志があるとすれば虫にもATMにもピタゴラ装置にも山にも川にも石にも自由意志はあることになる

    47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 09:09:46.49 ID:pzy3bOPI0
    >>45
    ATMまでは認めてもいいけど
    ピタゴラ装置以降は情報処理を行っていないから微妙

    53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 09:12:02.10 ID:RIEDD3180
    >>47
    川が情報処理を行っていないと考える根拠は何？

    54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 09:13:02.44 ID:pzy3bOPI0
    >>53
    いや、そもそも川って現実に存在すらしないじゃん
    あるのは移動している個々の水分子だけで、川というものは人間の恣意的な基準。

    57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 09:13:42.35 ID:RIEDD3180
    >>54
    それはそのとおりだが
    その次元で言えば人も意識も存在しないだろ

    61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 09:15:21.10 ID:pzy3bOPI0
    >>57
    意識は存在しないだろうけど
    人間はある程度短いスパンで考えれば存在するだろう
    少なくとも川と違って、自分の機能を保つ機能はある。

    63: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 09:16:43.23 ID:rUx0QdSQ0
    >>61
    持続的に意識はあっても自由意志ではなかろうと

    51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 09:11:33.99 ID:YQpxPGhO0
    数百年前に哲学で散々議論された内容
    自由意志がないのなら「我思う故に我あり」に納得のいく反論をしてほしい

    52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 09:11:59.40 ID:u+1mcaP3O
    1さんは結構極端な意見を言ってるけど、
    確かに私たちって自分が思ってるほど自分の意思で行動してるわけではないみたいだよね

    56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 09:13:19.84 ID:OLmNuDlf0
    人間は意識を特別なものだと考えすぎているから
    自由意志がないといわれると強い拒絶感を示す
    意識は脳の機能に過ぎないと考えれば自由意志がないのは当然ということになるが
    それを否定する気持ちを持つのもまた脳だから話がややこしい
    脳は支配し統御できないものを忌避するという性質があるからこれは仕方がない

    58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 09:14:13.60 ID:C12A4Dpp0
    最適なものを選ぶのが自由と呼ばないなら
    そうなんだろう
    言葉の話でしかないな

    75: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 09:22:35.48 ID:T1UZhsar0
    自由意志と呼ばれるものも、所詮は脳内で発生する化学反応と電気反応だろう
    そりゃ錯覚に決まってるわ

    86: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 09:24:59.16 ID:8aGS/I5CO
    >>75もっと意識ってのはデカいもんなんだ
    宇宙より広い

    これはピンとこないと思う

    91: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 09:26:07.44 ID:q2Ul6Mc/0
    おいしい料理とまずい料理があったとしてどっちを選ぶか

    おいしい物が食べたいと思うのが普通だろう
    だがおいしいものを食べたいというのは本能であってそこには意思は存在しない

    でも俺はまずい料理を選ぶことも出来る
    これは本能でもなければ機械的な反応でもない
    俺は本能に逆らうことが出来るんだという証明の為だけにまずい料理を選ぶことが出来る

    この判断の根拠になっていものを意思と呼ばずになんと言う？

    92: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 09:26:22.28 ID:X5a1okL+0
    「イヌが歩くときは、この動物が足を動かすが、ウニが歩くときは、その足がこの動物を動かす」とか

    95: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 09:27:28.06 ID:pzy3bOPI0
    >>92
    それ単に神経を集約してるか分散させてるかの違いでしかないから

    98: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 09:28:49.28 ID:X5a1okL+0
    >>95
    うん　脳科学のあれも似たようなもんじゃねと

    101: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 09:29:21.44 ID:FHTXe9+IP
    人間の脳の考える事は疑っていい
    まず前提が怪しいままでいくら考えても怪しい解答しか出ない

    103: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 09:29:45.44 ID:NjZ4MsCm0
    完全なる自由を手に入れるには
    肉体を捨てるしかないのか

    109: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 09:31:40.32 ID:7cQyIoiA0
    「自由意思は存在しない」って科学の限界を表してると思うんだ

    実際は感情や意識について完全に説明しきれないのに、無理やり科学の範囲に持ってきて、それでも説明しきれないものは切り捨ててるわけだから

    114: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 09:35:41.82 ID:snZVLBIE0
    特別大サービスで教えると
    意識が神なんだよ
    その先っぽが俺らなんだ

    はるか昔はみんな同じ一つの意識だったんだよ

    115: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 09:36:10.42 ID:q2Ul6Mc/0
    自由意思って要は選択することが出来るかってことだろ？
    もしそんなものはないというのであれば
    不利益だと分かっている方をわざと選ぶことが出来るのはなんでなんだ？

    139: オンバ ◆OlpFC5Xf8Q 2014/03/05(水) 09:52:17.57 ID:Ya1mO6Ik0
    リベットの実験は読んできたんだけどこれで言われてる無意識に始まった意識活動を意識に上った段階って拒否できる＝自由意志が間違ってたってのはどこに書いてあるの？

    リベットの実験

    現在では生きたままの脳を研究することが可能になってきており、『意志決定の「機構」』が働いている様を観察することができる。

    この領域における重要な実験が1980年代にベンジャミン・リベットによって行われた。任意の時間に被験者に手首を曲げてもらい、それと関連する脳活動を観察する実験である（このとき、準備電位と呼ばれる電気信号が立ち上がる）。準備電位は身体の動きに先行する脳活動としてよく知られていたが、行動の意図を感じることと準備電位が一致するかどうかはわかっておらず、Libetはこの点を探求した。行動の意図が被験者にいつ生まれるかを決定するために、時計の針を見続けてもらって、動かそうとする意識的意図を感じたときの時計の針の位置を報告してもらった。

    Libet は、被験者の脳の活動が、意識的に動作を決定するおおよそ1/3秒前に開始したことを発見した。これは、実際の決定がまず潜在意識でなされており、それから意識的決定へと翻訳されていることを暗示している。

    後に Dr. Alvaro Pascual-Leone によって行われた関連実験では、動かす手をランダムに選ばせた。ここでは、磁場を用いて脳の異なる半球を刺激することによって被験者のどちらかの手に強く影響を及ぼしうることを発見した。例えば、標準的に右利きの人は実験期間の60％の間右手を動かすことを選ぶ、しかし右脳が刺激されている間、実験期間の80％の間左手を選んだとされる（右脳は体の左半身を、左脳は右半身を統括していることが想起される）。

    この場合、動かした手の選択へ外的影響（磁場を用いた脳に対する刺激）が加えられていたにもかかわらず、被験者は「手の選択が（外的影響とは独立に）自由になされたことを確信している」と報告している。

    wiki-自由意志-より引用

    141: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 09:53:00.05 ID:vhrQh5Iu0
    ググったけど自由意思は存在して素晴らしいってベンジャミミンさん言ってるじゃねーか

    144: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 09:58:18.58 ID:EUdVddQi0
    リベットの実験は意識論の転換点にすぎないからね
    彼も解釈には問題があって、その後の発展がある
    とりあえず、『受動意識仮説』でggr
    受動意識仮説 - 哲学的な何か、あと科学とか
    http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/kuoria7.html

    146: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 09:58:53.18 ID:vkEQAfi60
    とりあえずトンデモ科学って言葉を使うのはバカ

    149: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 10:01:41.52 ID:q2Ul6Mc/0
    選択肢さえ存在しない、全ては物理法則で決まったレールを進むだけ

    選択肢はあるけど選んでるのは化学反応
    選択肢もあるし選ぶことも出来る

    この3つがごちゃ混ぜになってるな

    自分は
    化学反応が決定するとしても未来の化学反応が確率でしか存在していないのなら
    違う世界の可能性は否定できないと思うが

    153: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 10:05:13.05 ID:sa/e50480
    自由意志ってことばがある以上それは存在すると言えるし、逆に理論物理の素粒子意外は存在しないとも言える
    どのレベルで存在するのかを決めないと真偽は問えない

    154: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 10:05:17.56 ID:NjZ4MsCm0
    脳内の電気反応も物理的な外的要因ってことじゃね

    159: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 10:35:08.68 ID:7AK7JBEKi
    生命とは膨大な化学反応の組み合わせ
    分子と分子が接触した時に、化学反応が起こるかどうかを意思を持って選択することはできない

    161: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 10:50:45.00 ID:hOQ0JN7Y0
    量子力学の階層と細胞の階層と人間社会の階層とメカニズムが違うから
    一緒にするとおかしくなるから　どこに飛躍があるかわからんし
    ある程度解明されないと何とも言えん

    162: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 11:07:25.89 ID:Dcvn5bJJ0
    宇宙の誕生と膨張を繰り返してきたのであれば、ニーチェの永遠回帰もあながち間違っていないってこと？

    65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 09:17:35.81 ID:X5a1okL+0
    やっぱ哲学って重要だなあ
    語義とか位相が錯綜してわけわからん

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    引用元: ・「自由意志は存在しない」という最先端の脳科学理論


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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2014年11月29日 22:10 ID:uLmlxiJZ0*
    屁理屈で金盗ろうとする奴臭い
    「じゃあ不自由で良いし、逃げるから追うな」と言っても
    追って来たら、抹殺対象にするぐらい嫌な奴
    2  不思議な名無しさん :2014年11月29日 22:11 ID:fBLSXpnq0*
    cogitoなんて哲学自身がとっくの昔に乗り越えてるんだが
    3  不思議な名無しさん :2014年11月29日 22:14 ID:7JxgqYJJ0*
    つまり人の心も「ああすればこうなるものでしかない」ってことだよね
    こういう事態に遭遇すれば必ずこういう思考・行動を取ると決まってて、
    そのパターンが凄く複雑なだけで最初から全部プログラム通りでしかない
    思考も感情も全て決められたパターンにすぎないと……

    正しいかもしれないけど、寂しい考え方でもあるよなぁ
    4  不思議な名無しさん :2014年11月29日 22:49 ID:.0PkGuiH0*
    ハイアーセルフも超意識も経験的に知らない科学者サマがよく言えるね
    5  不思議な名無しさん :2014年11月29日 22:52 ID:eSaVLCZW0*
    ないと思うな
    そうおもうから
    6  不思議な名無しさん :2014年11月29日 23:05 ID:ovsTM4kUO*
    あるだろうな。
    人間は本能以外の行動が多すぎる。
    7  不思議な名無しさん :2014年11月29日 23:22 ID:m5ZEe.Ud0*
    脳髄工場出来ないかなぁ


    世界が小林泰三に追いついて来たか()
    8  不思議な名無しさん :2014年11月30日 00:06 ID:gwBI4xUA0*
    ある可能性の方が若干高い気がする
    この世は常に未確定だがら、それを決める要素に位置してても良いんじゃないか
    9  不思議な名無しさん :2014年11月30日 00:16 ID:V.QhvAVg0*
    ※4
    なんやねんその態度
    10  不思議な名無しさん :2014年11月30日 00:31 ID:Zdm.B1laO*
    生物に意思はない。遺伝子が複製を作るための乗り物にすぎないのだ
    食べることも恋することも遺伝子が生き残るためのプログラムなのだ・・・
    11  不思議な名無しさん :2014年11月30日 01:19 ID:3aY9sppyO*
    つまり、他人を害しても自分には責任は無いと言いたいのか
    12  不思議な名無しさん :2014年11月30日 01:58 ID:1EzknQWH0*
    例えば脳が自己同一性を保ったまま完全に機械化できるのであれば人間の意志は特別な物でもない。理論上は可能な気がするけどなあ
    13  riv. :2014年11月30日 02:18 ID:qiy7HUnb0*
    つまり神は
    互いを傷付け、地球を汚していく人間たちを
    そうさせていると？
    14  不思議な名無しさん :2014年11月30日 02:19 ID:.bwLTOk40*
    実際にどうであるかはともかく、そもそも、「運命的に必然」と「偶然」以外の
    概念自体があるのかどうかさえ怪しい。
    15  不思議な名無しさん :2014年11月30日 02:28 ID:6kOcyU7b0*
    自由意志ってのは
    それを必要とする奴は持っていて、
    必要としない奴は持っていないってのが真実だよな。
    まぁ、持ってない奴はそもそも不要だから持ってないわけなんだが
    それをもってこの世の全てと決めつけるのはやめて欲しい。
    世の中には自分が理解できないことが沢山あるってのぐらいは
    理解してはもらえないだろうか？

    なんてな。
    16  不思議な名無しさん :2014年11月30日 02:36 ID:qiy7HUnb0*
    そもそも自由とはなんぞや？
    無にも思える
    17  不思議な名無しさん :2014年11月30日 02:46 ID:POWaCt0W0*
    選択権のことか？
    選択＝選択範囲＝範囲内＝自由？
    って程度の問題。
    圧倒的に足りんな！
    18  不思議な名無しさん :2014年11月30日 02:47 ID:Emb6qXu.0*
    心が、化学反応や素粒子の相互作用から発生する、因果的なものであることと、
    自由意志を持つことは両立するし、哲学者の主流はその路線だよ。
    「自由意志というものは、一般人が考えている自由意志ではないが、ないと言えるようなものでもない」ということ。
    19  不思議な名無しさん :2014年11月30日 06:10 ID:nzj3KItAO*
    完全に一人として生きてる訳じゃないんだから、無いと言われりゃ無いんだろうな
    とは思う
    20  不思議な名無しさん :2014年11月30日 06:16 ID:in7JvyY.0*
    人間は長きに渡り洗脳に洗脳してんだからしょうがないだろ
    21  不思議な名無しさん :2014年11月30日 08:08 ID:XYbfqo0A0*
    で、その最先端の脳科学理論てどこに書いてあんの？
    22  不思議な名無しさん :2014年11月30日 10:00 ID:x5k.0Meo0*
    私が私の手を動かす。
    これが自由意志という擬似問題の根源でしょ。
    23  不思議な名無しさん :2014年11月30日 15:27 ID:PTesNHMC0*
    拍子抜けの理論だった。もっとこう環境要因とか押し出してくるかと思ったら
    何の事はない。未知数だから、未解明だから、ではちょっと。
    24  不思議な名無しさん :2014年11月30日 16:44 ID:IW7dy7ydO*
    今の人類の危機は人類には一切責任有りません、だって操り人形だもん、て言うための詭弁に過ぎん
    25  不思議な名無しさん :2014年11月30日 17:10 ID:V.QhvAVg0*
    えっそんなの関係ないでしょ
    26  不思議な名無しさん :2014年12月01日 15:23 ID:YyHYeke20*
    あたりまえだよ、あたりまえたいそう。
    27  あ :2014年12月01日 19:49 ID:qk23YexJ0*
    受け売りなんだけど、ほとんどの人間が社会って仕組みや枠組みの中の与えられた選択肢のどれかを選んでるだけで、それを自由だと思い込んでるらしい
    凄く実感した
    28  不思議な名無しさん :2014年12月01日 20:08 ID:.xb3RQ3w0*
    あっても無くても同じでしょう。
    29  不思議な名無しさん :2014年12月02日 09:35 ID:FGf8.oZ30*
    少なくともこのスレで言ってる奴のは悪魔の証明でしかない
    悪魔の証明だから当然否定はされないから、そう主張してもいいだろ！という小学生論理
    30  不思議な名無しさん :2014年12月03日 01:11 ID:H6pC2UCG0*
    逆に自動的な反応ではないと言える人間の行動は何よって事かなー
    31  不思議な名無しさん :2014年12月07日 00:19 ID:6VHgWC9Q0*
    心臓を止めたれ！って思っても止まらない。
    自由意志でコントロールできないって事だよね。
    　何も考えないぞ！感じないぞ！って思っても何か考えちゃう、
    意思もコントロールできない、、、、
    　だから座禅って何か意味があるんだろうなぁ、、、
    すぐにHな事を考えてしまう俺は凡庸なんだなぁｗｗｗ
    32  不思議な名無しさん :2014年12月10日 15:07 ID:hvmetrKz0*
    関連性を離れた自由意志というのはある訳ないよね。
    でも例えば選択によって自分への反応を引き起こすことはできる。
    意志というものは、どういうものだろう。
    未来がやってくるのはどこからだ
    33  不思議な名無しさん :2014年12月22日 16:49 ID:Ehd.JI800*
    え、自己観察してみれば分かるジャン。
    意思決定をする時、意思決定を「しはじめようと」したのは誰？
    「しはじめようと」するタイミングって誰が図ったの？
    誰もいないだろ？全ていつの間にか勝手に出てきてるだろ。
    こんなの誰でもわかる事。
    34  不思議な名無しさん :2014年12月28日 19:25 ID:zX1Cjf050*
    意識などあると思い込んでいるに過ぎない。
    実際は身体の各部分から送られてくる欲求の集合体でしかない。
    35  不思議な名無しさん :2015年01月01日 10:20 ID:xI0DQV080*
    自由意志の肯定に自分に不利益なまずい料理を選ぶ事ができるっていってる人いるけどそれ自由意志がないって意見を否定したいがだけに言ってるとしか思えん…。
    なんらかの利益があるから食べようと思うんだろ、自由意志を肯定するためとか手料理を作ってくれた彼女を傷つけないためとか…ｗ
    36  不思議な名無しさん :2015年01月04日 11:20 ID:PSwHpy.q0*
    ※33、35
    その通り。ただこの手の話題は専門用語が全く出てこなくても内容が難しいから理解出来ない人が多そう。
    よく自由意思の否定に対して「じゃあ責任もないな」と反論する人がいるけど、そうだよ。自由意思の否定は責任の否定。それは人間社会にとってはかなりの悪影響を与える。でもそれが事実なんだったら仕方ない。自分にとって不都合でも事実は事実。また自由意思が否定されたところで責任を取らせることは可能。「自由意思は否定するが、〜の場合は〜をしたものには自由意思があるとみなし、責任を負わせる」とすればいい。そもそも今までそうやってきた。
    37  不思議な名無しさん :2015年01月11日 00:07 ID:evdhDXgr0*
    >>33に書いてある通りじゃん、別に俺が今自由だっていうのは、ケガしてないから身体を動かせるっていう能力的な意味でしかない。
    あと形而上学的に責任とか刑罰とか言ってるけど、国によって善悪の基準が違うのに、自由意志がどうとか責任がどうとかいっても全然意味が無いと思うけど
    38  不思議な名無しさん :2015年01月13日 11:12 ID:IMZuXDAW0*
    体内の がん細胞 ＝ 地球の人口抑制免疫、売国奴、左翼
    39  不思議な名無しさん :2015年02月24日 21:45 ID:8IijwHs.O*
    だから沢山色々経験してくれば分かるよ
    40  不思議な名無しさん :2015年02月28日 18:07 ID:rrHjS4Tb0*
    最近の認知科学は多くの認知バイアスを発見している。認知バイアスってのは人間の思考の欠陥のこと。人間はこの認知バイアスを意識しないと必ず間違った判断をしてしまう。

    認知科学によって実験で認知バイアスの存在が確かめられた以上、それはどんな分野の人でも気をつけなければならない。また文系だろうがなんであろうがこういった成果を活かすべき。なのに認知科学みたいな理系方面は無視して哲学にはしる奴の多いこと。

    アリストテレスはよく知られている倫理学や政治学のみならず、物理学や生物学についても論じた。しかしアリストテレスのこれらの理系学問は後に誤っていることがわかり、現在は無視されている。なぜかというと、アリストテレスは実験を行わず、頭の中で処理し、その結果誤った答えをだしたため。

    このように単に思考だけのものは実験で確かめられたものにかなわない。だから科学の発展に伴い哲学の領域はどんどん狭くなる。そういったことを知らず、すでに科学によって確かめられた領域の哲学を学び、「科学は万能ではない」などとぬかしていないか？だとしたら相当笑えるぞ？
    41  不思議な名無しさん :2015年03月16日 13:54 ID:pQxDJD0F0*
    哲学史上の議論をなにひとつふまえてなくてガッカリ。
    とりあえずカントの自由意思のアンチノミーでぐぐれよな。お前らだけじゃなくて脳科学者とやらもだ。
    現代の脳科学者っていう連中は哲学的な議論について脆弱すぎ。クオリアとかもくだらなすぎて呆れるし。
    42  不思議な名無しさん :2015年03月16日 13:56 ID:pQxDJD0F0*
    自由とは何か、意思とは何かとかろくに掘り下げもしないで自由意思が有る無いとか論じるとかね、ほんとに何やってんのかと思うね。
    43  不思議な名無しさん :2015年03月25日 22:39 ID:vnzEsWlt0*
    もう書いてあるけど、
    自由意思は存在しない。俺もこれに賛成する
    本能でしか俺たちは行動してないんだと思う
    つーか、人間は自分達の事を買い被りすぎてると思う
    44  不思議な名無しさん :2015年04月04日 20:06 ID:6kkyJiby0*
    自由意志があるという事にしておかなければ人は努力しないし、我慢もしない。責任を問う事もできない。
    だからこそ皮肉屋の人間は自由意志がないと簡単に言うことができる。
    それは人をどのように社会的に機能させるのかというゲームにすぎない。
    45  不思議な名無しさん :2015年04月17日 22:27 ID:dY3df9RK0*
    嘘と真と冗談とは何だ？
    46  不思議な名無しさん :2015年10月27日 02:17 ID:ceJH5kXB0*
    ※44 そういう事を言うあなたみたいな人が、カルヴァン派みたいなのをどう見るのか、少し気になります
    47  不思議な名無しさん :2015年11月21日 18:44 ID:js2xCVb10*
    人生は既に決まっていて、人間に許されてるのはそれを
    どう理解・解釈するかだけ。
    心が不幸な奴は、どんな人生を送ろうがずっと不幸。
    48  不思議な名無しさん :2015年11月21日 18:49 ID:js2xCVb10*
    >>44

    それは間違い。
    人生が既に決まってるなら、努力する人間は必ず努力するし
    怠ける人間は必ず怠ける。
    だが前者が後者より幸福とは限らないのが人生。
    なぜなら人間が自由になるのは心の中だけだから。
    49  不思議な名無しさん :2016年09月01日 12:27 ID:dpquMqSz0*
    どのレベルでの話だ？

    物理的に解釈するのであれば、
    肉体の制限に縛られているわけだから自由ではない。
    どこが主に関係しているのかといえば、脳だろう。

    精神的に解釈するのであれば、
    意識上に上がったものを自由に選ぶわけだから自由だ。
    優柔不断は精神的に自由すぎるために陥る性格だ。

    結局は、解釈の違いによるのだから、
    定義自体をしっかり行わなければ、
    この議論自体に何の意味もない。
    50  不思議な名無しさん :2017年03月01日 14:33 ID:d0gpONaH0*
    そんなん自己観察すればあきらかやん。
    意志を発しようとするタイミングや意志を、どうやって、どのように発しようとしたのか観察してみたら1発やん。
    こんだけの人が居て、こんな簡単なことなんで誰もやんないの？
    51  不思議な名無しさん :2017年04月03日 05:21 ID:ZACS.DWc0*
    38
    お前キモ過ぎだろ

     
     

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