不思議.net

怖い話・オカルトまとめブログ

アクセスランキング(5日間)
    本日のおすすめニュース
    本日のおすすめニュース一覧
    20

    時間って無限に短く分けることができるのか?

    時間って無限に短く分けることができるのか?

    1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/08(月) 01:14:29.99 ID:+x1vzaNc0.net
    1秒、1ミリ秒、1マイクロ秒
    ってどんどん小さくなってるけど
    無限に短くできるならコンピューターで現実と同じ世界を形成するって無理じゃね?

    そもそも「時間」って何なんだろう?
    http://world-fusigi.net/archives/7663159.html






    2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/08(月) 01:15:07.84 ID:R29Wi66L0.net
    まずは素粒子がどこまで分けられるか調べろよ

    3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/08(月) 01:16:41.08 ID:+x1vzaNc0.net
    >>2
    嫌でも今時間の話じゃん?
    素粒子レベルでの影響が全くないほど
    短く時間を分けることができればいいって妥協しちゃうの?

    4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/08(月) 01:18:16.56 ID:l6H1vk2A0.net
    それは円錐を横に切り分けてできた二つの断面積が等しくないっていってるのと同じよなもんだ

    5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/08(月) 01:19:15.92 ID:+x1vzaNc0.net
    >>4
    実際現実世界ではそうじゃないじゃん?
    コンピューターで同じ世界を作れるとしたらそういう問題も解決されるんだろ?

    8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/08(月) 01:20:52.12 ID:AsKW4wCMa.net
    存在するけど計れないだろうね

    9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/08(月) 01:23:17.81 ID:+x1vzaNc0.net
    そもそもコンピューターで本当の意味で無限を表すことって可能なのか?

    11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/08(月) 01:25:36.56 ID:9JpHs9NQ0.net
    >>9
    本当の意味での無限って何?

    12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/08(月) 01:28:54.92 ID:+x1vzaNc0.net
    >>11
    算数の話だと割りきれない数を永遠に計算していけるのかって所かな
    勿論結果は出せること前提で

    15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/08(月) 01:33:14.99 ID:AsKW4wCMa.net
    >>12
    確か素数とか円周率は長年計算し続けてるよ

    17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/08(月) 01:37:55.00 ID:+x1vzaNc0.net
    >>15
    問題は無限だからな
    いつかはメモリが一杯になると考えれば膨大ではあるけれど有限じゃない?
    PCのハードディスクも有限で増えることはないし

    26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/08(月) 01:48:09.68 ID:AsKW4wCMa.net
    >>17
    コンピュータは0と1の組合せで数を作ってるから結局有限だね
    コンピュータでの無限は数学的ではなく人間が決めたコードを無限と定義しているだけだよ

    27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/08(月) 01:50:14.49 ID:+x1vzaNc0.net
    >>26
    そりゃ今のコンピューターは0と1だけど今後のコンピューターは違うかもしれないじゃないか
    それに0と1って言うのはあくまで表し方であって
    組み合わせは無限にあるしそれだけでは有限とは言い切れないんじゃない?

    38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/08(月) 01:58:18.56 ID:AsKW4wCMa.net
    >>27
    そういやそうだね
    コンピュータには今量子コンピュータなるものがあって、それだと1の考える概念に近いかもしれない

    10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/08(月) 01:24:33.54 ID:g696Htcd0.net
    時間の最小単位があり得るのか?というのは結構真面目な物理学者が頭捻ってる命題だよ

    13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/08(月) 01:32:39.89 ID:9JpHs9NQ0.net
    結果があるのならばいつかは表せるのだろ
    だがそれは有限であって無限ではないよな

    人間が観測できることはいずれは全てを再現できるよ

    18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/08(月) 01:38:19.96 ID:Kc6pNthB0.net
    時間はあくまでも考え方なのであり現実には無いんだよ
    だから考え方上では無限に分けられるが現実には分けられない

    考えと現実を混同するなって事だ

    20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/08(月) 01:42:28.68 ID:+x1vzaNc0.net
    >>18
    分けられないってソースはどこだ?
    あと時間って言い方が悪かったけど
    言い方を変えれば変化の分けかたな
    つまり微分
    おまえが今親指を動かしたとしてその動きを無限に細かく分けられるかって事だ

    22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/08(月) 01:43:17.45 ID:xSHmF+4l0.net
    >>18
    時間が存在してなかったら光速度がいかなる観測者によっても不変であることが説明できないだろ

    24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/08(月) 01:46:02.73 ID:l6H1vk2A0.net
    時間でも長さでも重さでも分けようと思えばどこまででも分けられるけどどこまで精密にやりたいかによって見切りをつけないとどうしようもない

    25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/08(月) 01:47:14.72 ID:+x1vzaNc0.net
    >>24
    つまりコンピューターで現実世界を完璧に再現するのは不可能ってことか?
    無限って言うのはつまり増え続ければいいんだろ?
    なんとかなりそうだと思うんだけど

    28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/08(月) 01:52:37.13 ID:HRYQSJG90.net
    そもそも人間が観測できる範囲の全てを仮想現実として完全に再現できるなら
    それは現実と違うということはできないんじゃない?

    32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/08(月) 01:55:26.54 ID:+x1vzaNc0.net
    >>28
    いや、それが目的ですし

    39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/08(月) 01:58:56.36 ID:HRYQSJG90.net
    >>32
    いや、だから仮に時間を無限に短く分けたところで
    人間はそれを観測できないんだから
    >>28の理由でコンピューターで今の世界を再現することは可能だろ、ってこと

    43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/08(月) 02:05:14.92 ID:+x1vzaNc0.net
    >>39
    >>28を読み間違えてたみたい
    つまり観測できるか出来ないかは
    関係なく現実世界をコンピューターで完璧に再現できるのか?
    ってことが今話してることだ

    46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/08(月) 02:10:19.36 ID:9JpHs9NQ0.net
    >>43できません

    現在のコンピュータも量子コンピュータもやることは一緒だろ
    処理能力の差でしかねえよ
    一部を再現することは可能だけど、この世界をまるっと作るなんて事はどんなに処理能力が高くても無理だわ
    無限に近い世界の中を演算して再現している世界の中に無限に近い処理の出来るコンピュータを再現する事になるしな
    そのコンピュータが無ければこの世を完璧に再現したこ事にはならない
    しかし再現するためにはそのコンピュータを上回る処理能力を持ったコンピュータでないといけない

    43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/08(月) 02:05:14.92 ID:+x1vzaNc0.net
    >>39を読み間違えてたみたい
    つまり観測できるか出来ないかは
    関係なく現実世界をコンピューターで完璧に再現できるのか?
    ってことが今話してることだ

    29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/08(月) 01:52:46.10 ID:l6H1vk2A0.net
    無限は数でもないし特定の値を持たない概念的なものだから表現できないと思ってる

    31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/08(月) 01:54:52.30 ID:+x1vzaNc0.net
    >>29
    まあ記憶媒体の容量がいかなる影響も与えられずに増え続ける事が可能ならいいんだけどね
    無理なんだろうか

    33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/08(月) 01:56:04.40 ID:ze46+vsL0.net
    時間を分けるの意味がわからない

    37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/08(月) 01:58:15.64 ID:+x1vzaNc0.net
    >>33
    0.1秒間隔で1秒間撮った写真を
    早い方から並べたとき
    0.1秒感覚で1秒という時間を分けて考えることが出来ないか?

    35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/08(月) 01:57:53.01 ID:9JpHs9NQ0.net
    コンピューターでは現実は作れないけど、物理法則がわかっていればそれを演算するだけなんだから
    いつか現実を再現することはできるだろ。

    だけど、演算なしで10の無限乗の世界を処理しろって言うのならば不可能。

    42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/08(月) 02:02:57.28 ID:LJG0qdFH0.net
    たぶん時間も空間も離散的

    50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/08(月) 02:19:47.55 ID:58bD3POw0.net
    >>42
    自分も同じに考えている
    空間も時間も自在にアクセス可能、みたいな

    44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/08(月) 02:05:57.69 ID:0jxEEf+ha.net
    数学的な話しはよくわからんが
    これはゼノン的な問題なのか

    52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/08(月) 02:21:05.13 ID:+x1vzaNc0.net
    無限の処理速度と
    増え続ける記憶媒体の容量
    があれば現実世界を完璧に再現することは可能なのかな
    無限の処理速度ってことは無限の時間と同等だし
    でも表現の仕方があるのか

    45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/08(月) 02:07:45.75 ID:em/JZErx0.net
    時間なんかに目をつける以前に
    コンピュータで完全に再現できると思ってるやつなんていないだろ

    48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/08(月) 02:14:23.62 ID:em/JZErx0.net
    もし「完全に」再現できてるならそれ自体現実だし

    ▼合わせて読みたい







    引用元: 時間って無限に短く分けることができるのか?

    本日のおすすめニュース1
    本日のおすすめニュース2
    本日のおすすめニュース3

    おススメ記事ピックアップ(外部)

    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2014年12月08日 15:59 ID:Vg2T00Qi0*
    Haskellとか、一部の言語では無限っぽいものは実装可能だね
    出力は有限なんだが、必要に応じていくらでも出力可能という感じで
    ただし必要とする出力を要求して、メモリー足らなくなったら、自分で買ってきて追加してくださいねと、問題を使用者に丸投げしてますがw
    2  不思議な名無しさん :2014年12月08日 16:14 ID:KHCWMX060*
    アキレスと亀のパラドックスは興味深い
    3  不思議な名無しさん :2014年12月08日 16:55 ID:00dHnd7r0*
    最新の研究では、時間も空間も離散的で最小単位がある、という考え方が主流。
    時空の量子化という考え方だね。
    それからコンピュータによる現実の再現を考えると、情報物理の理論によれば、
    再現の対象より大きな装置が必要になる。
    逆に言えば、コンピュータで再現できるのはCPUより小さなサイズの現象だけ、てことになるね。
    4  不思議な名無しさん :2014年12月08日 17:12 ID:s4mi83b.0*
    時間の単位は無限に増やせるので可能。
    5  不思議な名無しさん :2014年12月08日 17:17 ID:maYeqhPF0*
    >>1が「実無限」と「可能無限」と「とても大きな数」の3つを混同していて見るにたえない。
    これじゃまともに議論すらできないわけだ。
    6  不思議な名無しさん :2014年12月08日 17:33 ID:Vg2T00Qi0*
    米5
    一応理解してるよ
    Haskellのライブラリとか使ってみればわかるよ、実無限もその気になれば扱えるから
    7  不思議な名無しさん :2014年12月08日 17:37 ID:hmVLLHz80*
    黄色サルはやっぱりレベルひくいな

    プランク秒もしらんのか
    8  不思議な名無しさん :2014年12月08日 17:40 ID:hmVLLHz80*
    何がどうあろうと、物理現象を観測できる最小単位より短い時間は人間にとって存在しないのと同じ。

    本当にバカしかいないんだな。
    何にも調べずに適当に中2病妄想してるだけのゴミ人間ども
    9  不思議な名無しさん :2014年12月09日 02:18 ID:YaIIAgEC0*
    つか、この宇宙がシミュレーションじゃないのか、という問いならば
    「上位宇宙の物理法則が分からないので不明」
    としか言いようがないじゃん。
    ひょっとしたら、150億光年とかも鼻くそ程度の存在かもしれないんだし。
    10  不思議な名無しさん :2014年12月09日 02:23 ID:YaIIAgEC0*
    >>8
    うん、それに、シミュレーションであったとして
    「ここまで拡大した場合」と、その場合に限って演算することも可能。
    遠景は粗いポリゴンで、接近したら細かく描写とかと同じ。

    「科学者が1アト秒で観測をしたら何が見えるか」
    →ベンゼンの励起状態をコマ送りで描写する
    というシミュレーションをするだけ。
    「認識できる」=「認識をシミュレーションする」ってだけだから意味がない。
    11  不思議な名無しさん :2014年12月09日 02:50 ID:SMv1IpXC0*
    今のこの現実を仮想現実化するとかならず何事も「有限」にならざるを得ないだろうと思う。ただ、量子的実在論でこの世界も仮想現実なら、すごく乱暴な予感だけど、この世界も全て「有限」なのかも。量と質がでかすぎて、コンピュータに再現は無理だろうけど。ゲームの中にゲーム作るみたいだし。

    仮にこの世界の事象に「無限」なものが存在するとしたら、バックで世界を動かしてるモノは無限よりも高次の存在でプログラミングされてるのかな。

    すげえワクワクするな
    12  不思議な名無しさん :2014年12月09日 04:59 ID:dO6zbBfj0*
    この世界がオリジナルである可能性は限りなく低い。

    2次元しか認識できない生物が3次元を想像できないように、俺たちにとって上位次元は見る事も認識する事も理解する事も不可能。
    13  不思議な名無しさん :2014年12月09日 20:25 ID:HIWWeoW30*
    ※6
    君じゃなくて元スレの>>1がってことね。誤解を生んですまん
    14  不思議な名無しさん :2014年12月09日 22:56 ID:rrqAhv6c0*
    現実世界をそっくりそのままPCで再現したとするならば
    その仮想現実の中でも現実世界を再現できるPCを作れるわけで、さらに
    そのPCの中にも現実世界を再現できるPCを作ってそのPCでさらに・・・
    15  不思議な名無しさん :2014年12月10日 14:58 ID:Yk.O1ES80*
    定義付けの問題に終始してる
    >>1もまともな大学行って学ぶべきだし、この問いも理系大でやれば遊び感覚でも言葉遊びには逃げずに有意義な時間が過ごせる
    16  不思議な名無しさん :2014年12月10日 18:42 ID:HFlU4s.k0*
    そもそもこの世が仮想世界ですしお寿司
    17  不思議な名無しさん :2014年12月12日 02:13 ID:dvYAVrT50*
    プランク時間以下は議論してもしょうがない
    18  不思議な名無しさん :2014年12月16日 23:37 ID:ZYIBBvGH0*
    言うまでもないが時間は相対的なもの。
    観測者の意思による概念にすぎない。
    そこに現象が付随するから縛られるが、無に等しい存在なのだろう。
    19  不思議な名無しさん :2017年03月12日 20:08 ID:qVWI8pFJ0*
    須臾
    20  不思議な名無しさん :2017年03月22日 10:32 ID:3LdmXh880*
    そもそも宇宙に物理的な「時間」は存在しない。
    「今の状態(=エネルギーバランス)が在るだけ」のこと。
    「過去」や「未来」は人間の創り出した概念にほかならない。
    人間生活がし易いよう、また記憶を整理するために思いついたのが
    「時間」というものさし。記憶がなくなれば、人間がいなくなれば
    「時間」の概念も消え去る。

     
     
    topページに戻るボタン

    不思議ネット
    とは

    不思議.netでは怖い話・オカルトから科学ネタまで、2chを中心に世界の不思議な話題をお届けしています。普段2chを見ない人でも気軽にワクワクできる情報サイトをっころがけて毎日絶賛更新中!