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    臓器移植の体験者が語るドナーの記憶『臓器移植してから色々変わった』

    臓器移植してから色々変わった

    1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/20(土) 05:43:46.47 ID:6XzQ0KjN0.net
    家庭環境も変わったけど、自分が一番変わった
    プラナリアって切って二匹にしたら魂も二つになるの?
    http://world-fusigi.net/archives/7657113.html






    2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/20(土) 05:46:15.32 ID:6XzQ0KjN0.net
    自分の中に他人がいるような感覚

    3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/20(土) 05:47:34.17 ID:6XzQ0KjN0.net
    ドナーの事はわからないんだけど、記憶はあるんだよね

    4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/20(土) 05:48:00.05 ID:ssAFOAGWK.net
    移植すると性格変わるらしいな
    特に心臓移植

    6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/20(土) 05:49:30.58 ID:6XzQ0KjN0.net
    自分は腎臓移植なんだけど性格も変わったって言われるし、ドナーの記憶がある(多分)

    7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/20(土) 05:50:40.68 ID:5qjKUX1F0.net
    臓器移植すると自分の知らない記憶が自分の中にあることは結構あるらしいね
    そういうたぐいの論文あった気がする

    8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/20(土) 05:52:07.95 ID:6XzQ0KjN0.net
    全く知らない学校の記憶があって、そこでは普通に話したり遊んだりしたりって記憶があるんだけど自分のじゃない

    10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/20(土) 05:54:39.09 ID:6XzQ0KjN0.net
    これがすごく怖いんだよ
    断片的にしか覚えてないんだけど、他人の記憶がありその人がもう死んでるのに自分の記憶にはあるって

    11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/20(土) 05:58:06.39 ID:5qjKUX1F0.net
    >>10
    大切にしてやれよ

    14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/20(土) 06:06:30.68 ID:LpDXk8YRK.net
    >>10
    非常に興味深い話だ
    続けたまえ

    15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/20(土) 06:07:43.69 ID:6XzQ0KjN0.net
    >>14
    何を書こう。
    質問とかありますか?

    18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/20(土) 06:10:32.01 ID:xtjBduN40.net
    >>15
    知らない友達の名前とかわかる?

    25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/20(土) 06:17:45.01 ID:6XzQ0KjN0.net
    >>18
    それははっきりとはわからない
    映像としては残っているけどかなり曖昧
    みんなもあると思うけど強く覚えてる夢に近い感じ

    26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/20(土) 06:20:07.40 ID:boCees+C0.net
    >>25
    へえ~興味深い 

    28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/20(土) 06:23:26.22 ID:LpDXk8YRK.net
    >>25
    すごいな

    12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/20(土) 06:00:39.30 ID:IbnW+Oao0.net
    意識過剰の問題じゃないのか?

    13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/20(土) 06:04:52.21 ID:6XzQ0KjN0.net
    >>12
    どうなんだろう
    まだ3年しか経ってないからそうかもしれない
    でも自分は元々タバコを吸わないし煙も嫌いだったけど、今は煙の匂いを嗅ぐとなんだかドキドキしたりする

    16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/20(土) 06:09:07.52 ID:boCees+C0.net
    ほかに自分以外のものと思われる記憶や感覚はありますか?

    25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/20(土) 06:17:45.01 ID:6XzQ0KjN0.net
    >>16
    3年前の自分の記憶が正しければ食事の味の感覚が少し変わっているような気がする。例えばそんなに好きじゃなかったサバを凄く美味しく感じる
    でも前の人のかは100%断言出来ない。自分の嗜好が変わったのかもしれないし。ただそういうことはある

    19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/20(土) 06:11:24.11 ID:LpDXk8YRK.net
    東野圭吾の小説でそんな話あったな
    脳ミソ移植したら性格が徐々にドナー主のようになっていき狂っていくっていう
    確か「変身」ってタイトルだった

    21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/20(土) 06:15:04.38 ID:LpDXk8YRK.net
    で、その小説だと取り替えたのは脳ミソだから
    ドナー主の記憶があるのは必然というか自然な流れだけど。
    そういう話が現実でも存在して、しかも臓器でも同じことが起こるのは凄いな

    20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/20(土) 06:13:11.17 ID:2Nebt68v0.net
    寄生獣?

    34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/20(土) 06:31:24.80 ID:rVA2aXFK0.net
    それ記憶移転って言うんだね
    外科医から趣味趣向が変わるんだって聞いたことがあるけど神秘だよなあ
    輸血でも変わることがあるらしい

    27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/20(土) 06:22:11.09 ID:rVA2aXFK0.net
    幾つのとき移植したの?
    相手も似たような年齢だったのかな

    30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/20(土) 06:27:35.54 ID:6XzQ0KjN0.net
    >>27
    18の時で多分相手はもっと歳上
    ゲームをやってる記憶があるけど自分の時代とはちょっと違う

    29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/20(土) 06:27:04.12 ID:2Nebt68v0.net
    怖くならないの?

    33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/20(土) 06:29:45.93 ID:6XzQ0KjN0.net
    >>29
    正直怖い
    感覚なんだけど前の人には仲の良い弟がいる
    なんだかそれが凄い辛い

    36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/20(土) 06:33:36.83 ID:nPxGGfuo0.net
    実際に知らない記憶が見えるのか、
    そういうこともあるらしい、という情報で、この記憶はドナーの物だと思い込んでいるのかが
    判別できんな

    38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/20(土) 06:36:53.57 ID:6XzQ0KjN0.net
    ただこれは全部夢なのかもしれない
    映像としては残っているんだけど凄く曖昧で自分がそう思ってるだけなのかも
    >>36の言う通り相手がわからない以上確かめられない
    確かめられないから二つの意味で怖い

    39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/20(土) 06:38:37.59 ID:VVI2tyQn0.net
    思い込みか統失になった可能性がある
    早めに検診いっとけ

    53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/20(土) 06:45:27.34 ID:6XzQ0KjN0.net
    >>39
    何度も行ってるよ
    自分が狂ってるのかと思うと怖い

    41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/20(土) 06:38:41.35 ID:rVA2aXFK0.net
    wiki見てみたら腎臓や心臓によくある報告らしい

    42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/20(土) 06:39:50.80 ID:2Nebt68v0.net
    >>41
    まじか
    思い込みなのかそれとも実際の記憶なのか

    43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/20(土) 06:40:02.66 ID:o2Sm5JWj0.net
    1は女性?
    記憶の相手は?

    53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/20(土) 06:45:27.34 ID:6XzQ0KjN0.net
    >>43
    女です
    相手は男
    スーパーファミコンの世代かな?

    44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/20(土) 06:40:46.97 ID:R1hAfIA/p.net
    割とマジで臓器と性格には何か関係があるのかも
    俺は臓器が健康だった時は無茶苦茶性格が悪かったけど1度病気になってそれ以降は性格が自分でも分かるほど良くなった
    気のせいかも知れないけど

    46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/20(土) 06:40:59.84 ID:mDfN8u8iK.net
    記憶は遺伝子に刻まれてるんだよ
    記憶は脳の外にある? プラナリアの実験からわかったこと
    http://wired.jp/2013/08/08/memories-of-planaria/
    プラナリアとかいう無限増殖生物wwwwww
    http://world-fusigi.net/archives/7538510.html

    48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/20(土) 06:41:52.12 ID:nPxGGfuo0.net
    見えた記憶に対して
    裏を取りながら検証するしかあるまい

    51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/20(土) 06:43:23.50 ID:nPxGGfuo0.net
    やっぱり
    病気の時は内向的になって
    治ったら外向的になる
    この辺りの理屈のような気がするね

    55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/20(土) 06:48:50.03 ID:hYMnrPVq0.net
    お前らさん。いいか、意識は脳だけで造り出されるものじゃない。
    人間は人間全部で人間なんだ。脳髄はただの器官だ。
    部分的に欠損した場合は幾らだって補えるが、脳だけ取ったって何も残らない。
    身体と魂は不可分なんだ。

    脳は部分だ。脳が人間の本体だなんて考えは、
    魂が人間の中に入っていると云うのと変わりのない馬鹿馬鹿しい考え方だ。
    この世がなければあの世があり得ないように、肉体がなければ心もない。

    脳は鏡だ。機械に繋がれた脳が産み出すのは、脳の持ち主の意識ではなく、
    繋いだ機械の意識だ。

    56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/20(土) 06:51:58.20 ID:5B3HWH5fp.net
    俺も大量に輸血されてから一週間くらいは性格が変わったと言われたな

    58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/20(土) 06:54:52.28 ID:2Nebt68v0.net
    >>56
    なにがあった

    59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/20(土) 06:55:11.86 ID:rVA2aXFK0.net
    脳が本体っていう話はよくあるの?
    昔は遺伝子の乗り物が身体だというトンデモな説もあったみたいだけど

    1のドナーの人の記憶が1の中にあろうと、
    ドナーの意識があるわけじゃないから安心するといいと思う
    たとえが適切かどうか分からんが、栄養のあるものを食べると身体が元気になるし
    身体にいいものやわるいものを取り込んだ結果、何らかの影響があるということにすぎないだろう

    17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/20(土) 06:10:02.70 ID:2Nebt68v0.net
    これマジならすげぇな

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    引用元: 臓器移植してから色々変わった

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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2014年12月21日 12:14 ID:NzTvwbQi0*
    ちょっとずつ色んなパーツを移植していったらどうなるのか
    2  不思議な名無しさん :2014年12月21日 12:33 ID:reAWS88l0*
    腎臓と心臓に多いというのが不思議さね
    心臓は血液を送るから何となくそういうことがあっても納得できるけど
    腎臓はこすだけやん
    3  不思議な名無しさん :2014年12月21日 12:55 ID:SR.WGViw0*
    ミトコンドリアが多い部位だからエネルギーの作り方からホルモン作用まで自分と型が違えば影響くると思う
    4  不思議な名無しさん :2014年12月21日 12:56 ID:lOIRLITG0*
    >>2
    腎臓は血液を作るのに重要な器官じゃん、あとは血圧の調整とか
    5  不思議な名無しさん :2014年12月21日 13:14 ID:ILDQ0Fmp0*
    ちるちる
    6  不思議な名無しさん :2014年12月21日 15:09 ID:eV.1oxAH0*
    虫は脳を持たなくても情報を記憶してるからなー
    7  不思議な名無しさん :2014年12月21日 15:33 ID:pd5VnpJP0*
    バンチのエンジェルハートか
    8  不思議な名無しさん :2014年12月21日 16:14 ID:76hVTwPj0*
    記憶を処理してるのが脳であって、記憶の保存は身体全体で行われてるってことか
    9  不思議な名無しさん :2014年12月21日 16:47 ID:Iy5mQsXQO*
    ※1
    徐々にシビュラシステムに認識されなくなっていく
    10  不思議な名無しさん :2014年12月21日 17:18 ID:DZj2pZWh0*
    弟に会いに行こう
    11  不思議な名無しさん :2014年12月21日 18:30 ID:QpwO5.MV0*
    ※1
    テセウスの船だな
    12  不思議な名無しさん :2014年12月21日 19:54 ID:Yd1BxNB70*
    原典は記憶に無いんだけど・・・
    心臓にある鼓動のリズムを作り出す部分って脳の記憶領域と同じ構造をしてるとか
    なのでドナーの記憶があるとかなんとか・・・

    もしかしたら体中の臓器に同じような神経ネットワークがあるんじゃないの?
    13  不思議な名無しさん :2014年12月21日 20:14 ID:YaPTBBEvO*
    今の引田天功も事故で全身の血を入れ替えるくらいの大量輸血してから性格変わったとか言ってたような。
    14  不思議な名無しさん :2014年12月21日 20:17 ID:qfVZCaYj0*
    気のせいですよ
    15  不思議な名無しさん :2014年12月21日 23:13 ID:nPBpsZSz0*
    血でも変わるのか。筒井康隆の俺の血は他人の血を思い出す
    16  不思議な名無しさん :2014年12月21日 23:44 ID:NQmNoSOP0*
    残念ながら記憶は後から作られることが分かってる
    本人にとってはそれが自分に元からある記憶だと、疑う余地がない
    そう脳が処理することで、自我を安定に保つからだ

    だからこういう話は脳科学的には「おまそおま思」に尽きる
    17  不思議な名無しさん :2014年12月21日 23:50 ID:6XIJjkSH0*
    脳以外にも脳細胞と同じシナプスを持つ細胞が発見されてるって記事を数年前に読んだぞ
    ただそれがどういう機能を持つか研究されているのかはまでは知らない
    それこそパンドラの箱で長生きしたい研究者は触らない案件なのかもな
    ここまで臓器移植は素晴らしいって広まってビジネス化してしまった後じゃあ
    実はドナーの記憶が細胞で残っちゃいますサーセンじゃ済まないもん
    18  不思議な名無しさん :2014年12月22日 01:54 ID:h8jWyuPN0*
    割りとよく聞く話なんで、あれならあるでいい
    原因なんか興味ない
    19  不思議な名無しさん :2014年12月22日 02:57 ID:0L.ZQFjX0*
    脳以外でも記憶出来るんだね。
    この人の場合、昔の記憶が多いみたいだけど、新しい記憶は脳で処理されて、古い記憶は段々と下の方にでも行くのかな?
    20  不思議な名無しさん :2014年12月22日 20:41 ID:vZltPRHp0*
    強い印象として残ってる夢っていうのが現実味あるね。本当なのかも。
    21  不思議な名無しさん :2014年12月22日 21:04 ID:wmAG52Ax0*
    グリザイアのみちるルートもこんな話だったな
    22  不思議な名無しさん :2014年12月22日 23:53 ID:Krm5y0PQ0*
    ※8
    まさに体で覚えたって事か
    23  不思議な名無しさん :2015年01月15日 15:49 ID:TVPU22LF0*
    怖がる必要はないと思う 怖いのはわかるけど
    本を読んで知識やイメージを取り込むのと同じと思えば
    自分は文章から「そこに表された空気感」を感じ取るのがすごい得意だから、ルソーが子ども時代に叱られた時の雰囲気とか、自分のなかに入ってるよ 自分の一部として
    そこらへんに関しては才能があると他者に言われるので、再構成と言うより、かなり実際に近い

    自分はなにかあっても臓器提供は受けたくないけど(人の好き嫌いが激しいからよく知らない人の臓器は欲しくない)、1さんは自分の意思で臓器をもらったんだから、
    本棚でジャンルとタイトルだけ見て買った本が意外と自分を変えた、みたいなくらいでいいんじゃない?

    って元々のスレの書き込み主に届くかわからんが、届けー
    24  不思議な名無しさん :2015年04月26日 09:17 ID:8bFaoZ.s0*
    私は何も変わらなかった。神様に守られたと思ってます。私は肝臓と腎臓の同時移植だった。最初の日は肝臓8時間次の日も引き続き腎臓、勿論全く眠ったままで一週間ぐらい意識がなかった。あと2ヶ月の命と言われたにもかかわらず、第二の人生を生きてる今祈って下さった皆に感謝。
    25  不思議な名無しさん :2016年05月31日 13:18 ID:4WNTFBHi0*
    スレ55のお前らさんに笑った
    お前さんたち、だよねなんとなく
    26  不思議な名無しさん :2016年05月31日 21:48 ID:K2C6uvrL0*
    海外のルポ本思い出した

    臓器移植をしたライターの女性が
    ドナー遺族を見つけ出して
    自分の嗜好の変わった点や
    提供者の個人情報を根掘り葉掘り
    聞いて本にしてた。

    遺族は不快に思いライターとの
    接触を絶った
    似た嗜好になろうが何かが変わろうが
    それは死んだ提供者にはもう関係ない
    不毛な話
    27  不思議な名無しさん :2016年07月01日 00:22 ID:ImRgSTj60*
    大きな手術ほど血液が凝固する原因をつくるわけだから、脳に微小血栓が詰まった結果としての現象でしょ。せん妄だよ。
    28  不思議な名無しさん :2016年08月20日 12:08 ID:MIoLfkhD0*
    ※27
    「脳に血栓→覚えのない記憶が量産される」
    こんなクソ理論が通るなら他の事例がもっと挙がり、現象として非常にポピュラーなものになっているはずだな。
    脳に血栓ができる症状の病気がいったいどれだけあると思ってんだよ
    29  ひとっP :2017年01月11日 22:28 ID:F5I4HKHW0*
    麻酔ガスをすうと肉体の機能はそのままに意識だけが綺麗に無くなります。
    なぜそうなるのか最近まで謎でした。
    脳細胞の中のシナプスの骨格を形成するチューブリンというタンパク質のブロックのなかには電子が一つ入ってます。電子は通常波動の状態ですがチューブリンの中に麻酔ガスの分子がはさまり、電子が波動の状態をたもてなくなると意識がなくなるということをアリゾナ大学のスチュワート・ハメルフ博士がつきとめました。不思議なことに脳細胞が活発に活動してるにもかかわらず電子の波動の状態がこわれると意識がなくなってしまうのです。ということは?人間の意識は脳細胞の活動というより波動の状態の電子が関わっているということです。
    波動の状態の電子は量子と呼ばれています。
    量子とはなにか?量子は「確率という数学的な概念の波動」です。とても物質とよべる代物ではありません
    また、不思議な振る舞いをします。空間的に遠く離れた場所に情報を伝達したり(量子テレポーテーション)
    ハメルフ博士によるとチューブリンのなかの量子は情報を記録し、人間が死んだあとも宇宙空間に放出されて存在しつづけるのだそうです。そして新しい肉体をみつけて生まれ変わるのだそうです。
    チューブリンは脳の中だけではなく肉体全体の細胞にも存在します。もちろん心臓にも。なので心臓のチューブリンに以前の心臓の持ち主の記憶が残っていることは量子力学的にはじゅうぶんありうることです。
    話が難しくて解りにくと思いますが、平たく表現すると「心臓にも魂の一部があり、以前の持ち主の記憶が次の持ち主に引き継がれる」ということです。
    30  不思議な名無しさん :2017年01月21日 00:19 ID:nTcmd7P30*
    まあ、他人のDNAを持った臓器・細胞を自分の身体の一部として取り込むのだから多少の嗜好の変化とかはありそう。
    31  不思議な名無しさん :2017年04月01日 04:38 ID:da17bEov0*
    この投稿主に言いたい。
    気にするな。
    テレビネタになるが、以前老婆が心臓移植した後に、それまで全く食べなかったステーキを好むようになったというお話がある。
    人間の体の中で起きている事なんぞ知られているのはごく一部だし、何があっても不思議は無い。
    統失認定、医者逝け連呼は放置で構わんw
    32  不思議な名無しさん :2017年07月31日 03:25 ID:m24ZDDHQ0*
    スレの55は確か京極夏彦の魍魎の匣のセリフだったと思う
    33  不思議な名無しさん :2017年11月20日 10:11 ID:hn0ML92Z0*
    これ正しいよ。インド医学では全ての細胞に魂が平等に宿っていると言っている。
    心臓は魂のいる座でもあるから心移植ではドナーの記憶持ち越しが多い。
    腎臓は漉すだけ言われているがそれだけ血流量が多いということだから起きても不思議ではない。
    気持ち悪がらないでドナーに感謝して、一緒に生きよう、って言ってあげれば腎臓も本望なんじゃないかな。
    34  不思議な名無しさん :2017年12月10日 23:07 ID:cTIXAj0S0*
    意識は脳だけど記憶は体中の細胞で記憶するんじゃね?
    35  不思議な名無しさん :2018年04月13日 11:38 ID:QiGz.Bvl0*
    >>34
    「趣味趣向」ってなんだよw
    「趣味嗜好」じゃねえのか?
    36  不思議な名無しさん :2018年04月21日 15:27 ID:iW5IlQ.b0*
    俺の中で生きよ
    仁星のシュウ
    37  不思議な名無しさん :2018年05月03日 21:05 ID:1cneLZ5p0*
    京極堂がいる(笑)
    38  不思議な名無しさん :2018年05月12日 10:42 ID:c.1XfBCC0*
    興味深い話だな
    39  不思議な名無しさん :2018年09月30日 21:29 ID:9NT8nuw30*
    その人の記憶も含めて頂いた命だ。
    大切にしてやれ。
    40  不思議な名無しさん :2018年12月27日 16:07 ID:sa39Jv0A0*
    急に中国語が理解できるようになったら、無理やりドナーにされた法輪功の…
    ( ゚д゚ )
    41  不思議過ぎる名無しさん :2019年03月05日 15:32 ID:OSVt2mJC0*
    エンジェルハートを思い出した。
    42  不思議な名無しさん :2019年06月05日 21:57 ID:Xs4dRoTc0*
    記憶は脳だけにあるわけではないという話は聞いたことがある
    細胞レベルで記憶を持っているなら臓器移植で記憶も移ることは起きるだろう
    43  不思議な名無しさん :2019年07月03日 21:47 ID:j9EyoaTB0*
    髪の毛移植して性格変わった奴が沢山いるんだから、他の臓器でも性格変わる奴はいて当然
    44  不思議な名無しさん :2019年10月22日 13:52 ID:Q62Tuub70*
    全身輸血してからロックがすごい好きになった
    それまでは大人しい曲が好きだった
    輸血前は自閉度高いアスペルガー症候群だったが自閉度が低くなった
    45  不思議な名無しさん :2019年10月22日 14:51 ID:89KzTyPZ0*
    身体で(が)覚えるというのは本当なのかも。
    実に興味深い。

     
     
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