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    完璧な真円って存在しないんだよな?

    完璧な丸ってこの世に存在すんの?


    1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/09(月) 23:12:21.95 ID:FP8COYY90.net
    コンパスで書いた円って理論上は半径がどこも等しいから完璧な円じゃないの?






    4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/09(月) 23:13:05.09 ID:ZBedi1lS0.net
    理論上はな

    6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/09(月) 23:13:34.98 ID:bWtjSfma0.net
    イデア界なら

    7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/09(月) 23:13:40.58 ID:FP8COYY90.net
    コンパスで書いた円って理論上は完璧な円じゃないのか

    11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/09(月) 23:15:13.93 ID:lM1xTx4N0.net
    >>7
    顕微鏡で見たら歪んでるだろ

    8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/09(月) 23:14:00.12 ID:QmJi2I0K0.net
    分子の単位で凸凹してる

    9: ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZEROSYSTEM 2015/03/09(月) 23:14:28.09 ID:EtMStnZh0.net BE:626195286-PLT(14027)
    デジタルこそ余計に作れない 正無限角形だもんよ 0と1で無限処理できたらヤバイぞ

    12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/09(月) 23:15:24.65 ID:FP8COYY90.net
    てか完璧な円や球は接地面積が0になるから存在しないって考え方であってんだよな?

    14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/09(月) 23:15:54.78 ID:bWtjSfma0.net
    >>12
    点すら存在しない

    20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/09(月) 23:17:41.64 ID:/NUQqrGM0.net
    電子とか素粒子とかはどうなってるんでしょう?

    22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/09(月) 23:19:52.60 ID:B4fsU5a40.net
    素粒子あたりになると形状という概念が通用しない世界なので
    円とか球とかの尺度がそもそも当てはまらない

    24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/09(月) 23:21:42.84 ID:1fRlcvv90.net
    工学的にどこまで完全な円を作れるかっていう試みは面白そうだけど

    それが完璧な円にどれほど近いかどうかはレーザー使えば測れるね

    38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/09(月) 23:32:15.43 ID:Be4F+WXa0.net
    宇宙で水は風船みたいになるけどあれも完璧な円ではないの?

    41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/09(月) 23:34:04.95 ID:UjN+6lNi0.net
    >>38 風船は穴ボコだらけだし表面もザラザラしてるから完璧ではない
    そもそも物質に原子という最小単位がある時点で完璧には作れない

    44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/09(月) 23:35:15.06 ID:UjN+6lNi0.net
    >>41 間違った 前半の部分は無視してくれ

    43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/09(月) 23:34:25.97 ID:FP8COYY90.net
    >>38
    それ俺も思ってた
    全ての方向から均等に力がかかると完璧な球にならんのかって思ふ

    61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/10(火) 00:33:06.94 ID:xESqd/3O0.net
    >>43
    万有引力がある時点で全方向から完全に同じ力が働くことが無い

    47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/09(月) 23:37:19.42 ID:obf7vUWP0.net
    完璧ってのは何なのか、から始めないと終着点は見えない

    52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/09(月) 23:56:09.44 ID:zrVlxzVrM.net
    認識の上では存在するが実在はしない

    53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/09(月) 23:56:24.68 ID:FsumY/lU0.net
    数学って神の学問だよな

    55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/09(月) 23:57:31.14 ID:zrVlxzVrM.net
    >>53
    またそうやって処理しきれないことを「神」だと投げやりに言う

    56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/09(月) 23:58:18.27 ID:ANdrNQBR0.net
    >>55
    そうやって後々に解くんだろ

    59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/10(火) 00:12:47.26 ID:xeYDe98rd.net
    そもそも数学で言う「点」は長さ無い
    それがまず書けない時点で完璧な図形は書けない

    63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/10(火) 00:37:18.95 ID:hjlc298N0.net
    完璧な直線ってのはあるのか?

    66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/10(火) 00:40:42.41 ID:LwHtpBkH0.net
    >>63
    直線ってのは1次元なわけだけど
    それはつまり幅も厚みも持たないってわけ
    だから存在できない

    43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/17(水) 00:53:26.00 ID:Nwq0DjFZ0
    確か太陽が最も球体に近いんじゃなかったっけ?
    太陽は「宇宙の中で最も完全な球体」であったことが判明
    http://ginga-uchuu.cocolog-nifty.com/blog/2012/09/post-e63f.html
    関連:http://www.messagetoeagle.com/sunperfectshape
    perfect-sun

    45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/17(水) 00:53:28.00 ID:WOTeD6/C0
    そもそも円周率が無理数だしな
    完全に再現する事は不可能だろう

    50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/17(水) 00:53:33.00 ID:KxwXrIRZ0
    完璧な球をまっ平らで地面と平行な堅い床に置いたら浮く

    ただの球が浮くわけねえだろ物理学バカすぎワロタwwwwwwww

    54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/17(水) 00:53:37.00 ID:hvlBhJb/0
    浮くというか、接地しないってことじゃね?

    59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/17(水) 00:53:42.00 ID:kEBbMzh40
    なんで接地しないんだ?

    63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/17(水) 00:53:46.00 ID:Nwq0DjFZ0
    >>59
    平面と接してる部分があるってんなら、そこは平面だからだよ

    73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/17(水) 00:53:56.00 ID:kEBbMzh40
    >>63
    あ、なるほど

    105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/17(水) 00:54:28.00 ID:jhiIRLoC0
    >>63
    でも円と直線って接点持つよね?

    107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/17(水) 00:54:30.00 ID:Nwq0DjFZ0
    >>105
    でもその接点の面積は0なんだ

    ヤバい

    109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/17(水) 00:54:32.00 ID:Fasia7zF0
    >>107
    「接点の面積」なんて定義できないでしょ

    60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/17(水) 00:53:43.00 ID:0A8yY7+z0
    完璧球体をペンキ塗りたての所で転がしても球体に跡は残らないのか


    もちろんこの場合のペンキの厚みとか粘性とかそういうのは無視するとして

    61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/17(水) 00:53:44.00 ID:WOTeD6/C0
    >>60
    いや、幅0mmの線が球体につくんだろ

    78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/17(水) 00:54:01.00 ID:0A8yY7+z0
    >>61
    それ線じゃなくね?

    84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/17(水) 00:54:07.00 ID:WOTeD6/C0
    >>78
    完璧な一次元の線だろ

    62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/17(水) 00:53:45.00 ID:JXJBNz5w0
    0.00・・・01は数学では0

    95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/17(水) 00:54:18.00 ID:gU72ttjT0
    しかし完全な球だと接地しないとか
    数学ってそういうとこで破綻するな

    118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/17(水) 00:54:41.00 ID:x4VnXCKN0
    この世には存在しないが
    あの世には存在するって
    厨二みたいな現実

    114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/17(水) 00:54:37.00 ID:LILhTbSkO
    完璧な円の定義がよくわかんないけど完全に滑らかな円を書いたり作ったりできるかってことなら不可能
    どんな線も微視的な視点で見ると不連続的だから
    同じ理由で完全に滑らかな直線とかも無理

    65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/10(火) 00:38:50.68 ID:ci6GEgEJ0.net
    >>1
    コンパスの芯が円を描く過程でまったくずれない
    コンパスそのものが変形しない
    円を描く対象が完全な平面である

    これだけじゃないけどこういう条件をクリアしないといけないから
    物質世界ではまず無理

    57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/10(火) 00:00:17.53 ID:LwHtpBkH0.net
    突き詰めればただの概念だからな
    ある点からの距離が等しい点の集合が円だけど
    そもそも点なんて存在しないし
    円も自然数も神もあると便利だから概念が形成されただけで存在はしないよ



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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2015年03月10日 21:36 ID:Azt2Avxm0*
    存在するけど観測するすべがないって感じじゃないの?
    2  不思議な名無しさん :2015年03月10日 21:39 ID:CYZfBOgm0*
    仮に重力のある場所で、接地面「0」が再現出来たら
    面側の受ける接地面の負荷とか質量が∞になるってことかね?
    3  不思議な名無しさん :2015年03月10日 22:07 ID:SGgFtBfL0*
    コンパスなんかより手塚治虫さんのフリーハンドで描いた円の方が
    正確で完璧な円である
    4  不思議な名無しさん :2015年03月10日 22:13 ID:wdTsdzlB0*
    完璧な○○などといったものは存在しない。完璧な●●が存在しないようにね。
    5  不思議な名無しさん :2015年03月10日 22:14 ID:Jz3LWAiQ0*
    おもしろいなー
    6  不思議な名無しさん :2015年03月10日 22:19 ID:X1YUJIqX0*
    真円怖すぎww

    特に多元の球は意味不明すぎる
    7  不思議な名無しさん :2015年03月10日 22:20 ID:qgcgWWtW0*
    0.000……01は0じゃねえよ
    0.000……が0だ
    8  不思議な名無しさん :2015年03月10日 22:23 ID:S9wHG7.o0*
    完璧な円は接地しない
    ↑接地した瞬間に円でなくなる
    浮き続けるというのは違うんやないか?
    9  不思議な名無しさん :2015年03月10日 22:25 ID:mvSd.5mn0*
    >工学的にどこまで完全な円を作れるかっていう試みは面白そうだけど

    シリコンの結晶を使って真球を作ることなら、だいぶ前からやっている。
    キログラム原器の候補。
    10  不思議な名無しさん :2015年03月10日 22:30 ID:.gIaHt7O0*
    完璧とか数学で求めだしたら、その数学者の人生終わっちゃう。
    完璧を100%だと定義するなら、人間の意識的な行動や災害、観測できることに関してなら完璧に予想できるはずだが、それでも数多の偶然性や奇跡などが存在し、それが0.1%の可能性として出てくるわけで、完璧にとはならない。
    つまり、「完璧を可能にする可能性」があるわけで、観測や予想は出来るが、それすらも確定的ではないため、自然界において完璧を説明できるものなんかは憶測であって、完璧ではないと考える方が楽。
    11  不思議な名無しさん :2015年03月10日 22:38 ID:c34wXWIC0*
    これもうわかんねぇな
    12  不思議な名無しさん :2015年03月10日 22:54 ID:wIurE6TS0*
    >>10
    証明なら100%じゃないといかんのじゃね?
    森羅万象の予測は、数学の範疇外だと思うんだけど
    13  不思議な名無しさん :2015年03月10日 23:39 ID:L44xxFC80*
    完璧なら円周率の解がでるだろうな。
    14  不思議な名無しさん :2015年03月10日 23:41 ID:rleTBsO10*
    線が一次元とか骨溶けとんのか
    15  不思議な名無しさん :2015年03月10日 23:52 ID:SGgFtBfL0*
    零次元って点だっけ?
    16  不思議な名無しさん :2015年03月11日 01:48 ID:x9.7S84X0*
    接点と言ったら「接点t」
    17  不思議な名無しさん :2015年03月11日 02:12 ID:h02.9mrw0*
    想像は自由なんだよw
    18  不思議な名無しさん :2015年03月11日 07:07 ID:IspI36.20*
    ※6
    考えれば考えるほど高次元の球は謎が多い
    表面ばかりで中身が殆どないとか
    100次元、直径1cmの球の表面を1mm削ったら中身はほぼ0、皮ばっかり物体
    19  不思議な名無しさん :2015年03月11日 07:34 ID:XZSo.ogI0*
    線が一次元であってるんじゃないの 点は零次元だし    
    20  不思議な名無しさん :2015年03月11日 08:34 ID:RCwQlJme0*
    真円と真球を一緒に議論するからおかしくなる
    21  不思議な名無しさん :2015年03月11日 08:36 ID:IspI36.20*
    ※20
    それは全然関係ないと思うw
    22  不思議な名無しさん :2015年03月11日 10:06 ID:b29tpjMy0*
    「存在しない」とは言い切れないわ

    毎日、何奥何万という数の円が書かれてるんだ
    すべてを確認できるわけじゃないから、
    たまたま、分子レベルまで真円になってしまっている円だって存在しないとは言い切れない
    23  不思議な名無しさん :2015年03月11日 10:53 ID:g.K.ab340*
    逆。全ての次元に真円が浸透してる。
    24  不思議な名無しさん :2015年03月11日 11:10 ID:t7TKSPoz0*
    地球って本当は楕円形なの、知ってる人ー?
    はーい!←
    25  不思議な名無しさん :2015年03月11日 11:19 ID:t7TKSPoz0*
    w
    26  不思議な名無しさん :2015年03月11日 13:12 ID:fskA5rJX0*
    この世界は円が支配しているんだよな
    27  不思議な名無しさん :2015年03月11日 14:56 ID:8TKpnXEB0*
    二次元のものが三次元の世界で再現できないのはそりゃ当たり前だろ
    28  不思議な名無しさん :2015年03月11日 15:15 ID:t7TKSPoz0*
    3Dプリンターで、二次元のものは再現できるのかな?
    29  不思議な名無しさん :2015年03月11日 16:45 ID:nACew5uA0*
    量子ゆらぎがあるから無理。
    30  不思議な名無しさん :2015年03月11日 16:58 ID:J7i.5aUl0*
    そもそも真円を造れたとして、人間がそれを理解できるかどうかが疑問なんだがw
    31  不思議な名無しさん :2015年03月11日 19:51 ID:oOt7loNmO*
    そもそも完璧な真円の定義も謎だしな
    32  不思議な名無しさん :2015年03月14日 03:40 ID:FMO1keMJ0*
    0=真円

    これを誰か証明してくれ
    33  不思議な名無しさん :2015年03月25日 11:14 ID:SqLLF.Dc0*
    接地面が0なら、テーブルAからテーブルBに手で真球を持って移動させたらどうなるの。
    転がらないし、かと言ってテーブルに着くわけではないし、浮いてるわけでもなし、これって移動させたことになるのか?頭おかしくなる。
    真円はどうでもいいけど真球が気になる。
    34  不思議な名無しさん :2015年04月04日 20:54 ID:jySAnxjb0*
    つまり接点があると面に接する面があるからそれは円、球ではなく限りなく球に近い多角形ってこと?・・・だよね
    中学生脳ではこれくらいしか理解できない
    35  不思議な名無しさん :2015年04月26日 21:50 ID:3.q37yWP0*
    愚地独歩がいるぞ
    36  不思議な名無しさん :2017年06月21日 15:24 ID:hpZektpm0*
    レプトンの電子ですら真球じゃないんだから、それ以上の複合物が真球になるわけない
    37  不思議な名無しさん :2019年06月03日 05:23 ID:bURLLhth0*
    <<95
    理系じゃ無いからあってるか知らんけど、真円なら設置面積が0になって理論上浮くと定義できるけど、実際にはそれを再現出来ない=真円は存在しないっていう定義が成り立つから破綻はしてないんじゃ無い?

     
     
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