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全能者のパラドックスって

2015年04月05日:15:00

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コメント( 58 )

zennnou



1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/17(火) 06:43:28.43 ID:pVvXA16+0.net
重くて持てない岩を作る(作った瞬間は重くて誰も持てない岩)→その岩を持つ(作ってすぐに持てない岩を持てる力を手にする)

で解決だよな?

全能の逆説

全能の逆説、全能のパラドックス は、全能である存在に論理を適用する際にうまれる哲学上の逆説の一つである。

基本的な問題は、[全能者は自ら全能であることを制限し、全能でない存在になることができるか]である。

古典的な例として、『全能者は<重すぎて何者にも持ち上げられない石>を作ることができるか』という表現も知られている(訳注: そのような石を作れないなら全能ではない、作れるならその石を持ち上げられないのでやはり全能ではないことになる)。
wiki-全能の逆説-より引用






3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/17(火) 06:45:16.53 ID:7bdSGhar0.net
>>1
それって誰にも持てない岩じゃないでしょ

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/17(火) 06:47:54.96 ID:pVvXA16+0.net
>>3
作ったすぐは誰も持てない岩だけど、全能パワーを手に入れて全能者には持てる岩になる
つまり全能者がパワーアップするんや

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/17(火) 06:48:55.73 ID:7bdSGhar0.net
>>6
それ全能者には持てる岩でしょ
パワーアップしても無理なものじゃないと

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/17(火) 06:51:06.72 ID:72Rdp5ug0.net
>>6
パワーアップしないと持てないのであれば全能者ではない

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/17(火) 06:47:29.38 ID:2QcMAICx0.net
誰にでも持てない岩作る→無重力にする→左手を添えるだけ

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/17(火) 06:50:26.69 ID:pVvXA16+0.net
だからパワーアップする前は持てない岩
それを上回る力を手にして
持てる岩になる

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/17(火) 06:51:16.75 ID:7bdSGhar0.net
パワーアップしたら持てる時点で持てない岩じゃ無いんだよ

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/17(火) 06:52:08.09 ID:JQgwDhkm0.net
重くて持てない岩を持てる自分と
重くて持てない岩を持てない自分に別れるでおk

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/17(火) 06:55:32.80 ID:pVvXA16+0.net
誰にも持てない岩を作れるけど、
どんな岩でも持てるからセーフだろ

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/17(火) 06:52:35.79 ID:6fPEV89g0.net
全能者が持てるようになった時点でそれは誰にも持てない岩では無くなるから無理
作った後も永劫絶対に持てないってことだよ

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/17(火) 06:56:02.06 ID:pVvXA16+0.net
>>12
つまりその概念を捨てろってことだ

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/17(火) 06:55:52.47 ID:ViwSibln0.net
それなら何者にも未来永劫持てない岩を作って貰おうか

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/17(火) 06:57:33.92 ID:pVvXA16+0.net
>>14
もちろん作れるけど
未来永劫持てない岩を持てる力を手にするから、もちろん持てるようになる

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/17(火) 07:02:12.35 ID:ViwSibln0.net
>>16
いや持ったら全能じゃ無くなるから

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/17(火) 07:00:57.62 ID:Dv/rESkS0.net
パワーアップしようが絶対に永遠に持てない岩を作ったら無理

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/17(火) 07:12:22.34 ID:0Qmn1ZqU0.net
未来永劫持てない岩を作る

岩を持つ

岩を持ったことをなかったことにする

これでよくね?

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/17(火) 07:18:05.48 ID:ugLHhWMJa.net
つまりな、
人間の論理法則に縛られてなにが全能ですか?(正論)
と言ったわけやな
全能者は丸い三角も創れるわけやな
全能とは、できないことは何もないという意味やから当然や

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/17(火) 07:19:51.03 ID:JQgwDhkm0.net
>>38
これが全て
全能者はいつも枠外

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/17(火) 07:24:42.68 ID:H6ImbXNHa.net
>>38
全能者なら人間の作った法則の中でだって全能なんだろ?
枠の外に出ないと何もできないなんて全能とは程遠い

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/17(火) 07:26:24.74 ID:JQgwDhkm0.net
>>43
こういう考えが人間の限界なんだよ

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/17(火) 07:18:07.55 ID:nxyd1Uv30.net
そもそも岩を作り出すって所で物理に矛盾するからその時点で矛盾は問題とならなくなるんじゃない?

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/17(火) 07:24:14.37 ID:l1fE1ps7r.net
全能者の存在する時点で「誰にもできない」という概念そのものがなくなる
はるか上空を飛びながら地に足を付けて歩けというような矛盾したことを実現しろ、と言うなら
矛盾している現象を受け入れなければならない
つまり、全能者が持ち上げている石が、持ち上げられていながらに「誰にも持ち上げられない石」のままであると

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/17(火) 07:31:06.47 ID:l1fE1ps7r.net
じゃあ君は「右手を上げながら同時に下げる」という矛盾した行動を想像できるか?
「前に向かって歩きながら後ろに進む」「立ち上がりながら座る」
どういう状態か想像できないよな?それが「全能ではない人間の理解の限界」

全能者は「誰にも持ち上げられない石を持ち上げられる」が
その矛盾した状態を全能ではない人間の知性では理解できる形で想像できない

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/17(火) 07:31:07.18 ID:6S2APXkL0.net
一般人「全能者のパラドックスについて考えよう」

思考停止アホ「全能者なんだから何だって出来る。つべこべ言うな」

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/17(火) 07:40:10.54 ID:2XE1u3z9a.net
全能者俺「出来るけどしてあげない」

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/17(火) 07:11:32.66 ID:ugLHhWMJa.net
お前らあほやな
こんなもんデカルトさんの時点で解決してるんやで
「全能者はそもそも論理的矛盾を超越できる力を持つ」
これで解決なんや

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全能者のパラドックスって

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コメント

1  不思議な名無しさん :2015年04月05日 15:20 ID:3euQFRuA0*
神「おまえらなんか創らなきゃよかったよ」(´・ω・`)
2  不思議な名無しさん :2015年04月05日 15:20 ID:1bvMYOop0*
サイゼリアかと思った
3  不思議な名無しさん :2015年04月05日 15:32 ID:GxfVIZSz0*
「誰にでも」持てないならその「誰にでも」に当てはまらなければいいだけだろ。全能なら概念や存在くらい操れるだろうし。条件の範疇を超えればいいんだよ。
4  不思議な名無しさん :2015年04月05日 15:47 ID:r4Fmm66I0*
人はプログラムの中でしか通用しない話しかできない。
神はプログラムそのものをいじれる。
5  不思議な名無しさん :2015年04月05日 15:51 ID:XphnfwiV0*
神なんかいない
6  不思議な名無しさん :2015年04月05日 15:56 ID:tQ3mPgkV0*
最強論争と一緒
「設定による」
7  不思議な名無しさん :2015年04月05日 16:21 ID:GH7gKJxV0*

ただし全能者に限るで解決
8  不思議な名無しさん :2015年04月05日 16:24 ID:ZKcd5fFe0*
(神に縛りプレイさせるのは)いかんのか?
9  不思議な名無しさん :2015年04月05日 16:41 ID:mJyZ4D4bO*
だから哲学なんか嫌いだ。意味ない事をぐちゃぐちゃと。
哲学で人は成長もしなけりゃ救われもしない。
無意味。時間の無駄。
10  不思議な名無しさん :2015年04月05日 16:51 ID:GTbgt.PG0*
いちおう、全能でなくとも
その辺の重くて持てない岩に
逆立ちすることで、
練習さえすれば誰でも
「重くて誰も持てない岩を持っている状況」
を作ることは可能じゃないか?

そういえば、
同様に右手を上げながら下げている状態ってのも
逆立ち一つで誰でもできるようになるんじゃね?

結論、
全能の神とは逆立ちをした俺らだった。

なんてな。

11  不思議な名無しさん :2015年04月05日 17:29 ID:0slqmvQH0*
答えの無い問いに対して自分の軸を見つけたかったら哲学が必要
社会なんて答えのない問いばかりしてくるでしょ?

哲学が無いと一瞬で他人に心を持ってかれるよ

12  不思議な名無しさん :2015年04月05日 17:38 ID:0slqmvQH0*
1か0かが同時に存在しているのが
論理の世界だと違和感MAXになるんだよ
0か1かが同時に存在するのが現実って奴や
13  不思議な名無しさん :2015年04月05日 18:56 ID:O..ra3Jh0*
全能者に、その全能者が全能でないことを証明できるか、と聞けば全能は否定できる
14  不思議な名無しさん :2015年04月05日 19:35 ID:p0cxIhXM0*
>>1 の言っている事って結構重要だと思っている
自然数よりも実数の方が多いという理論を構築する対角線論法なんて、この考え方そのものだから
15  不思議な名無しさん :2015年04月05日 19:41 ID:itUAwsq70*
岩が物質化した時点で大地か空間が岩を支えてることにならね?
16  不思議な名無しさん :2015年04月05日 20:54 ID:RVHdffOs0*
人間のロジックを実数に、
神のロジックを複素数に例えたとしたら、
実数(人間)の範囲で矛盾があっても複素数(神)を否定できんのでは?
17  不思議な名無しさん :2015年04月05日 22:41 ID:6Br.Q.860*
「※ただしイケメンに限る」と一緒
1の中では前提条件が間違ってるから話が合わない
「※絶対条件として」←これを石の前にくっつけなさい
時間が経過したら~という話じゃない
18  不思議な名無しさん :2015年04月05日 23:19 ID:sYIUkGpl0*
全能者は持てる状態と持てない状態が重なり合ってるシュレディンガーの石を作り出して解決。
勿論全能者以外が持とうとするときは持てない石に変わる効果付き。
19  不思議な名無しさん :2015年04月05日 23:56 ID:FGrZ29qo0*
0、無の世界。完全なシンメトリーの世界
20  不思議な名無しさん :2015年04月06日 00:37 ID:Osv7DyXH0*
そもそも誰にも持てない岩を地面に置いておけるものなのか?
地面に置いてあるのが問題でなければ直接ではなく間接的に持ち上げればいいことにならないか
21  不思議な名無しさん :2015年04月06日 00:59 ID:b46swJsa0*
※17
間違っているというよりは、論理とはそもそもなんなのかという所まで行ってしまうね
22  不思議な名無しさん :2015年04月06日 02:40 ID:JRoPJRwU0*
ただの言葉遊びじゃん矛盾と同じ
23  不思議な名無しさん :2015年04月06日 02:54 ID:nEIO0t3CO*
>>5が好き
24  不思議な名無しさん :2015年04月06日 05:55 ID:eI0nVMR30*
したい事を全て出来る事が全能。
全能な神がやりたくない事は必ず起こらない。
つまり神が出来ない事イコール神がやりたくない事。
25  不思議な名無しさん :2015年04月06日 09:10 ID:AYjc6lf40*
フォースとともにあれ
26  不思議な名無しさん :2015年04月06日 11:14 ID:LP6EsbzzO*
全能者なのだから、問いからパラドックスを取り除けばいい。
石を持とうが持ちまいが、この話から矛盾が無くなる。

どんな事象として世界に認識されるのか想像もつかんが…
27  不思議な名無しさん :2015年04月06日 11:47 ID:1SSidBD.0*
なんでも説明できる全能者は結局何にも説明してないのと同じ
「神がそうしたから」で「神の心は人間などには理解できるはずがない」
この二つはなんでも説明できるけど、そのため何の予想もできないし
理解することもできない。
28  不思議な名無しさん :2015年04月06日 13:35 ID:cEaALv980*
この話の問題は全能者って単語が完全に言葉遊びでしかなくなってること
口が達者な奴が勝つって世界になってる
29  不思議な名無しさん :2015年04月06日 14:11 ID:aKXVIs3O0*
「持てる」「持てない」という概念を操作しちゃえば良い。
人の理解に限界があるなら、その限界をとっぱらう事で
「○○できるけど○○できない」という概念を植え付ける。
これでOK。
30  不思議な名無しさん :2015年04月06日 15:17 ID:HFrWQ83DO*
パラレルワールド作ればいいじゃん。
持てる世界と持てない世界があれば矛盾しない。
31  不思議な名無しさん :2015年04月06日 19:37 ID:zUvhL.b80*
42が言ってるように「誰にもできない」と言ってる時点で
全能者の存在を否定してる。
よってこれはただの矛と盾のはなし

32  不思議な名無しさん :2015年04月06日 23:29 ID:Osv7DyXH0*
俺自身が岩になることだ
33  不思議な名無しさん :2015年04月07日 01:04 ID:YlIX2nT00*
「助けて!」と誠心誠意祈っても助けてくれない神様が「誰も持ちあげられないような岩を創ってくれ!」なんて願いに応えるわけがない

そもそもそれは「主を試みてはならない」と2000年前から禁止されている
34  不思議な名無しさん :2015年04月07日 01:15 ID:GXHzUaqc0*
全能者がもう一人全能者をつくって例えばチェスとか何か勝負をしたら決着はつくのかな?
35  不思議な名無しさん :2015年04月07日 01:33 ID:v3MW8Gmk0*
全能者は誰にも持つことができない岩をつくり、それをもちあげることができる

ただ、人間にはそのやり方がわからないだけだ
36  不思議な名無しさん :2015年04月07日 03:38 ID:i8l2QV5Z0*
誰にも持てない岩×
全能者にしか持てない岩○
37  不思議な名無しさん :2015年04月07日 07:17 ID:GB6LeIYB0*
何で
「誰にでも持てない岩を作ると全能者じゃなくなる」っていう答えじゃだめなの?
38  不思議な名無しさん :2015年04月07日 07:35 ID:GB6LeIYB0*
大体この>>1のいう事合ってると思うけど。

絶対に全能者じゃなきゃだめ
絶対に誰にでも持てない岩じゃなきゃだめ

っていう奴多すぎる
こういう問題ってただ頑固になって一点張りに答えを拒否し続けてるだけだから嫌い。
なんで状況によって変化しちゃだめなの?
思考停止してるの?

単純にその2つがこの世に存在できないってのが答えなんだと思うんだけど。

39  通りすがり :2015年04月07日 13:17 ID:Qk6LejkE0*
米13

全能者だったら肯定しながら否定できる。俺らには出来ない。

米30

どちらも矛盾してるだけじゃん。

米38

そもそも存在していない物の話なんだから、存在できないって答えはこの上なくナンセンス。問題が絶対でないとすると130円のリンゴを買ったが1割引だと考えれば117円も正解じゃん!って言ってるようなもの。これもナンセンス。

自分の答えに合わせる為に問題を捻じ曲げるな思考停止野郎。自分の答えに合わせる為だけに問題を否定しといてよく言うわ。
40  不思議な名無しさん :2015年04月07日 14:20 ID:tmCJlPMh0*
ただし全能者を除く、でいいのかな?

持ち上げては持てないように重さを変更し、また持てるように自分の能力あげる、というのをひたすら繰り返し続けてる状態

この状態を作り出せかつ維持できる者こそ全能者、というのはどうかなwww
それができなければパラドックスにはまり、奇妙にも全能ではなくなるわけだからな。でも全能だから、この状態を止めることもできる。

人間側の想定する全能というのが、まだまだ甘かったりもするんじゃねえの。よくは知らんが。
41  不思議な名無しさん :2015年04月07日 17:43 ID:GB6LeIYB0*
※39
じゃあ、何が正解なのか言えよ
否定だけなら誰でもできるわ

しかも、その2つの物は両立できない(答えはでない)って答えのどこが捻じ曲げてるの?
42  不思議な名無しさん :2015年04月07日 20:06 ID:GD7ZZykGO*
【千の貌】と言われる位だからニャルラトホテップには色々な化身がいる。
だから、ニャルラトホテップAが創った『ニャルラトホテップ(A)には持ち上げられない岩』をニャルラトホテップBは持ち上げる事が出来る。
元々AとBは同じ『ニャルラトホテップ』だから【ニャルラトホテップに持ち上げられない岩をニャルラトホテップが持ち上げる】が成立する
43  不思議な名無しさん :2015年04月07日 23:44 ID:UKb0F3Ol0*
全能者は自分が出来ない物を作り出すことが出来ない。つまり全能は存在しないってのがこのパラドックスだろ?それがなんでパワーアップだの人間がからした全能だのワケわからんこといってるの?
44  不思議な名無しさん :2015年04月08日 04:01 ID:5V81PQeF0*
>>43
「そもそも全能者なら人間越えてるんだから、人間の尺度じゃ測れないんじゃね?」ってデカルトさんが言ってるから、人間としての尺度をどの程度捨てて枠を拡大するのか? って話になる
45  不思議な名無しさん :2015年04月09日 13:52 ID:Av.k08nH0*
座りながら立つなんてことは男なら朝飯前
つまり健常者ってことだ
46  不思議な名無しさん :2015年04月10日 17:26 ID:lciX5fGA0*
アホには簡単な論理学も理解できる訳がながった、、、
47  不思議な名無しさん :2015年04月10日 17:39 ID:lciX5fGA0*
デカルトはそんな頭悪いこと言ってないから。勝手に話をつくってデカルトを見方につけるな。デカルトは我々後世に真偽を判断する'手続き'を教えてくれた。そして最後に論理学に対する愛もないのに語るな。どや顔したいがために嘘つくな。本当に愛がある奴からしてみれば虫酸が走る行為だから
48  不思議な名無しさん :2015年04月10日 23:28 ID:q341JrBH0*
全能者が居たとして、
仮に全ての事を知っているとしよう。

そいつがヒトを作ったとして、
何のためにヒトや世界を作ろうなんてのを
思いついたのか考えてみよう。

よもや、自分を讃えるためになんて
つまらん理由じゃあないよな。
世には神なんぞ讃えてどうする?と
考える人間も多いのはそれを否定する充分な証拠だろう。

少なくともそいつらや俺らに対しては、
神を讃えることを望まなかったってことだ。

であれば、
俺らがすべきは彼が全能では無く、
世界はもっと広いってことを示す何かを
掘り出すことなんだろう。

これは彼を讃えるとかよりも
もっと面倒で、恐らくは不可能なことだろうが、
まぁ、世の中そういうものだろうが、
出来ることが出来たって、
それはより面白くは無いだろう?

そう言えば、ひとつだけ、
もしそれが未知の何かに繋がるだろうと
思えるようなことであれば
世界は助力を惜しまないぜ。

最近は面白い明日が来るようにと
仏像に祈りつつ、
何気に面白い展開にはなってるよなぁと
思う毎日だったりして。

なんてな。
49  不思議な名無しさん :2015年04月11日 23:26 ID:26VRR39P0*
・・・あ、あの( ̄▽ ̄;)
人の論理法則に縛られてるのではなくて
『人が』二元論の論理法則に縛られてるのではないかと
・・・( ̄▽ ̄;)
50  不思議な名無しさん :2015年04月26日 08:11 ID:wy30zvXR0*
誰にも持てない石を作れるけど、作らない
どんな石でも持てるけど、持たない

これぞ全能者!わたしもあなたも全能者♪
51  不思議な名無しさん :2015年08月07日 19:13 ID:7uy1gAAj0*
全能てw
52  不思議な名無しさん :2015年10月09日 10:29 ID:Akr2k7sB0*
全能だからなんでも出来るでおわり
53  不思議な名無しさん :2016年08月24日 17:48 ID:vr8ShbpT0*
全能者は論理的矛盾解決できるから持ち上げられるって言っても「全能者が論理的矛盾を解決しようが無限成長しようがどんなことをしようが絶対に持ち上げられない石を創造できるか」って言われたら終わりじゃん
54  不思議な名無しさん :2017年02月16日 19:39 ID:NGoQGn2C0*
そのようなことを言わせないことができるのが全能者です
55  不思議な名無しさん :2017年05月12日 20:20 ID:uTFQs9Ow0*
誰も持ち上げられないほど重いならその土台は貫通するのでは?
56  不思議な名無しさん :2017年08月05日 00:33 ID:n.nOfcKw0*
全能者は人間の枠内で理解できないようなことを人間に理解させることもできるんだろう?
57  不思議な名無しさん :2017年08月13日 22:30 ID:LUqjsPo60*
全能者だから「失敗」もできる
58  不思議な名無しさん :2018年11月15日 14:29 ID:KfIjNHEN0*
は?んなもん神を試してはならないと言って大洪水起こせば形勢逆転よ

 
 
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