2: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:08:58 ID:uSM
まだ途中。先は長い
4: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:09:34 ID:TeB
>>2
それは技術的に進歩していけば
最終的には幸せになれるということ?
3: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:09:17 ID:cMm
テクノフォビアでなければ少しだけなるよ
5: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:09:50 ID:TeB
>>3
テクノフォビアってなんですか・・
11: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:11:19 ID:cMm
>>5
技術恐怖症
15: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:12:20 ID:TeB
>>11
なるほど技術恐怖症か・・
勉強になります
6: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:09:59 ID:T8x
人類は常に進歩しなければならない!
9: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:10:40 ID:TeB
>>6
それが現代社会の悪いところでもあると思うんだが
12: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:11:26 ID:T8x
>>9
このまま進化し続けないと人類に未来はないぞ
8: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:10:28 ID:giy
幸せの感じ方についての研究が進めばもっと幸せになれるかもね
13: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:11:45 ID:TeB
>>8
感じ方というか科学技術だけじゃなく
人間の心の解析もしていかないといけないとは思うね
14: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:12:08 ID:Nx1
現実的な範囲での進歩なら別に良くはならなさそう
18: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:13:46 ID:TeB
>>14
科学技術の進歩に応じて
人間の欲望も際限なく進歩している気はする
16: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:12:44 ID:Rbl
>>1
脳の電気信号を自由自在に操れれば天国だろ?
どんな映像も感覚も思いのまま
手がない人も足がない人もブスでも思いの正解を生きられる
要はマトリックスの世界ね
21: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:15:42 ID:TeB
>>16
科学技術によって難病が治療で出来たり
不自由な生活を脱することが出来た人もいると思う
そういう面では幸せになってるかもね・・
ただ一番気になるのはその他一般の多くの人なんだ
19: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:14:22 ID:YX0
エネルギー、環境の面からサステイナブルな社会がうんぬん
例えば40年前の自動車の技術レベルで止まってたら確実に環境汚染は進んでいただろう
23: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:17:01 ID:TeB
>>19
なるほど確かにそれはある
だが極端な話もっと以前の生活
つまり自動車が無いころの生活に戻せば
環境汚染は止まるとも言えるよね
22: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:16:09 ID:FAG
昔よりは幸せだろ
24: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:17:35 ID:Nx1
>>22
感じ方の違いじゃないか?
俺らが昔に行ったら耐えられないだろうが、現代を知らない当時の人たちにとってはそれが普通
31: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:21:05 ID:TeB
>>24
そう、そんな感じ
つまり幸せってのは相対的なものであって
都市での生活のほうがジャングルでの生活の幸せより
大きいとは限らないと思う
28: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:19:35 ID:TeB
>>22
それが怪しいんだよな
たとえば現代人の幸せ度を80%としたときに
100年前の人の幸せ度が50%なのか?
当時の価値基準と今の価値基準が変わってきてると思う
25: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:17:47 ID:e8h
進歩すると理想も高くなるだろ
27: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:19:01 ID:giy
機械が社会をまわして人間は幸せを受け取るだけの生き物になればええんや
34: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:22:04 ID:TeB
>>27
そうなっていけばいいけど
それを許してくれない世界が何故かある
この原因は何か?
29: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:19:40 ID:C7r
200年後ぐらいには感情なくなってそう
36: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:22:42 ID:TeB
>>29
それは最悪だね
感情がなくなったら人間の幸せも同時になくなるだろうから
30: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:21:03 ID:jTR
なれないよ。ただ、科学技術は人を幸せにすることを助けるもの
37: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:23:15 ID:TeB
>>30
そうだよね
使い方次第で最新医療技術も悪魔の兵器になる
32: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:21:25 ID:YX0
人間の価値観って相対的なもんだから、比べることにあまり意味はない気がする
でも途上国のが幸せと感じてる人が多いとか記事になってたきがする
それでもどの国の研究所も企業も研究開発をやめるわけにはいかないのよ
39: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:25:21 ID:TeB
>>32
それなんだよね
なぜ科学技術は進歩しているのに人々は幸せになれていないのか
人類全体のあり方を変えない限りいくら科学技術を進歩させても
全人類幸せなんてことにはならないだろう
42: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:29:06 ID:TeB
そもそも人間にとっての幸せと不幸せとはなんだろうね
44: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:31:26 ID:C7r
>>42
それこそ人それぞれとしか言い様がない
皆の脳みそがが全く同じ作りじゃないと
答えは出ない
48: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:35:31 ID:TeB
>>44
それでも同じ人類として何かしら共通のものがあると思うんだ
そこをもっと研究して行くべきだと思う
もしかしたらもうされてるのかもしれないけど
43: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:31:15 ID:jTR
幸せは適度な充実感と安心感じゃないか?適度具合いは人それぞれだと思うが
46: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:33:23 ID:TeB
>>43
私は究極的には人との関わりの中で感じる充実感が
幸せなんじゃないかと思ってる
49: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:35:37 ID:jTR
>>46
過度な恐怖の克服も課題だと思う。
競争に負けることとか、孤独になること、死ぬこととかにつきまとう
過度の恐怖を克服するための思考の方法論がスマホみたいに普及すればいいと思う。
45: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:31:38 ID:TeB
たとえば北朝鮮の人々はもしかしたら幸せなのかもしれないな
国内全てのメディアで「この国の幸せとはこういうもの」と放送してれば
国外の情報が入らない限りは幸せなのかも
47: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:35:20 ID:FAG
そういや100年後には臓器も歯も骨も完全に安価で再生できます
とかになってたら未来人から見たら現代人は不幸かもしれん
50: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:36:31 ID:TeB
>>47
そうだね
100年前の貴族を現代に連れてきて
過去に戻したらおそらく不幸せに感じるだろう
51: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:38:27 ID:YX0
技術で便利になって幸せになることもあるけど、
技術ではどうしようもない部分や、技術によって不幸せになる部分があるんだろうな
前者は人間関係とか。後者は兵器とか?まあ色々あるだろうけども
59: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:46:39 ID:Xdy
そうだな
電球が発明されていなければ
これほど社畜はいないし
鉄道が発明されていなければ
通勤地獄もない
62: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:48:21 ID:jTR
>>59
ほんこれ。便利さは庶民を奴隷にするための道具になった。
68: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:51:46 ID:TeB
>>62
携帯電話のおかげでどこにいてもトラブルで呼び出されるしね
65: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:50:02 ID:TeB
>>59
メリットは確かにある
しかし同時に失われたものもあるし
決して以前より人々が幸せになったかというと怪しいところだ
70: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:53:25 ID:giy
今こそ自給自足に近い生活に戻るほうが幸せなのかも
ただの労働ではどれだけ技術が進歩しようが労働の量は変わらないけど
自給自足なら現代の高度な機械や知識があるから少ない労働で済む
73: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:55:34 ID:TeB
>>70
たとえば野菜を10キロ作れば1日生きていける
それを8時間で作っていたのが
技術の進歩で4時間で作れるようになった
しかし結局労働時間は8時間になる・・
なぜか?
74: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:56:25 ID:Xdy
>>73
ほんこれ
78: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:57:45 ID:C7r
>>73
こうやって見ると労働に関する面は
しばらく改善されなさそうだな
79: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:58:04 ID:Rhp
>>73
その空いた四時間を埋めるための産業が生まれたからだな。
82: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)01:00:34 ID:TeB
>>78>>79
人類全体の生産性が向上して生み出された多くの「価値」が
それぞれに直接還元されていないのであれば
どこに行っているのだろうか?
84: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)01:02:07 ID:Rhp
>>82
娯楽を提供する人間の分も生産する必要が出たってことだよ。
72: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:54:24 ID:DLf
人間は道具の革新で数を増やした生き物だから仕方がない気がする
技術の先を追い求めるのは種族に刻まれた業みたいなもの
76: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:56:56 ID:jTR
>>72
そんなきがする
77: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)00:57:12 ID:TeB
>>72
技術を追い求めるのは結構だが
それを使う人間側の精神面の
成長が追いついていないのではないかと思う
100: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)01:14:50 ID:DLf
>>77
何をもって精神の成長と定義するかは中々難しい所だね
究極の調和と安定は死と大して変わらないのかも知れないよ
97: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)01:11:58 ID:gYa
幸せになる人の絶対数は確実に増えた
しかし人口も増えたので比率的にはあんまり増えてないかも
ただ昔の幸せは無知の幸福で
そんなのを幸せとは呼びたくないな
全人類が明日死亡すると伝えることが科学だとしても
それをしらずに死ぬよりはよっぽど幸福だとおれは思う
99: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)01:13:58 ID:gYa
むしろ死について無知な人ほど死を恐れないだろ
死は覚悟できるもんじゃない
受け入れようと受け入れまいと死ぬ
覚悟ってのは前向きなあきらめだが
104: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)01:18:01 ID:Rhp
>>99
というか、なんで個人完結視点なんだ。
人の生き死にには絶対と言っていいほど他者が関わってくるものなんだから、そこも考慮するべきだろ。
むしろ個人の死生観なんてそれこそ時代も技術も関係ないでしょ。
119: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)01:28:32 ID:TeB
マネーゲームの最大の罪は
なんの価値も生み出していないのに利益が出ることだ
金を右から左に動かすだけで莫大な金が手に入る
その価値は実質的な労働をした人達が生み出したものだ
120: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)01:29:06 ID:Rhp
>>119
金融や利子というものがあってだな…
121: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)01:30:00 ID:TeB
>>120
確かにあるがそれは人間が作り出したシステムに過ぎない
それが絶対に正しいと盲信するのは危険なことだろ
122: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)01:30:11 ID:gYa
>>119
それは間違い
むしろ逆
架空の価値(未来価値ともいえる)が実際の労働の需要を生み出す
そしてそれが満たされているときは好景気とよばれ
遅れてくると不景気といわれる
124: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)01:32:23 ID:TeB
>>122
ならばFX取引で10億円の利益を得た時
それはどういった労働の需要を生み出すの?
126: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)01:34:05 ID:gYa
>>124
その10億円が消費に使われればその企業の労働需要に
貯蓄に回されれば銀行がその10億円分を融資にまわし
その分が労働需要になる
129: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)01:41:07 ID:TeB
確かに本題とはずれてきているな
まあとにかく私が言いたかったことは
科学技術が進歩すれば自然と皆が幸せになる
なんてことはないだろうということ
そして人類がどうすれば幸せになれるのか皆で考えなければ
そうはならないだろうということだ
レスくれた人達ありがとう!
引用元: ・科学技術の進歩で人類は幸せになるのか?