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論理的思考に挑戦!『論理パラドクスでも解いてみないか?』

2014年12月23日:21:00

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コメント( 17 )

論理パラドクスでも解かない?

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 05:31:37.51 ID:UIsAiNiF0 BE:1080803276-2BP(105)
Q.決して解くことができない問題とはどんな問題だろう?
「タイムマシンが発明されるとタイムパラドックスが起きる」←ねーよ
http://world-fusigi.net/archives/7152020.html






2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 05:32:00.39 ID:HzdB92lB0
俺は嘘つき

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 05:32:47.16 ID:z1a6qtNa0
この問題はなぜ決して解けないのだろうか?

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 05:35:18.81 ID:aUm6acUw0
>>4
答えでたね。
あたまいいすね


10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 05:36:38.73 ID:UIsAiNiF0 BE:1029336285-2BP(105)
>>4
うはwwww
「論理パラドクス 論証力を磨く99問」って本から出題してるんだが、まんま正解だわww

論理パラドクス―論証力を磨く99問

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 05:38:29.81 ID:aUm6acUw0
他の問題もプリーズ 100%解けないけど


14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 05:39:41.30 ID:UIsAiNiF0 BE:1260937177-2BP(105)
Q.悪魔があなたに言った。「これから質問を一つ考えよ。イエス・ノーで答えられる問題だ。
 100人にその質問をして、イエス・ノーで答えてもらえ。1人でも不正解者がいたらお前は地獄行きだ。」
どうしても地獄行きになりたくないあなたは、どのような質問を考えればいいのだろうか?

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 05:43:53.74 ID:Cmhpl4/80 BE:2099737875-2BP(0)
>>14
100人の熱心なプロテスタント信者に
「○○○・キリスト」←○の中に入る言葉は何でしょう
という問題を出す

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 05:46:16.83 ID:UIsAiNiF0 BE:308801434-2BP(105)
>>17
面倒だから問題に書かなかったけど、100人は勝手に選べない。
街中に出て、全く適当な100人に答えてもらう。
だから意地悪して「1+1は2ですか?」って聞いても不正解を出す人がいる。

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 05:39:56.29 ID:ey78booYI
A.まだ出されていない問題

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 05:43:51.78 ID:aUm6acUw0
パス1



22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 05:47:02.66 ID:UIsAiNiF0 BE:823468984-2BP(105)
>>16
もうちょっと考えてww

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 05:46:16.34 ID:8ccWgBHI0
この問題は解けましたか?的な

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 05:47:02.66 ID:UIsAiNiF0 BE:823468984-2BP(105)
>>18
おしい

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 05:46:57.85 ID:SGGw2FUfP
あなたはこの質問にイエスと答えますか

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 05:48:25.87 ID:UIsAiNiF0 BE:411734382-2BP(105)
>>21
超ド正解

イエスと答える→正解
ノーと答える→イエスと答えなかったのだから、この問題の答えは「ノー」であり、正解となる

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 05:49:22.56 ID:aUm6acUw0
>>21
あなたは天才です



23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 05:48:04.30 ID:aUm6acUw0
次プリーズ


30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 05:51:46.89 ID:UIsAiNiF0 BE:926402966-2BP(105)
Q.便利屋のAが客からこのような依頼を受けた。
 「私の家のネズミを全て殺してください。ただし、私の家のネズミは殺してはなりません。」
 Aは熟考した。その結果この依頼を実行できた。Aがこの依頼を実行することができたのはなぜだろうか。

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 05:55:55.41 ID:aUm6acUw0
>>30
全てのねずみを捕獲後、家の外で殺した。とか?


32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 05:52:27.58 ID:WOT7qxc+0
壁に垂直に車が近づいていくとして、車が時速壁までの距離m進むとしたら車は壁にぶつかるのか?

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 05:53:09.19 ID:yenEOWLiO
ネズミを0匹殺した

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 05:54:54.88 ID:UIsAiNiF0 BE:463201463-2BP(105)
>>33
はえーw

依頼が矛盾しているように見えるが、実は矛盾していないのがこの問題のおもしろいとこ

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 05:55:48.66 ID:Cmhpl4/80 BE:899887853-2BP(0)
>>34
なんだ家が無いのかと思ってたがそうじゃなかったのか

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 05:58:40.47 ID:ey78booYI
とんちとしては面白い
0ってインド人が発明した文系的な概念だし

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 05:55:44.57 ID:O69hDxYv0
居なければ殺す必要は無いのか

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 05:58:08.58 ID:UIsAiNiF0 BE:1852805489-2BP(105)
>>35
その通り

Q.映画とか小説、ドラマなんかで主人公に感情移入して、主人公になんとか幸せになってほしいと思うことがある。
しかし同時に、ハッピーエンドは俗っぽくてしらけちゃう・・・なんて気持ちも起こる。
この2つの気持ちは矛盾しているだろうか?それともどちらかが本心で他方が錯覚なのだろうか?

納得のいく説明をしてください。

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 06:03:55.07 ID:SGGw2FUfP
ドラマが終わって移入が解けたんだろう

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 06:05:29.17 ID:UIsAiNiF0 BE:102934122-2BP(105)
>>50
ごめん、「主人公に幸せになってほしいけど、ハッピーエンドになったらしらけちゃうからヤだな・・・」って気持ち
この時点ではドラマはオワってない。

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 06:06:33.47 ID:8ccWgBHI0
主人公以外に感情移入しろ

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 06:07:12.00 ID:v1tLb5EQ0
ハッピーエンドになったらしらけちゃうってのは未来の自分の予想であり本心ではないとか

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 06:10:25.87 ID:UIsAiNiF0 BE:1389604469-2BP(105)
>>56
NO

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 06:08:02.15 ID:aUm6acUw0
>>41
矛盾してるけどどっちも本心なんじゃね?

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 06:10:25.87 ID:UIsAiNiF0 BE:1389604469-2BP(105)
>>58
答えになっちゃうけど、矛盾はしていない
ではなぜか

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 06:10:42.74 ID:VLpNJUs5O
主人公にとってはハッピーエンドでも観客にとってはバッドエンドとかはダメ?
例えば妄想の中でだけ結婚とか

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 06:12:08.68 ID:UIsAiNiF0 BE:463202429-2BP(105)
>>62
もしかしたら正解かな・・・?もうちょっと突っ込んだ説明を

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 06:11:34.00 ID:LGccDDYN0
>>41
片方はドラマの主人公になりきった自分の気持ち
片方は現実の自分の気持ち

つまり両方本心とも言えるし、片方は錯覚とも言える
つまり俺は眠い

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 06:14:02.60 ID:UIsAiNiF0 BE:411734944-2BP(105)
>>65
超ド正解出ました

幸せになって欲しい→主人公と同じ世界に住んでいる虚構の自分の気持ち
しらけちゃう→観客としての(つまり実在するあなたの)本心

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 05:56:34.64 ID:8ccWgBHI0
ってかパラドックスじゃないんじゃね?

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 06:02:40.45 ID:UIsAiNiF0 BE:1158003959-2BP(105)
たしかにパラドクスじゃない問題も含まれるけども、それは勘弁ww俺が問題作ってるわけじゃないしw

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 05:59:04.83 ID:VLpNJUs5O
一休さんのトンチだと思えば自然に笑顔になるよ!

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 06:26:18.34 ID:NynFcICK0
同じ本もってるわ。おもしろいよなこれ

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 06:30:39.73 ID:UIsAiNiF0 BE:1029336858-2BP(105)
>>86
うんwww心理パラドクスとかってのもあるらしい

Q.3つの数を配列する規則Rがある。次の順列は規則Rにしたがって並べられた一例である。

 4 6 8

Rとはどのような規則だろうか。

(この問題には次の2つのタイプの質問が許される。「3 6 8は規則Rに則っていますか?」など、「規則Rは○○ですか?」)

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 06:32:27.11 ID:PVUeF2VF0
任意の数字を小さい方から順に並べる

なんか色々言えそうだが。

94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 06:34:48.48 ID:UIsAiNiF0 BE:1029336858-2BP(105)
>>91
正解はえーよwwwwwwwwwwwww

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 06:40:39.91 ID:qR1Wb7gX0
あるところにアキレスと亀がいて、二人は徒競走をすることとなった。
しかしアキレスの方が足が速いのは明らかなので亀がハンデをもらって、
いくらか進んだ地点(地点 A とする)からスタートすることとなった。

スタート後、アキレスが地点 A に達した時には亀はアキレスがそこに達するまでの時間分先に進んでいる(地点 B)。
アキレスが今度は地点 B に達したときには亀はまたその時間分先へ進む(地点 C)。
同様にアキレスが地点 C の時には亀はさらにその先にいることになる。
この考えはいくらでも続けることができ、結果、いつまでたってもアキレスは亀に追いつけないことになる。

しかし現実にはアキレスは亀に追いつく。
一体どこがおかしいのだろうか?

100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 06:44:03.18 ID:UIsAiNiF0 BE:772002465-2BP(105)
>>97
亀が元いた位置にアキレスが到達するまでの時間がどんどん短くなっていくため、その思考ではアキレスは亀を追い越せない

102: しおん ◆GRRPdDaVH. 2010/03/31(水) 06:46:05.57 ID:WXitL38Q0
>>97
アキレスのが亀より速いから

103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 06:46:09.95 ID:LGccDDYN0
>>97
亀とアキレスの移動速度が同じ

124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 07:02:47.92 ID:cV0MS5us0
>>97
亀がD地点にいったらどうすんの?

127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 07:04:31.07 ID:eKCpEFBG0
>>124
アキレスがC地点にいるときの亀の位置がD地点でしょう

134: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 07:09:22.54 ID:cV0MS5us0
>>127
じゃあアキレスがD地点に行ったら?

137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 07:09:53.56 ID:eKCpEFBG0
>>134
亀はE地点にいる

138: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 07:10:56.59 ID:cV0MS5us0
>>137
んでアキレスがEに行ったら?

142: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 07:11:54.52 ID:eKCpEFBG0
>>138
亀はG地点にいる
以下エンドレス

164: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 07:19:18.36 ID:HAnxHXPJ0
>>97
地点を進めれば進めるほど時間が細かくなって行き、最終的には微小時間になりほぼ時間が進んでいないとみなすことができるくらいの時間になる
そうすると、止まった時間以後のが論じれなくなり問題自体に意味がなくなる

149: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 07:14:04.22 ID:UIsAiNiF0 BE:1389603896-2BP(105)
Q.あなたがタイムマシンで過去へタイムトラベルし、自分を出産する前の母を殺したとする。
ところが母があなたを出産しなかったということは母があなたに殺されないということである・・・→と矛盾が堂々巡り。

以上のことからタイムトラベルは不可能だとする者がいるが、そうとも限らないという者もいる。
過去へのタイムトラベルが可能だと考えるならば、この矛盾をどう処理すべきか。

152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 07:14:49.67 ID:sMq0zjdm0
>>149
タイムマシンが開発された時点までしか戻れない

156: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 07:16:41.36 ID:UIsAiNiF0 BE:102934122-2BP(105)
>>152
タイムマシンは任意の時間へタイムとラベル可能

158: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 07:17:12.73 ID:eKCpEFBG0
>>149
時間だけが逆戻りする

163: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 07:19:02.97 ID:qR1Wb7gX0
>>149
殺した瞬間自分が消える 自分が生きた歴史もなくなる
理由はドクがそう言ってたから

167: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 07:22:46.61 ID:LGccDDYN0
>>163
お前はいつまでもそんな事言ってるからチキン野郎なんだよwwwwwwwww

169: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 07:23:18.68 ID:NynFcICK0
>>167
だれにも、チキンだなんて、言わせない

153: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 07:15:15.78 ID:PVUeF2VF0
エヴェレット解釈でおk

156: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 07:16:41.36 ID:UIsAiNiF0 BE:102934122-2BP(105)
>>153
正解
知らない人はググらずにもうちょい考えてみてw

154: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 07:16:06.00 ID:SGGw2FUfP
>>149
分岐すればいいじゃね?

157: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 07:16:59.23 ID:YveIG58GO
>>149別次元

161: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 07:18:04.06 ID:LGccDDYN0
>>149
ぱられるわーるど

165: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 07:19:27.19 ID:UIsAiNiF0 BE:411735528-2BP(105)
>>149の正解者出過ぎwwwww
「刻一刻と並行世界が生まれている」が正解
量子力学 多世界解釈 - 哲学的な何か、あと科学とか
量子力学 多世界解釈 - 哲学的な何か、あと科学とか(※比較的分かりやすいかも)

217: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 07:56:56.63 ID:UIsAiNiF0 BE:463202429-2BP(105)
Q.ある橋にこう注意書きがある
「この橋を渡る者は皆、なぜこの橋を渡るのかを正しく申告しなければならない。
正しく申告したものは無事に橋を渡らせるが、正しくない申告をしたものは橋を渡った時点で即絞首刑とする。」

その橋にある男がやってきて「私は絞首刑されるためにこの橋を渡ります。」と言って橋を渡った。

この男は絞首刑にすべきだろうか、それとも無事に通すべきだろうか?またその理由は?

219: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 08:01:12.54 ID:eQEnZgfE0
>>217
無事に通すべき
後で絞首刑される

220: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 08:03:47.61 ID:UIsAiNiF0 BE:1621204979-2BP(105)
>>219
無事に通された後、男が絞首刑にされなければならない理由がない

223: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 08:09:35.23 ID:giss+MhdO
>>220
それなら申告が嘘だから絞首刑になるだろうが

225: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 08:12:13.00 ID:UIsAiNiF0 BE:154401023-2BP(105)
>>223
「男が絞首刑にされなかった」ということは、男が「絞首刑にされる」という理由を持ってきたことを否定するものではない。

222: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 08:07:21.10 ID:UVQ2ZD850
絞首刑されるために橋を渡ったのに絞首刑されなかったら絞首刑されるためというのは正しくない申告になるから絞首刑にされる

224: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 08:09:59.02 ID:UIsAiNiF0 BE:617601683-2BP(105)
>>222
絞首刑にしたら男の言ったことは正しくなり、規則に反する

227: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 08:12:18.88 ID:giss+MhdO
>>224
虚偽の申告にたいする罰則の絞首刑と男の絞首刑とは別だろ

228: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 08:12:22.29 ID:Cmhpl4/80 BE:1439820746-2BP(111)
「私は(罪を犯したので処刑場へ行って)絞首刑されるためにこの橋を渡ります。」
じゃないの?

231: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 08:14:49.59 ID:UIsAiNiF0 BE:617601683-2BP(105)
>>227
>>228
男の言う絞首刑は、正しくない申告をして橋を渡ったときにされる絞首刑のこと

236: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 08:19:34.14 ID:2FyDFYIw0
>>231
あぁ、そうなのか
じゃあ絞首刑にされる
正しい申告だととると絞首刑にされないから「絞首刑にされるために」っていうのが成り立たない
絞首刑にされるとすると正しくない申告と矛盾するようにも取れるが
結果的にそうなるだけで「されるために」っていうのは成り立たないからOK

なんか説明もわかりにくいと思うし頭もこんがらがってきたわw

226: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 08:12:16.63 ID:UVQ2ZD850
つまり・・・どういうことだってばよ・・・?

238: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 08:24:40.94 ID:UIsAiNiF0 BE:1621204979-2BP(105)
つまりこういうこと。

絞首刑した場合→男の言っていたことは正しいことになり、無事通さなければいけなかった

しない場合→男の言っていたことは たまたま 実現しなかったが、そのことは男の言っていた用事が正しくないということを肯定するものではない。

したがって無事通すべき。

250: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 08:39:06.53 ID:sMq0zjdm0

268: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 08:47:19.47 ID:dmO9JEdl0
>>250
wikiにあるほど有名だったのか・・・知らなかった
おかげで納得出来ましたありがとう
他に答えてくれた人たちもありがとう
自分の理解力のなさと問題の答えだけは理解出来た

300: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 09:19:36.37 ID:UIsAiNiF0 BE:1235203968-2BP(105)
Q.ある時刻表の無いバス停ではバスが12時間に72台、つまり平均10分に1台の割合で運行されている。
バスは交通事情に左右されるのでちょうど10分に1台くるとは限らない。
しかし、12時間の間に72台運行されるというのは厳守される。

あなたがそのバス停でバスを利用するとしたとき、何分待たされるだろうか。
(運行時間の真ん中くらい、つまり運行が始まって6時間くらい経ってからバス停で待つと考えて)

302: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 09:21:32.32 ID:UIsAiNiF0 BE:386001735-2BP(105)
>>300の問題は選択肢付きだた
A.5分以内
B.5分以上
C.てきとー

303: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 09:23:40.64 ID:eQEnZgfE0
>>300
0から10分、或いはそれ以上

なのでC

305: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 09:24:06.31 ID:UVQ2ZD850
うまいこと分散する場合もあれば、最初の6時間で72台来て、あとの6時間何もこないって場合もあるよね…

Cてきとー

306: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 09:27:23.82 ID:IhwHqdC30
じゃ、じゃあ僕はAで!

309: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 09:30:50.10 ID:UVQ2ZD850
いや、どの12時間を切り取っても72台とするならば・・・

310: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 09:31:31.85 ID:frFl59xjO
時刻表を見る

311: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 09:33:55.54 ID:DsOIp1580
十分(じゅうぶん)待たされる

314: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 09:36:18.18 ID:UVQ2ZD850
いやいや、運行時間が1日12時間なのか…
やっぱCかな
答えは?

316: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 09:36:48.93 ID:UIsAiNiF0 BE:1852805489-2BP(105)
ふぅ・・・


もっとも確からしいのがB
というわけでBが正解

ではなぜ?

317: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 09:38:16.25 ID:cV0MS5us0
5分以上は翌日も含んでいる
つまり5分以上=来るまで

319: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 09:41:20.07 ID:eQEnZgfE0
>>316
0~5分と5~10分に来る確率はだいたい同じ(多分
ということは5分以上の可能性が高い

てきとーて何?w

321: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 09:46:56.17 ID:UIsAiNiF0 BE:823469748-2BP(105)
>>317,319
だいたいそんなー感じー
てきとーは選ばれないかなと思って書いたw
平均10分に1台なんだから当然5分はかかるだろう
ただし、運行開始から最初の1時間にバスが集中することもあるということも考えれば5分以上と考えるのが妥当。

たしかに、たくさん試行してみると、5分以上になるんだと




そのことを踏まえて
Q.地球外文明の存在について、もっとも可能性の高そうな選択肢は?

A.地球よりはるかに進んだ文明が他に存在する。
B.地球文明がもっとも優れた文明である。
C.地球外文明は存在しない。

326: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 09:50:41.17 ID:QCAcJvrA0
>>321
C.地球外文明は存在しない

地球外文明が他に存在しているなら、地球にコンタクトに来るはず。しかし来ない
地球が最も優れていれば、他の文明も見つけられるはず。しかし見つけていない
だから、多分地球外文明はない

328: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 09:53:44.93 ID:cV0MS5us0
>>321
bもしくはc

323: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 09:49:04.21 ID:2FyDFYIw0
>>321
B
はるかに進んだ文明が他に存在してたらそこから交流がある可能性は高い
他に何も文明がないよりは何か文明が存在する可能性の方が高い

329: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 09:53:57.51 ID:UIsAiNiF0 BE:643335555-2BP(105)
正解はB

Aは>>323が言うことから可能性が高いとはいえなさそうだ
Cも>>323の言うとおり

ではなぜBがもっとも可能性が高いといえるのか
バスの問題も絡めてちょ

330: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 09:57:11.40 ID:cV0MS5us0
他に何も文明がないよりは何か文明が存在する可能性の方が高い

なんで?

332: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 09:58:50.25 ID:UIsAiNiF0 BE:720535474-2BP(105)
>>330
あ、それは>>323の言うとおりじゃなかったw楽しようとしすぎた結果がこれだよ
「CよりもBの方が可能性が高い」が正確

318: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 09:39:17.47 ID:UVQ2ZD850
わかんね

325: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 09:50:26.44 ID:ii45IKJJ0
文明は地球の中だけで通用する言葉であり概念だ

331: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 09:57:13.40 ID:q/dN22Lu0
よく分からんけど文明って言葉を使う時点でBだよな

334: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 10:01:45.24 ID:eQEnZgfE0
他に何も文明がないよりは何か文明が存在する可能性の方が高い?のか?

文明がいくつか存在しているとしても
ひとつでも地球より高度な文明があったらBはなりたたないんだが

宇宙は超広いよ?

339: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 10:03:57.42 ID:NynFcICK0
>>334
人の多さを文明の発達度と捉えれば
お前が生まれたこの星はもっとも人口の多い星である確率が高い。

338: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 10:03:46.51 ID:UIsAiNiF0 BE:411734382-2BP(105)
んー、じゃ正解だす?

340: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 10:04:12.41 ID:UVQ2ZD850
ちょっと待って

341: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 10:06:11.94 ID:8CXvohUnO
いくら地球より高度な文明があろうとも、地球と交信出来るとは限らん
仮に出来たとして、しようとするとも限らん

342: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 10:07:41.76 ID:M5cxjAg90
>>341がいいたいことをいってくれた

345: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 10:09:50.98 ID:UIsAiNiF0 BE:694802939-2BP(105)
人類は知的好奇心が大きく、それが一つの理由となり科学が発展してきた
そして実際に宇宙人と交信しようとしている動きがある
地球より高度な文明があるならば、そいつらが外部と交信したがると考えるのは割と自然では?

346: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 10:10:39.99 ID:eQEnZgfE0
Bの意図はこうなら理解できる
地球外に文明は存在しない、あるとしても地球ほど高度に発達した文明をもつものは無かろう
即ちCが可能性高いけどBはCを含むからBですよーという意味ならば

351: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 10:13:56.89 ID:UIsAiNiF0 BE:823469748-2BP(105)
>>346
B>Cはそれで正解だす

あるバスと次のバスの間の時間は5分以上である可能性が高かった(平均10分毎にくるのだから5分待てば次のが来るはずなのに!)。
この「5分以上」は今の問題の何に相当するかが問題だね

347: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 10:10:54.56 ID:UVQ2ZD850
バスの問題の「5分」ってのがこの問題の地球文明に当たるだろ?
地球より進んだ文明が他に存在する場合は5分以上ってことで・・・
地球が最も優れた文明である場合は5分以内ってことで・・・あれ?何がなんだかわからない

349: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 10:13:02.29 ID:DsOIp1580
地球より優れた文明など☆の数ほどあるだろうけど
同じ時間に存在してるとは限らない

つまり…

352: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 10:14:20.73 ID:cV0MS5us0
文明に上限は無いってことでバスの5分以上と絡めんのか

353: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 10:15:28.27 ID:UVQ2ZD850
なるほど、地球外文明は存在しないって場合には、
地球は宇宙で唯一の文明→地球文明がもっとも優れた文明であるって考えていいのか

357: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 10:24:21.17 ID:UIsAiNiF0 BE:694801793-2BP(105)
正解

わたしやあなたはランダムに生まれてきた知的存在である。宇宙のどこに生まれるかは全くの偶然である。
なのに地球(バスが集中してくる時間帯)にはわたしたちを含め、多くの知的存在がいる。→地球外の知的存在の可能性は低い(バスの待ち時間が長い)。


こういう解釈でいいはず・・・

364: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 10:31:03.17 ID:cV0MS5us0
>>357
なぜ多いと言えるのか 何と比較したの?

366: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 10:39:18.45 ID:UIsAiNiF0 BE:386001735-2BP(105)
>>364
この本によれば、
地球よりも人口の多い巨大文明が存在するならば、私たちはそちらの文明に生まれる確率のほうが高かった。
にもかかわらずこの人口少数派の地球に生まれたとは謎じゃないか。
らしい。

俺の解釈間違ってたかな

376: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 10:48:02.84 ID:/t4yntWr0
>>366は多分事後確率とかそんな感じのあれじゃなかろうか
赤と白の玉がいっぱい入っている箱からランダムに一個とったら赤だった→どっちの玉が多く入ってたか?という問いには「赤」と答えたほうが正解する確率が高いっていうのと同じ感じで。

344: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/31(水) 10:09:43.48 ID:QCAcJvrA0
http://ja.wikipedia.org/wiki/フェルミのパラドックス

>フェルミのパラドックス
>
>フェルミのパラドックス(Fermi paradox)とは、
>物理学者エンリコ・フェルミが最初に指摘した、地球外文明の存在の可能性の高さと、
>そのような文明との接触の証拠が皆無である事実の間にある矛盾のことである。


>既に来訪しており、ハンガリー人を名乗っている。
>(当時のフェルミの周囲で語られたジョーク。
>「火星人」と言われた天才ジョン・フォン・ノイマンらハンガリー勢を指している。
>アインシュタイン他の19世紀後半のヨーロッパ生まれの天才たちを、潜伏した宇宙人とするバージョンもある)
おいw

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論理パラドクス―論証力を磨く99問
三浦 俊彦
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引用元: 論理パラドクスでも解かない?

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論理的思考に挑戦!『論理パラドクスでも解いてみないか?』

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コメント

1  不思議な名無しさん :2014年12月23日 21:16 ID:A.OftnXw0*
元スレ1の転載が不完全なのか知らんが、論理的に問題のある問題が多かったな
特に後半
ていうか、選択問題以外は任意に答えが作れると思うのだが
2  不思議な名無しさん :2014年12月23日 21:40 ID:rPpacZyi0*
21が理解出来ない。。。
3  不思議な名無しさん :2014年12月23日 22:27 ID:TQaT3FYg0*
形式言語にコンパイル可能なら論理的思考でいいんじゃね?
ようするに、& やら | やらと、適当なラベルで計算式になってくれるなら
などと安易に考えてみる

こうやって改めて見てみると、アキレスと亀は厄介だな・・・
おかしいのは当たり前なのに、そのチェック手段が主観的になってしまう
4  不思議な名無しさん :2014年12月23日 23:32 ID:p.hMJzkF0*
私の家のネズミ〜は家を便利屋が買い取って経費を依頼主に請求するのかと思った
5  不思議な名無しさん :2014年12月24日 01:30 ID:NTC86aNg0*
おもしろい
こういうのいいね
6  不思議な名無しさん :2014年12月24日 02:16 ID:eTy.0UeP0*
パラドックスを探し出すというのは言語の表現限界への挑戦でもあるので
問題出す奴が愚かとは言い難いと思う
もっとも既にゲーデルによって概ね解決してしまってるんですが、改めて見てみるのも良いのでは?
7  不思議な名無しさん :2014年12月24日 02:33 ID:SLjm0I9nO*
途中までやってみたけど
なんかサイコパス診断の問題やってる気分になってきたからやめた
8  不思議な名無しさん :2014年12月24日 04:47 ID:OgKNboe.O*
既出だけどその前にゲーデルの不完全性定理が正確に論破されないと…
9  不思議な名無しさん :2014年12月24日 11:04 ID:BFRaEemD0*
論理と論理的思考()ってのは全く別者なのか
このスレで言う論理的思考ってのは言葉遊びでしかない
例えば俺のこのレスにムカついて何とか言い負かそうと考え書き込む方が
よっぽど論理を使うことになる。高尚も妙な遊びも要らない。だから論理なんだぞ
10  不思議な名無しさん :2014年12月24日 15:38 ID:y0e8TJiO0*
パラドックスを解こうとする方がおかしい
11  不思議な名無しさん :2014年12月24日 15:49 ID:Jvgr5kqj0*
※8
仮説じゃなくて定理なんだから証明済み、論破なんてできんよ
12  不思議な名無しさん :2014年12月24日 15:59 ID:n7RMJp3F0*
>>1の答って>>4で合ってるの?
解説がなくてよくわからん。
13  不思議な名無しさん :2014年12月24日 16:41 ID:gx3Rcv0y0*
※4
俺も同じだわ
定義されていない以上それも正解じゃね
曖昧すぎてどうとでも解答できる
14  不思議な名無しさん :2014年12月29日 16:46 ID:Tnx.3lVS0*

スタート地点をx_0とする
アキレスの走る速さをv、亀の走る速さをuとする(題意からv>u)
アキレスが走り始める時の時刻をt=0とし、このときのアキレスと亀の距離をdとし、また亀のいる位置をx_1とする
アキレスがx_nに到達したとき、x_(n-1)からx_nまで掛かった時間をt_nとし、このときの亀のいる位置をx_(n+1)とする
すると
t_n=(x_n-x_(n-1))/v
x_(n+1)-x_n=ut_n
∴ (x_(n+1)-x_n)/u=(x_n-x_(n-1))/v
∴ (x_(n+1)-x_n)/(x_n-x_(n-1))=u/v
∴ (x_n-x_(n-1))=d(u/v)^(n-1)
∴ t_n=Σ(k=1, n)(d(u/v)^(n-1))/v
=(d/v)*(1-(u/v)^n)/(1-(u/v))
→(n→∞)(d/v)*(1-0)/(1-(u/v)) (∵ 0<u/v<1)
=(d/v)*v/(v-u)
=d/(v-u)
ゆえに、この考え方では0<=t<=d/(v-u)の時刻tにおける状況しか考えることができない
しかし、実際にはd/(v-u)<tの時刻tにおいてアキレスは亀を抜かしている
したがって、問題の考え方における時間についてはアキレスは亀を抜かすことはできないが、実際にはアキレスは亀を抜かすことができる
15  不思議な名無しさん :2017年05月13日 00:33 ID:FMipPX4f0*
ネズミを0匹殺した

この説明で素直に納得できるかね?
サイコ野郎の問題と同等だ
16  不思議な名無しさん :2017年06月17日 21:12 ID:4DY8lj1u0*
最後の問題の答えは間違ってると思うけどなぁ

例えばスイスに生まれた人がスイスが世界一人口が多いと言っているようなものじゃないの?
地球上にスイス以上に人口が多い国があるのならば、私はそちらに生まれているはずだ。なのに私はスイスに生まれている。的な。

17  不思議な名無しさん :2018年05月07日 15:19 ID:025bxjpC0*
1は期待値と個別の件をごっちゃにしてるな。

個別の件として捉えた場合、バス停の件で言えば、バスが出発した直後にバス停に到着するとは限らないし、交通状況によって変わるのだから、6時間後だろうが密になる事はあるのでどれとも言えない。
まるで推理でどの場合もそうなる答えがあるかのように誤認させている時点でこいつの論理性は低い。

アキレスの問題だが、これは数学的に証明しなくてもいい。
アキレスがBについた時亀がCにいると言うが「抜かれるまでの間はそういう見方ができる」と言うだけの話。

あと、人間より遥かに進んだ文明があったとして、必ず交信しようと試みるかはわからないし、人類が気づいてないだけかも知れないし、進んだから光速を超えられるとは限らないのだから、ものすごい移動時間と文明の寿命とお互いの文明が発生するタイミングを考えたらすくなくとも1の説明では足りない。

 
 
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