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    命の価値に上下は存在する。建て前としての"命の平等"は外すべき

    医者「命の価値に上下は存在する。もう建前はいいんじゃないか」


    1: ファイナルカット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:38:32.92 ID:PEvo8ujj0.net BE:218927532-PLT(12121) ポイント特典
    ──日本では対応能力が限られる中、今後高齢の死者が急増します。
    命は平等かという問題について、私も揺れ動いてるところはあります。ただ建前としての“命は平等”というのはもう外してもいいのかな。
    現実問題、すでに平等じゃない。

    救命センターの研修医時代、パンク寸前で受け入れ制限せざるをえなくなったとき、指導医はこう指示しました。
    労災は受ける、自殺は断る、暴走族の“自爆”は断る、子供は無条件に受け入れると。僕もそれを正しいと思った。
    現実的に命に上下は存在すると思っている。老衰の人に点滴して抗生物質使って、無理やり生かしてどうする?
    はたしてそれがいいんですかね? 貴重なベッドを老衰患者でずっと塞いでしまうことが。


    ──医学的な重症度以外に、社会的な価値も考慮に入れるべきだと?
    実質的にはみんなそう思ってやっています。家族に「もう歳だからあきらめる」と言わせて、あくまで家族の選択として
    苦痛だけ取ってお見送りする。医者は患者の価値を決めちゃいけないと建前上なってるから、家族にそう言わせてるだけです。

    90とか95の老人をさらに生かす見返りに、働き盛りの人にあきらめてもらうのは、やっぱりおかしいですよ。
    アル中で肝臓悪くした親父が子供や嫁さんからの肝臓移植を希望する。好き勝手した人間がそこまでして長生きしたいと言う。
    敏感な人が遠慮して身を引き、鈍感な人がのさばるなら、それはもう不公平でしょ。
    生きたいという意志を無条件で尊重しなきゃいけないかというと、できることとできないことがある。

    ──矛盾と疑問だらけの現実に、今後どう対処していくのでしょう。
    僕が役人だったら、能率的に死なせる社会のことを考えますよ。だってそうしないと間に合わねえもん。
    ただ現場の医者として、それは怖い。この患者はここまで治療すればOKという明確な方針で進めてしまうと、僕はナチスになりかねない。

    自分はがん専門だからまだラクで、慢性腎不全なんか診てる同僚は大変ですよ。90歳で判断能力もない患者を押さえ付けて
    透析して点滴して、もう10年やってるから今さらやめるわけにはいかない、家族も決められない。
    今日び医者は訴えられるのが怖いから、逃げにかかって延命措置をする。

    http://news.goo.ne.jp/article/toyokeizai/entertainment/toyokeizai-59971.html
    命の重さってのを教えてくれ
    http://world-fusigi.net/archives/7669867.html






    2: バックドロップホールド(庭)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:41:34.74 ID:u8OxOBC40.net
    脳死判定が恣意的になったりするんだろ
    怖いわ

    69: トペ コンヒーロ(芋)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:08:52.46 ID:eEcCWnvg0.net
    >>2
    むしろこの医師は良心的だと思うぞ。
    自分の損得だけ考えてたら、こうはならない。

    3: アキレス腱固め(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:41:52.42 ID:LdsKKQXP0.net
    労災は受ける、自殺は断る、暴走族の“自爆”は断る、子供は無条件に受け入れると。
    正しいじゃないか(´・ω・`)。
    実際の所は子供は断っちゃうんだろ(´・ω・`)?

    139: アンクルホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:42:09.03 ID:ljgvxl4T0.net
    >>3
    現実は甘くない
    ベッドが一杯だったら子供でも断る

    7: 稲妻レッグラリアット(WiMAX)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:42:57.87 ID:EmZmXG3d0.net
    金あるやつは受ける
    たくさん金あ奴は優先するってハッキリ言えばいいじゃん

    172: ビッグブーツ(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:56:02.81 ID:9CM99+by0.net
    >>7
    貧乏人の嫉妬の怖さを知らなすぎるな、ひきこもりの世間知らずかよ

    542: カーフブランディング(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/02/09(月) 01:03:49.60 ID:waZy3+XM0.net
    >>7
    そんなことこの人は言ってないじゃない。

    9: シャイニングウィザード(東京都)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:44:44.37 ID:Unv7baNO0.net
    no title

    10: キン肉バスター(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:45:05.22 ID:KoiCBzo+0.net
    医者のネラー化
    馬鹿な事言ってないで人道的に安楽死
    認めろよ

    543: カーフブランディング(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/02/09(月) 01:05:14.29 ID:waZy3+XM0.net
    >>10
    法律整備しないとな。医者がやると犯罪だろ。この人はそういう制度を導入すべきって言ってるじゃん

    11: フライングニールキック(兵庫県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:45:05.40 ID:aCk/EQmH0.net
    建前無い社会は殺伐としちゃうよ(´・ω・`)

    13: ラ ケブラーダ(兵庫県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:45:53.55 ID:0/A084S80.net
    それはあるが医者が判断する領分ではない
    その程度のこともわからないバカが

    445: ファルコンアロー(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 18:41:43.54 ID:cPn3ja/O0.net
    >>13
    誰が判断するのかねぇ

    医者の前で選別してくれる人が居れば良いのだけど
    実際問題、患者は無差別に来る、使えるリソースは限りがある
    医者がやるしかないんだよ

    624: ダイビングエルボードロップ(茸)@\(^o^)/ 2015/02/10(火) 02:23:49.72 ID:naz+VWg40.net
    >>445
    本人か家族だろ

    15: フォーク攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:46:01.57 ID:il+OMyxZ0.net
    当たり前なんだよなぁ

    17: フォーク攻撃(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:46:27.16 ID:21uB/MdkO.net
    その言葉が聞きたかっただわさ

    18: スリーパーホールド(愛知県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:47:03.08 ID:pmZX1hTD0.net
    だれもが思ってることは、

    俺の命が最優先!

    だよね。

    566: ジャンピングDDT(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/02/09(月) 08:08:04.57 ID:C+fjqPFu0.net
    >>18
    正論だよ。
    いざとなったらますます正論。

    20: 16文キック(東京都)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:48:53.70 ID:bmaKY/CH0.net
    もう、というか
    近代化の時代だからこそ建前は必要なんだろうが

    30: ダイビングヘッドバット(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:51:30.77 ID:agF9ridt0.net
    報道みても ヘリウム事故の少女<湯川<後藤だからな
    12歳少女のヘリウム事故だけじゃない!多発していた「アイドルたちの収録事故」目立つためには、と少女に身体を張らせ無理を強いる番組…
    http://girlsbook.net/archives/1019395199.html

    31: 中年'sリフト(岩手県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:52:21.47 ID:1sBu+N710.net
    金銭的価値だろ?

    そりゃお金を持ってる人が多く医療費を払えるに決まっている
    でも金銭に全てを集約して考える考え方もどうなのかな?と思うよ

    34: ジャンピングカラテキック(庭)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:54:02.10 ID:/12R0qYA0.net
    これは医療スタッフ誰でも思う事。酒飲んで暴れて大怪我しておいて勝手に救急車呼びやがって!!!と怒鳴りまくる。こなくていいんだよ。てめーら。

    38: ドラゴンスクリュー(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:55:22.25 ID:5R+I/gaP0.net
    高給取りエリートとニートでは命の価値が違うのはあたりまえ

    39: 張り手(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:55:47.92 ID:ITHo6C1p0.net
    だけど医者がいうことじゃないな

    42: チキンウィングフェースロック(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:56:24.41 ID:4V82t/jj0.net
    >>39
    むしろ現場の意見でしか説得力無いぞ

    40: 張り手(関東・東海)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:56:02.77 ID:DlxJEStvO.net
    そりゃそうだ
    平等なわけがない

    48: 中年'sリフト(岩手県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:57:42.51 ID:1sBu+N710.net
    若いからって命が重いって考え方も、
    時代に合わない気がする

    若い内から格差は固定されてんだよ

    54: サソリ固め(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:00:51.82 ID:0ZrxBdWU0.net
    国としては建前上、優先順位を付けられないから医者は空気読んでお前らで優先順位付けろよってことだろ
    だが判断を医者だけに任すのも限界に来ている

    60: フェイスロック(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:04:05.46 ID:9OwfVQWZ0.net
    確かに工業高卒の無職で税金も年金も払ってないような奴見ると
    「お前は生きてる価値がない」
    と言いたくもなるが
    そう言った人間でも何かしらの役割を担っているのかもしれないし
    一概に命の価値は上下すると言って
    切り捨てて良いのかと問われるとなかなか難しい問題だ。

    63: 中年'sリフト(岩手県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:07:40.08 ID:1sBu+N710.net
    >>60
    日本人にはそういう事を考えるときの規範がないんだよね
    キリスト教徒だったら聖書を見ればいいし、イスラム教徒だったらコーラン見ればいいけど
    日本人にはないんだよな・・・

    75: トペ コンヒーロ(芋)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:11:39.86 ID:eEcCWnvg0.net
    職業に関しては、「その仕事が無いと社会が回らない仕事」は、俺は全て敬意を持って見てる。
    ただ、人間そのものに価値の差が付くのは、この医師の言う通り正しいだろ。

    78: フェイスロック(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:11:55.54 ID:9OwfVQWZ0.net
    良く分からないがただ一つ確実に言える事は
    たかが一介の医者が自分が神になったような気持ちになって
    他人の命に値札を付けてはいけないと言う事だろう。

    85: トペ コンヒーロ(芋)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:14:38.75 ID:eEcCWnvg0.net
    >>78
    もともと神じゃないだろ。
    人間が「技術」として医療を行うんだから、自分が助けたいと思う奴を助ける。それでいいんだよ。

    167: デンジャラスバックドロップ(茸)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:53:32.67 ID:FoUcXs2n0.net
    >>78
    なにどこかで聞いたかっこいい台詞言ってるんだw
    医師が価値判断してなんの問題があるんだ?

    79: ミドルキック(茸)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:12:30.12 ID:W/HTUPjr0.net
    この医者どや顔で言ってるけど要は
    「オレら忙しいから無理だわー」って言いたいんだろ?
    しかも「家族に判断させる~」とか「オレが役人だったら~」とか要は自分は何もしたくないよーってことだろ
    全員を救えない現実を受けとめ全員を救う努力から逃げるな
    開き直るな
    救う前から救われた人、救われなかった人の価値を勝手に決めるな
    こいつは調子に乗りすぎだ

    医者のオレが言っとく

    490: 垂直落下式DDT(滋賀県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 20:03:32.45 ID:cMFUjwC+0.net
    >>79
    福岡から埼玉に移り住んだ医者が福岡では患者の取り合いだけど埼玉では押し付け合いだってテレビで言ってた
    根本的に人手足りてないんでしょ、まあ滋賀県も医者は京都に偏って足りてない状態だけど

    86: クロスヒールホールド(東京都)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:14:48.55 ID:FPmZcPXC0.net
    だから医学部の門戸を広げろってんだよ。
    俺だってホントは医者になりたいんだよ。
    無駄に狭き門にし過ぎなんだよ。

    89: トペ コンヒーロ(芋)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:17:40.09 ID:eEcCWnvg0.net
    >>86
    患者にしてみれば、狭き門を通れないお前みたいな奴に治療して欲しくないがw

    88: ジャンピングDDT(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:15:04.84 ID:3N6ze8NW0.net
    自爆事故と貰い事故での受傷なら後者を優先させたくなるのが普通の感覚だよ
    命の価値とかいうとややこしいけど、要はどちらを助けてやりたいかってことでしょ

    90: 足4の字固め(長屋)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:17:58.80 ID:M0ARm4Fv0.net
    90歳の寝たきりボケ老人と12歳の快活な美少女が同じ命の価値なわけない
    それでも建前は大事
    建前は建前として捉える柔軟な思考が必要なんだけど一部の頭の堅い奴らが邪魔をする

    273: 腕ひしぎ十字固め(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 12:50:10.48 ID:taCVF5Cv0.net
    >>90
    だからもうその建前も必要ないという話

    95: ハーフネルソンスープレックス(家)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:20:01.57 ID:DHpKIyyv0.net
    いやこれは間違ってるでしょ
    相手が誰であれ全力で助けるのが医者じゃ無きゃダメだろ・
    そもそも医者が相手の素性なんて気にする必要全く無い

    207: フェイスロック(芋)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 12:09:34.92 ID:Oah5LwXY0.net
    >>95
    それはお前個人の勝手な価値観
    医者のキャパをオーバーする数の急な患者に対応するときに、価値判断をしっかりしないと、助かる命も助からなくなる。

    絆創膏や湿布を貼っておけばいずれ治るような患者に対応して、すぐに手術が必要な患者を後回しにするのか?

    100: イス攻撃(東京都)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:21:30.80 ID:vJuKgCwb0.net
    神が決めることを人が決めてるから無理が出る

    109: ボマイェ(関西・北陸)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:26:26.62 ID:LCB5fDJgO.net
    今厚労省が必死になってるのは2025年問題だもんね
    死に場所難民が大量に発生する

    112: 魔神風車固め(静岡県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:30:02.33 ID:qOR0aGm20.net
    そんなもん金で解決すればいい

    113: デンジャラスバックドロップ(岐阜県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:30:56.45 ID:IJRUhA8i0.net
    真剣に向き合ってる医者の話で良かった

    115: ファイヤーバードスプラッシュ(catv?)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:31:10.33 ID:lzVMcdnO0.net
    難病で日本人の子供1人にかかる費用数億円>>>>>アフリカの子供たち30人を救うワクチン100円

    118: 魔神風車固め(静岡県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:32:20.94 ID:qOR0aGm20.net
    >>115
    だからと言ってアフリカ人助けたいとは思わんがな

    120: 河津掛け(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:33:45.81 ID:nHony8Kl0.net
    命の価値が平等だからこそ
    人の価値が資産や経歴で変わるんだろ

    130: 足4の字固め(芋)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:39:33.46 ID:rMPAAhrh0.net
    医者のようなエリートこそ建前を尊重するからな
    俺らみたいな連中が白黒はっきりつけて後押ししてやらないと
    命の価値に上下は存在するは正しいし優先順位を医者が判断するのも間違ってはいない
    見捨てられても仕方ない命と何としても救わなければならない命の違いは明確にある

    138: ブラディサンデー(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:41:45.94 ID:p+QRuZEM0.net
    老人が病気になったら安楽死の薬配って死んでもらった方がいいんじゃねーか

    147: エルボーバット(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:44:01.33 ID:XYjPc9l80.net
    >>138
    俺は子供もいないし貯蓄できるほどの収入もないので
    将来のたれ死ぬのは確実だからそれはマジでしてほしいな

    140: チキンウィングフェースロック(兵庫県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:42:33.42 ID:QEX+x4iP0.net
    公的医療は60歳以上は原則優先度下げるでいいんじゃないか。

    それでも治療を優先させてほしいのなら課金アイテム購入で

    145: ボ ラギノール(禿)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:43:04.73 ID:maSwKute0.net
    医者が一番先だろうな
    医者が死んだら他のやつ助けられないし

    あとは年齢の若い順(自殺や自爆は除外)

    149: バックドロップ(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:44:36.74 ID:UtUO4XWu0.net
    建前じゃなくて善
    信仰のない日本人に分からないだろうがな

    160: ニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:50:49.65 ID:G/ZQkjfd0.net
    自死する権利ぐらいはそろそろ認めても良いんじゃないか?
    歳食ってジジイになって自分が分からなくなってまで
    延命されたくないし、そうなる前に幕引きたいし

    170: ジャストフェイスロック(茸)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:54:59.23 ID:COpMMbhd0.net
    命の価値に上下はない

    単に金で買えるだけだ

    173: ショルダーアームブリーカー(茸)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:56:17.97 ID:u/3tI+LZ0.net
    金持ち云々言ってる奴達はまず>>1の文章全部読んでからレスしろ

    暴走族や893の身勝手な傷と、赤子や子供さんの傷、平等な対応で果たして良いんだろうか

    183: パロスペシャル(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:58:23.43 ID:BCNqk02u0.net
    物理的に選択せざるを得ない時は
    当たり前だろ
    珍走の自爆と子供の事故

    191: ラダームーンサルト(兵庫県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 12:01:35.37 ID:FmSltSa10.net
    医者が言うことじゃないわ
    これがどんどん行き過ぎた悲惨な結末がバカでもわかる

    205: リバースネックブリーカー(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 12:06:13.63 ID:nDtvUDv00.net
    まあな
    ずっと真面目に生きてきた奴と昔やんちゃ(笑)でした
    とか言う奴が同じ扱いでは逆にあまりにも不公平ではある

    215: 32文ロケット砲(栃木県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 12:15:31.73 ID:RYipwHfJ0.net
    no title

    割と近い将来、命や人権の優先順位について本格的に論じることになると思う

    220: バックドロップホールド(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 12:18:20.19 ID:gok9hxc4O.net
    持病持ちや急病の救急はどうなんだよ
    老人なら断るのか

    226: エメラルドフロウジョン(大阪府)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 12:21:06.71 ID:39ffmCRo0.net
    医者に診てもらえるだけ有難いんだよね

    227: キングコングニードロップ(愛媛県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 12:21:07.44 ID:qnb9oO/f0.net
    医者が自分の主観的な価値基準で命の価値の上下を決めるのも怖いな

    236: グロリア(東京都)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 12:27:59.60 ID:lBLJ76q/0.net
    >>労災は受ける、自殺は断る、暴走族の“自爆”は断る、
    子供は無条件に受け入れる
    これひとつも間違えてないよな。
    一つの例として、毒ガスのテロがあって、巻き込まれた負傷者と
    うっかり毒ガスを吸って現場で倒れた「犯人」なら医療を受ける優先順位に差があるのは
    当然

    241: キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 12:30:01.84 ID:xza4NgSO0.net
    あ、俺は老人も尊敬してますよ
    建前論じゃなくね
    ボケないように健康で長生きしてください

    247: 中年'sリフト(岩手県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 12:35:17.86 ID:1sBu+N710.net
    しかし、人権とか命の重みの平等のようなとは理想であり
    現実は違うけれども、こういうネタが記事として出てくるのはどうかと思う

    なぜならばここ20年でアンチ人権みたいな考えが広く出てきてしまって
    子供まで平気な顔していうようになった

    259: キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 12:39:09.12 ID:xza4NgSO0.net
    >>247
    まぁ人権屋と呼ばれる人々の主張がムチャクチャだからね
    子供が人権をどこまで考えてるかは怪しいが

    255: ジャンピングDDT(東日本)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 12:37:59.67 ID:T06Jl55I0.net
    >>1
    貴重なベッド?ベッドと監護師増やせばいいだろ
    病院なんてほとんどが社会保障費で成り立ってるくせに偉そうなこと言うな

    274: キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 12:51:28.40 ID:xza4NgSO0.net
    建前も本音も両方大事なんよ
    建前だけに偏重してもダメ
    本音だけに偏重してもダメ

    281: 超竜ボム(大阪府)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 13:00:54.74 ID:KwsEdzgO0.net
    >>1
    こいつアホか。自殺か自爆かとかそんな理由で命の上下の判断を医者がすべきじゃない
    たとえば自殺に見せかけた殺人の可能性だってあるだろう
    だから医者は理由如何を問わずに患者は平等に助けなきゃいけないんだよ

    283: アトミックドロップ(dion軍)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 13:01:41.95 ID:VZ7Om2bG0.net
    まあそれを言ったら生活保護なんて病院に行くんじゃねーよっていう話にもなるし
    貧乏人も病院来るなともいえるし
    アメリカみたいにドライな医療を目指すのかな
    こういうことを医者が言うことではないと思うけどね

    290: ドラゴンスクリュー(四国地方)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 13:09:04.47 ID:wVpVinpn0.net
    人の命は平等じゃないってのは同意するがじゃあ誰が軽重を決めるのか
    そんな資格のある奴がいるのか

    373: 膝靭帯固め(庭)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 14:53:07.79 ID:bX1e0CNb0.net
    現場の判断で磨かれた現場の意見だろ
    ただちょっと先鋭的に過ぎるわな

    381: ランサルセ(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 15:12:55.41 ID:9QMOM4G60.net
    暴走族の“自爆”

    っても彼らも大人になったら働く気のある若者でしょう
    それも拒否するのか、2ちゃんなら電柱グッジョブですまされるけど
    医療の現場でそれやってると思うと怖いわ

    382: ミドルキック(大阪府)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 15:19:07.47 ID:i9Y/Clnj0.net
    >>381
    そら事故の被害者とDQNの自爆の二つの事案があって、
    容態はどちらも全く同じで手が一つしか無いなら純然たる被害者の方を先に助けるだろ

    お前はなぜか「助けられるのに見捨てる」という話に脳内で飛躍してる

    395: 馬 ◆512TRM2ErA (福岡県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 15:48:02.83 ID:2ZTyVW5g0.net
    命の価値に上下は存在する。当たり前のことだろぉ。

    398: ラダームーンサルト(大阪府)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 15:53:49.71 ID:ckZEbzh30.net
    助けられる時はみんな助ける
    助けられない極限状態の時には順番が発生する

    当たり前の話だよな
    人間、どんだけ努力しようが手は二本しか無いんだから

    403: サッカーボールキック(静岡県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 16:15:55.39 ID:UHUTxvQs0.net
    人間は何がなんでも生きなければならない
    医者は何がなんでも助けなければならない
    この辺りの暗黙の前提は見直されても良いと思う

    242: かかと落とし(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 12:31:37.51 ID:/u18SBgr0.net
    BJ「そこのお前は気持ちだけでok、そっちのお前は5000万、びた一文まけやせんぜ」

    243: アキレス腱固め(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 12:34:00.73 ID:iJ+QfU1O0.net
    >>242
    ブラックジャック先生は金持ちから踏んだくり貧乏人からびた一文受け取らない良い先生。

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    引用元: 医者「命の価値に上下は存在する。もう建前はいいんじゃないか」

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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2015年02月10日 22:36 ID:hrzforVM0*
    正論過ぎる
    2  不思議な名無しさん :2015年02月10日 23:02 ID:IUh.KUoz0*
    そもそも人間なんて神様みたいな者から見れば自然界に生息してる動物の一つじゃん、ネズミも犬も人も同レベル。
    ライオンに追われた草食動物達が命は平等ってシステムだったら捕まった一匹助けるためにライオンに突進してく奴等だらけになるけどそうなってないじゃん。
    この世界に平等なんてものはそもそも存在してないのに神様気取りで平等を謳うから歪んで潰れるんだろ。
    3  不思議な名無しさん :2015年02月10日 23:06 ID:r9eiQb3s0*
    いいや、基本的にどこの世界でも、お金の下に平等でしょうw
    お金のある人は、治療などできる
    無い人は、治療受けれず

    こういうの見ると、公平と自由の矛盾を思い出すな
    4  不思議な名無しさん :2015年02月10日 23:24 ID:abuOHzs00*
    「自分より優秀な人と友達になりなさいと子供全員に教えたら、どの子供も友達を作れません」という説明で納得した子供のころの俺
    損したり得したりもちつもたれつでやるしかない
    選民意識もほどほどにしないとさー
    バカは死んでも治らないっていうべ



    5  不思議な名無しさん :2015年02月10日 23:34 ID:S6zm.6aYO*
    真っ先に生活保護は死○ね
    6  不思議な名無しさん :2015年02月10日 23:34 ID:yogq.kg.0*
    そうだな 15年前のスティーブ ジョブスと ホリエモンでは 後者の価値は低い

    7  不思議な名無しさん :2015年02月10日 23:38 ID:jZsPz2k40*
    価値ってのは見出だすものであって見方によってどうとでも取れる
    自爆ヤンキーもその人の一面でしかなくて3年後は更生して良き父親になってるかもしれない

    もしかすると全てに価値はないのかもなその時々で人が適当に価値を見出だしてるだけだったりね
    8  不思議な名無しさん :2015年02月10日 23:41 ID:Gh.RkQdh0*
    子供が死にかけで産まれて、専門病院まで自衛隊ヘリで搬送してもらって即手術だった。
    手術代はかからず入院費は月一万くらいだったけど、手当等が記載されてる書類を見たら実質1000万以上かかってた。
    この子の為にここまでしてもらう価値はあるのか?親がまかないきれない金を人様の財布から出してもらってまで生かすのは正しい事なのか?って葛藤したよ。治療をやめて下さいなんて、親にもいう権利はないんだけどね。
    9  不思議な名無しさん :2015年02月10日 23:50 ID:CmKA8qg60*
    >>3
    税金がクッソ高いけど医療費無料って国はけっこうあるですわよ
    10  不思議な名無しさん :2015年02月11日 00:12 ID:0qGKQA9m0*
    最大多数の最大幸福の理想がこういう考えになるんかな
    大衆の人間は死なない事が絶対正義みたいな考えを持っているから受け入れられないんだろう、特に日本みたいな平和な国はさ
    だからこれは誰か一人は言わないとダメな事だ
    11  不思議な名無しさん :2015年02月11日 00:26 ID:rsDa89n7O*
    どうせみんな死ぬんだざまあみろ!
    12  不思議な名無しさん :2015年02月11日 00:33 ID:Y0fhRrUm0*
    ぐう正論
    日本の医者はまだまともで良かったと安心できた
    13  不思議な名無しさん :2015年02月11日 00:46 ID:C.pLhmupO*
    命に価値があっても自分がどの位価値があるかわかんない人は?

    人の感情なんざ変わって当然なのに、何故価値がどうとかあなたが決めるんだ?
    14  不思議な名無しさん :2015年02月11日 00:49 ID:lQ.BYngB0*
    奴隷をさ
    昇進の見込みがなくて
    自分の意見や案を発言する権利がなくて
    上からの命令は絶対遵守で
    無給~低賃金で働かされる人間と定義したとき

    こういう無脳労働力ってさ一定数絶対必要だよな。

    15  不思議な名無しさん :2015年02月11日 00:51 ID:lQ.BYngB0*
    すみません※14だけど寝ぼけてた。ここで書く内容ではなかったね。忘れてください
    16  不思議な名無しさん :2015年02月11日 01:34 ID:JPNlBXQRO*
    患者の優先順位の話なのに、珍走DQNだって○年後は~とかバカなん?
    17  不思議な名無しさん :2015年02月11日 01:49 ID:H6FUynJB0*
    ※13
    他人(今回の場合は医者)の主観で決めるってことだろ

    命の価値に上下があるってのはまったくその通りなんだが
    それを一人の医者に許すようになると結局、世の大多数の倫理ではなく医者の都合がいいように使われるようになり
    訴訟も起きまくるのが目に見えてるんで
    やっぱり建前でも医者としては命は平等としなければならないだろう
    18  不思議な名無しさん :2015年02月11日 02:32 ID:fbqru6ek0*
    >苦痛だけ取ってお見送りする
    正論中の正論だな
    何で胃に穴開けられて直接栄養送り込まれて
    飯を食う楽しみを奪われ寝たきりで床ずれや痰吸引で
    痛い痛いと思いながらチューブだらけにされて
    ゆっくり死んでいかなきゃなきゃならんのだ

    老衰なら楽に死なせて欲しいし楽に死なせてやるべきだろ
    婆さんで学んだ、胃瘻だけは断固拒否する
    19  不思議な名無しさん :2015年02月11日 03:17 ID:Y.VfZYZU0*

    誰が何と言おうが

    命の価値自体は平等だ

    間違いない。

    ただ、自分が信じるものが

    信実となり得るというだけだよ。
    20  不思議な名無しさん :2015年02月11日 03:37 ID:kEeeA3d00*
    建前とかじゃなくて思想の違いでは?
    絶対的な価値のものさしなんてないだろ
    21  不思議な名無しさん :2015年02月11日 04:06 ID:oXegksNK0*
    この手の議論の最果ては優生学という悪に至ると思うのだが
    実際上、「治療の優先順位付け」の問題はあるとしてもそれは医療行為を行わないということではない。
    医療機関が緊急患者を断れるのは受け入れ態勢がない場合のみでなければなるまい。でなければそもそも医療機関として存在意義を問われることになるのではいだろうか。
    22  不思議な名無しさん :2015年02月11日 07:12 ID:fRDv71PD0*
    BJ読んでいないけれども、
    貧乏人から金はとらず裕福な人間から金を取る、そこだけにフォーカスして簡単に「=よい人」という図式を完成させる人がいるけれども、そんな単純な話でない。
    BJという人物のもつストーリーをみて初めて生まれる結果論であることは明白だとおもう。
    しかしそういうことを考えないひとが結構いる気がして不安になる
    なにをもってジャッジを下せる人間だと周囲がわかるのかがよくわからない
    23  不思議な名無しさん :2015年02月11日 07:24 ID:uZy.KqJQ0*
    命の価値は平等だよ。
    人間の価値が不平等なだけ。同じ人間なんていないからこれは当然。
    あと命はこの世で最も高価だが最も値引きが効くんだそうな。

    ってなんかのラノベでいってた。
    24  不思議な名無しさん :2015年02月11日 07:37 ID:eaW6oO3s0*
    キノ旅で、都合の悪い人はブラックリストに載せられて病院の厄介になったときコッソリ病死させちゃうって話があったな


    そんな重要な事を若手の医師が「素晴らしいシステムでしょうwww」と嬉々として外部に漏らしちゃうアホみたいな話が。
    25  不思議な名無しさん※7 :2015年02月11日 09:59 ID:Ku06qpf.0*
    ※16
    私は馬鹿ではない只あなたより馬鹿だと言うだけですw
    相対的〈価値〉観ってものかな

    26  不思議な名無しさん :2015年02月11日 10:04 ID:Ku06qpf.0*
    途中で送信してしまったけど
    価値観って調べるといっぱいあるんだよね
    だけど全体性、合理性を追求する社会だと自分の判断は絶対的価値と信じ込みやすい
    難しいね
    27  不思議な名無しさん :2015年02月11日 10:21 ID:NiVlzp7jO*
    この医者が言うとおりにすると敏感な人が死を選ぶよ
    生きていてすみませんなんてセリフ言わせたいのかね
    28  不思議な名無しさん :2015年02月11日 11:40 ID:9M2WqFWy0*
    医者はいざとなったらトリアージしなきゃならないから
    普段からこういうこと考えてないとダメだろ
    29  不思議な名無しさん :2015年02月11日 12:06 ID:ufqfG6Vf0*
    命は平等であるべきってのは理想だろ
    現実は医者の数もベッドの数も限りがあるのに、現状は老人がその多くを独占しつつある状況を危ぶんでいるだけ
    優先順位をつけずに老人ばかり延命治療し、子供が使えるベッドがなくなったらどうなる?って話よ
    医者を責めても問題は解決しないから、ただの憂さ晴らしで医者に負担をかけるべきじゃない
    30  不思議な名無しさん :2015年02月11日 13:15 ID:8PfpsnY80*
    全員見捨てれば問題解決
    31  不思議な名無しさん :2015年02月11日 14:27 ID:tso9yy0gO*
    医師はボランティアじゃなく「仕事」。
    「仕事」でやってる以上、忙しいときに客を選ぶのは普通の事だ。優先順位が付くのも仕方ない。
    社会の一員としての義務を果たさん奴ほど不平や文句ばかり言う。資本主義は弱者に優しくないシステムって気付けよな。
    32  不思議な名無しさん :2015年02月11日 14:36 ID:HNpa3D8T0*
    各分野言えることなんだろうけど。
    医療に関わる者、事柄に完全な信頼性がないと思う。
    TVやネットで医療現場、従事者、関係機関、統括する機関等不正が露になっても問題の解決になる様な対策や罰則が目に見えて無い。
    だから命を取り扱う、安楽死や尊厳死を真面目に論議しない。
    議論が始まれば此利権屋が黙ってないから政治的にも動けないし、票握ってる老人が許すはずがない。
    面倒だけど、もう待ったなしの状態だと思う。
    33  不思議な名無しさん :2015年02月11日 15:19 ID:RVr82q2s0*
    だからそれは人生の価値だと何度言えば
    34  不思議な名無しさん :2015年02月11日 18:40 ID:rZ1bfs.B0*
    単なるトリアージと思えば、別にどうと言うことはない。
    自分は安楽死法案を通して欲しい。
    虚弱な身体に鞭打って生き続けるのもしんどい。
    35  不思議な名無しさん :2015年02月11日 21:26 ID:ttj.eUAZ0*
    人間の価値や上下を人間が決める。
    矛盾してるようにも思えるけど、
    価値や上下なんて概念を持ってしまうのも、
    そもそも私達が人間という存在だからなんじゃないのかなぁ。。。
    36  不思議な名無しさん :2015年02月12日 00:35 ID:k.G6UhyS0*
    文章読まずにコメントするバカが多いなあw
    37  不思議な名無しさん :2015年02月13日 08:59 ID:Z.YtjfMh0*
    人間、どうなるかなんて分からんからな
    38  不思議な名無しさん :2015年02月21日 02:54 ID:DrDVFEsbO*
    決まっていても主観で変化するからなぁ…
    39  不思議な名無しさん :2015年02月23日 20:53 ID:uKKhDl4SO*
    命に上下はない
    40  不思議な名無しさん :2015年03月19日 03:08 ID:mx5yesEiO*
    命に上下をつけるバカがいるのは知ってるけど、超絶嫌われてる。
    41  不思議な名無しさん :2015年03月19日 03:22 ID:mx5yesEiO*
    ああタイトルが悪すぎるわ
    老人と命の上下争ってんのは暴走族と自殺かよ
    そりゃ老人だろ
    そういう意味で存在しているのは上下じゃなくて、区別だよね。それがわからないとか差別二打国の人だとしか思・・

    42  不思議な名無しさん :2015年03月27日 19:24 ID:8O9FHubD0*
    命に上下があるかないかじゃなくて、医療システムという限られた資源をいかに有効に利用するか、そのための選別をするというはなしだな。
    そこでアホなやつほど、選別するならその人の社会的な有用性がーとかいいだすんだけど・・・まぁナチ公な訳だが。
    それじゃなんで社会に合理性だけではなく道徳や倫理があるのかを考えるべきだな。
    利己的な人間だけでは社会は維持できない。
    だからそうならないための手続きとして、医師による勝手な選別もだめだし、自分の事しか考えてないような奴が優遇されるようなこともあるべきではないという話。
    43  不思議な名無しさん :2015年03月27日 20:09 ID:mpvkXXmbO*
    結局最後は金だろ
    44  不思議な名無しさん :2015年04月02日 19:34 ID:R2Rmxnr20*
    別に医者は偉そうな事は言ってない
    究極の選択の時に順番を決めると言ってる

    文句を言ってる奴は自分が「下」だと思ってるからだね
    45  不思議な名無しさん :2015年04月25日 01:22 ID:khCnRTJu0*
    医者が正しい事をするとは限らない・・・
    46  不思議な名無しさん :2015年06月03日 12:20 ID:93OIYxKh0*
    多くの人間が命は平等では無いと内心感じている
    だが建前が無くなれば、命は平等では無いという意識、思考に抵抗が少なくなるからいじめや殺人が多くなるんじゃないか
    47  不思議な名無しさん :2015年08月25日 01:57 ID:CBbhVf8R0*
    「暴走族の“自爆”

    っても彼らも大人になったら働く気のある若者でしょう
    それも拒否するのか、2ちゃんなら電柱グッジョブですまされるけど
    医療の現場でそれやってると思うと怖いわ」

    働こうが、働いてなかろうが、これから働くかもしれない人間だろうが
    進んで人様に迷惑をかけて、勝手に怪我した馬鹿に平等の物差しで
    医療のテーブルに載せる必要は無いでしょ。
    48  不思議な名無しさん :2016年01月22日 16:04 ID:rDLNTKI80*
    なんでみんなこの人を「医者」ではなく「人」として見ないのか
    49  不思議な名無しさん :2016年10月02日 08:32 ID:c4aPA8Ia0*
    ※39
    あるんだよ 現実から目を背けるな
    50  不思議な名無しさん :2017年04月01日 13:15 ID:xYjL.Ezk0*
    命は平等だぞ
    ワンキルワンアウトや
    51  不思議な名無しさん :2018年01月11日 14:31 ID:RhvPiQvh0*
    皆誰かにとって大事な存在。それはわかってるよ、わかってるけど極限状態で苦渋の選択をしなければならない時もある、その時は申し訳ないけど我々医師それぞれの物差しで優先順位を決めさせてもらうけどその辺は皆さんわかってね?って話なんじゃないの?
    52  不思議な名無しさん :2018年01月11日 14:59 ID:RhvPiQvh0*
    価値というとどうしても資産や生産性で判断してしまいがちになっちゃうよな。
    だけど命の価値はその人の立場やその人を取り巻く環境で常に変動し続けている。となると命の価値は平等に取り扱わなければならない。ただこれは普通の生活をする上での話だよね。
    こういう話のとき自分の事ばっか考えてる奴がワーワー暴言を吐く。嘆かわしいことです。
    53  不思議な名無しさん :2018年12月15日 21:21 ID:z9UDb1T10*
    人間を信用しすぎじゃないか
    美少女は助ける。ブサイクは助けないとか
    言う価値観のやつだっているだろう

     
     
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