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    66

    童話「桃太郎」の回収されてない伏線

    002


    1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 10:48:52.05 ID:Gdc75sgs.net
    おじいさんが芝刈りにいった理由






    2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 10:49:25.54 ID:ZlY/mZAE0.net
    竹をとりにだよ

    3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 10:49:52.05 ID:2h0+c43F0.net
    こぶ取りだよ

    5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 10:50:42.81 ID:Gdc75sgs.net
    おじいさんが川の上流である山にいったとたん川から流れてくる桃

    7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 10:51:24.39 ID:UFHA/Wht0.net
    >>5
    なるほど…

    22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 10:55:17.97 ID:L57mPsO+d.net
    >>5
    なんか不倫を彷彿とさせる

    8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 10:51:45.13 ID:m6zV/dMid.net
    あれって桃食ってハッスルする話だろ

    9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 10:51:45.94 ID:Rj3KwSUp0.net
    どんぶらこ辺りは一寸法師の世界観をにおわせる記述が多かったが

    10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 10:51:55.39 ID:WIsKY1nVp.net
    猿犬雉の理由

    17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 10:53:51.80 ID:Rj3KwSUp0.net
    >>10
    裏鬼門がどうたら
    智・勇・仁がどうたら

    猿・雉・犬

    桃太郎は「鬼門」の鬼に対抗して、「裏鬼門」に位置する動物(申(サル)、酉(キジ)、戌(イヌ))を率いた、という解釈がある(曲亭馬琴「燕石雑志」など)。

    しかし丑と寅(艮・ウシトラ)の逆の方位に当たるのは、未(ヒツジ)と申(坤・ヒツジサル)であり、申、酉、戌ではなく、この解釈には多少無理があるため、率いている動物には別の意味があるともされる。

    wiki-桃太郎-より引用
    関連:
    桃太郎のお供は、どうしてイヌ、キジ、サルなの?「陰陽五行説」


    usitora

    26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 10:56:15.59 ID:7XyarIU30.net
    >>10
    鬼=牛+虎
    干支の並び見たらわかるよ

    12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 10:52:09.86 ID:WS53QLv90.net
    桃太郎が桃に入ってた理由
    桃が元々あった場所

    ここらへんが回収されてないと現代なら叩かれそう

    14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 10:52:43.27 ID:68nGoe860.net
    伏線すげえええええ

    16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 10:52:56.19 ID:2QffmMjw0.net
    「芝刈り」じゃなくて「柴刈り」だぞ

    107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 11:34:37.34 ID:Eb6wN2gd0.net
    出てるかも知れないけど
    芝刈りっていうとあの緑の草を刈ってるみたいなイメージだけど
    薪として使う小さな枝を取りに行ったんだからな

    19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 10:54:19.62 ID:/YfHL5DF0.net
    もし現在やったら犬猿雉は女の子になるから大丈夫だろ

    18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 10:54:15.32 ID:1wT78WyW0.net
    村に被害はないのに鬼が島にいる鬼をわざわざ殺しに行く理由

    129: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 12:02:35.05 ID:7/lnWXAu0.net
    >>18
    鬼ってのは悪者の象徴だから
    鬼を退治するのに理由はいらないんだよ

    134: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 12:10:02.86 ID:WK8z9nsbd.net
    >>129
    現代では通らない価値観
    鬼をISILに置き換えてみたらどうか
    って話になる

    正義の反対は別の正義という考えも広く知られているし

    21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 10:55:13.95 ID:Gdc75sgs.net
    鬼が鬼ヶ島という小さい島にまとめて追いやられている理由

    23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 10:56:00.72 ID:md9bPov00.net
    ただの日常生活の描写だべ
    普段と変わりなく仕事を始めましたーみたいな
    あれだけで平穏な日々が続いていて
    ないかしら異質な事件が起こりそうな前触れの
    伏線となっている

    27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 10:56:34.94 ID:NCjktSW00.net
    なるほど、なるほどー

    29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 10:56:47.23 ID:Ktfk1V8L0.net
    桃から生まれた→桃(食って若返った爺婆がハッスルして婆の桃尻)から生まれた

    桃って仙桃だろ

    34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 10:58:30.67 ID:Rj3KwSUp0.net
    >>29
    改変するなら整合性取れって感じだよな
    桃の中に人間が入ってるのを子宝を暗喩したとか、謎の解釈が蔓延ってて腹立つ

    30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 10:56:52.01 ID:ng7t9Q230.net
    回収されてなかったら伏線でもなんでもないと何度言えば

    31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2015/03/23(月) 10:57:39.16 ID:R4QX5iXN0.net
    何故桃太郎の家の周辺は桃太郎が成長するまで被害が無かったのか

    38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 10:58:59.04 ID:Ktfk1V8L0.net
    >>31
    桃は邪気を祓うから桃太郎の住んでた周辺は桃太郎の天然の結界があったんだよ

    32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 10:58:08.79 ID:Gdc75sgs.net
    本当に悪者は鬼だったのだろうか

    35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 10:58:34.79 ID:IvCFG0+40.net
    何かで桃太郎側が悪で鬼側が善だというやつ見たな

    36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 10:58:42.78 ID:oAvQheF80.net
    昔々あるところのあるところって何処だよ

    40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 11:00:19.18 ID:Ktfk1V8L0.net
    >>36
    元ネタ辿ると桃太郎のある所は岡山県の某所

    46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 11:02:15.71 ID:hDNQmKKZ0.net
    >>40
    もっというと可児市な

    37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 10:58:49.67 ID:OKCDf8A1d.net
    桃太郎の主な問題点

    なぜ桃が流れてきたか不明
    上流で捨てられた捨て子?

    鬼退治、被害に遭っているようには見えないんだけど?
    一方的に攻め込んでないかい?

    お友、餓えてるところに恩を着せて拉致

    鬼退治の後、財宝の私物化
    本当に奪われたものならば持ち主に返せ

    41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 11:00:22.32 ID:PTCiUgJ50.net
    桃太郎を賄う食費

    45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 11:01:53.93 ID:OKCDf8A1d.net
    鬼退治に行くにあたり、一応鬼が悪であると大義が用意されているはずなのに
    掲げる側は「日本一」

    47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 11:02:21.40 ID:g9ZeaY9K0.net
    鬼ってのは白人の海賊だって説があったな
    日焼けで肌が真っ赤な言葉の通じない大男が恐怖の対象だったんだと

    50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 11:04:07.11 ID:LhBoF4Gf0.net
    >>47
    ドラえもんじゃね

    51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 11:04:10.72 ID:sPtgJGOUd.net
    >>47
    当時の技術で地球半周なんて無理ゲーだろ

    58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 11:05:18.12 ID:y7WmePdBr.net
    >>51
    ロシアとかから来たかもしれないじゃん

    60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 11:05:35.57 ID:hDNQmKKZ0.net
    >>51
    ヒント:江戸時代の時点で欧州はフィリピンや台湾まで入植を果たしている

    54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 11:04:43.68 ID:hDNQmKKZ0.net
    >>47
    江戸時代から伝わる話だしおかしくはなさそうだな

    57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 11:05:17.05 ID:+oT7QNB80.net
    >>47 >>50
    俺も真っ先にドラえもん思い出したわ
    ドラえもんの元ネタなのかしら

    61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 11:06:02.48 ID:L57mPsO+d.net
    >>47
    ドラえもんで数少ない「のび太」がつかない映画「ぼく桃太郎のなんなのさ」もそのネタだったな

    48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 11:03:01.01 ID:i39ak6JH0.net
    そもそも弁当に団子って

    お茶も持たせてやれよな

    53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 11:04:17.58 ID:PTCiUgJ50.net
    >>48
    その当時は川が綺麗だったんだろうなあ

    49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 11:03:53.73 ID:KNNlxAGh0.net
    鬼というのがそもそもよくわからないもの恐怖の象徴だからね
    ちなみに赤鬼青鬼とかは色によってする悪事が違うらしい

    62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 11:06:53.41 ID:Ktfk1V8L0.net
    陰陽道的な考えで行くと鬼って疫病とか厄災を持ち込む霊的な何かなんだよな
    これを現実的に考えると伝染病に掛かった基地外が鬼の正体かも知れんww

    64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 11:07:30.84 ID:WFSGZa780.net
    鬼たちはひっそりと島暮らしをしてただけなのに

    66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 11:08:26.67 ID:/wh2UNsR0.net
    >>64
    あれ?お姫様かなんか誘拐してなかったっけ?

    67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 11:08:29.61 ID:Ktfk1V8L0.net
    >>64
    略奪しては島に持ち帰ってたからひっそりとはしてないだろw

    76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 11:13:17.98 ID:WFSGZa780.net
    >>67
    すまん内容うる覚えだわ
    鬼の正体は海賊か

    65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 11:07:58.67 ID:qdS24QEj0.net
    これ思い出した
    no title

    73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 11:11:25.57 ID:Icn78QUEp.net
    >>65
    水の流れに逆らってるから無理って叩かれたぞ

    72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2015/03/23(月) 11:10:20.46 ID:R4QX5iXN0.net
    これまでの意見を統合すると鬼の正体は伝染病持ちの外国人ご一行か

    74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 11:12:35.69 ID:Rj3KwSUp0.net
    >>72
    外人「助けてくだサーイ、病気にかかりマーシタ」
    村人「ひぃぃ!鬼だ!食べ物と宝を渡すから許して!」

    村人「あいつ等が来てから村人の様子がおかしい!糞野郎め!」
    桃「なるほど」

    79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 11:16:15.50 ID:Ktfk1V8L0.net
    >>74
    病気で弱ってたから桃太郎でも虐殺出来たと思うと合点が行くな<童謡 桃太郎

    78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 11:14:55.16 ID:EPL8bpM6a.net
    >>72
    海外からの伝染病とかなら天然痘かねえ……
    鬼が基本的になんとなくあばた顔なのもそのせいかなと妄想してみたり

    100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 11:26:27.22 ID:hDNQmKKZ0.net
    >>78
    西洋人と仮定するなら14世紀あたりで大流行したおかげで免疫もってる
    現実的なのはチフスとかコレラとかか

    119: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 11:43:20.35 ID:FqvKgRlTa.net
    >>100
    免疫持ってるのは知ってるけど日本ってどうだったかなと
    天然痘でネイティブ・アメリカン滅びかけた事例あるからその辺りと関連付けた話ならちょっと面白いかなと思ったんだよ

    123: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 11:53:06.75 ID:hDNQmKKZ0.net
    >>119
    当時の日本人でそこまで知っているのはよほどの高官か知識人だよ
    吉宗が洋書の禁制を緩めてその時代以降に成立したなら分かるが
    桃太郎が初めて出てくるのは江戸の中期だし、そんなに早く反映されるとはちょっと思えないな
    本当に絡めてたとしたらその人はかなり先進的だね

    130: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 12:02:50.34 ID:FqvKgRlTa.net
    >>123
    まあなー
    偶然一致したとかでも面白そうではあるけどな
    後、話の最後で宝を手に入れたとあるから病だとそのへんで矛盾するしその辺りはあくまで創作と割り切るかどうかでだいぶ解釈違ってて面白いよな

    83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 11:16:40.28 ID:DNIbiyVfd.net
    団子一つで獣を手なずけて鬼と戦わせる桃太郎の調教能力

    89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 11:21:01.53 ID:Ktfk1V8L0.net
    >>83
    裏鬼門の方角を意味する動物だし、団子は供え物みたいな意味合いかも知れん
    実際に動物引き連れてたとしても言う事聞いて役に立ちそうなのは犬ぐらいだし

    87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 11:19:57.69 ID:PN9cm9h6d.net
    たしか原作では
    桃食べて若返った爺さん婆さんがハッスルして産まれたのが桃太郎だったよね

    91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 11:21:56.45 ID:+oT7QNB80.net
    >>87
    それトレビア
    実際は色々な説があるらしい

    94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 11:23:27.44 ID:NYjqQZ9K0.net
    鬼が外国人みたいな説が挙がってるけど
    日本に住み着いてたモンゴロイドが外来のコーカソイドに退治される話のようにも感じる

    96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 11:24:20.39 ID:md9bPov00.net
    岡山県のお話だそうだから
    そこら辺の実話が元ネタなんやろなー

    98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 11:25:39.12 ID:geArkCL70.net
    >>96
    鬼は四国民かな?

    105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 11:31:43.62 ID:PYUbHNGB0.net
    桃太郎に出てくるような先のとがった桃って意味があるんかな あんなハートを逆さにしたような桃
    実際に見たことないし、本当にあるんだろうか

    112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 11:38:37.18 ID:Jt+r92w80.net
    最終的には夜叉姫と裏ちゃん金ちゃんで犬猿雉は空気

    115: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 11:39:26.34 ID:PN9cm9h6d.net
    鬼が強奪した他の人の財宝を
    奇襲で襲って鬼を皆殺しにして財宝を自分のモノにする桃太郎って強欲だよね
    仲間の分前は団子一個だし

    118: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 11:41:16.20 ID:3jR41yxX0.net
    >>115
    団子は家族一人ひとりに与えてるし

    116: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 11:40:52.68 ID:GpDdmIYt0.net
    鬼はなぜあんな島に立てこもっているのか

    120: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 11:44:14.29 ID:j2g9DAXg0.net
    あの時代に日本という概念があったのだろうか

    125: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 11:54:34.25 ID:RMPgHo04p.net
    鬼という存在を生み出した大ボスは誰なのか、最大の謎

    126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 11:55:35.90 ID:X0YQ4iFa0.net
    なんで桃太郎って一番有名みたいな風潮なんだろ
    いまのauのCM見てても思うけど大体主人公ポジションだよな

    128: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 12:00:55.27 ID:WK8z9nsbd.net
    >>126
    多分ハドソンのせい

    132: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 12:04:51.49 ID:ehNynZ0Gp.net
    桃は桃源郷かららしいが
    日本と桃源郷に関連性がない

    133: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 12:07:53.32 ID:FqvKgRlTa.net
    >>132
    古事記の方じゃねえの?
    桃投げつけて鬼女祓ったとかいう話があったような

    135: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 12:16:19.60 ID:PFEDNrKo0.net
    >>133
    イザナギがブッサイクになった嫁見て逃げ出した時に
    追手に向かって投げつけた逸話か

    138: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 12:24:35.00 ID:FqvKgRlTa.net
    >>135
    ああ、そんな奴
    うろ覚えだからちゃんと覚えてなかったわ
    てかイザナギっていつも思うけど酷いわww
    その息子のスサノオもあれだしあの一族碌でもないなwww

    136: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 12:18:48.36 ID:4QIDNXqL0.net
    犬猿雉はキビ団子を貰ったけど食べた描写はない
    つまりキビ団子には食べる以外にも何らかの意外な用法が存在しており、本来のプロットでは最終局面でそれが明らかになるはずだった…?

    137: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 12:22:24.64 ID:PFEDNrKo0.net
    きび団子はなんらかの強化アイテムだと考えるべきだよな
    じゃないとキジとかが鬼に勝てるはずがない

    108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/23(月) 11:34:38.22 ID:CNSvWhMH0.net
    桃太郎の話は吉備団子を売るためのステマ
    伏線なんて気にしないだろ



    引用元: 童話「桃太郎」の回収されてない伏線

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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2015年03月23日 22:38 ID:AdACiPiU0*
    スーパー吉備団子で超筋肉痛
    2  不思議な名無しさん :2015年03月23日 23:05 ID:1.ZBFtaP0*
    いぬさるきじは裏鬼門ではなく
    犬飼部、猿飼部、鳥飼部のこと
    全て各地方の部族のことで、吉備津彦の瀬戸内征伐に従事した人々がモデル

    そもそも裏鬼門は坤でヒツジとサルだからな
    3  不思議な名無しさん :2015年03月23日 23:13 ID:d4SJN.zc0*
    そこでご先祖ちゃんですよ
    4  不思議な名無しさん :2015年03月23日 23:20 ID:9FYyiJ280*
    ペプシよりauが出てきたことに驚いたわ
    5  不思議な名無しさん :2015年03月23日 23:26 ID:Qf1cMJVk0*
    川上から流れて来た仙桃を齧ると、婆は見る見る若返りました。
    それで爺にも食べさせると、二人とも若々しくなりました。
    その晩、二人は大層久しぶりだったのでございます……。
    6  不思議な名無しさん :2015年03月23日 23:51 ID:Y7149kc50*
    桃から生まれたは後付だから
    7  不思議な名無しさん :2015年03月23日 23:51 ID:K9xHmjYb0*
    >>138
    お前もその一族なんやで(^ω^)
    8  不思議な名無しさん :2015年03月23日 23:52 ID:JLVu6TRA0*
    ハドソンはそろそろ桃鉄の新作出してくれ
    9  不思議な名無しさん :2015年03月24日 00:08 ID:MMi7hgp.0*
    鬼に略奪されてた村だろう。
    お宝は桃太郎がぶんどったままになっているはず。
    10  不思議な名無しさん :2015年03月24日 00:33 ID:Qn5Afh700*
    有力説の一つが、吉備津彦の吉備国平定 → 温羅伝説 → 桃太郎
    鬼の城は、6~7世紀の朝鮮式山城(百済国の王子:温羅)
    朝廷への貢物の強奪、近隣住民女子に対する多数の強姦などに当時の天皇が怒って成敗した話。
    11  不思議な名無しさん :2015年03月24日 04:21 ID:.6PqXIwD0*
    >もし現在やったら犬猿雉は女の子になるから大丈夫だろ
    現在どころかとっくに…
    12  不思議な名無しさん :2015年03月24日 04:21 ID:cTeGsCKn0*
    ※8
    ハドソン潰れてさくまもいないからもう無理だと思うぞ
    13  不思議な名無しさん :2015年03月24日 05:04 ID:EsZfjSdn0*
    柴の意味が分かってないのか
    芝だと思ってる奴多いよな
    14  不思議な名無しさん :2015年03月24日 05:31 ID:TGy0SOiU0*
    ※10みたいなリアル路線系での考察が見たかった
    15  不思議な名無しさん :2015年03月24日 06:32 ID:XEk9EScjO*
    ※5の話で桃=若返りの象徴と言われてるようになるんだよな
    16  不思議な名無しさん :2015年03月24日 08:28 ID:gxyDz4ZN0*
    ムクリコクリの鬼が来る
    17  不思議な名無しさん :2015年03月24日 08:52 ID:burwAC7aO*
    「芝刈り」じゃなくて「柴刈り」なんだが
    木を伐採したり、木切れを集めたりすることね
    18  不思議な名無しさん :2015年03月24日 09:36 ID:wd4mcFu90*
    ※15
    違うわよ、しっかりしなさい
    この話から桃が若返りの象徴になったワケじゃなく、桃が古来より不老不死・邪気払いの象徴だったからこそ、この話があるのよ
    崑崙山の蟠桃しかり古事記の黄泉払いしかり
    19  不思議な名無しさん :2015年03月24日 09:58 ID:hPe.P67K0*
    星新一のショートショートに鬼は実は悪者じゃなかったみたいな話のあったような
    20  不思議な名無しさん :2015年03月24日 10:43 ID:FBy9ZRTg0*
    >桃太郎に出てくるような先のとがった桃って意味があるんかな あんなハートを逆さにしたような桃
    >実際に見たことないし、本当にあるんだろうか

    言われてみれば漫画チックな桃を描くときってなぜかこの形だよね。何でだろう?
    21  不思議な名無しさん :2015年03月24日 11:04 ID:.cRcDOdh0*
    正義の反対は別の正義っての嫌い
    ブリーチKBTITの「戦争なんてはじめた時点でどっちも悪」好き
    22  不思議な名無しさん :2015年03月24日 11:21 ID:XEk9EScjO*
    ※18
    そうなんすか?
    間違えてたわ
    知ったかしてごめんなさいなm(_ _)m
    23  不思議な名無しさん :2015年03月24日 11:50 ID:Dxxa.lY90*
    >>21
    抗わる滅ぼされたら正義って、日教組かよ。
    24  不思議な名無しさん :2015年03月24日 11:59 ID:du0yaZeU0*
    鬼=外人 みたいな
    違う異文化を敵対視するのは止めましょう的流説つけるのって
    いかにもあっち系の教師の言いそうなことだな
    25  不思議な名無しさん :2015年03月24日 12:31 ID:d.WMlSG30*
    ※24
    近年に作られたんじゃなく鬼の正体が百済の温羅なのは神話の時代から
    要は歴史的事実の寓話化
    26  不思議な名無しさん :2015年03月24日 13:14 ID:Bn22Rq0n0*
    吉備団子販促説すき
    27  不思議な名無しさん :2015年03月24日 13:26 ID:G.piWyol0*
    鬼が鬼ヶ島で平穏に暮らしてるっていう設定を勝手に作ってる奴多いな
    最近は略奪者としての描写がカットされてるのか?
    28  不思議な名無しさん :2015年03月24日 13:59 ID:UFr.l.sZ0*
    とりあえずスイカ頭出しとけばいいよ
    29  不思議な名無しさん :2015年03月24日 14:46 ID:GLSdXVUU0*
    ハイチュウCMのことも思い出してあげて…
    30  不思議な名無しさん :2015年03月24日 14:47 ID:.cIcBKV8O*
    鬼の悪事は、
    ストーリー展開では端折られてるけど、桃太郎が村へ持ち帰る金銀財宝を見れば想像つくだろ。

    まさか、鬼の財宝を戦利品としてかっぱらったと思ってるの?
    お隣の国の人達の発想www非道いな…。

    31  不思議な名無しさん :2015年03月24日 18:31 ID:03fC8VlU0*
    鬼のパンツはいいパンツ
    っていうのは正に鬼門である丑寅の方角を示していたんだね
    角=牛
    虎がらのパンツ=虎
    32  不思議な名無しさん :2015年03月24日 19:38 ID:pe1Bhpfh0*
    実は子供のために作ったただの作り話とか
    33  不思議な名無しさん :2015年03月25日 11:22 ID:z7os2mzs0*
    ちょくちょく出てるが、桃太郎自身は、桃を食べて若返った爺さんと婆さんの実子。
    鬼退治して財宝を持ち帰り、爺と婆に楽をさせた孝行息子と言う昔話だよ。
    明治だか大正に児童向けの孝行息子話として小学生の教科書に載せる際、桃喰ってハッスルが生々しいから、桃から産まれたに改編されたんだよ。
    グリムとかと同じ。
    34  不思議な名無しさん :2015年03月25日 14:16 ID:q.tRxQ7N0*
    「日本一のきび団子」であって桃太郎が日本一なわけではないって説も面白かった
    35  不思議な名無しさん :2015年03月25日 21:01 ID:ZRBYc0LA0*
    柴刈りは山でしか無理だろ
    昔の人にしたら柴は大事だから
    36  不思議な名無しさん :2015年03月26日 00:24 ID:AXENuMKq0*
    >何かで桃太郎側が悪で鬼側が善だというやつ見たな

    劇団四季の「桃次郎の冒険」なんかがそう、人間側こそ侵略者って話
    37  不思議な名無しさん :2015年03月26日 12:07 ID:ActarktH0*
    鬼が善ってのは芥川竜之介の桃太郎が有名だよな

    倒す意味なんてのは特になくて、単に勧善懲悪ものが流行ってたから口承で変化しつつ、そうなっていっただけなんじゃないか
    38  不思議な名無しさん :2015年03月27日 20:21 ID:cuVR.6sc0*
    親犬「先祖代々、受け継がれている桃太郎から分けてもらった大判小判のありかを教える。親切な人に出会えたら教えてあげなさい」

    子犬「うん、わかったよ」



    子犬「ここほれワンワン」
    39  不思議な名無しさん :2015年03月28日 00:06 ID:KZJeIsRw0*
    桃太郎 只者ではない雰囲気を出している一般人であり理不尽にテロ的な事件に巻き込まれるけど、実は特殊部隊にいた過去があり、それに気づかない間抜けな敵を問答無用でボコボコにする男

    鬼は瀬戸内海の島を根城にする海賊です
    あらくれの大男が多く傾奇なとげとげファッションが流行していました
    幸い桃太郎の村は辺鄙なため今のところ襲撃を免れていましたが
    交流のある村や行商の者が襲われる事も多く村人らも明日は我が身と怯えておりました
    …奇抜な事考えなければ鬼退治の理由なんてこんなもんで十分だろ
    当時は海賊やら盗賊やら身近だったろうし
    40  不思議な名無しさん :2015年03月29日 00:46 ID:wztn.c6M0*
    金太郎なんて話自体忘れてるからな
    41  不思議な名無しさん :2015年03月29日 01:22 ID:1HhHqT1W0*
    元々鬼の源流は国譲り以降も天津神(朝廷)に従わなかった国津神(各地の豪族)だからな。
    鬼の語源は隠れるの「隠」から来ていて山や島などに隠れ住んで反抗していた彼等の事を指していた事から朝廷に反逆する逆賊や各地で暴れた野党にも用いられるようになった。
    朝廷と敵対勢力との戦いが各地の伝承の中で変化したものが今に残ってる御伽噺の原型。
    42  不思議な名無しさん :2015年03月29日 01:33 ID:1HhHqT1W0*
    金太郎は大江山の酒呑童子や土蜘蛛退治などで知られる源頼光の四天王の一人、坂田金時の幼少時の逸話。
    ・・・なんだけど本格的な冒険が金太郎の話の後なんだよな。
    単に熊と相撲を取るぐらい元気でしたって事とその話を聞いて源頼光がスカウトに来たってだけだから鬼退治や竜宮城へ行ったなんて冒険譚に比べるとインパクトに欠けるのはしょうがない。
    43  不思議な名無しさん :2015年03月29日 18:29 ID:9F5Vxa710*
    先の尖った桃って、日本の昔ながらの桃のことじゃない?
    小ぶりで少し甘酸っぱい。
    作らなくなったかなんかで、皇后の美智子さんが、「昔ながらの先の尖った桃が食べたい」って言ってた、ってエピをニュースで見た。
    44  不思議な名無しさん :2015年04月01日 10:15 ID:ppYgVjwz0*
    国姓爺合戦の和藤内(鄭成功)だろ元ネタ。

    桃太郎=和藤内
    猿鳥犬=北伐軍
    鬼=オランダ人
    鬼が島=台湾(ぜーランド城)
    45  不思議な名無しさん :2015年05月02日 00:30 ID:ULGe5jn90*
    今からでも遅くは無い。
    鬼退治しよう!
    46  不思議な名無しさん :2015年05月14日 21:49 ID:frPd8AU20*
    43で出てるけど、先のとがった桃は昔の品種
    出荷する時に先端部分が潰れるので、品種改良されたのが今の桃の形
    イラストだと今でも先のとがったハート型に描くけど


    47  不思議な名無しさん :2015年06月05日 00:21 ID:hUAG2Lk3O*
    しかし宗教知識無いと桃太郎の話はわけわからんよな。
    誕生が特殊以外特に強い描写ないのに村人が勝てない鬼に無双するガキ桃太郎に、同じく団子一個で無双する一般畜生三匹とか意味不明だった
    48  不思議な名無しさん :2015年09月30日 20:28 ID:walXZ5vAO*
    一様、鬼は倒したと言うか改心させた、って描写の本が多い 後、盗んだ宝を持ち帰るんだが、それは鬼が強奪した物だから、鬼は一様、悪として理由がある それに盗んだ宝は村人に返すんじゃなかったか
    49  不思議な名無しさん :2016年06月16日 23:58 ID:j9wiWMDx0*
    桃太郎のモデルって四国の島に住み着いた温羅って言う特亜の
    一族を討伐しに旅だった吉備津彦尊の話が定説じゃね?
    50  不思議な名無しさん :2016年10月23日 17:24 ID:dw7aJ0Fa0*
    世界半周は無理ゲーとか日本という概念があったのかとか
    社会の授業一切聞いてないのかこいつらは
    51  不思議な名無しさん :2016年10月23日 23:06 ID:UxJ6.jFH0*
    吉備団子とは吉備の大刀、備前長船のこと。刀紋が雲の形で、特に大刀は串団子の様な刀紋であったため、吉備団子と言い慣わされた。だから御腰につけた吉備団子。吉備津彦の当時はまだなかったが、後醍醐上皇のころ長船が評判になった頃、物語の形成過程で入った言葉。
    52  不思議な名無しさん :2016年11月09日 06:41 ID:X41OJ4Sc0*
    流れ着いた外人が人畜無害って発想が意味不明
    言葉も通じないし交換できるようなものもなければそりゃ近隣から略奪するにきまってるじゃん
    開墾できそうな土地は村人が開墾してるしせいぜい山に隠れ住んで獣や魚をハントできるぐらい
    服やその他の日用品や女なんて略奪するしかないだろうに
    53  不思議な名無しさん :2016年11月19日 16:57 ID:Y0X8sXNs0*
    それが寓話だろうが史実を象徴したものだろうが、おとぎ話として読みゃいいんだよ。なんでも理屈っぽく説明したがる現代病。au制作の方が頭いいって感じ。
    54  不思議な名無しさん :2017年07月02日 18:19 ID:GQr5.R920*
    若返り説も全国にある桃太郎民話の一つだしね
    絵本の元ネタと言われたらそうかもしれないけど、さらに掘るとキビツヒコとかがあってどれが元ネタかもうわからない
    そもそもどの桃太郎を前提に元ネタを求めるかで変わる…
    二次創作・三次創作の繰り返しだからもう本当の元ネタなんか判明する事はないんだろうな
    55  不思議な名無しさん :2018年01月19日 01:47 ID:A2.C5d8C0*
    改編前の原本では、神仙の桃を食って若返った夫婦が欲情のままに交わった結果生まれたのが桃太郎。
    56  不思議な名無しさん :2018年07月31日 07:58 ID:kh4fwAPN0*
    桃太郎はサモナー……?
    57  不思議な名無しさん :2018年10月22日 09:00 ID:u9nhF9SC0*
    なんか鬼善玉にしてる作品にイメージ毒されてない?
    一般的な桃太郎のストーリーでは鬼が周辺の村襲ってるって明言されてたはずだけど

    財宝もそこからの収奪品であると言われてたはず
    58  不思議な名無しさん :2018年10月22日 09:00 ID:.cMaBEXc0*
    縄文時代にはポリネシアに渡ってたりする
    59  不思議な名無しさん :2018年10月22日 11:13 ID:DyJ96DsN0*
    まあ現実的に考えるなら海賊まがいの奴等を犬猿雉の名前が付く兵を動員して征伐したとかそんなんだろ。
    朝鮮に出兵して百済を作って新羅を従属させる時の話とも聞いたことがある。
    60  不思議な名無しさん :2018年10月22日 12:34 ID:2U9cqcnC0*
    ワイが小さい頃読んだ桃太郎だと、鬼が村襲ってたけどな。昔は違ったのか。
    61  不思議な名無しさん :2018年10月22日 13:14 ID:GsUiswuq0*
    特に鬼の悪事について書かれていないあたり、桃太郎にあたる将軍が部下を連れて逆賊を打ちに行ったのを童話化したんだろうと思ったわ。
    なので善も悪ない。
    62  不思議な名無しさん :2018年10月22日 13:15 ID:GsUiswuq0*
    日本の神話も破茶滅茶で理不尽なので考察したら面白そうだよね。
    63  不思議な名無しさん :2019年01月06日 20:53 ID:oFUNHnW80*
    うろ覚えだよ
    64  不思議な名無しさん :2019年01月08日 02:50 ID:W0pcsNMi0*
    鬼は田畑を荒らして男を殺し女をさらってただろ…
    子供のためにマイルドにしてかえってアホが増えてるじゃないか
    65  不思議な名無しさん :2019年01月09日 11:48 ID:kwgDGnNT0*
    桃を食った爺さんと婆さんが若返って、その夜ハッスルして出来た子供が桃太郎やぞ。
    でも、明治時代に子供の教科書に載せるにあたってまあり子供に見せるにはよろしくないという判断がでて今のように桃から生まれる設定に変わったんやぞ。
    トリビアの泉で言ってたぞ。
    66  不思議な名無しさん :2019年01月12日 14:51 ID:XK1DrazH0*
    先の尖った桃はフジテレビのドキュメンタリーで考察したことがある。
    明治時代に中国から輸入されて一時期日本で食べられていたが酸っぱくてまずいので作られなくなったと解説していた。
    今でもどこかの農業試験場で栽培されているそうだ。おしまい
    で終わるなよ馬鹿フジテレビ。
    それだと桃太郎は中国の話か明治時代の日本の話になるだろ。

     
     
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