まとめサイト速報+ 2chまとめのまとめ ワロタあんてな news人 カオスちゃんねる

宗教とIQの関係について、宗教間で信者の知的レベルに差があることが示唆される

2015年01月13日:12:05

  • このエントリーをはてなブックマークに追加

コメント( 131 )

宗教とIQの関係について

1: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:04:17 ID:W3D
趣味として、以前に自分で分析したデータがある
興味深いので公開してみることにする

結論から言うと、宗教間で信者の知的レベルに差があることが示唆される
元となるデータはネット上の国際統計をいくつか用いた
あくまで原始的なモデルによる概算だが、以下のような結果が出た

<平均IQ>
無宗教者    98.7
仏教徒    97.3
キリスト教徒 88.9
イスラム教徒83.6
世界平均89.3
宗教について勉強してみたら結構面白いな
http://world-fusigi.net/archives/7683693.html
管理人です!
今回の記事に関して、とりあえずアップしてみたのですが、話の内容的に誤解や反感が生じそうなので後日削除するかもしれません。
あくまでもネット上の一つの考え方として捉えていただきたいです。






2: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:05:22 ID:MEk
>>1
イスラム仏教は場所や教育的にともかく、キリスト教は面白いね

6: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:07:36 ID:W3D
>>2
キリスト教については、値の信頼性があまり保障できない
これも後で述べるが、全世界的に広く信仰されているため
ヒンドゥー教などについても明示しないのは、値の信頼性が保障できないから
これは用いた算出方法に問題がある

3: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:05:24 ID:3L4
ワイ120、高みの見物

4: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:06:04 ID:W3D
IQの定義上、全平均は100になるはずであるが
これはイギリス国民の平均IQが100となるようにした値に基づいている
イギリス国民のIQは国債平均より上
後で述べるが、国家間でIQの差が存在するので、全世界平均が100以下となるのは妥当な値である

9: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:09:00 ID:3L4
宗教より人種による影響が大きそうだけど

11: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:10:44 ID:W3D
まず、国家間でIQに差がある、という当たり前だが衝撃的な事実について
これは差別ではなく事実であることを銘記しておく

と、思ったのだが
wikipediaのIQの項目から図表が削除されているようだ

12: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:11:16 ID:W3D
no title


例えばこんな感じ
IQ international で画像検索するといろいろヒットする

15: Awn◆Awn/Awn/W615 2015/01/12(月)03:12:50 ID:sZQ
>>12
こんなんあるんだなぁ

13: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:11:49 ID:UZZ
イッチくん
標本数はどれくらい採ったのかね?
(´・ω・`)y-~

54: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:16:07 ID:W3D
>>13
レス遅れたが
http://en.wikipedia.org/wiki/Religions_by_country
たとえばこういうデータを用いた

用いた国家、地域は181

16: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:14:07 ID:W3D
国家間、民族間で知性に差があるということは、DNAのらせん構造を発見したノーベル賞受賞者、ワトソンも主張して大変な顰蹙を買ったが
科学的に考えて、身体能力に差がある人種間で、脳の構造も全く同じと考えるも不自然
ただ、このことを指摘することは現状タブー扱いとなっている

自分は決して優生学的な立場にはいないが、まず民族間で知性に差があることを仮定する

17: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:17:00 ID:UZZ
経済力による学力格差が発生するのは
有名だよな

18: Awn◆Awn/Awn/W615 2015/01/12(月)03:17:16 ID:sZQ
地域のIQの分布
地域の宗教の分布

この辺をごにょごにょした感じかね
続き期待

19: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:17:20 ID:W3D
次に、宗教間で知性に差はあると仮定することは妥当か?
これについて考えてみる

例として、シーク教徒を挙げよう
インド人はターバンを巻いているイメージがあるが、これはインド人のごく一部
人口1%程度を占めるシーク教徒の特徴だ

ではなぜ、シーク教徒=インド人というイメージが定着しているか?
それは、シーク教徒が賢く、政府の要職の多数を占めており
海外留学者も多数がシーク教徒だからだ
シーク教徒は他教徒に比べて、おそらくIQが高い

20: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:19:45 ID:W3D
他、宗教の信心深さとIQの高さが負の相関を示す(賢いほど神を信じなくなる)
という事実については、いろいろ検索すると既に示されているらしい

ということで、宗教間に知性の差がある、と仮定することは科学的である
と、とりあえず結論付けておこう

民族と宗教間にも「交絡因子」があるので、厳密な議論をするのは面倒だが
その辺りは深追いしないことにする

前置きが長くなったがここまで

21: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:22:00 ID:W3D
さて、算出方法は至って単純

・国家ごとの全国民平均IQ値
・国家ごとの宗教信者割合

この2つを用いて、人口重みつき平均を出す
値としてはこれで出るが、その前に視覚的な図を示す

22: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:25:27 ID:W3D
まずこんな図から

no title


横軸はIQの値
縦軸は信者率(%)
ヒンドゥー教や土着宗教は分布が偏っていて、標本数も低く
信頼性に欠けるため除いてある

24: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:26:59 ID:MEk
>>22
無宗教だけ見るとすごいね

23: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:26:41 ID:W3D
この時点で、イスラム(赤色)は右側
つまり低IQ領域にのみ存在してることが分かる

これは重みづけ平均など行っていない生のデータね

25: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:27:51 ID:W3D
キリスト教は全IQにわたって分布している
上に書いた算出方法で信頼性がないと言ったのはこのため
平均しても世界平均と大差がなくなるから

28: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:29:11 ID:W3D
さらに見やすくした、というか最も情報量の多い図がこれ

no title


解説は既に図内に記しておいた

30: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:32:40 ID:W3D
一応、説明しておくと
横軸がIQ
縦軸が宗教信者率

図内の説明と同じことになるけど
無宗教は高IQ領域にのみ存在する

そして図の大半、当たり前のように8-9割の思想に偏っている国は
高IQの領域ではまったく存在しなくなる

宗教原理主義に陥る=国民の頭が悪い
という図式がはっきるする

29: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:30:51 ID:lgm
永井産業で

31: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:34:30 ID:W3D
>>29
イスラム国家は IQ<90
多宗教国家は賢い
無宗教者は賢い国にだけ存在する

35: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:40:53 ID:lgm
>>31
そもそも母体数違うし教育環境も違うから比べようがない
また無宗教者の定義がいい加減だしこんなん統計で取れるか

36: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:48:09 ID:W3D
>>35
俺が示しているのは「相関関係」であって「因果関係」でないことに注目
これは疫学の基本だけど、横断調査で因果関係は証明できない

つまり俺は
イスラム教を信用すると馬鹿になる
とは言っていない

イスラム教徒に馬鹿が多い
これはこのグラフで示すことのできる紛れもない事実だ
(馬鹿の定義をIQが低いこととした場合)

各教徒の概算IQについては何の信頼性もない

32: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:35:56 ID:W3D
これだと情報量が多いので
加重平均で宗教ごとのIQを概算したのが最初の値
一応、グラフとしても示しておく

no title

33: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:37:05 ID:7MD
このスレはイスラム国に監視されています

34: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:39:39 ID:W3D
と、用意したグラフはここまで

俺は決して反イスラム主義ではないし
コーランをアラビア語で読めるくらいには精通してる
相手を理解したうえで発言しているつもりだ

強調したいのは以下の点だ

俺はイスラム教を批判しているのではない
イスラム教徒を批判しているのだ
彼らの頭が悪いせいで、イスラム教のイメージが傷つく
一部のイスラム教徒は、イスラム教に対する加害者になり果てている

38: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:51:22 ID:ZFt
>>34だよねぇ。
人種的にもね。日本人から見て、イスラム教徒にか見えないキリスト教徒も迷惑してた。

43: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:59:22 ID:W3D
グラフ解釈からずれるが、個人的見解として
イスラム教徒には、自閉スペクトラム症(いわゆるアスペルガー)が多いのだろうと思う

相手の表情を読まないから、顔を覆っても平気
むしろ感覚過敏のため、覆った方が心地よいのだろう
そして常同行動としての儀式
異常なまでの善悪主義
高い図形認識能力(文字と芸術)

これらは全て「自閉スペクトラム症」に一致する

俺は決して、差別発言をしているわけではない
彼らは芸術的な高い才能を持っている
繊細さと攻撃性が混じりあった価値観の持ち主だ

46: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:06:23 ID:Sa0
>>1の考えではIQが高いほど戒律の緩い宗教を信仰しやすい(あるいは無宗教)?

47: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:06:49 ID:W3D
>>46
俺の考えというか事実としてそういうことになるね

49: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:09:10 ID:W3D
スレ内で言及していた統計解析

no title


IQが低い人ほど保守的で宗教好き
IQの高い人ほど宗教心や浮気心が弱く、リベラル志向が強くなる

ちょっと調べると、こういう事実がヒットする

57: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:19:37 ID:Sa0
>>49
底辺校は校則厳しくて、進学校とは校則緩いのになんか似ている

53: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:15:23 ID:Ueg
無宗教というか科学信仰してる人達はIQテストのような問題得意な人達で
戒律厳しい宗教の人達は思考停止しているから頭働いてないんじゃね

56: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:19:24 ID:W3D
>>53
鋭い指摘

IQテスト(WAIS)の採点基準について調べれば分かると思うけど
「(社会的状況について)~なのはなぜですか?」
に対して
「そう決まっているから」
と答えると0点になる

だから原理主義国家はIQが低くなる傾向にあるはず
だけどそれは、卵が先か鶏が先かの議論で
そういう低IQ民族だからこそ、原理主義の規律を求めている、とも考えられる

進学校ほど校則が緩い、というのは日本の常識

68: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:34:59 ID:Sa0
とはいえ俺の大学にいる東南アジアのイスラム教徒の人たちは、戒律はきっちり守っているが頭はかなり良い人もいるから
あくまで傾向の話であると思っておこう

70: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:38:17 ID:Ueg
>>68
留学出来るくらい裕福で優秀な人達を例に出すべきではないわ

74: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:45:08 ID:Sa0
>>70
テーマは宗教とIQだし、その人らは戒律はちゃんと守ってるから話に出しても不自然ではないかと

まあ今度はぜひ収入のファクターも考慮して解析して欲しい

73: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:42:42 ID:W3D
>>68
そうそう、あくまで傾向の話ね
このデータをもって、差別に走らないように

2chは善悪二元主義が多いから
ラノベvs純文学論争とか
実際には中間的事象が多いのに、彼らはそれを見ない
中東人同様、ASDなんだろう

75: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:45:37 ID:7Fy
>>73
ああ、それはあるわ

というより最近の社会がやたら二元論に落とし込んで単純化しようとしてる所がある
分類不可の物が気持ち悪いってのもあるんだろうけども

48: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:08:06 ID:qE5
空飛ぶスパゲッティモンスター教に入信しました

空飛ぶスパゲッティ・モンスター教

空飛ぶスパゲッティ・モンスター教は、ボビー・ヘンダーソンが、インテリジェント・デザイン説を公教育に持ち込むことを批判するために創始したパロディ宗教(冗談宗教)。

wiki-空飛ぶスパゲッティ・モンスター教-より引用
関連:空飛ぶスパゲッティ・モンスター教:ニコニコ大百科
関連:【世にも奇妙な宗教】空飛ぶスパゲッティ・モンスター教とは
20060315203011

51: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:12:59 ID:W3D
>>48
こういう冗談宗教が出てくること自体、欧米的なんだよね

聖典があったとして、それをどう運用するか、というのは
結局、運営者=信者によって決まるわけだ

「偶像を崇拝してはいけない」=ムハンマドの顔を描いてはいけない

アラブ人は当たり前のように短絡させるけど
これ、東アジア人だったら逆に偶像を見つめながら、それを崇めない禅の修行を行うはず
仮に、コーランが欧米に、バイブルが中東に広まったとしても
欧米人が原理主義に走るとは限らないんだ

52: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:14:29 ID:jpG
>>51
スパモン教を冗談とか言ってる時点で何もわかってない

63: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:27:41 ID:W3D
>>52
スパモンがID論のアンチテーゼであることくらい心得ている
wikipedia上では冗談宗教に分類されている
俺の発言は常にソースを持っている

64: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:28:13 ID:W3D

62: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:25:56 ID:W3D
だいたい言いたいことはこのくらい

2chを眺めていると
「なぜ中東のイスラム教徒だけ原理主義化するのか?」
「なぜ戦後処理に関して台湾と中韓でリアクションが違うのか?」
みたいな話題が出てきて
世界史的背景を持ち出して
結局うやむやになる

皆、人類平等の思想に染まりきっているから現実が見えない
人間は社会的に平等であるべきだけど、生物学的に平等じゃない
話し合おうなんて無理だ
絶対に対立は生じる

相手の違いを分かりあうことが大切
くさい台詞だけど、優越関係ではなく個性として互いを尊重し合いといけない
昨今の動向をいろいと見ていて、ふと思い立ったのでスレ建てました
以上

荒れる話題なので、好きなように議論してください

▼合わせて読みたい







引用元: 宗教とIQの関係について

  • このエントリーをはてなブックマークに追加
宗教とIQの関係について、宗教間で信者の知的レベルに差があることが示唆される

この記事が気に入ったら
イイね!しよう

不思議.netの最新記事をお届けします

おススメ記事ピックアップ(外部)

過去の人気記事ランダムPICK UP

おススメサイトの最新記事

コメント

1  不思議な名無しさん :2015年01月13日 12:27 ID:bbBBawMFO*
経済格差もあるような
2  不思議な名無しさん :2015年01月13日 12:34 ID:b0qNkYPn0*
教育環境の差なのにIQを妄信しすぎだろ
3  不思議な名無しさん :2015年01月13日 12:48 ID:Jnjc7Sbo0*
幼児教育も重要な要因のよーな気がする。幼児教育っていっても、環境要因と変わらないか密接というべきもんかもしれないけど。
4  不思議な名無しさん :2015年01月13日 13:03 ID:WMX8KqPa0*
正論でしかないから管理人さんはなるべく消さないでください><
5  不思議な名無しさん :2015年01月13日 13:10 ID:5ASPPAGP0*
ああいうテストに慣れてるかどうかって大きいと思うんだけどなあ。
もういっそいろんな宗派の人集めて皆で鍋煮て食ったらいいんだ…
6  不思議な名無しさん :2015年01月13日 13:13 ID:TMEwHmBE0*
経済格差が生じてるのもIQの差と考えることも出来る
興味深い統計だったわ
7  不思議な名無しさん :2015年01月13日 13:15 ID:ST2f52OtO*
1が上から目線だから嫌だ(´・ω・)
8  不思議な名無しさん :2015年01月13日 13:24 ID:fM6WQVP30*
リベラルなぞ害悪でしか無いわ。
9  不思議な名無しさん :2015年01月13日 13:27 ID:ST2f52OtO*
一口にキリスト教といっても宗派がたくさんあるし、おおざっぱ過ぎる。
日本ではオウム事件があったけれど、IQが低いから狂信的・原理的になるとは思えない。
10  不思議な名無しさん :2015年01月13日 13:30 ID:anGnJ12I0*
こ>>1を上から目線に感じるのは
君が下から目線だからじゃないか
11  不思議な名無しさん :2015年01月13日 13:37 ID:UAt.CDZa0*
上から目線とは感じないな、そう感じるのは知識人にコンプレックスがあるんじゃないか。
面白い記事だから消さないでほしい
12  不思議な名無しさん :2015年01月13日 13:56 ID:uz1F5EKg0*
宗教というか、経済格差と男女間の差別じゃない?女性に学業は不要!という考えの国はまだまだ多い
13  不思議な名無しさん :2015年01月13日 14:06 ID:bHw1v5ck0*
この1かっこいい・・・
14  不思議な名無しさん :2015年01月13日 14:11 ID:2ecW.S.v0*
いやいや、IQとか作ったのが無宗教者の俺たちだから高いんでしょ。
ただイスラムとか後進国は教育環境が悪いしIQとかどうでも良いから低いだけ。
偏差値もIQも過去問やっとけば高くなるしな。
ぶっちゃけイスラムを擁護するつもりはないけど「パリの芸術性」も「ムハンマド」もとんとん豚のケンカだと思う。
ただヨーロッパは19世紀に神様殺しちゃったからイスラムに「まだそんなことしてんの?」って言ってるだけ。イスラム教徒もそんなに復讐をしたければ自爆テロとかつまんないことしないで「芸術性」っていう概念を殺せばいいのにな。
15  不思議な名無しさん :2015年01月13日 14:20 ID:LWADkd9E0*
これは因果関係が逆なんじゃないか?
産業革命を経て、教育を受ける余裕のある人々がより賢くなり、宗教を選択できる環境にも恵まれた。

暗黒時代のヨーロッパのキリスト教徒とイスラムじゃ逆だったと思うぞ。

イスラムが低いままなのは、女性の教育を制限するから、平均がどうしても下がってしまうんだろう。
16  不思議な名無しさん :2015年01月13日 14:26 ID:JkMR5m040*
こういう何でもソース付きで言う人は信頼性が違うよね。
17  不思議な名無しさん :2015年01月13日 14:28 ID:2ecW.S.v0*
そもそも「IQ」とはなんだろうか。
暮らしを豊かにするものなのだろうか。
平和と平等をもたらすものなのだろうか。
これが高いとなにか良いことはあるのだろうか。
「頭が良い・回転が速い」を表す数値だとすれば、
「頭の良い・回転が速い」とは何をもって定義しているのか。
18  不思議な名無しさん :2015年01月13日 14:30 ID:JkMR5m040*
※15
>>1は因果関係を言ってるんじゃなくて相関関係を言ってるんだよ。
本人が>>36で言ってる。元々そんな因果関係の議論はしてないから、「逆」っていうのは無い。

話変わるけどどうやって特定のコメに返信するんだ?「*この発言に返信」って奴押しても何もおこらない・・・
19  不思議な名無しさん :2015年01月13日 15:42 ID:oS2ZhNxF0*
キリスト教徒が原理主義化しないというのは違う。
中世ヨーロッパの魔女狩りや十字軍遠征がキリスト教原理主義でなくて何だって言うんだ。
それに、アメリカでは現に進化論を教えるのは違法であるとか、「進化論はあくまで考え方の一つであって科学ではない」などという言説がまかり通っている。(ただし、そのアメリカは先進国の中ではIQが低めではあるのだけど。)

でも、器質的な違いや先天的な能力差が存在するから、それを考慮して行動しようって主張には同意。
20  のらねこ :2015年01月13日 15:44 ID:gcbOLgr30*
 神様とか指導者とか、そうした崇拝の対象が居るものと仮定して話が進む宗教をやってたら知能指数が下がる傾向にあるのは仏教内でも同じだよ。個人崇拝色の強い分派や新興カルトやってるは大概頭悪いでしょ。

 あと仏教が比較的高めになってるのは仏教自体が宗教よりも哲学色に強い傾向があるからでないの? ほんでキリスト教系の国から偉大な発明者や科学者が多く出るのって、宗教よりもローマ哲学やギリシャ哲学に端を発してるものの方が多いでしょ。西洋諸国が爆発的に発展し始めたのはルネサンス(復古)からの話なんだし。

 どっちかというなら哲学者を多く含むような国家や地域の方がその集団の知性や民度は上がる(上がりやすい)と認識した方がいいんじゃないかな?
21  不思議な名無しさん :2015年01月13日 15:45 ID:l1Y4Nt0T0*
本人は相関関係ですドヤァでいいけれども、そういうデータが一人歩きしちゃうことは考えてないのかな?
信じられないかもしれないけど、相関関係と因果関係の違いが分からない人も沢山いるんやで
22  不思議な名無しさん :2015年01月13日 15:52 ID:mXTTrvKd0*
つまり
大抵の場合、宗教のせいではなく、どの民族が信じてるか? でしかない
東アジア系が多い仏教やユダヤ人が多いユダヤ教とかは高めなわけだろ

しかし、もっと頭のいいやつは宗教を信じなくなる
そしてバカほどどの宗教でも原理主義に走る
ってことだな
23  不思議な名無しさん :2015年01月13日 15:57 ID:FtfSNMcA0*
ひとり歩きした時に正しい方向に指摘すれば良いだけの話だろう、結局明確なソース提示と解釈を行っている以上都合の良い解釈をするとそこを突っ込まれるという弱みのあるデータなわけだし
24  不思議な名無しさん :2015年01月13日 16:02 ID:mXTTrvKd0*
仮に一人歩きして
「んじゃ、少しでも頭が良くなるようにムスリム止めて仏教徒になろうかな」
みたいなのは、きっとバカしかやらないだろうから
そんなに悪い事じゃない気がする
25  不思議な名無しさん :2015年01月13日 16:11 ID:UJN6.7ey0*
スレ内で当人が言ってるけど、相関関係であって因果関係ではない。これを勘違いして短絡的なコメントするなよ。これが示すのは事実であって、そこから経済や教育などの因果関係を見出すのはまた別の話だ。
26  不思議な名無しさん :2015年01月13日 16:23 ID:YhkhDXNJ0*
ねぇねぇ知能指数ってなんなの?笑
27  不思議な名無しさん :2015年01月13日 16:30 ID:U.vF0DvN0*
>>俺の発言は常にソースを持っている
かっけぇえぇぇ
28  不思議な名無しさん :2015年01月13日 17:01 ID:l2E4.5z40*
一方俺の発言を常に醤油を持っている


しょうゆーこと!
29  不思議な名無しさん :2015年01月13日 18:54 ID:C1XX5CzH0*
宗教心とIQに緩い相関関係があるの認めるけれど、宗教間の差異はあまり意味が無いのではないか?
仏教徒のIQが高いのは、日本、中国、韓国、台湾などの元々IQが高い国が信者の大半を占めるため。
恐らく途上国だけの統計を取れば、宗教間の差異はほとんど無くなるはず。

宗教による違いではなくて、宗教による実生活への制限(戒律の厳しさ)の度合いによって違ってくるように思う。
単純な話、仏教の戒律がないに等しい日本で仏教徒と無神論者のIQを比べても、恐らく有意な差はないのが簡単に予想がつく。
イスラム教国でも戒律が非常にゆるい国でも多分無神論者とイスラム教徒の間に差はあまりないだろうし、キリスト教徒でもモルモン教やアーミッシュのような生活に教義が深く入り込んでいる集団はIQが低そうだ。
30  不思議な名無しさん :2015年01月13日 19:01 ID:IHNYS.Ms0*
良いんだけど、これを真に受けて本当に差別意識持つ奴がいるんだよね
IQ自体絶対的な物でもないしね
ネットにハマる奴はすぐ二元論に陥りやすいし
31  不思議な名無しさん :2015年01月13日 19:14 ID:C1XX5CzH0*
後、最後の方のイスラム教徒とアスペルガーの考察は酷すぎる。
イスラム教徒でも顔を隠すのは少数派だし、しかも隠すのは女だけだ。
ブルカにしろベールにしろ単に家父長制度での女権弾圧の手段にすぎない。
イスラム教が広まったのは家父長制に都合がいい教義だからという説もあるくらいだからな。
そんなことでアスペルガー扱いされては、イスラム教徒は怒るだろう。
32  不思議な名無しさん :2015年01月13日 19:24 ID:aQQXEhVP0*
平等って言葉が大嫌いだ
というか平等って言葉を人に押し付ける奴が大嫌いだ
ああいうやつらは個性ゼロの人工知能入りアンドロイドでも発明して
それに囲まれて暮らせばいいのに
33  不思議な名無しさん :2015年01月13日 19:53 ID:zsQ6hrHUO*
ユダヤ教徒が無いけど?
信仰を意固地に守り教育レベルも高いユダヤ教徒は?
34  不思議な名無しさん :2015年01月13日 21:01 ID:VvGv.g.J0*
IQなんてトレーニングでよくなる
偉人とは関係ない
35  不思議な名無しさん :2015年01月13日 21:02 ID:VvGv.g.J0*
IQ信仰も宗教だな
36  不思議な名無しさん :2015年01月14日 00:45 ID:dxSVoWQ50*
平均したら89になっちゃうようならそもそも測定用の問題に問題があるだろう
平均が100になるように調節しないといかんのではなかろうか
37  不思議な名無しさん :2015年01月14日 01:04 ID:WvCa47Yz0*
実際に生活していると二元論ではさばけない考え事ばかりがあるので
スレ主のデータを論拠としながらも慎重な伝えかたというか…
そういうのには同意を示したい。

漫画とかゲームとかSS的なスレで国際関係とか、
歴史の噛み砕いたものとか神話とかを知れるのも楽しいんだけど、
場合によってはそれで得た知識でイメージ付けられたまま論議とかやりあおうとすると必ず二元論的なことになっちゃう気がするんだよね…
こういうスレの流れを支配するでもなくただ
一方向から見たときのあるがままの論理的な説明をして
なおかつ押しつけを抑える配慮があるスレって、
単純に見ていて感心するというか、その能力がうらやましい。

あとは、「平等」についての違和感を解いてくれたので
少しスッとした。
38  不思議な名無しさん :2015年01月14日 01:10 ID:m8mFQ9Wz0*
識字率でやってもきっと同じ結果になりそう。
あと、アフリカを分析範囲から除外したら、イスラム教のIQはぐっと上がると思うんだが。
39  不思議な名無しさん :2015年01月14日 01:29 ID:WvCa47Yz0*
結局はこういうまとめをみて『かっこいい』とかそういうそれだけで
支持母体を決めて刺激的な発言を他所で繰り返して回るとか、
そういうことするのは避けたいけど、
やっぱし色めいた感情は湧いてくる
40  不思議な名無しさん :2015年01月14日 03:21 ID:.EyQwkiZ0*
教えに対して疑問を持つ事を禁止してるような宗教は、頭悪くなって当然な気がするな。
41  不思議な名無しさん :2015年01月14日 03:41 ID:EmvCc1Xq0*
説が実際どうなのかはともかくとして、「原理主義」って単語の使い方おかしくない?
原理主義(キリスト教)であって、それに対応する認識を表現する単語として「イスラム原理主義」って言葉が出来たと認識してるんだけど。

42  不思議な名無しさん :2015年01月14日 09:43 ID:fvPprWF1O*
この時期に「イスラム教徒はバカ」ってのは、ちょっと…
43  不思議な名無しさん :2015年01月14日 10:33 ID:Em59Y4.p0*
ボコハラムとかのイスラム過激派の土人みてると
納得。
44  不思議な名無しさん :2015年01月14日 13:08 ID:FTQTkba.0*
あくまで相関としてみると面白いね。
事実は事実として受け止め、それから因果関係を考察すべきだよ。
因果関係としては、文化人類学のタブーとなっている「人種による差」を外しても、
・貧困による教育レベルの低さ
・戒律による社会の多様性の制限(マンガ禁止とかじゃ創造性は育たない、とか)
・宗教的な理由による教育の制限(タリバンの学校襲撃とか)
などなど、色んなことが考えられるね。
特に経済格差の問題が大きいだろうと考えられるし、そういう他のファクターを合わせて多変量解析することで
「なぜこの地域にはこの宗教が受け入れられたか」
という考察も可能になってくるだろう。
これは
「厳しい環境では厳しい戒律が必要で、経済発展も制限があるから、結果として厳しい宗教で貧しい信者が多い」
とかのネガティブな方向の他に
「豊かな社会では『自分とは』を見つめる余裕が生まれ、禅などの仏教哲学が好まれる余地がある」
とか
「社会が豊かになると人々の交流が活発になり、従来と異なる宗教が新しい刺激として知識人層に好まれる」
というようなポジティブな方面にも考えることが出来るかもしれない。
45  不思議な名無しさん :2015年01月14日 13:26 ID:sJRY3Hho0*
双生児研究による研究結果として、知能指数の80%は遺伝で決まるという研究結果がある。
そしてその研究結果は、優生学を忌み嫌う人達から捏造だと決めつけられ、双生児研究自体が人種差別的だと非難された。
また、ベルカーブというIQに関する研究をまとめた本は、黒人を生得的に知能が低いと決めつける差別主義者の本だと事実無根の冤罪を被せられた。

46  不思議な名無しさん :2015年01月14日 13:42 ID:FTQTkba.0*
※45
本来、科学にはタブーはあるべきではないと思うんだけど、毒物とか核兵器の研究が野放しに出来ないように、人種間の対立を煽るようなモノは抑えなきゃならんのかも知れんね。宗教同士の優劣とかも同様で。

ただ、最近の「人種間の差を調べるな」という声は白人サイドから出ていて、どうも「詳しく調べたら『俺らは優秀な人種』という夢が壊れるやん」という恐れが感じられるんだよなあ・・・

歴史的には、イスラムの帝国や文化とか、キリスト教による科学の抑圧(進化論とか世界地図とか)があって、必ずしも「人種がそうだから」とか「宗教がこうだから」というのが社会の発展の原因とは考えにくい。
現在の一面だけでなく、歴史や様々な要素を含めての「現実」を受け止めて、より発展するにはどうあるべきか、どういう社会が好ましいのか、ということを自由に議論するようになればいいんだろうね。
47  不思議な名無しさん :2015年01月14日 15:37 ID:JBjrwIXV0*
IQってのは平均値からの誤差、つまり標準偏差だからそれを再度平均化したらデータとしての意味があるのか
48  不思議な名無しさん :2015年01月14日 19:46 ID:lEHCa0J80*
欧米の白人も中東のコーケジアンも同じコーカソイドだろうが
同じ人種のくせに何故違うと言い張るのか
一神教徒共のクソツマラナイ茶番にしか見えない
49  ※45 :2015年01月14日 21:43 ID:sJRY3Hho0*
※46
悪いが、その人種間の差を調べるなと叫ぶ白人ってのはスティーブンJグールド(ベルカーブを黒人差別の本だと決めつけた張本人)の様な反差別主義者の人だと思われる。
50  不思議な名無しさん :2015年01月15日 00:05 ID:MS.zfDL50*
なんつーかなー
ほんの数百年前まではイスラム=超先進文化
だったわけで学問も文化も相当進んでたはずなんだがなあ……。
神への信仰度合いよりも、経済環境とかの要因が相関を生んでるのではないかと思うのだけれど。
中東の、裕福で平和に暮らしてる勢は絶対頭良いと思う。
紛争してるところとかアフリカ勢はそら若干アレになっても仕方ないんじゃないかね? 彼ら貧しいし。

あと原理主義とかのことでやいのやいの言ってる人いるけど、あの乱暴な方々はイスラムの中でも極々少数でしょうよ。
てかヨーロッパ人のやってることも正直大概だしな。イスラム関係で燃えてる火種のほとんどアイツらが原因ですし。
51    :2015年01月15日 10:17 ID:k4F1aj200*
神信じる奴が馬鹿なのは疑う余地がない
ただ宗教イコール神崇拝とは限らないので
宗教信者イコール馬鹿ではない

それ以前にこのデータ自体信憑性が全くないけどな
世界平均が100じゃないならデータが偏ってるかそもそもIQじゃない
52  不思議な名無しさん :2015年01月15日 23:20 ID:tyelWGwK0*
俺が思うに、宗教って思考を停止させてしまうと思うんだ。
数百年前まではそれでもよかった。思考できるほどの知識が
人類にまだ蓄えられてなかったからな。
でも現代は違って、思考しなきゃいけない時代に入ったんだと思う。
それがIQにも関わってくるんじゃないか?
仏教徒のIQが比較的高いのは哲学的要素が強くて、受身ではなく
能動的に思考を働かせているからとか・・・。
53  不思議な名無しさん :2015年01月16日 00:53 ID:yWSNQ.3f0*
>>52
全ては共同幻想だ。
あなたが書いた文章のIQを宗教に置き換えてごらん。

あなたが差している知識とは多分科学だろうけど、そもそもIQと科学は関係ないけどねw
54  不思議な名無しさん :2015年01月16日 11:43 ID:IcEtIPxb0*
差別はしないが
差があることは理解すべきだろう

しかし上が下を尊重しても、尊重されるべきなのになぜ下なのか
という点で矛盾が生じるから難しい
55  不思議な名無しさん :2015年01月16日 12:56 ID:2uWQM7FI0*
そりゃ神に頼ってたら馬鹿にもなる
56  不思議な名無しさん :2015年01月17日 17:02 ID:RxZB6PO70*
どの宗教が良くてどれがダメかみたいに言いたいんだろうけど、経済、教育を始め宗教以外の要因の方がIQに反映される以上、説得力を欠く差別的な記事になりかねんな
57  不思議な名無しさん :2015年01月17日 19:04 ID:yg.F5gMN0*
キリスト教やイスラム教なんかの原理主義者は「勉強はするな」「本は聖書以外読むな」
って衆愚政策を守ってるからな。必然的にIQは下がる。
仏教は「できるだけ勉強しなさい」ってスタンスだから必然的にIQは上がる。
58  不思議な名無しさん :2015年01月17日 21:49 ID:xAQT.SH60*
>>1はめっちゃ頭いいんだろうなって思った
59  不思議な名無しさん :2015年01月18日 04:04 ID:HJkKISaX0*
ユダヤ教徒が無いのは画竜点睛だろう
60  不思議な名無しさん :2015年01月19日 00:26 ID:DhhDDUtJ0*
自閉症スペクトラム
……それはいくらなんでも飛躍しすぎだろ。
>>1はおそらく学生だと思うが、部分的には頑張ってるように見えるが、ダメな所もある。
フェアに言っても、他の環境要因の可能性や交絡因子についての言及が少なすぎる。

母胎環境の悪さ(ヨウ素欠乏)、幼児の栄養欠乏、鉛中毒、教育へのアクセス困難さ、教育に対する親の不熱心さなど、IQに差を作る可能性が高い環境要因についても考えなれればいけない。

また効果量の違いについても言及していない。例えあるグループの真の平均に差があったとしても、その差が小さいならあまり意味があるとは思えない。

あとユダヤ教徒についても言及すべきだろう。彼らは宗教集団の中では比較的裕福な集団だろうから。

世界で比較するのは、かなり難しい。おそらくは肌の色が濃ければIQは低いという結果は出るだろう。また、その国の平均気温が高いと、IQが低いという結論も出ると思う。その国のハエの多さとIQの低さが相関しているかもしれない。おそらくその国の宗教心の強さとハエの量は相関すると思うが、これらはあまり意味がないリサーチだろう。

だから同じ文化に属する人間の間で、信仰心の強さとIQの高さを比較した方が、もっと意味があると思う。気温や、文化環境を良くコントロールすべきだ。
61  不思議な名無しさん :2015年01月19日 21:59 ID:707KQ3.X0*
>>53
すまん、もう少し噛み砕いてくれないかw
つまり俺の言ってることも宗教なんだ、ってことでおk?
62  不思議な名無しさん :2015年01月20日 00:11 ID:B3PYT97V0*
>>61
そういうこと。この世に確かなモノなんてないよってこと。

ただ今は科学って言う宗教が流行っているだけ。
63  不思議な名無しさん :2015年01月20日 06:08 ID:EycT22Xg0*
普通に因果関係について語ってないか?原理主義がどうのこのと
結局イスラム教が悪いとしか言ってないと思う
どちらにしろ経済とかなんとか考慮してないし無意味

そんなことよりイスラム教とキリスト教の先進性の変遷とその要因について語るほうがよっぽど有意義だと思うわ
現代の問題も結局過去に繋がっているわけだし
64  不思議な名無しさん :2015年01月20日 09:33 ID:Q6qaooEZ0*
末法思想を知っているかい(解釈はそれぞれだろうけど)

仏教もキリスト教もイスラム教もその当時にあった問題についての
対策や解決法を求めた結果だから時代が進むと陳腐化する

当時先進的であったとしても、環境や思想の変化に伴い
新たな問題が起きているはずだから、それに対処することは
過去の偉人たちにもできないはずなんだ

先見性を持っている人間もいるけど、それにも限界がある
だから500年程度が限界だってお話

過去の遺産を大切にするのもいいけど
自分の頭で世界の問題を捉えて対策を考えみんなと話し合い検証する

そういうことをしていくのが大切なんじゃないかな?
65  不思議な名無しさん :2015年01月20日 13:46 ID:B3PYT97V0*
末法思想って言うかただ単に人類が宗教に飽きただけのような気がする。
だから新しく「科学で良いじゃん。」ってのが人間の考え方だと思うなぁ。
66  不思議な名無しさん :2015年01月20日 16:27 ID:Bez2mADF0*
科学が宗教だっていうんならそれでいい。
ただキリストやイスラムのような信仰宗教で神様神様って崇めて
現状ある苦難を神の与えた試練だのと信じて何も改善させようとせず
受身のまま行動しているような思考停止させた連中が、
IQ云々以前に豊かになるわけないだろって話し。

科学も宗教も明日をよりよく生きようとするために存在するというのは同じで、その面では科学教という名の無宗教者が優れているという結論に達するのは致し方ないだろう。
今回の統計はこのことをIQという限定された側面からみた場合であってこれが全てではないだろうが。

ただ>>64の言うようにその時々の時代で求められているものは変わっていくのだから、いつまでも縛られていたら何も進まない。
まさに温故知新だな。

67  不思議な名無しさん :2015年01月21日 16:29 ID:0njl.1d60*
ねらーは無宗教なのに馬鹿だからこいつの論拠は破綻してる
68  不思議な名無しさん :2015年01月22日 18:02 ID:hs6oAuH.0*
ここの>>1はよく読めば「宗教=即馬鹿」って見方自体は否定してる、もっともイスラムはアスペ的な発言は擁護できんが

それよりも個人的には宗教を信じてるかどうかより、寛容かどうかのほうが知能と関連あると思うけどね

原理主義者に馬鹿が多いのは確かだろうがその一方で自分の限界を悟ってあえて神を信じたって人は割と穏やかで頭のいい人多い気がするよ、ヒトゲノム解析のコリンズ博士とかね

反宗教で有名なドーキンス博士も実はそういう寛容なタイプの宗教者には案外礼儀正しく紳士的に接してたりする
69  不思議な名無しさん :2015年01月22日 22:02 ID:G.TNNHZZ0*
面白い考察だ( ・∀・)
70  不思議な名無しさん :2015年01月23日 04:02 ID:kWnrAzC6O*
どんな宗教にも学ぶところとか、生きるための指針になる箇所はあると思うけど、参考にするか、思考停止して依存してしまうかは、やっぱりIQの高低によるものかもしれない。

日本は無宗教というより、あらゆる宗教を楽しんじゃおう的なお国柄だと思うんだけど、その柔軟性が経済や技術力に結びついているのかも。
71  不思議な名無しさん :2015年01月26日 00:17 ID:OyqJcq3v0*
結局、コメ欄で何人も指摘してる通り、
「現在の世界でIQが低い傾向がある地域では世界宗教(+無宗教)の中だとイスラム教を信じる人の割合が多い」
ということが言えてるだけの気がするな。

あと、元データの「何を持ってその人が○○教徒であるとするのか」という部分も注意がいると思う。
「あなたは何の宗教を信じてますか?」と聞いて回ってるんだとしたら、
回答者がどれだけその教義に忠実かなんてわからんのだし
(実際、「私は○○教徒です」なんて言っても、
 現実のところはあんまりその教義にも詳しくなくて漠然とした善悪・死生観とか
 年中行事程度の生活習慣とかしか影響受けてない人の方が大多数な気がする。
 原理主義的に戒律強制する支配層の影響下以外では)。
72  不思議な名無しさん :2015年01月28日 21:21 ID:a67G8bTH0*
俺の発言は常にソースを持っている

必死になって論破とかいうよりささっとソースを出すほうがよほど説得力あるしかっこいい
かっこいい(大事なことなのd(ry)
73  不思議な名無しさん :2015年01月30日 00:59 ID:RCDy4Zss0*
国別IQ分布図全く別の結果のやつも見たことあるんだけど、スレに出てるやつとどっちが正しいんだろ…
なんかオーストラリアがめっちゃ低いやつだったな
ところで、漢字圏のIQが高いのは表意文字を使うから知らない単語でも使われている漢字を理解していれば大体の意味がわかるから、理解できる文章の幅が広がるからなんじゃないかと思うんだけどどうだろうか
74  不思議な名無しさん :2015年02月05日 17:47 ID:PQ7Oqk4U0*
※68
確かに1は「宗教=即馬鹿」っていう論理は慎重に回避してるけど、丁寧に言っても特定の宗教は馬鹿というだけの話に終始してるよ。
そんな話がしたいなら回りくどくIQの話など介さず、純粋にイスラム教圏の子供の自閉症有病率でも挙げればいい。

この1、遺伝的に健常でも環境次第で、動物も人間もすぐコミュ症に育つって知らないのかね。「アスペ=先天性」の定義を理解してない時点で、コイツの知能も胡散臭い。
75  不思議な名無しさん :2015年02月06日 03:29 ID:N4g..9Q.0*
コメ欄にも>>1の信者がチラホラいて吹いたwww
76  不思議な名無しさん :2015年02月13日 19:10 ID:Z.mluBZ70*
>>66
いやそれはあまり関係ない
現に数百年前ではイスラムが先進国で近現代ではキリスト教国が
先進国になったわけだしね

神を信じているということと、生活を便利にしようとしないこと
現状を打破しようとしないこととは実際はあんまり関係ない
宗教の考え方なんで時代によってあっさり変わっていく

>>68
ドーキンスは科学原理主義者でとてもついていけないw
あれは逆の意味での思考停止だろうw

それとこの中で誰か書いているように仏教でも原理主義的なところはいくらでもある、スリランカとかの上座仏教はキリスト教なんか以上に戒律が厳しい
日本人から見ればはっきり言えばカルトだ

ただ、カルト的であること、戒律が厳しいことと知能が低いこととの相関関係もこれも妖しいw

言うまでもなくオウムの幹部は教育程度もIQも高い天才ばかりだった

宗教問題はそう簡単に論じられない
77  不思議な名無しさん :2015年02月14日 17:56 ID:hsEWXnSf0*
>>28
世界IQランキングを検索すればわかるが

キリスト教国は、IQ100より下に限定されない

韓国はキリスト教国IQ106
オーストリアもキリスト教国IQ102
ドイツもキリスト教国IQ102
スウェーデンもキリスト教国101
他にもキリスト教国はある

一体なにをもって、仏教が高IQの国で唯一信仰される世界宗教といっているのか不明
78  不思議な名無しさん :2015年02月14日 18:08 ID:hsEWXnSf0*
どこから28のデータを持ってきたのかほんと意味不明だな

世界 IQ ランキング

で検索すれば、キリスト教国にIQが100以上の国が複数あることがすぐわかる
79  不思議な名無しさん :2015年02月14日 18:29 ID:hsEWXnSf0*
キリスト教国には高IQの国が多いことをすでに証明したが

こいつが何を持って仏教国だのキリスト教国だの言っているのか判らない

国教としているということをいうのなら、仏教国など後進国にしか
存在しない(日本は仏教国ではない)
たとえば、スリランカとか、ブータンとかチベットとか明らかに
教育程度が低い後進国が仏教国である

こいつから感じ取れるのはどう言い訳しても

仏教や無宗教は優れており、イスラム教は駄目なんだぜ!
ということである
すでに言われているように、イスラム教徒をアスペ扱い

とてもじゃないがこのような人物が提示するデータなど信用できないし、説など正しいということはできない

ついでに言っておくと、複数の宗教が混在しているというのなら
そんなの後進国でもふつうにある、インドなんかそうだ
単一の宗教しかない国の方が珍しいんじゃないか?
○○国とは、主にそれが信仰されている国という意味であって
それしかない国じゃないぞ

冷静になって読むと、単にイスラム教徒を差別したいだけだな
こいつ

80  不思議な名無しさん :2015年02月14日 19:05 ID:hsEWXnSf0*
>>4
すでに問題点を指摘したのでこれで終わりにしたいが

当たり前だが先進国は常に一握りの恵まれた国家である
昔はもっと極端だったが、いまも大して変わっていない

世界の大半の国はそう言ってしまえば、後進国である

先進国であるイギリスを100とすれば、世界の多くの国が80とか70になるのは当たり前であろう

たまたまこの世界が神や宗教を信じる人間が大多数だったから結果として低いIQのものが多いというだけで

本質的にIQの高低と、神や宗教を信じているかいないかはまったく関係がない

まったく話にならないです
ついでに言っとくとあなたが100の基準としてもってきたイギリスは立派なキリスト教国なんですけどw
イングランド国教会ってしりませんか?

たしかイギリスはキリスト教徒が多いというだけではなく
正式にキリスト教を国教にしてますよね?

この1の言っていることは最初からこんなふうに破綻しています


81  不思議な名無しさん :2015年02月14日 19:49 ID:hsEWXnSf0*
>>66
最後にひとことつっこませて

世界でもっとも豊かなアメリカはキリスト教国だよ
その他にもキリスト教国には経済大国が多いよ

信仰宗教は自ら努力する宗教であって、別に現状を受け入れるだけの宗教じゃないよ

むしろ仏教の方が、悟りだとか内面の世界だけ問題にして実際の社会とか経済はないがしろにしてると思うね(釈迦は国を捨てたんだぞ?(大笑))
スリランカやブータンチベットなどをみればわかるがね

なんで近代キリスト教国が発展したのかというと
キリスト教えが外に、客観的なところに真理を求めた宗教だからだろうな
それに対して、仏教は悟りとか禅とかいって内面に真理を求めた
宗教だから

だから近代科学はキリスト教国から生まれ、世界に広まっていったんだと思うよ

自分の内面ではなく、客観的に外に、真理を、神を求めていく宗教の方が、寧ろ科学的で合理的なんだよ
82  不思議な名無しさん :2015年02月14日 19:58 ID:hsEWXnSf0*
もう少し言っておくと

4の時点でなんで誰もイギリスはキリスト教国だと突っ込まなかった
のか不思議です

もし誰か突っ込んでいたら、このスレはその時点で終っていたでしょう

イスラム教徒がアスペ発言で既に終ってますが
1が言っていることがなんのあてにもならない、単に仏教や無宗教を持ち上げ、イスラム教を差別する差別発言以外のなにものでもないことはだれにでもわかると思います

ほんと、4の時点でなんで誰も突っ込まなかったんですか?
83  不思議な名無しさん :2015年02月15日 19:54 ID:hBVGIj8D0*
宗教とIQの相関というより、多様性を認める集団は頭が良くて
多様性を認めず閉鎖的な集団は頭が悪いって話に思える
84  不思議な名無しさん :2015年02月16日 13:37 ID:upOXDH1D0*
>>83
それもないね
宗教とIQの関係について、宗教間で信者の知的レベルに差があることが示唆される

とタイトルに書いてあるだろ
それと世界IQランキングによると
韓国が106で台湾や日本より上だ
これでは多様性を認めるうんぬんに反するし62の言うことに
はっきり矛盾する(韓国が台湾よりIQが低くないとおかしいという事になる)
そしてもっともあほらしいのは
仏教が高いIQでも信仰されている唯一の世界宗教というくだりだ
唯一である以上、高IQの人間がひとりもキリスト教やイスラム教を信仰していないことになる
でないと唯一にならないからなw

しかし、東大生のクリスチャンなんてふつうにいる
東大生、クリスチャンで検索してごらん

高いIQのクリスチャンなどいくらでもいるし、イスラム原理主義者でも探せばいくらでもいるだろう

大体根本的な問題は、あたかもキリスト教やイスラム教に原理主義しかないかのように言っているところである
キリスト教には自由主義神学を持つリベラル派がふつうにあり、それも立派なキリスト教だ(何故神を信じるとすべて原理主義になると思いこんでいる?)

長い間論証したように、このスレの主張は1~10まで完全に間違いだ

まあ、何人か言っているように、イスラム原理主義アスペ発言で
すでにまったく擁護できないけどね

それとイスラム国には産油国が多いから経済的に豊かな国もけっこうあるよ

たとえばサウジアラビアはイスラム原理主義の国だが産油国だから
豊かで、なんと医療費も無料だ(日本よりはるかにそういう面ではよい)
恐らく、教育程度も高いだろう

だがイスラム原理主義だ
原理主義になるのには、歴史的背景が重要なんであって、あまりIQは関係ない

多様性を認めるかどうかは、教育程度やIQよりもその国の歴史的背景が大きく影響する
85  不思議な名無しさん :2015年02月16日 13:45 ID:upOXDH1D0*
それと何故、中東のイスラム教徒だけが原理主義化するのかには
明確な理由がある

それはヨーロッパやアメリカに支配されていた時に、ヨーロッパや
アメリカに反抗して独立を勝ち取るために、自分達の民族意識や
アイデンティティの確立のために、自分達の宗教であるイスラム教を利用したからだ
だから強烈なイスラム教徒になっただけであって
IQとはまったく関係ないのである(インドがイギリスの支配から
逃れるためにすでに滅びていたカースト制度を利用したのに似ている)

そういう歴史的背景がすべてなんであって、頭がよいとか悪いとか
いう問題とはまったく関係ない

この1は意図的に歴史的背景を無視しているか
あるいは無知なんだろう

とにかくこの1が、どう言い逃れしようと、仏教を持ち上げ、キリスト教や、特にイスラム教を差別する意図をもってスレを立てたことはまったく間違いなく

62なんて、なにをかいわんやである(笑)
これでイスラム教徒とかが怒らないとでもおもっているのかね?
86  不思議な名無しさん :2015年02月16日 14:08 ID:upOXDH1D0*
元スレでも指摘されてるね

キリスト教の場合、科学的事実を受け入れるリベラル派も数が多い為
ひとくくりにすると、相関関係にすらなっていない

大体、こいつがいっているのは明確に因果関係であって相関関係でない
87  不思議な名無しさん :2015年02月16日 15:17 ID:upOXDH1D0*
77
イギリスを100とした場合のIQだったな
どちらにしろ
韓国やオーストリアやドイツやスウェーデンはイギリスより
上にあるので問題ないw
88  不思議な名無しさん :2015年02月16日 16:26 ID:upOXDH1D0*
それで80でも言ったように
イギリスを基準として言ったばあい、世界の大半の国はIQが低い国になるため、数が増加すれば増加するほどIQが低くなっていく傾向がある

つまり、信者数が多く、巨大な宗教であればあるほどIQが低くなるということになる
寧ろ、宗教としては名誉の称号になってしまう(笑)

つまり、宗教を信じているかどうかよりも、単純に数の増加によってIQはさがっていく

それなのにイスラムより多いキリスト教のIQが高いとするならば
キリスト教が多くの先進国で信仰されているからだろう

それで80でもいったように
イギリスを基準としたら、この世界には馬鹿が多く
たまたまこの世界の人間は宗教や神仏を信じている人間が多かった
ため

結果として宗教を信じる人間は馬鹿が多く見えるということにしか
過ぎない
元々、先進国であるイギリスを基準にしている時点で、作為的で
データとして成り立っていないというべきだろう

あくまで、世界のIQの平均を100とするのでなければ、宗教を信じている人間が本当に馬鹿かどうなのか判定できない
それでこの世界では宗教を信じている人間が圧倒的に多い為、そういう結果には恐らくならんだろう

根本的なことを言えば、なんで先進国であるイギリスを基準にして
IQをはかっているのか意味不明である
89  不思議な名無しさん :2015年02月16日 16:36 ID:upOXDH1D0*
つまり、たまたまこの世界で神仏を信じることが標準的な文明の
形であるというだけであって

恐らく、宗教とIQの間には、本質的には相関関係すらないだろう

もしこの世界の標準が宗教や神を信じない人間たちだったのなら
逆に宗教を信じている人間の方がIQが高いという結果が生じたかも
しれない
90  不思議な名無しさん :2015年02月16日 16:55 ID:upOXDH1D0*
それで根本的な問題を指摘しておくと
元々、世界IQなんて数値は、どこの団体がどういう方法でとったのか定かではないため

実際にはなんら根拠になりえないということである
信頼できる団体がおなじ方法で全世界で有意の数でIQをとったのならともかく
ネット上の世界のIQ分布など、とうていそのまま信用できるもの
ではない

つまり元々根本的に、この1が言っていることは成立しない
おそらく、差別につながるため、そういう全世界的なIQテストが
おこなわれることは今後も永遠にないだろう

つまり1の主張はいいかげんなソースに基づいたいいかげんな主張にしかすぎない

ソースによってIQの順位も変わるしね
たとえばあるソースでは中国が世界1だが、あるソースでは香港が世界1だ

そもそも、ネットで公開されているIQランキングとか分布図など
本当の事を言えば何の根拠もないものであろう(笑)
91  不思議な名無しさん :2015年02月16日 17:24 ID:upOXDH1D0*
長くなったのでこれで最後

>>62

ここの部分
そもそも生物学的にみるとすべての生物は平等です
科学は生物にランキングなんかつけませんw

人が争うのは知能とは関係がなく主張が違うからです
IQが高いカップルだってくだらない理由で夫婦喧嘩くらいいくらでもするでしょう
話合わないでどうやって問題を解決するんですか?

>>相手の違いを分かりあうことが大切
相手にお前は馬鹿だといっておいて相手がこちらを判ってくれるとおもっているのですか?

>>くさい台詞だけど、優越関係ではなく個性として互いを尊重し合いといけない

IQが高い低いと論じることが優越主義でなくてなんなんですかw

こいつの主張って見え透いてて全部駄目だな
92  不思議な名無しさん :2015年02月16日 19:58 ID:upOXDH1D0*
もうひとつ気付いたので書いておくと

そもそも22の表では、IQ108の左端の方に赤い色があり
28の表では、IQ105以上のところにキリスト教徒もイスラム
教徒もいるじゃないかね?
なぜ、仏教が唯一になるんだ? (既に指摘したように高いIQの
クリスチャンやイスラム教徒などいくらでもいるが)

そもそも浮気するとかしないとかいうのは結婚の形式の問題であって
IQは関係ないだろうに
一夫多妻の国の男のそれは浮気でもなんでもないだろw
嫁がひとりふえるだけだw

49の表だが、この統計を出した人物は不評であり、書いている論文もけっこう電波がはいっているらしい

だいたい矛盾している
IQが低い人間が融通がきかず教条的であるのなら、とうぜん、結婚という形式にも頑固であり浮気しないはずである
IQが高いものがリベラルであるなら、結婚という形式にとらわず
浮気をするだろう

当たり前だが、教条的で保守的である方が浮気しないのであって
リベラルである方が浮気するに決まってるじゃんw
根本的に矛盾したデータであるといえる

ちょっと検索すればわかるが、その表を作ったサトシ・カナザワという人物は
美男美女の方がIQが高いとか明らかにとんでもな理屈をいってるぞw
そんな理屈ばっかりいってるまったく信用ならない人物だ

勉強ができる顔が気の毒な人なんてそれこそはいてすてるほどいるだろうなww
93  不思議な名無しさん :2015年02月16日 20:07 ID:upOXDH1D0*
それで最後にするけど
その表を作ったサトシ・カナザワはw

本能的行為に関しては知能が低い方が成功するといってるねw

つまり、女をゲットして子孫を残す能力が優れているのは知能が低い
男なんだとw

知能が高い男や女は子孫を残す事に関して無能なんだとさw

サトシ・カナザワについてしらべれば、どれほどどうしようもない
いい加減な理窟をいう人間かよくわかるよw

1はわざとそれを隠してやってるね

サトシ・カナザワによると

実は、ほとんどの物事は、知能の低い人々のほうがうまくこなすことができる。

だそうだけど?ww
94  不思議な名無しさん :2015年02月16日 20:23 ID:upOXDH1D0*
32の表は、完全に根拠がないと論破できる
イスラム教徒11おくいて
キリスト教はカトリックだけで11おくいて
プロテスタントや正教なんかとあわせると21億くらいになる
つまり、イスラムとキリストだけで32億人くらいいて
現在の地球人類の過半数に近い数いることになる

イギリスより低いというのならまだわかるが(それもすでにイギリスがキリスト教国である時点で破綻しているがw)

世界の過半数の人間が世界平均より下のわけないじゃん
じゃあ世界平均ってどこの地球人のをもとにしてるんだよww

以上のように、1が言っていることは全部駄目ですね

いい加減にこれで最後にしたいがww
95  不思議な名無しさん :2015年02月16日 21:13 ID:upOXDH1D0*
もうひとつ言っておくと

ちょっと検索すればわかるが
現在のキリスト教プロテスタントの主流派は、進化論を受け入れ、
科学を受け入れ、聖書をそのままは信じない、リベラル派が主流である

キリスト教のデータを語る場合、その科学を受け入れたリベラル派を無視したデータでは、まったく意味をなさない

つまり、リベラルで科学を受け入れたキリスト教などいくらでもあるため

仏教は(小乗仏教なんて肉食さい帯禁止でキリスト教原理主義より
厳しいw)高知能が信仰する唯一の宗教、という言葉はまったく不成立になるのである(そうでなくても不成立だけど)
96  不思議な名無しさん :2015年02月17日 20:27 ID:ZKqQF5S70*
論旨全体の詳しい検証はしてないので賛否は置いておくが
>世界の過半数の人間が世界平均より下のわけないじゃん
>じゃあ世界平均ってどこの地球人のをもとにしてるんだよww
↑統計の基本わかってるか?平均値と中央値と最頻値ってそれぞれ違うぞ
10人中1人だけ100点、9人が50点なら平均55点で過半数が平均より下になるだろ
平均収入とかと同じで一部の高い人が平均値を引き上げるんだよ
世界の過半数の人間は世界平均より下だよ?
97  不思議な名無しさん :2015年02月17日 20:46 ID:newPquVD0*
*96
極端に高いのがいればね
IQの場合は、パーセンテージ的に均一であって
極端に高いのはそんなにいない
wikiの知能指数の分布数の表を見ればわかるが綺麗にかたよりなく
分布している(高いIQの人間は低いIQの人間とほぼ同数であり
多くも少なくもない)

だから、平均値が過半数の人間のIQより上回る事はありえないんだ

>>世界の過半数の人間は世界平均より下だよ?

つまりこれはあり得ない、IQテストとは平均値にもっとも多くの
人の割合が合致するように作られてるテストであって(つまり元々相対評価)

>>IQの平均値は100であり、85–115の間に約68%の人が収まり、70–130の間に約95%の人が収まる

つまり、もっとも多くの人間が集まる場所を世界平均とするのが
IQであって

>>世界の過半数の人間は世界平均より下だよ?

これは元々IQテストとしてはありえないんだ
98  不思議な名無しさん :2015年02月17日 20:49 ID:newPquVD0*
つまり、9人間が50点なら
50点を平均とするのがIQテストなんであって

もし、100が平均にならなければ、テストの内容を100が平均になるように修正するのがIQテストなんだ

何故かというとIQテストは頭のよさを見るテストではなく
知能障害か正常かを見るテストなので
常に、平均値がもっとも多くなるように設定されているテストなんだ

わかった?
99  不思議な名無しさん :2015年02月17日 20:54 ID:newPquVD0*
くどいけど、つまり常に世界平均を100とするのが本来のIQ
テストであって

過半数が世界平均をより下回っているというのはありえないんだ
100  不思議な名無しさん :2015年02月17日 21:03 ID:newPquVD0*
つまりIQテストの場合

100(つまり平均値に)付近に過半数の人間がおさまらないと
間違った形式のテストということになる

そうでないIQテストもあるが、いまIQテストとして使われているものは、基本的にそういうテストなんだ
101  不思議な名無しさん :2015年02月17日 21:12 ID:newPquVD0*
必ずしも綺麗な分布ではない

とは書いてあるがIQテストの考え方としては
もっとも多くの人間を平均値付近におくのが基本なんだ
だから他のテストと違って、理想的にいえば
世界平均が過半数の人間より上だということはありえないんだということ(それはテスト自体が間違ってるてこと)

しつこいんでこれで終るね
102  不思議な名無しさん :2015年02月17日 21:41 ID:newPquVD0*
つまり、IQ5万()の人間が100万人いたとしても

人類の中でもっとも多い人数の数値を100付近に設定するのが
いま、一般的に行われているIQテスト
103  不思議な名無しさん :2015年02月17日 22:08 ID:newPquVD0*
IQの分布の証拠としては
示したウィキの知能指数の項目の
知能段階点のウェクスラー式IQの表を見るとあっさりわかる

なんと90から109までの間に50パーセントもの人間がはいる

つまり、世界平均が過半数より上だということはあり得ないのだ(平均値付近に過半数の人間がはいるため)

これでこれについては終りにする
104  不思議な名無しさん :2015年02月17日 23:55 ID:ZKqQF5S70*
すると、national IQ scoresで出てくる表だと人口12億のインドのスコアが81となってるからUKを100とした指標と思われるが、>>1が使用したのがこの辺のデータって事かね
IQの算出方法が古いのか?
105  不思議な名無しさん :2015年02月18日 01:11 ID:zVK.SQIV0*
*104
それについては1じゃないので知らないが
IQという指数はふつうの場合、もウィキで示したようにもっとも多くの人間がいるところを平均値とするのが正しい
1のやり方は
恐らくIQの算出方法が古いか、通常とは別種の算出方法なんだろうと思う

現代の考えではIQは異常か正常か、つまり、知能障害かふつうかを算出する為の数値であり、有能か無能を算出するための数値じゃない

だから正常=ふつう(ふつうというのはもっとも多数派であるということ)を平均として算出するのが一般的だと思う
106  不思議な名無しさん :2015年02月18日 01:40 ID:zVK.SQIV0*
もうひとついっておくと
高いIQを持つと原理主義的にならないかというと
そんなこともまったくない

たとえばオウムの村井という幹部はIQが180あったがオウム原理主義者だった
これは有名な話だ

さらに林という医者もかなりIQが高かったらしい

寧ろ、一流大学などで勧誘することが多いので、カルト宗教の幹部にはIQが高いものが多い(カルトの幹部である以上、当然、原理主義者だ)


当たり前だが宗教を信じるか信じないか、原理主義的になるかそうならないかなんてことは

人生の苦悩の中でその人が決断していくことであって
IQとはあまり関係がない
その人が人生で悩み、なにか救いの道を真剣に求めているのなら
高IQの人間でもふつうに原理主義者になるということだ

現代において無宗教が広がっているのはIQが高いからというよりも単に科学が発達しカルトが問題視される時代性にしかすぎず

たとえば日本には低IQで無宗教の人間なんて無数にいるだろう

もっと別の角度から言えば神という概念はけっこう高度な哲学的
概念なので
低IQの人間にはとうてい理解できるとも思えない

更にドーキンスや大槻のように明らかにバランスを書いた科学原理主義者の高IQ者もいる(彼等の場合、科学はもはや宗教である)

あるものをカテゴライズして、IQが低いとか、高いとか言うこと
自体が、私からすれば、低次元な差別主義にしか思われない
世の中そんなに単純ではない
107  不思議な名無しさん :2015年02月18日 01:54 ID:zVK.SQIV0*
たとえばアメリカの成人の33パーセントは進化論を信じていない
のだそうだが
つまり、アメリカ人の成人の33パーセントは原理主義者だという
ことだが
アメリカのIQは98ていどある

もし宗教とIQに相関関係があるのなら、アメリカのIQが98ということはあり得ないし

それ以前にアメリカが世界一の経済大国だということもあり得ないだろう

宗教を原理主義的に信じることと、IQとの間には何の関係もない
ことがアメリカの一例をもってしてもわかる
108  不思議な名無しさん :2015年02月18日 02:03 ID:zVK.SQIV0*
それでこれを最後にするが
表によっては中国が一番だというのがどうにもなっとくできない
中国は広大であり、チベットなどまだ明らかに教育程度が低い人間がかなり多いと思われるのだが
ランキングなどでは世界1になったり、世界の上位にはいっていたりする

明らかに数字にトリックに誤魔化しがあると思われる

すでにかいたけど、ネット出回っている世界のIQなんて
大してあてにならないものだと思うよ
109  不思議な名無しさん :2015年02月18日 02:36 ID:zVK.SQIV0*
もうひとつ言っておく
私はネットで国別のIQなどを公開しない方がよいと思っている
1がやっているように、差別につながるからだ
このスレそのものがネットで国別IQランキングなどを出している
明確な弊害そのものである
大体IQなんてふつうは公開しないはずなのだが
何を根拠に国別のIQなど算出しているんだろう
という根本的な疑問が残る

*96
もう一回レスするが

IQテストは平均が100で90から109までの間に50パーセント人間がはいるように設定されている

つまり元々、過半数の人間が平均より下ということは絶対にあり得ないのだ

元々平均値に周辺に50パーセントの人間がはいるように作られているのがIQテストなので、もし過半数が平均以下という結果が
出るのならそのIQテストそのものが間違っていることになる
110  不思議な名無しさん :2015年02月22日 16:37 ID:jPpIrr1b0*
>キリスト教については、値の信頼性があまり保障できない

中南米が押し下げている。あと東欧もね。
111  不思議な名無しさん :2015年02月22日 16:38 ID:jPpIrr1b0*
ユダヤ教は開示されてないってのが興味深い。
112  不思議な名無しさん :2015年02月22日 19:46 ID:wvNJdmeV0*
※109

俺統計のいろはも知らんけど、最後の段落は算数レベルで単純に考えても正しいとは思えないな。分布の中心を100としたとしても、数値のばらつき次第で平均値はそれより上にも下にもなりうる。
113  不思議な名無しさん :2015年02月22日 19:47 ID:wvNJdmeV0*
中心から見て非対称にばらついてる状態を想像してみたら簡単にわかると思うけどな。
114  不思議な名無しさん :2015年02月22日 20:35 ID:YcdbHzRr0*
>>43で見る気がしなくなった
IQなんてそれこそ科学的検証に基づいた視点が必要なのに、中途半端な知識で憶測し語るのはダメだろう
115  不思議な名無しさん :2015年02月24日 20:37 ID:8IijwHs.O*
知的レベルは差別
116  不思議な名無しさん :2015年02月24日 20:37 ID:8IijwHs.O*
知的レベルではかれないだろ
117  不思議な名無しさん :2015年03月15日 17:34 ID:Q.rawX8k0*
このスレ主みたいなヤツって、本当の知性みたいのを理解できないIQバカのリーマンなんだろーなー
森羅万象を人類は理解できると思ってる、正に短略ヤロウ。
逃げ方が上手いイコール賢いとか思ってる温室育ちは、DQNにボコられて人生1から考え直せ!
118  不思議な名無しさん :2015年04月03日 20:27 ID:heBFyZnd0*
※117
ケンモメンくっそ
119  不思議な名無しさん :2015年04月10日 06:36 ID:3lcfmwFt0*
種類の違いを認識して尊敬すべきということは賛成。
でも教育レベルの問題はデカいとは思う。
日本だって教育から変えて戦争に突入していったんだ。
子供の頃からそういうモノだと言われて育てば、そうなっていくのは仕方ない。
120  不思議な名無しさん :2015年04月28日 11:59 ID:7vGx4Ysm0*
Wikipediaがソースって言っててワロタw
121  不思議な名無しさん :2015年05月15日 23:18 ID:VkNydxZk0*
高いIQを要求される社会
そこに生きることは幸福?
低いIQで生きていける社会
そこに生きることは不幸なのか?
122  不思議な名無しさん :2015年05月15日 23:44 ID:VkNydxZk0*
原理主義的な行為が社会的な規範から逸脱することはどこにでもある
IQ高い場合余計始末が悪い
123  りょうた :2016年05月09日 18:14 ID:8ITPYhq.0*


124  不思議な名無しさん :2016年06月12日 21:00 ID:7ZXgmey60*
なんかIQって地頭の良さを測るようなイメージが根付いているが、それは完全な間違いだから
IQって要は、年齢に対する学習の習熟度がどれくらいかって話だからな?

イスラム教が広がっている地域は、基本的に発展途上国が多い
それは即ち教育がきちんと行き届いていない→平均IQが低いってだけ
キリスト教は世界全般に広がっているので、先進国と後進国とでバランスが取れている
まぁ、人種間で知能に有意の差があるのかどうかは研究の余地があるだろうが

っていうか、この>>1は中世以前にはイスラム教の方がキリスト教よりも科学力も経済力も進んでいて、むしろキリスト教の方が原理主義者が多く異教徒への虐殺等の野蛮な行為をしていたって事を知らんのかね
結局、きちんとした学習の機会を与えられず、しかも経済的に厳しい状況にあると極端な思想に走りやすいってだけだろ
125  不思議な名無しさん :2016年07月07日 11:14 ID:EHtsQGQt0*
IQテスト受けたことない人に言っておくが、お前ら勉強すれば偏差値は上がるけどIQは上がらんから。俺たちの知能指数は生まれた瞬間に決まるぞ。そして知能指数の大半はお前らの両親次第だ。
126  不思議な名無しさん :2016年08月20日 17:01 ID:30spu7AM0*
国によって信仰されてる宗教は異なるからな…生活環境とかもあるし。
日本なんかまだ識字率高いほうで、江戸時代に日本に来た外国人がごく普通の町民まで字が読めることに驚いたとか。
いまだに身分制度とかがあって格差が大きい国の場合、99%はまともな教育受けさせてもらえないんだから、脳の造り以前の問題じゃないかな?
127  不思議な名無しさん :2016年08月20日 17:24 ID:jMT3ktD10*
そういえば、仏教でいう「知恵」って単に「問題を解決する能力」っていう意味だったよな。IQとかいう、誰かが決めた数字で割り切れる能力が「頭の良さ」の基準になったのって今までの人類の歴史でいったらけっこう最近なんじゃない?
「優しさ」が「頭の良さ」の基準だったらよかったのにな、って思うこと多い。
というか、なぜ現代日本人は「人の良さ(性格)」より「頭の良さ(いわゆるお勉強)」のほうが優先、みたいな価値観の人がけっこういるんだろう?とは思う。やっぱり科学を宗教として信仰している人が多いからかな?何か根拠で支えてくれないと人は生きられないんだ…
128  不思議な名無しさん :2016年08月25日 20:17 ID:VByaIPaX0*
なぜその戒律があるのか、それが成立した背景には何があるのかを自分で考えず「宗教で決まってるから」で思考停止してる連中じゃねえの頭悪いのは

日本人でもよくいるだろ?「昔からそう決まってる」「常識だ」「そう決まってる」と言い出す年寄り

戒律が厳しい宗教ほどIQは低くなるんじゃね?と思う。厳しい分自分で考える余地がないわけだしな
129  不思議な名無しさん :2016年10月18日 23:44 ID:aHsV.6Ke0*
英語版wikipediaにはReligiosity and intelligenceというそのまんまのタイトルのページがある。
このページが最初に作成されたのは2005年。
20世紀末までには何人か学者がこの関連性について研究したらしいことが書いてある。

1がすごいのは、これに気付いたからじゃなくて、
宗教や比較宗教学について全く興味もない大多数の日本人に対し、
統計的解析の根拠を示しつつ新しい概念(笑)を紹介したこと。
130  不思議な名無しさん :2016年11月26日 16:35 ID:TIR2.e140*
宗教の伝播や社会の発展水準に地域性がある以上、これで「宗教とIQの相関関係」と言うのはどうかと。別のより強いファクターがあるものを「相関関係」とは言わない。

本当に宗教とIQの相関関係を調べるなら、隣国同士で宗教が違うようなアフリカ諸国や東南アジアをサンプルにすべきじゃないのかな・・・

何となく学生っぽいけど、期せずして統計の罠や嘘にハマってはいないか。
131  不思議な名無しさん :2016年11月28日 08:55 ID:JP2VPrky0*
平等と自由は両立しない。

 
 
上部に戻る

トップページに戻る