1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 11:04:52.00 ID:vS4+IzWT0.net
根拠が全く見つからないんだって
「イエス・キリストは都市伝説。実在の人物ではない」とする研究
http://world-fusigi.net/archives/7562611.html
http://world-fusigi.net/archives/7562611.html
本日のおすすめニュース
5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 11:06:54.13 ID:jUESHtTM0.net
は？
キリストという人物そのものは普通にいただろ
部下に恵まれた、ただの宗教家だけど
キリストという人物そのものは普通にいただろ
部下に恵まれた、ただの宗教家だけど
9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 11:07:52.83 ID:eRmVURWT0.net
>>5
有名な人物は同時代に生きていた人が何らかの形で記録に残してるのが普通なんだよ
キリストにはそれが無いんだよ
だから実在したのか？という疑問があるわけ
有名な人物は同時代に生きていた人が何らかの形で記録に残してるのが普通なんだよ
キリストにはそれが無いんだよ
だから実在したのか？という疑問があるわけ
14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 11:09:46.72 ID:ovd8L6Hv0.net
>>9
キリストの弟子筋は身内扱いだからノーカンってこと？
キリストの弟子筋は身内扱いだからノーカンってこと？
17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 11:11:50.90 ID:IexSzLs40.net
>>14
イエス・キリストについては、彼の実在時の資料がないのです。
たとえば同時代人で有名なユリウス・カエサルやクレオパトラ、アゥグスツスなどは同時代人の手紙とか、日記などの資料に出てきますし、日本なら織田信長などは外国の宣教師などが「信長に会ったが、彼は～」みたいな報告書を本国に送っています。
が、キリストには、そういう資料は全くなく、また名前がなくても「大工の息子がわけのわからないことを言って磔刑になった」などの資料もありません。
石川五右衛門なら同時代の貴族の日記に「ある盗賊が釜ゆでの刑で殺された」と記録されているのですが。
イエス・キリストについては、彼の実在時の資料がないのです。
たとえば同時代人で有名なユリウス・カエサルやクレオパトラ、アゥグスツスなどは同時代人の手紙とか、日記などの資料に出てきますし、日本なら織田信長などは外国の宣教師などが「信長に会ったが、彼は～」みたいな報告書を本国に送っています。
が、キリストには、そういう資料は全くなく、また名前がなくても「大工の息子がわけのわからないことを言って磔刑になった」などの資料もありません。
石川五右衛門なら同時代の貴族の日記に「ある盗賊が釜ゆでの刑で殺された」と記録されているのですが。
43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 11:31:26.95 ID:H5CwbfCva.net
>>17
時の施政者と主に死後評価されたような人物を同列に扱うのは間違い
五右衛門なんて時代が違いすぎて例として出すのも間抜け
時の施政者と主に死後評価されたような人物を同列に扱うのは間違い
五右衛門なんて時代が違いすぎて例として出すのも間抜け
6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 11:07:00.25 ID:fowPCEIM0.net
西暦ってどうやって決めたんだよ
12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 11:08:06.39 ID:ZphrYAgZp.net
聖徳太子はいなかったことが確定されてる
16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 11:10:38.61 ID:yNTDGpYG0.net
石かなんかに俺伝説を彫って埋めといたら
数千年後には俺の偽りの偉業が祀り上げられることになんのかな
数千年後には俺の偽りの偉業が祀り上げられることになんのかな
19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 11:13:09.38 ID:Y/p4xMV40.net
>>16
いいアイデアだな
いいアイデアだな
22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 11:16:07.64 ID:Tb21/ckk0.net
>>16
クワソロタ
クワソロタ
23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 11:16:17.11 ID:ntuSh93E0.net
そのうち証拠出てくるだろ
仏陀がいた証拠も出てきたし
仏陀がいた証拠も出てきたし
27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 11:19:14.35 ID:lFr5d0jlM.net
キリストが使っていたと言われていた布も炭素年代測定では新しいものという結果が出ているしな
29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 11:20:27.40 ID:Y/p4xMV40.net
でもキリストなんていなかったって証明されたらどうなんのかね
とんでもないことだよね
とんでもないことだよね
30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 11:21:03.67 ID:m5zPJgB70.net
恐らくはいろいろな伝承を寄せ集めて聖書が出来て
後の人がキリストとという架空の人物を主人公にした物語をどんどん色付けていった
という感じじゃないの
後の人がキリストとという架空の人物を主人公にした物語をどんどん色付けていった
という感じじゃないの
34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 11:24:31.21 ID:m5zPJgB70.net
昔は著作権というものがなかったから
作者不詳の物語を勝手に改変したり繋ぎ合わせて世に出すのが普通だったんだよ
例えばシェイクスピアの作品もほとんどが改変されてもので
作者不詳のオリジナルが別でちゃんとあるんだよ
そしてシェイクスピアも実在の人物かどうかいまだにわかってない
作者不詳の物語を勝手に改変したり繋ぎ合わせて世に出すのが普通だったんだよ
例えばシェイクスピアの作品もほとんどが改変されてもので
作者不詳のオリジナルが別でちゃんとあるんだよ
そしてシェイクスピアも実在の人物かどうかいまだにわかってない
36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 11:26:48.87 ID:ntuSh93E0.net
キリストがいないとしたら使徒ってなんだったんだろうね
39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 11:29:16.82 ID:oS/ABHe80.net
巨匠とマルガリータでもイエスは実在するか否かという話はあったな
アレは結局イエスの実在を疑う、精神を失った人間どもは悪魔に魂売ってやがるみたいな感じだったけど
アレは結局イエスの実在を疑う、精神を失った人間どもは悪魔に魂売ってやがるみたいな感じだったけど
45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 11:32:14.99 ID:7wm3+B+C0.net
実在したとしても絵画に描かれているような外見ではなかったと思う
53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 11:38:05.66 ID:IxRs+dzwE.net
実際に残ってる資料では
・紀元後30年前後に磔刑にされたおっさんが実在（磔は属州の反逆者に対するローマの刑罰）
・紀元前2世紀後半から紀元1世紀前半の資料に「キリストという魔術師が云々」という記述
・紀元2世紀当たりの資料に「俺の女房がよー」とキリストが語った資料が存在
これくらいか？
・紀元後30年前後に磔刑にされたおっさんが実在（磔は属州の反逆者に対するローマの刑罰）
・紀元前2世紀後半から紀元1世紀前半の資料に「キリストという魔術師が云々」という記述
・紀元2世紀当たりの資料に「俺の女房がよー」とキリストが語った資料が存在
これくらいか？
62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 11:44:29.63 ID:xmXK2VAG0.net
>>53
昔は磔刑はよくあったから仮にそういうデータがあったとしてもそれだけでは根拠が薄いな
神がどうたらみたいな感じでふれてまわってたオッサンが磔刑になった
という記録ならわからんでもないが
昔は磔刑はよくあったから仮にそういうデータがあったとしてもそれだけでは根拠が薄いな
神がどうたらみたいな感じでふれてまわってたオッサンが磔刑になった
という記録ならわからんでもないが
58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 11:41:19.50 ID:cSo+JNo2K.net
外人ってキリストを信仰してんじゃなくてキリストが信仰してる神を信仰してんだろ？
キリストいなくてもあんま変わらなくね？
キリストいなくてもあんま変わらなくね？
59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 11:42:36.38 ID:IxRs+dzwE.net
>>58
初期キリスト教ではそういう教義もあったろうが、今は「三位一体論」でキリスト本人と主神が同列視されてる
初期キリスト教ではそういう教義もあったろうが、今は「三位一体論」でキリスト本人と主神が同列視されてる
三位一体
三位一体とは、キリスト教において「父」と「子（キリスト）」と「聖霊（聖神）が「一体（唯一の神）」であるとする教え。正教会・東方諸教会・カトリック教会・聖公会・プロテスタントといった大半の教派が、この教えを共有している。 上述の諸教会[注釈 3]において、三位一体は、「三神」（三つの神々）ではない。また「父と子と聖霊は、神の三つの様式でしかない」「神が三役をしている」といった考え（様態論）も否定される。wiki-三位一体-より引用
関連：三位一体とは - ニコニコ大百科
61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 11:43:52.83 ID:F0cY7vTn0.net
>>58
三位一体説が正統だからイエスを崇拝することは神を崇拝することと同一
イエスが実在しないと三位一体そのものが崩れる
三位一体説が正統だからイエスを崇拝することは神を崇拝することと同一
イエスが実在しないと三位一体そのものが崩れる
73: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 11:51:47.26 ID:AnsGI1l70.net
キリストを神聖視しすぎて格をあげて行き過ぎて最終敵意は三位一体というへ理屈で神になり
尚且つ死んだ理由に意味をつけるために全ての人間の罪を償ったといい、そのまま天国に行けばいいものを
一度復活したとかわけのわからない設定を付け加え、その後どうなったかと言うといつの間にか天国にいっている。
後付とつじつまあわせでゴテゴテになりすぎてよくもまぁこんなわけのわからない糞設定の男をあがめられるもんだな
こんな事いっても神を信じなくても俺は天国にいけるんだろ？だってキリストが死ぬ事によって俺の罪も償ったわけだから
あれ、いけないの？おかしいなぁ矛盾してるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
尚且つ死んだ理由に意味をつけるために全ての人間の罪を償ったといい、そのまま天国に行けばいいものを
一度復活したとかわけのわからない設定を付け加え、その後どうなったかと言うといつの間にか天国にいっている。
後付とつじつまあわせでゴテゴテになりすぎてよくもまぁこんなわけのわからない糞設定の男をあがめられるもんだな
こんな事いっても神を信じなくても俺は天国にいけるんだろ？だってキリストが死ぬ事によって俺の罪も償ったわけだから
あれ、いけないの？おかしいなぁ矛盾してるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
78: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 11:53:10.39 ID:ne2KxMCW0.net
居もしない人の誕生日を毎年祝ってんのかよ
96: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 11:59:48.87 ID:ODqgbXqq0.net
キリストの弟子はさぞ惨たらしく殉死したと思ってたがしっかり裁判して弁護士まで付けられてたとか聞いた時はワロタ
116: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 12:06:46.91 ID:F0cY7vTnNIKU.net
>>96
使徒パウロのことだろうけどあれはローマ市民権持ってたからね
パウロはイエスの直弟子ではないしもともと生まれつきのローマ市民権持ってる勝ち組だから特別扱い
十二使徒で殉教してる連中もいきなり処刑にはされず裁判にかけられただろうけどいまいち実在の証拠に乏しい
使徒パウロのことだろうけどあれはローマ市民権持ってたからね
パウロはイエスの直弟子ではないしもともと生まれつきのローマ市民権持ってる勝ち組だから特別扱い
十二使徒で殉教してる連中もいきなり処刑にはされず裁判にかけられただろうけどいまいち実在の証拠に乏しい
100: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 12:00:45.37 ID:sSATZC0YNIKU.net
そもそも同時代の人の残した資料が無いのに、どうやって後の人はその人物を知り
大系作りができたのか？となるよな
大系作りができたのか？となるよな
103: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 12:01:59.28 ID:wmUxKrHENIKU.net
>>100
キリスト教なんか後付け創作の達人だろ
キリスト教なんか後付け創作の達人だろ
107: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 12:03:18.32 ID:sSATZC0YNIKU.net
>>103
そうなるよな
そう結論付けざるを得なくなる
そうなるよな
そう結論付けざるを得なくなる
109: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 12:04:40.75 ID:H5CwbfCvNIKU.net
それこそ古くになればなるほど口伝が普通だろ？
吟遊詩人でもいたんじゃねーの
吟遊詩人でもいたんじゃねーの
115: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 12:06:23.77 ID:sSATZC0YNIKU.net
キリストと同時代の人の残した資料は無い
↓
キリストの死後100年くらいしてキリストのことが書かれた著書が出てきだした
↑
ここから導き出せることはこの二つしかないでしょ
1、キリストなど全くの架空の人物である
2、キリストという人物は確かにいたかもしれないが何の資料も残ってないから
100年後の人が100％創作で神に祭り上げた
↓
キリストの死後100年くらいしてキリストのことが書かれた著書が出てきだした
↑
ここから導き出せることはこの二つしかないでしょ
1、キリストなど全くの架空の人物である
2、キリストという人物は確かにいたかもしれないが何の資料も残ってないから
100年後の人が100％創作で神に祭り上げた
117: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 12:09:10.68 ID:dGSTiCTxNIKU.net
>>115
存在してた人物をベースにしたならその時点で100パー創作ではないだろ
嘘に真実を混ぜとくのは基本だろ
存在してた人物をベースにしたならその時点で100パー創作ではないだろ
嘘に真実を混ぜとくのは基本だろ
125: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 12:13:43.38 ID:O89QFOzrNIKU.net
>>115
2の100％創作は言い過ぎじゃね?
最低イエスって人物は「今のユダヤ教糞じゃね?」って新興宗教を立ち上げて最後は刑死してれば十分
このレベルの人物がいればイエスの60％くらいは本当でしょ
あとは創作だろうけど
問題はこれで当時のイエス信者ではない人間が記録に残すかどうか
2の100％創作は言い過ぎじゃね?
最低イエスって人物は「今のユダヤ教糞じゃね?」って新興宗教を立ち上げて最後は刑死してれば十分
このレベルの人物がいればイエスの60％くらいは本当でしょ
あとは創作だろうけど
問題はこれで当時のイエス信者ではない人間が記録に残すかどうか
167: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 12:25:43.13 ID:qHKd/NiWNIKU.net
>>125
同時代の資料が残ってないのに
１００％創作以外でどうやって話を作るんだ
「宗教立ち上げて死刑になった人がいた」って資料がないから
資料がないって言ってるのに
同時代の資料が残ってないのに
１００％創作以外でどうやって話を作るんだ
「宗教立ち上げて死刑になった人がいた」って資料がないから
資料がないって言ってるのに
123: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 12:12:45.68 ID:VgcjjAtWNIKU.net
しかしキリスト教っていうものが現代に存在してるってことはどっかにその起源はあるんだよな
そこに立ち会った人や本人もまさかこんな創作が何千年も語られるものになるとは思ってなかっただろうなあ
そこに立ち会った人や本人もまさかこんな創作が何千年も語られるものになるとは思ってなかっただろうなあ
128: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 12:14:25.00 ID:IxRs+dzwNIKU.net
>>123
「蝮」と呼ばれた斎藤道三の成り上がり物語が実は親子二代の業績を一人にまとめました
みたいな感じの話もあるからねぇ
アーサー王も実在はしないけど、当時の複数の王様の業績を集めて、それに色々肉付けしましたってのもあるし
「蝮」と呼ばれた斎藤道三の成り上がり物語が実は親子二代の業績を一人にまとめました
みたいな感じの話もあるからねぇ
アーサー王も実在はしないけど、当時の複数の王様の業績を集めて、それに色々肉付けしましたってのもあるし
132: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 12:16:09.82 ID:oS/ABHe8NIKU.net
要するに問題はモデルとなった人物がいたのか
あるいは複数人の宗教家の逸話や事件をまとめたりあるいは完全に妄想の人物を実在するかのように語ったのか
あるいは複数人の宗教家の逸話や事件をまとめたりあるいは完全に妄想の人物を実在するかのように語ったのか
135: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 12:17:12.73 ID:MqJqCc5QNIKU.net
日本だって昔は天皇を現人神みたいに言ってたわけで
そのノリだろ
そのノリだろ
136: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 12:17:24.34 ID:MM4YiuR1NIKU.net
じゃあキリスト教拓いたのは誰なんだ
イエスが居なかったとしても当時のユダヤ教本部（？）と闘うのは相当な力を持ってた奴だろ？
イエスが居なかったとしても当時のユダヤ教本部（？）と闘うのは相当な力を持ってた奴だろ？
148: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 12:19:26.07 ID:SlphWXd7NIKU.net
>>136
宣教師が頑張ったんや
宣教師が頑張ったんや
163: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 12:24:44.41 ID:MM4YiuR1NIKU.net
>>148
聖書っていう色んな話を集めて作られた小説をもとに、「イエスってこんなすごい人がいたんだよ！」って感じ？
つまり架空のお神輿みたいなものか
聖書っていう色んな話を集めて作られた小説をもとに、「イエスってこんなすごい人がいたんだよ！」って感じ？
つまり架空のお神輿みたいなものか
174: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 12:30:08.98 ID:kSomvdt4NIKU.net
>>163
それと「こういうことが世界の真理、守るべきこと。それをこういう例えでイエスは教えられたのさ」
という教養物語でもあったとされる
それと「こういうことが世界の真理、守るべきこと。それをこういう例えでイエスは教えられたのさ」
という教養物語でもあったとされる
162: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 12:23:39.65 ID:wmUxKrHENIKU.net
ユダヤ教徒のイエスの弟子たちが始めたのがキリスト教らしいけど
その弟子も存在したかどうか定かじゃないとか
その弟子も存在したかどうか定かじゃないとか
173: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 12:29:46.17 ID:8DOwkYJwNIKU.net
そりゃ2000年以上も前の人物なんだから実在するかどうかなんてわからんだろ
187: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 12:34:16.67 ID:oS/ABHe8NIKU.net
>>173
ところがローマ時代は記録も割ときちんとされたつぃ書簡なんかも交わされてたから
意外と当時の資料から直接間接の形でわかることは多い
それなのに弟子の存在すら間接的にしかわからないような状況だから、記録されてなかったというより実在してなかったか資料が完全に散逸したかのどちらかの可能性が疑われてる
ところがローマ時代は記録も割ときちんとされたつぃ書簡なんかも交わされてたから
意外と当時の資料から直接間接の形でわかることは多い
それなのに弟子の存在すら間接的にしかわからないような状況だから、記録されてなかったというより実在してなかったか資料が完全に散逸したかのどちらかの可能性が疑われてる
190: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 12:37:22.04 ID:78zqjFCONIKU.net
>>187
意図的に記録を消した連中がいるという陰謀説
意図的に記録を消した連中がいるという陰謀説
176: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 12:30:23.62 ID:8s3F5/ZgNIKU.net
大昔に、神の話をしてやればカネやパンを恵んでくれる人がいる
ということを発見した奴がいたんだよ
ということを発見した奴がいたんだよ
189: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 12:36:44.73 ID:k9hMLQTbNIKU.net
キリスト教っていうのはそもそもキリストじゃなくて、ヨハネパウロっていう人が
各地に同士を集めて文通したり行き来したりして話を広めていったものなの？
そんな記憶があるんだが
各地に同士を集めて文通したり行き来したりして話を広めていったものなの？
そんな記憶があるんだが
194: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 12:53:38.51 ID:F0cY7vTnNIKU.net
>>189
キリスト教内部資料的には「イエスは生前からイエス教団的なものを作って尊敬を集めていた」がその証拠となる同時代の史料は見つからない
「弟子たちがイエス死後にイエス教団のようなものを布教して回った」が内部資料的にも正しいのかもしれないがその史料も決定的なものがない
ヨハネやパウロは「イエス死後に布教した」らしいがそれすらも外部史料に乏しく
「いつの間にか弟子たちが死後布教したという原始キリスト教が成立していた」ということがキリスト教外部の史料として確認することができるだけ
要するに当時の実情として確かなことは何もわからん
キリスト教内部資料的には「イエスは生前からイエス教団的なものを作って尊敬を集めていた」がその証拠となる同時代の史料は見つからない
「弟子たちがイエス死後にイエス教団のようなものを布教して回った」が内部資料的にも正しいのかもしれないがその史料も決定的なものがない
ヨハネやパウロは「イエス死後に布教した」らしいがそれすらも外部史料に乏しく
「いつの間にか弟子たちが死後布教したという原始キリスト教が成立していた」ということがキリスト教外部の史料として確認することができるだけ
要するに当時の実情として確かなことは何もわからん
195: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 12:54:41.60 ID:tOpEOiCqNIKU.net
イエスがメシアと信者たちから考えられ、総督ピラトにより処刑されたが、
残された信者たちは彼が３日後に復活したと考えた、
ヨセフス（紀元後100年ごろに死亡）と書いてる
ただしメシアや復活についての言及について後世の加筆の可能性を疑う研究者も少なくない
残された信者たちは彼が３日後に復活したと考えた、
ヨセフス（紀元後100年ごろに死亡）と書いてる
ただしメシアや復活についての言及について後世の加筆の可能性を疑う研究者も少なくない
196: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 12:56:52.77 ID:k/S+8VLXNIKU.net
＞バチカンが、トルコで、イエス・キリストが十字架に磔にされたことを否定する、
＞1500年前の聖書のページが見つかったことに激しい懸念を表しました。
＞
＞研究者の一部は、この聖書を調査し、「イエスは十字架に磔刑にされず、さらに彼は神の子ではなかった。
＞イエスは神の預言者だった」と述べています。
＞この書物の最後には、「イエスは生存しており、彼の代わりにイエスの弟子の一人が磔にされた」と書かれています。
＞この書物ではさらに、イスラムの預言者ムハンマドの出現が予言されています。
バチカン、トルコでの1500年前の聖書発見に懸念
http://japanese.irib.ir/news/latest-news/item/46821
イエスの弟子は犠牲になったのだ・・・
＞1500年前の聖書のページが見つかったことに激しい懸念を表しました。
＞
＞研究者の一部は、この聖書を調査し、「イエスは十字架に磔刑にされず、さらに彼は神の子ではなかった。
＞イエスは神の預言者だった」と述べています。
＞この書物の最後には、「イエスは生存しており、彼の代わりにイエスの弟子の一人が磔にされた」と書かれています。
＞この書物ではさらに、イスラムの預言者ムハンマドの出現が予言されています。
バチカン、トルコでの1500年前の聖書発見に懸念
http://japanese.irib.ir/news/latest-news/item/46821
イエスの弟子は犠牲になったのだ・・・
181: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/29(月) 12:31:42.30 ID:jIUs/5v2NIKU.net
実在しようがしまいが現時点で宗教ビジネスとして成り立ってるから問題ないんだよ
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引用元: ・イエス・キリストは実際にはいなかった可能性が高いらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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フナッシーの中身みたいなもん
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｢病人に触れると完治した｣
｢海の上を歩いた｣
｢イエスが悪霊に取り憑かれた男と対峙すると男に憑いた悪霊は近くにいた野豚に乗り移りその野豚は崖から転落し悪霊と共に消滅した｣
こんなもん3流ファンタジー小説だからな
｢病人に触れると完治した｣
｢海の上を歩いた｣
｢イエスが悪霊に取り憑かれた男と対峙すると男に憑いた悪霊は近くにいた野豚に乗り移りその野豚は崖から転落し悪霊と共に消滅した｣
こんなもん3流ファンタジー小説だからな
のび太に頼んで見てきてもらえよ
仮に実在したとしても、容姿はアラブ人男性だし
想像だったとしても、その想像した奴の頭の中にあった人物像は
アラブ人のヒゲ面なんだよね…
想像だったとしても、その想像した奴の頭の中にあった人物像は
アラブ人のヒゲ面なんだよね…
資料(この場合は新約の聖書)があるからといってそれが正しいとは限らない、ということか。
歴史全般、文字資料が今に伝わっているからといってそれが真実と限らないと警鐘を鳴らしているのだね。
歴史全般、文字資料が今に伝わっているからといってそれが真実と限らないと警鐘を鳴らしているのだね。
居ても孔子以下レベルってこと？
神がいないんだから、キリスト教にかぎらず宗教自体が創作な訳だけど…
ただ民族を団結させたり、コミュニケーションの基板となったり、精神を安定させる単なる文化的ツールと考えるなら、キリスト教はかなり優秀なのかもね。ヨーロッパにあった有象無象の宗教を圧倒して勢力を拡大してきたんだから。
ただ民族を団結させたり、コミュニケーションの基板となったり、精神を安定させる単なる文化的ツールと考えるなら、キリスト教はかなり優秀なのかもね。ヨーロッパにあった有象無象の宗教を圧倒して勢力を拡大してきたんだから。
キリストが居ても居なくても宗教として成立できるぐらいの規模があるから、それほど気にしてないだろ
汲めども尽きぬ人の罪に付け入って飯のタネにしてる宗教だしｗ
汲めども尽きぬ人の罪に付け入って飯のタネにしてる宗教だしｗ
ユダヤ教が元なんだっけ？少し読んだことあるけど、本当昔の人は色々と考えてたもんだよね。俺はキリストみたいな人は居たと思うで
宗教ビジネス成立してるし騙せてるから居てもいなくてもいいよ。
キリストが嫌いな奴は今もいっぱいいる。最後はそう来たか。
存在の根底から否定しまえばいいんじゃね？あひゃひゃひゃひゃひゃ！！！ってか。
今度それを本とかにして撒くわけよ。陰謀ってやつ。
存在の根底から否定しまえばいいんじゃね？あひゃひゃひゃひゃひゃ！！！ってか。
今度それを本とかにして撒くわけよ。陰謀ってやつ。
歴史なんて後世の人間の手によってのみ
作られている
本当の真実なんて誰にも解らない
作られている
本当の真実なんて誰にも解らない
イエス複数説もあるよね
聖書自体が数百年かけて書かれたもの。
イエスのモデルになった人物はいると思う。ちなみにイスラムのコーランはたったの25年で書き上げられた。他は知らない。
イエスのモデルになった人物はいると思う。ちなみにイスラムのコーランはたったの25年で書き上げられた。他は知らない。
あとイエスのモデルとは普通の人間ね。ありえない話はでたらめ。
磔にされたのはイスキリ、キリストではない、バチカンは否定してるけどｗ
イエス・キリストが背負った人の罪って言うのは日常的なあれやこれの罪じゃなくて、原罪の事やで。
前々から不思議に思ってたんだよね
聖母マリアが現れた！という話は世界各地にあるけど
何故かキリストが現れた！という有名な話を聞かないんだよね
聖母マリアが現れた！という話は世界各地にあるけど
何故かキリストが現れた！という有名な話を聞かないんだよね
完全な創作にしてはキリストの神聖性に疑問を投げかけるような設定が多すぎる。例えば父親の存在とか。
マリアだけの方がいいじゃん
それどころか実家が大工って庶民すぎるわ
あと最重要だと思えるのが
一番弟子で実質的にキリスト教を広めたペテロが
キリストの教えを理解できていないこととか
マリアだけの方がいいじゃん
それどころか実家が大工って庶民すぎるわ
あと最重要だと思えるのが
一番弟子で実質的にキリスト教を広めたペテロが
キリストの教えを理解できていないこととか
実在したかはわからないけど
ただの権力者のシンボルに過ぎないと思うけどな
ただの権力者のシンボルに過ぎないと思うけどな
三位一体ってのが後付け過ぎて草
みんな知らんかったん？
＞「蝮」と呼ばれた斎藤道三の成り上がり物語が実は親子二代の業績を一人にまとめました
六角氏の手紙に因れば、親父が京都から流れて来た油商人（行商）で、倅の道三は長井家を継いで（乗っ取り）から頭角を現してるってことで、油売りは親父だけだったらしいよ～
六角氏の手紙に因れば、親父が京都から流れて来た油商人（行商）で、倅の道三は長井家を継いで（乗っ取り）から頭角を現してるってことで、油売りは親父だけだったらしいよ～
今でこそ、聖徳太子は実際に居なかったという事実が、多くの国民の共通認識になっている
あと十年ほど経てば、イエスも実際に居なかったことが世界中で共通認識になってくるだろう
あと十年ほど経てば、イエスも実際に居なかったことが世界中で共通認識になってくるだろう
カルト教団だからな
※25
そこでマスゴミの威を借ったトンデモ説を引き合いに出すのなｗｗウケるわｗｗｗ
そこでマスゴミの威を借ったトンデモ説を引き合いに出すのなｗｗウケるわｗｗｗ
厩戸皇子 ＋ Ｘ が、 聖徳太子、という、呼び名ではなかった、というだけで、 聖徳太子の原型になった人や、人々は、居た。 どんな歴史上の人物にも、 後付けの物語設定は成される。
聖書自体がキリスト教独自のものではなく、ユダヤ教の聖書(旧約聖書)やそのほか諸々の文献の寄せ集めでしかないんだし、キリスト自身もおなじように、ほかの聖人たちの偉業や説話なんかを寄せ集めて作られた架空の人物だろ。
そういやマイケル･ムアコック（エルリックサーガとか書いた人ね)の小説で、熱狂的なキリスト教徒だった男が、「キリストに会いたい」とタイムマシンで過去に戻ったら、キリストは単なるつまらない大工でしかなくて、必死にキリストを聖者に祭り上げようとしてたら、いつの間にか自分自身がイエス・キリストだと祭り上げられて、挙句の果てにキリストとして貼り付けにされたって話がある。
タイトルは確か、「この人を見よ」だったと思う。
そういやマイケル･ムアコック（エルリックサーガとか書いた人ね)の小説で、熱狂的なキリスト教徒だった男が、「キリストに会いたい」とタイムマシンで過去に戻ったら、キリストは単なるつまらない大工でしかなくて、必死にキリストを聖者に祭り上げようとしてたら、いつの間にか自分自身がイエス・キリストだと祭り上げられて、挙句の果てにキリストとして貼り付けにされたって話がある。
タイトルは確か、「この人を見よ」だったと思う。
ヒッピーの伝記ラノベじゃん。
詳しい事は分からないけど、イエスが活動したのってローマにおいてはど僻地のエルサレムなわけでしょ？
偉業的なものモノも後世の人間による誇大表現が多く含まれているだろう事を考えると、実体は当時の社会的には取るに足らない存在だったって事になるんじゃないの？
個人単位では常識外れな善良さと実行力を持ち、周囲に影響も与えはした、いうなれば零細企業を立ち上げた人、みたい感じかな。
ただ、それを受け継いだ人間がそれなりに有能で超頑張ったからそこそこに広がって、しかも代を経るごとに創始者に対する誇張が加わっていって、結果あんな形になったけど。
偉業的なものモノも後世の人間による誇大表現が多く含まれているだろう事を考えると、実体は当時の社会的には取るに足らない存在だったって事になるんじゃないの？
個人単位では常識外れな善良さと実行力を持ち、周囲に影響も与えはした、いうなれば零細企業を立ち上げた人、みたい感じかな。
ただ、それを受け継いだ人間がそれなりに有能で超頑張ったからそこそこに広がって、しかも代を経るごとに創始者に対する誇張が加わっていって、結果あんな形になったけど。
じゃあ青森にある墓はなによ？
いた
多くの怪文書、異端書がでまわった
ただそれだけ
学者でもないのにいい加減なことは言わないほうがいい
ただそれだけ
学者でもないのにいい加減なことは言わないほうがいい
いた
「麻原をイエスキリストにするな」って以前から言われてるのはこれだよな
後世、
麻原彰晃がイエスみたいな存在として扱われるとしたら
上祐史浩がパウロの役割を果たしたことになるのかねｗ
後世、
麻原彰晃がイエスみたいな存在として扱われるとしたら
上祐史浩がパウロの役割を果たしたことになるのかねｗ
統一教会はキリスト系のカルト教だけど、統一教会を作ったキモイ血分け獣がメシアだとほざいててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
神代文字で書かれた皇室秘密文書だった竹内文書には、キリストは日本に他の人々と共に来た（帰って来た？）と書かれている。もちろん妻も子もいた。日本の伊勢神宮の神は表向きには天照大神だが、本当の名はイエスキリストと言われている。当時の証拠品も揃っているそうだ。キリストはアラブ人ではなく、古代ユダヤ人種。同じ古代ユダヤ人種は純日本人種の５０％を占めている。純日本人の顔を見れば、古代ユダヤ人たちの顔も分かる。キリストの本当の顔も分かるのだ。ヨーロッパ人も純日本人種のかなりの数を占めていた。混血が進んでいても、痕跡ははっきりと残っている。古代日本は、世界人種のアダム国家。超古代はムー人とアトランティス人の国だった日本国。聖書と竹内文書とは、途中からピッタリと内容が符合している。竹内文書は、まだ地球が燃える火の塊だった時代から始まっている。地球に起きた数々の天変地異まで書かれている。すべては天皇を中心として見た地球の歴史書。天皇はある惑星の星から地球にやってきて人類も創り、統治した。もちろん宇宙連合の承認の下である。天皇と一緒にいるのが、同じ星の宇宙人。人類には見えない存在であるが、またいつも目にしている存在でもある。天皇と共に、生老病死を生きている同じ星の宇宙人達。目的は地球人を宇宙人レベルまで引き上げ宇宙連盟の仲間に加える事であるが、出来が悪いと人類は自爆させられる運命にある。もちろん、宇宙人は偽物の天皇には付かない。
マタイ、マルコ、ルカ、すべて又聞きの資料。イエスと直接会ったわけではない。
その福音すら数ある聖典から編纂したモノが聖書に組み込まれている。外典、偽典とされ排除・散逸した聖典も多いのではなかろうか。
その福音すら数ある聖典から編纂したモノが聖書に組み込まれている。外典、偽典とされ排除・散逸した聖典も多いのではなかろうか。
>>36
もし現代社会にネットが無くて情弱だらけの世の中だったら
俺は逆に麻原彰晃は敵対勢力の方に過大評価されて
後世に反キリスト666にされてたんじゃないかと思っている
「あの空中浮揚は本物でサタンの力で空を飛んだ」とか
「あんなに教団が拡大したのはサタンの力によるもの」とか
死刑執行して普通に火葬しても
「死体は火葬前に消失して三日後に復活した麻原がオウム残党や
アレフ信者の前に姿を現した
その後、魔界に帰って行った」
「終末の日、ハルマゲドンを起こしてイエス・キリストと戦うために
地獄(魔界)から復活する」
とか言われたりしてた
もし現代社会にネットが無くて情弱だらけの世の中だったら
俺は逆に麻原彰晃は敵対勢力の方に過大評価されて
後世に反キリスト666にされてたんじゃないかと思っている
「あの空中浮揚は本物でサタンの力で空を飛んだ」とか
「あんなに教団が拡大したのはサタンの力によるもの」とか
死刑執行して普通に火葬しても
「死体は火葬前に消失して三日後に復活した麻原がオウム残党や
アレフ信者の前に姿を現した
その後、魔界に帰って行った」
「終末の日、ハルマゲドンを起こしてイエス・キリストと戦うために
地獄(魔界)から復活する」
とか言われたりしてた
歴史学的な手法で議論すれば、ナザレのイエスの実在を否定する方が蓋然性が極めて低くて、非学問的な主張であることは分かる。けど、ナザレのイエスが、すなわち、神であると認識できるかどうかは、別の話。
古代人の文章を、現代人の価値観で読み込んで批判することのナンセンスさは、小林秀雄も批判してること。
宗教としての体をなしていない。神殿を壊し回ったり、徒党を組んでローマ国家を批判したり。
ドラゴンボールとかと同じ物語でしょ。西田幾多郎だったか宗教とは宇宙を包み込む風呂敷のようなものと言ってたっけ。キリスト教は当てはまらないね。神に逆らうと地獄に堕ちる。と脅して奴隷支配をした作り話だな。
ドラゴンボールとかと同じ物語でしょ。西田幾多郎だったか宗教とは宇宙を包み込む風呂敷のようなものと言ってたっけ。キリスト教は当てはまらないね。神に逆らうと地獄に堕ちる。と脅して奴隷支配をした作り話だな。
仏教やインドの聖人 クリシュナムルティやラマナマハリシなどの教えはその内容でただならぬ洞察力 人智を超えた凄さを感じるがキリストの教えは神はすごいしか言わない。キリストの言う神様どこにもいません。
世界で一番、人間を殺しているのがキリスト教徒。太陽が地球の上を回っていると信じて疑わない輩に、宇宙の真理など分かろうはずがない。
いやさ、ちょっと乱暴すぎない？
あんな荒唐無稽な話、まったく何もない状態でいきなり読んだら誰だって「え、嘘でしょｗｗｗ」「創作だろｗｗｗ」ってなるよ。
だけど何故か、人々は「キリストの実在とその教え」を信じ、2000年を超えた今でも信仰され続けている一大宗教になってる訳だよね。
「ニセモノ」は往々にして「時間」に淘汰されるもの。
日本にも、古くから伝わる諺や教訓みたいなものが残っているけど、それが消えてしまわずに人から人へと伝わってきたのはそこに「真実」があると人々が思ったからだと思う。
キリスト教もまたその時代に「それを信じるに足り得る素地」みたいなのがあったと考えるべきでは？「キリスト」はいなかったかもしれないが、それに似た「何か」或いは「奇跡」は起こったと。
でなきゃ「おもしろい小説ですね！」で終わってたと思う。
あんな荒唐無稽な話、まったく何もない状態でいきなり読んだら誰だって「え、嘘でしょｗｗｗ」「創作だろｗｗｗ」ってなるよ。
だけど何故か、人々は「キリストの実在とその教え」を信じ、2000年を超えた今でも信仰され続けている一大宗教になってる訳だよね。
「ニセモノ」は往々にして「時間」に淘汰されるもの。
日本にも、古くから伝わる諺や教訓みたいなものが残っているけど、それが消えてしまわずに人から人へと伝わってきたのはそこに「真実」があると人々が思ったからだと思う。
キリスト教もまたその時代に「それを信じるに足り得る素地」みたいなのがあったと考えるべきでは？「キリスト」はいなかったかもしれないが、それに似た「何か」或いは「奇跡」は起こったと。
でなきゃ「おもしろい小説ですね！」で終わってたと思う。
