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    72
    2015年05月02日：15:02

    剣豪「仕方ない一か八か奥の手を使うか」納刀　←　居合斬りって普通に斬るより速く強くなるの？

    20130407_02



    1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 07:20:24.477 ID:gh1w0I340.net
    居合斬りって普通に斬るより速くなるの？






    4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 07:21:55.755 ID:z0xFH80l0.net
    間合いが解らなくなる

    15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 07:30:06.788 ID:gh1w0I340.net
    >>4
    少なくとも鞘より刀身が長いってことはないわけじゃん

    5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 07:22:33.217 ID:dpmzu9rm0.net
    どっちかっていうと相手の虚をつくのと攻撃力があがる感じ

    15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 07:30:06.788 ID:gh1w0I340.net
    >>5
    攻撃力が上がる？

    6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 07:23:02.063 ID:x77qtHib0.net
    そんなん喋ってるうちに叩き切るに決まってんだろ
    納刀した瞬間狙えばいいのになんで待つんだろうなあいつら

    8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 07:24:02.877 ID:z0xFH80l0.net
    剣道で居合い抜きが全然見当たらないのは弱いから

    75: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 08:20:23.925 ID:yi0DnCzt0.net
    >>8
    防具つけて竹刀振る競技のほうだったら竹刀収める鞘がないだろ？

    147: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 09:02:09.148 ID:yO5mpLTDd.net
    >>8
    鞘を使ってテコの原理で刀を弾き出してパワーアップさせる技だから
    鞘の無い剣道では使えない

    9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 07:24:57.896 ID:2MFywD0C0.net
    実際はチャンバラみたいにえいえい斬り合わないらしいじゃん
    居合もしてなかったんじゃね？

    10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 07:25:34.673 ID:gqqiJ1QD0.net
    文字のまま、不意の奇襲を想定した動きが基本なんだけど何で攻撃特化型だとか必殺技として扱われてるんだぜ？

    11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 07:26:06.970 ID:yXF14w5Aa.net
    つべで凄いの見たことあるな

    13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 07:27:56.227 ID:G6ZdN8E20.net
    >>11
    エアガンの玉斬るやつ？

    14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 07:29:16.727 ID:yXF14w5Aa.net
    >>13
    いや演舞

    18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 07:32:19.056 ID:PbSHlIDUK.net
    >>14
    おっさんのヤツか
    後半いつ抜いたかわからん場面があったな

    24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 07:34:24.002 ID:gh1w0I340.net
    >>11
    これ？

    https://www.youtube.com/watch?v=x4MEItaeQ78


    26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 07:36:24.952 ID:6pmEL2NQ0.net
    >>24
    二回目の抜刀速すぎワロタ

    25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 07:36:13.200 ID:N5JKzcJBd.net
    一度切り結んでから納刀することに意味なんてないわ
    あるとしたら戦意を失ったと油断を誘って不意討ちするんでしょ

    28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 07:38:39.579 ID:Jvz1kslT0.net
    >>25
    刃を見せないから軌道が読めない

    35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 07:43:53.381 ID:X500KU270.net
    よくでこぴんって言われてるけどよく分からん
    鍔を手で抑えてるってこと？

    36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 07:45:08.212 ID:qTCekHER0.net
    >>35
    力を貯めてから運動した方が速いってこと

    刀を鞘に押し当てて力を貯めてるんじゃない？

    41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 07:47:34.803 ID:X500KU270.net
    >>36
    あー横に押し当ててんのか

    39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 07:46:21.743 ID:DQdiLh6x0.net
    >>35
    1から力を入れるより、力をためて放つ方が初速が上がる

    37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 07:45:26.300 ID:Y7RSOijh0.net
    クライマックスが2人の侍の対決で居合いで勝負が決まる昔の映画はなんてタイトルだっけ？

    38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 07:45:58.441 ID:gqqiJ1QD0.net
    >>37
    椿三十郎

    43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 07:52:55.097 ID:Y7RSOijh0.net
    >>38
    おお見れたさんきゅ
    https://www.youtube.com/watch?v=3YQcpeNsEtg


    46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 07:53:47.855 ID:gqqiJ1QD0.net
    >>43
    俺も今確認したけど、これ実は逆手抜刀だったんだな

    42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 07:47:50.499 ID:urTTud+rd.net
    日本人は押す力より引く力の方が強いんじゃなかったっけ
    居合いの方が早く切れるんじゃね

    45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 07:53:39.772 ID:5Elp9BzZ0.net
    ならねえよ
    居合が生まれたのってそもそも奇襲対策やろ

    47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 07:56:47.246 ID:MU48011tK.net
    このスレ何回目だよ
    銃と刀は後から抜いた方が人間構造的に速いって言ってるだろ
    居合い抜きはカウンターだから後から抜くので速い

    49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 07:59:39.059 ID:gqqiJ1QD0.net
    相手抜身の大上段だったら何とも言えんけど、>>47が真理なのかな、すげえよな人体

    50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 08:01:17.255 ID:gh1w0I340.net
    >>47
    いや、人体構造がどうだろうとどう考えても先に抜いた方が速いと思うが

    56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 08:04:35.678 ID:MU48011tK.net
    >>50
    先に抜くよりも相手の動きを見てから反射的に抜く方が早い
    これは昔のデンマークが生んだ天才原子物理学者ニールス・ボーアという人がガンマンの早撃ちで実験してる
    後から銃を抜いた方が速いから勝つってね

    60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 08:10:40.653 ID:1zZuIdr5d.net
    >>56
    それで言えるのって居合同士の戦いの場合は後手のが速いってだけじゃね？
    スレタイって既に拳銃向けられてるのとまだ拳銃を腰につけてるくらいくらいじゃん

    66: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 08:14:57.351 ID:MU48011tK.net
    >>60
    居合いはカウンター技だから相手の動きを見て抜く
    自分から飛び込んで居合い抜きはしないから
    相手から来た所へ抜くという動作があるので速いんだよ

    78: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 08:22:01.961 ID:1zZuIdr5d.net
    >>66
    居合の元祖は対奇襲なんだろうけど時代が下って自分から切りつける奇襲技も取り込まれてるじゃん
    というか、普通の剣術でもカウンターはあるわけだしそれで居合が速いってのはなぁ

    53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 08:02:05.897 ID:UcCdCgwU0.net
    だから居合いは速いとかじゃなくて
    相手をふいうちするための技だと何度言えばわかるんだよ

    54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 08:02:47.353 ID:gqqiJ1QD0.net
    >>53
    逆だ逆、不意打ちに対する対処だ

    72: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 08:19:42.796 ID:UcCdCgwU0.net
    型をみて「後手の奴がとどめ刺してるからこっちが主役なんだな」
    って思た奴が居合いはカウンターの技って思っちゃってるだけで
    居合いの思想を見るとどう考えても暗殺の技なんだよな、いかに殺気を出さずに
    相手に警戒されずに斬り殺すかってのが居合いの本質

    82: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 08:22:28.574 ID:rW5W1ypp0.net
    結論

    戦闘術としては、あくまでも相手の虚を突き一閃するものであり、
    そもそも正対した相手に通用するものではない

    90: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 08:26:03.648 ID:UcCdCgwU0.net
    だいたい居合いは速かった意味ないんだよ
    素人がみて「今のすごかったな」って思われたらダメ
    地味な動きじゃないと相手が警戒するし

    91: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 08:26:07.711 ID:gh1w0I340.net
    カウンター狙いのが速いとして、鞘に納める必要あるか？

    93: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 08:26:59.383 ID:UcCdCgwU0.net
    >>91
    鞘に収まってる状態の技だからそりゃ収めるだろ

    103: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 08:30:36.379 ID:gh1w0I340.net
    >>93
    居合カウンターと抜刀状態カウンターどっちが速いかって話なんだが

    107: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 08:31:36.289 ID:UcCdCgwU0.net
    >>103
    そりゃ訓練した方が早い
    居合いやってる奴は居合いの技の方を訓練しているので
    刀をいちいち収めるしかないだけ

    109: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 08:33:20.955 ID:+38E91nYa.net
    >>107
    そんな
    昔は武芸十八般の一つって書いてあったじゃないか
    実践応用されたのは幕末の暗殺とかくらいなんじゃないの

    102: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 08:29:35.479 ID:AJDZWkSr0.net
    すでに立って剣を構えている相手の攻撃に、座って納刀した状態から何とか間に合わせようとする
    それが居合

    104: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 08:30:44.365 ID:LmIP6fwo0.net
    納刀状態なら分身の効果が高まる
    全ての分身がタイミングをずらして抜刀することで相手の動揺を誘える

    105: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 08:30:57.218 ID:gKkILVI00.net
    レールみたいなものって聞いたことある
    鞘をレール代わりに刀が加速するんじゃね

    115: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 08:35:04.152 ID:2KkUUJ5P0.net
    戦術じゃなくて手段のひとつって結論出ただろ

    116: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 08:35:17.085 ID:+38E91nYa.net
    ちなみに理合いなんて解釈も書いてあって
    昨今結構古武道の身体操作とか一部で話題になってたろう
    投手の桑田真澄が武術家の甲野氏に身体操作を習い成果を上げたとか
    そういう点で身体操作的な部分を修得する習いの一つとなってたケースもあるって意見があったんじゃないの？

    131: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 08:46:05.126 ID:TUjtTvLO0.net
    >>116
    狭義の意味の居合は座った状態からの物だけを指す→普通帯刀したまま座ったりしない　ってとこからそういう解釈してる人もいるね

    134: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 08:48:56.386 ID:+38E91nYa.net
    >>131
    作法的に座った状態での帯刀は無礼だったなら実践性がやっぱそこまでだよなと
    ということは理念というか実践よりも想定された状況に対する技術で
    その技術そのものが結構なんというか訓練的に有効だったとか
    そういう風に解釈を丸くするとなんか収まるような気が

    146: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 09:00:55.465 ID:6aFoUjIkK.net
    創作か実話か知らないけど浅田次郎の抜刀斉夢録で
    「夜襲をかけるとき抜刀してると月明かりで浮かび上がってバレるからまずは納刀した近付いて抜き打ちで斬り殺す」
    って言ってたのは創作でもかっこいいと思った

    148: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 09:07:18.628 ID:6aFoUjIkK.net
    互いに抜刀してるならその方が強いのは確かだろうけどじゃあ居合が弱いかってそんな事はないだろ
    DQNと格闘家が互いに構えた状態から喧嘩したら格闘家圧勝だろうけど喧嘩ならDQNが勝つ可能性あるわけだし

    151: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 09:10:30.112 ID:UcCdCgwU0.net
    >>148
    そりゃそうだな、喧嘩ってスタートがないから先にスタートした方が勝つし

    128: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/02(土) 08:44:33.539 ID:AsiNBf1b0.net
    剣道やってた頃に同級生が居合やってたけど、居合とは座ってやるもんだし所作うんぬんで実践には向いてない何でやるかつったらカッコいいからｗって言ってたな

    上段の構えの弱い版だな

    引用元: ・剣豪「このままでは負ける。仕方ない一か八か奥の手を使うか」納刀　敵「なるほど居合の構えか…！」　←




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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2015年05月02日 15:45 ID:m82LOPGm0*
    天翔龍閃の罪は重い
    2  不思議な名無しさん :2015年05月02日 15:57 ID:Ur3Xtqoi0*
    ジェットストリームサムの弾丸のように刀が発射される抜刀術は格好良いし有効だと思ってしまった
    3  不思議な名無しさん :2015年05月02日 16:07 ID:bsxOzeI50*
    居合みたいなお稽古っぽい武道じゃなくて、「脇差をブン投げる」みたいな泥臭くて実践的な剣術の方が好き
    4  不思議な名無しさん :2015年05月02日 16:21 ID:JY7dgAiE0*
    物理的観点から一応言っとくと刀は重いから普通に振るうと斬る以外にも重さを支える力が結構要る
    居合では刀を抜ききるまでは鞘で刀の重さを支えることができるから振るう手で刀を支える力をキャンセルできて最大の力で刀を振るうことができる
    結果として剣速も上がるっちゃ上がるはず

    リスクとリターンを見比べて実践で使えるだけの技になりうるかは知らん
    5  不思議な名無しさん :2015年05月02日 16:37 ID:..JvgyNL0*
    片手で振るより、両手で振る方がスピードもパワーも強いと思うんですが
    受け流すならまだしも片手と両手で打ち合ったら片手の方が当たり負けする
    6  不思議な名無しさん :2015年05月02日 16:37 ID:Cv6ioauA0*
    そもそも本気で実戦するなら、奇襲するか、逃げる(死んだ方が負け)だしなぁ
    7  不思議な名無しさん :2015年05月02日 16:48 ID:5Go4JLV.0*
    同じ速さの球でも
    ピッチャーの投球動作が見えるのと
    いきなり目の前に球が現れるのだとどちらが打ち易い
    つまりそういうこと
    8  不思議な名無しさん :2015年05月02日 17:23 ID:rza8YEB.0*
    感覚だけで「どう考えても」連発してるやついっぱいいてわろた
    門外漢がどう考えても非合理的だと思ってたことが実践してみると気づいてなかった要素いっぱいあって最終的にそうならざるを得なかったってのはよくある話
    つまり実践しないと分からんよ
    9  不思議な名無しさん :2015年05月02日 17:39 ID:uiOmAC730*
    基本的に抜き打ちの奇襲やフェイントであってるろうに剣心は嘘だぞ
    日向くんのライジュウシュートだっけ？みたいなことしたら鞘も刀身もいかれるしむしろ真逆
    スレで言われてるのは極端な話如何に早く抜いて斬りつけるかの技術の事で加速とかしないよ
    長刀をまともに抜くのは難しい。なぜか。これの理由考えれば鞘にうんたらして加速とか馬鹿話だと分かるだろう
    10  不思議な名無しさん :2015年05月02日 19:31 ID:CWyLijtj0*
    速くても手首で剣を振るような威力しかない
    日本刀だからじゅうぶんな重さも切れ味もあるんだろうけど。
    ざっくり振り下ろす動作のが威力はある
    11  不思議な名無しさん :2015年05月02日 19:46 ID:4JrPZKWV0*
    鞘走りさせて力を速度に変える事が出来る
    刀は威力より速さだよ
    12  不思議な名無しさん :2015年05月02日 19:54 ID:2nbyrMNy0*
    テコの原理とかいい加減にしろ。
    それはるろうに剣心の中だけだ。
    民明書房を真に受けてるのと変わらん。
    13  不思議な名無しさん :2015年05月02日 19:54 ID:2nbyrMNy0*
    ※11
    だ・か・ら！　鞘走りなんてしないの。むしろ鞘に当てないように振るの！
    14  不思議な名無しさん :2015年05月02日 20:26 ID:QoOFkxvd0*
    ワザと納刀するのは、相手との呼吸を外すため。
    相手にやりにくくするため。

    相手より遅く動き始めて、先に当てるのは『後の先（ごのせん）』という。
    剣道の極意でもあり、もちろん剣術の極意でもある。

    剣道には居合的なものが無いなどといっている者が上にはいるが、
    『脇構え』がそれにあたる。
    竹刀を相手から隠し、間合いと刃筋を相手に読めなくさせる。
    『八相の構え』に強いが、『上段の構え』には弱い。
    15  不思議な名無しさん :2015年05月02日 20:41 ID:cv9yDFv.0*
    ※3
    タイ捨流はそんな感じらしい
    16  不思議な名無しさん :2015年05月02日 20:47 ID:TK6A.dEzO*
    よくわかんねーけど、「意表をつく剣術」ってことなら左利きの居合いが最強なんじゃねーの？(ﾟωﾟ)ノ
    17  不思議な名無しさん :2015年05月02日 20:53 ID:Yikoexg30*
    ※16
    それで面白い小説があってな。
    壬生義士伝ってのだが、ある左利きの剣客が
    右利きにみせて暗殺対象のところへ行き、抜き打ちできない
    右側に日本刀を置く。敵意が無いことをしめしておいて、
    左利きだから普通に抜き打ちして叩き斬るって話。
    登場人物の名は詳細はネタバレになるから伏せておく。
    18  不思議な名無しさん :2015年05月02日 21:11 ID:fD7yaJ0Z0*
    剣ずっと持ってたら疲れんじゃん？・・・あとはわかるな？
    19  不思議な名無しさん :2015年05月02日 21:55 ID:xlgJBp7W0*
    るろ剣好きには夢を壊される事実だな
    20  不思議な名無しさん :2015年05月02日 22:15 ID:d9xW98Aj0*
    良い機会だから居合いやってみたらいいんじゃないのか。
    21  不思議な名無しさん :2015年05月02日 22:18 ID:JY7dgAiE0*
    ※5
    振り下ろしじゃなくて横薙ぎならどうせ引く側の腕の力しか効いてないから両手でも片手でも同じ
    鍔競り合いになれば両腕の力がかかるから両手持ち有利だけど一撃必殺のつもりの居合ならあんまり関係ないしそもそも鍔競り合いは振り下ろし同士で発生するものであって横薙ぎの剣筋では起こらんよ…
    22  不思議な名無しさん :2015年05月02日 22:39 ID:..JvgyNL0*
    ※21
    鍔迫り合いでなくても刀同士が結構当たるだろ
    片手と両手で鍔迫り合いするという意味ではなくて、思いきり振って刀が当たれば片手の方は吹っ飛ぶよ

    横薙ぎと縦の振り落としでも当たるし、両手の縦の振り落としの方がパワーもスピードもあるだろ
    23  不思議な名無しさん :2015年05月02日 23:09 ID:JW6Ti3mi0*
    知らなかった、反撃用だったんだ・・・
    24  不思議な名無しさん :2015年05月03日 01:27 ID:0KlYshlD0*
    「鞘走る」の意味の一つに先走るってのがあるくらいだから、
    鞘を上手く使うことで刀身のスピードを上げる方法はあるんじゃないか？
    だとしたら鞘に収めるのもやはり意味があると思うんだが。
    25  不思議な名無しさん :2015年05月03日 02:11 ID:vEQG8QkI0*
    狭義の居合は座った状態からの反撃・迎撃用。スレでは否定されているがそれは通常の大刀は差したまま座らないというだけで登城時などは通常より短い刀を差したまま座ることもある。警護役等の剣術として発展したのが居合
    広義の意味で使われているのは抜刀術。別に反撃用ってわけじゃない
    26  不思議な名無しさん :2015年05月03日 03:02 ID:vi5UnN9s0*
    後の先って別に極意とかじゃないけどね。ボクシングで言うカウンターだよ
    それに立ち会っての抜刀斬りつけは先々の先を取りに行くんじゃないかな。居合に構えてたら、多分、相手はトンボとか上段に構えてくると思うし。で、剣道には八相も脇構えも事実上ない。
    居合はとっさの迎撃や暗殺用の技術で、立会いの最中にやるのは奇策でしかないと思う。
    あと、実戦では相手の攻撃をなるべく刀では受けない。避けるか、鎬で流す。
    一発当たったら致命傷になりかねないから、間合いを盗み合って理想は一撃で決める。
    27  不思議な名無しさん :2015年05月03日 07:45 ID:aN15KKGp0*
    なんか剣道での事を真剣でも同じだからって言ってる奴は恥ずかしい奴だな
    剣道なんて全然実践的じゃなくて弱いくそ競技だよ
    28  不思議な名無しさん :2015年05月03日 10:25 ID:b6ZEcI.z0*
    早くなる、ってよりリーチが伸びるんじゃないの？
    29  不思議な名無しさん :2015年05月03日 12:47 ID:6FT632fA0*
    動画の黒田鉄山も体の起こりが全く読めないから早く感じるんだよ
    予備動作を極限まで消すわけ
    そういう体の使い方を習うのが武術の本来の役目
    30  不思議な名無しさん :2015年05月03日 12:58 ID:lx7Rt4ot0*
    刀を抜くのではなくて鞘を抜いて
    切るタイミングが分かりにくい
    31  不思議な名無しさん :2015年05月03日 14:33 ID:x1koHoxq0*
    かっこいいからさ！
    32  不思議な名無しさん :2015年05月04日 00:34 ID:K9k9VuRN0*
    あの体勢が相手の動き、人数に一番対応しやすいってだけ。居合抜きには決まった足運びがあって、それによって360度に対応できるんだよ。それに鞘に収めることで動画のように縦にも横にも素早く抜刀できるようになる。いちいち両手で振ってたら埒があかないし時間の無駄だからね
    33  不思議な名無しさん :2015年05月04日 03:52 ID:P43o1rJD0*
    わたすぃは全くの武道素人だけどたぶん※32の言ってることがあってると思う。

    抜き身の刀を振るより体の中心（腰）に近い位置から刀を振るほうが速さと切断力の高いんじゃない？
    足に踏ん張りは訊くし、動作は最小限で済むし、腰や腕や手首や全身のひねりの力がグッってなってダー！ってなるし
    34  不思議な名無しさん :2015年05月04日 04:07 ID:P43o1rJD0*
    どうでもいいけど剣道とか柔道とか文武とわず○○道って名の付く精神性の高そうなもんやってる奴で礼儀正しいやつに会ったことがない。
    どいつもこいつも偉そうで非常識な奴ばっかだったぞ。腰の低い奴は一人もいなかった。自己中率が圧倒的に多い。

    「えっ、○○さんってやっぱり～～道やってらしたんですか！？どうりで姿勢も綺麗だし礼儀正しくみんなから慕われてるんですね納得しました！」てのは一度もなかった

    「えっ、○○さんって～～道やってたの？ふーん（そうは全然見えねぇなぁｗ）」てのが圧倒的に多い。

    ○○道は礼節を何よりも重んじるみたいなこと言ってるけど言ってるだけじゃなくて指導者はちゃんと躾けろよ。道場内でだけで行儀よくしてるんじゃ意味ねぇだろ。
    35  不思議な名無しさん :2015年05月04日 11:02 ID:uXbBw0K9O*
    手裏剣つくるかな
    36  不思議な名無しさん :2015年05月04日 11:03 ID:uXbBw0K9O*
    手裏剣は大丈夫だろ
    37  不思議な名無しさん :2015年05月04日 15:38 ID:4lPlt29H0*
    つーか居合がそんなに早いなら戦争とかで、刀抜いて相手に向かっていったりしないわな。
    居合で戦うように教練するだろう。
    状況によってそれが適してる場合があるって事だろう。
    38  不思議な名無しさん :2015年05月04日 19:15 ID:mT2Mif8E0*
    ここまで本物の日本刀持った事ある人０人。


    ちなみに俺もｗｗ
    39  不思議な名無しさん :2015年05月04日 21:01 ID:8a49sbs60*
    後の先は相手の動きを見ている訳では無く、反応に対して反射で動いて、その動作を終えると言う感覚なので始動どうこうじゃ無く、行動を終える速度を競った結果での話。先の先はその反応を極力減らし、反射出来ない速度で始動し終えるって言う更に上の思考なんだけど、始動反応は反射反応よりどうしても遅れるので、先の先はどうしても気配を絶つって言う別の次元の鍛錬が必要。
    40  不思議な名無しさん :2015年05月04日 21:39 ID:hgJHc5ke0*
    ※38
    その気になれば触れる機会なんて結構あるぞ。
    恥ずかしいから認識を改めたほうが良い。
    41  不思議な名無しさん :2015年05月05日 21:25 ID:icV39MYZ0*
    >>39
    >始動反応は反射反応よりどうしても遅れるので

    これを解説してるweb教えて
    42  不思議な名無しさん :2015年05月06日 03:19 ID:9A9N8EFL0*
    ニールスボーアの実験は、嘘くさいな。

    たいして訓練もしていない人間が、
    相手の銃が動くのをトリガーとして認識し、
    適切に相手を打ち抜くという条件反射行動をとれるもんなのかな？

    ていうかこれが本当なら、ドッジボールとかで当たる奴いなくね？
    43  不思議な名無しさん :2015年05月06日 17:11 ID:6G25CUNw0*
    もうお前ら実際に刃物持って斬り合って検証してみろよ。
    44  不思議な名無しさん :2015年05月07日 00:24 ID:wbTiriZ90*
    正しいこと書いてる人もいるのに
    ｺｺまで全部素人だの
    もう御前ら斬り合えよとか言ってるのも恥ずかしい
    ちょっと調べりゃ各流派の解説とかもweb上にあるし
    図書館にも書籍があるし、居合の道場は市に一個はあって
    古流は県に一個以上はあるはず

    本スレ147、36,39
    米の4,11,14,21,24,32は知ったか

    本スレ116～134は知識も経験も有るっぽい
    米の29、30はやってるやつだろ
    45  不思議な名無しさん :2015年05月07日 03:42 ID:eU5Sgyjn0*
    なぜお前らはいつも自分で調べないで知っているふりをするのか
    46  不思議な名無しさん :2015年05月07日 16:28 ID:q54jKQpH0*
    長い方が勝つ！
    47  不思議な名無しさん :2015年05月07日 18:32 ID:DEOG2bhO0*
    昔古武道やってたが、居合は、抜刀しながら斬り付けると無駄が無いことと（斬り付ける動作が無く抜刀のみだと、抜刀する間に隙が生じる）、柄頭を相手に向けるようにするとこちらの間合いが相手にわからないと師から聞いたぞ。
    48  不思議な名無しさん :2015年05月08日 12:58 ID:NBtRhIn00*
    色んな観点から見てもぶっちゃけ居合いの方が早い

    反射はスレ内で出てるから構造的な解釈すると
    銃の場合はシリンダー内で玉が加速する
    同じように居合いは鞘の中で抜刀速度が加速する。もちろん腕の長さを考えなければ鞘が長ければ長い程早くなる

    そもそも居合いの発生は相手の奇襲に対抗する為の技なので
    素振りより遅かったら話にならないし、発展しなかった←ウィキにすら書いてる事位は調べろ
    49  不思議な名無しさん :2015年05月16日 20:08 ID:2VPZEx3C0*
    ※48
    加速させるってんなら振りかぶって切るのも同じじゃね?
    50  不思議な名無しさん :2015年05月19日 12:29 ID:SPat.8rx0*
    刀を振り下ろすには、重いから初速がどうしても遅くなる
    よっこらせ、みたいな感じ

    それに対して居合いは鞘が重さを軽減してくれる分、速くなるってことかね
    51  不思議な名無しさん :2015年06月10日 21:10 ID:zhZnyBNI0*
    ５０００円くらいの模造刀と、つべにうｐされてる教則ＤＶＤ違法コピーがあれば自分で体感できる話なのにね。
    52  不思議な名無しさん :2015年09月29日 19:26 ID:5OUkAWqk0*
    ※48
    銃は装薬の燃焼ガスの圧力によって弾が加速されるわけだが、刀が鞘によって加速される理屈はなんだよ？
    銃も火薬量が少ない拳銃弾を長銃身で発射した場合など逆に威力が下がる場合もある
    燃焼ガスの量と膨張速度を運動エネルギーに換えるから弾が飛ぶわけだ
    運動エネルギーが0になれば弾も止まる
    お前さんの理屈だと無限に長い銃身の銃なら射程距離すら越えてようが停弾せずに発射されるし加速されるわけか？
    53  不思議な名無しさん :2016年01月15日 14:10 ID:uTftgML70*
    ※2
    でもあれやる位ならあの鞘にショットガンでも仕込んでふたま
    54  不思議な名無しさん :2016年01月15日 14:11 ID:uTftgML70*
    ↑ミス
    ※2
    でもあれやる位ならあの鞘にショットガンでも仕込んで不意討ちでブッ放した方がましだよねw
    55  不思議な名無しさん :2016年01月16日 11:41 ID:RczocSrL0*
    実際刀でチャーンチャーンって打ち合いなんてやったら刀が速攻で壊れるから
    ほぼ初撃で決めるもんだったろうしな、速いに越したことはないだろうね
    56  不思議な名無しさん :2016年03月19日 06:56 ID:vs2ZsYys0*
    西部劇のガンマンもお侍さんも武器は使う寸前まで、できるだけしまっておきたいのだよ。抜いたら殺し合いになるわけだからね。刀を抜くなら何かを斬る時、斬らないなら抜いてはいけない

    よって居合も拳銃の早撃ちも、初手のみで行う動作なわけ。殺し合いが初めから想定されてるなら、最初から抜いてるよ。

    わざわざ戦いの最中に刀をしまう必要はない。加速もしない。抜いたら構えて、後は突くなり振り下ろすなり

    納刀状態から不意に斬らねばならぬ時に限り、居合は有効。咄嗟の対応でのみ。居合は攻撃力を上げるためのものではないよ
    57  不思議な名無しさん :2016年05月08日 23:35 ID:CsPyHQMg0*
    居合を剣術の一派にまで昇華させた林崎甚助って侍は
    この居合でどれだけの侍と試合して切り伏せたんだろうか
    58  不思議な名無しさん :2016年06月16日 10:39 ID:CS52.Rqk0*
    正しい知識持った奴が誰一人もいないくて草ｗ

    もう教えてやる気も失せたわ
    59  不思議な名無しさん :2016年12月28日 02:08 ID:NTh44xrh0*
    まあ今の日本で居合やってる奴は真剣振って武道家気分に浸ってるゴミしかいないよ
    合気道、テコンドー、少林寺拳法、伝統空手辺りの最弱格闘技も同時に習ってる場合が多い
    60  不思議な名無しさん :2017年03月30日 09:54 ID:oa6AKi3u0*
    居合は目とか手の筋を狙う、ジャブのようなものじゃね？

    相手が怯んだところを袈裟斬りでとどめをさすみたいな。

    威力が増すとか言ってるのは論外だろう。
    61  不思議な名無しさん :2017年03月30日 10:39 ID:FUPcaW7A0*
    ※4
    持ち方が悪いだけ
    62  不思議な名無しさん :2017年05月18日 20:22 ID:8lOrSyRY0*
    なんでわざわざ鞘にこすって刃の切れ味悪くするんだよ馬鹿かよ
    というか鞘走りで加速とか言ってる奴絶対居合いやったことねえだろ
    俺もるろ剣は好きだけど全然ちげえから道場いけや
    63  不思議な名無しさん :2017年06月12日 11:05 ID:7X.Nza7k0*
    居合は「こいつ居合だな」と見破られると弱いのは「カムイ伝」でよく見た
    64  不思議な名無しさん :2017年06月12日 12:01 ID:BWqh5Shi0*
    そもそもは
    居だから座ってる状態で
    相斬りかかれた場合の対処するためのやつ
    空手だったか柔道だったかに
    居取りってのもあってこれも座りながら対処するための技だしな
    つまりなんかカコいいから必殺技になっただけ
    65  不思議な名無しさん :2018年05月12日 09:40 ID:rGDCTqu20*
    居合やってる陰キャが変に擁護するからいつも議論まとまらんけど
    剣道の達人と居合の達人()が真剣持って立ち会って居合が勝てるわけないやろ
    66  不思議な名無しさん :2018年07月03日 20:52 ID:PBj8X5ry0*
    まぁ来ると分かってるもんを防げないのは
    相手より実力が下だからな
    67  不思議な名無しさん :2018年07月04日 09:57 ID:ng0yNtJo0*
    手近にある棒を振ってみるといい
    68  不思議な名無しさん :2018年07月04日 09:58 ID:ng0yNtJo0*
    やりもしないであれこれ机上の空論並べたって答えは出ない
    69  不思議な名無しさん :2018年10月18日 19:19 ID:WwBKS.t80*
    るろ剣の功罪は大きいな。
    あれで居合に対する誤解が一気に浸透した。
    鞘走りで加速なんて話し20年居合やってるが聞いた事がないわ。
    あとヒョロヒョロのオタクが漫画の影響で道場に沢山来るようになったけど、どうせ稽古が厳しくて続かねーんだから模造刀買うだけで満足しとけ。金の無駄だぞ。
    70  不思議な名無しさん :2019年10月09日 00:14 ID:M7Y.nFQq0*
    経験者１割、残りは漫画知識といったところか

    これから剣術習おうかなって奴は、とにかく木刀稽古と体術メインでやってる道場にいくべし。
    連盟、古流含め、殆どの剣術は形骸化したお遊び＝殺陣アクション道場だということを頭の片隅に置いておくといい

    ※69は本当に居合やってんの？厳しい稽古って具体的に何？
    実際やってれば高校剣道部の方がよっぽどハードな練習だって知ってるはずだが…。
    模造刀買ってSAMURAI気分味わってる、漫画知識が豊富なヒョロヒョロのオタクっぽいね。なんとなく。
    71  不思議な名無しさん :2019年10月09日 14:37 ID:a6GbCwmJ0*
    鞘走る、というのは、抜刀するつもりじゃない時に刀が鞘から勝手に抜けて走り出てしまう事を言うんだ。速いんじゃなく早いの、だから先走るという意味になるの。加速なんかする訳ないだろ。
    あと、散々書かれてるけど、居合術というのは文字通りその場に居合った状態から如何に素早く攻撃（反撃）するかの術。抜刀術は納刀状態から如何に素早く抜刀して攻撃（反撃）するかの術。必ずしも抜即斬とは限らない。抜いて構えて斬る、というのも普通にある。
    納刀状態が強い訳ない、そもそも抜刀してないと攻撃出来ないんだから。圧倒的不利な納刀状態で如何に勝つか、が居合術とか抜刀術の根源。間合いを悟られないようにするとかいうけどそれ納刀しなくてもいい、脇構えがある。だいたい斬り結んでから納刀しても意味ねーだろ刀の長さもうバレてんだから。
    抜刀した後に構えるステップを省略して不利を覆すのが抜即斬すなわち抜き打ち。おまえらもう少し言葉の意味を考えようや。
    72  不思議な名無しさん :2019年10月23日 14:39 ID:J4dDNSPk0*
    鞘に猛毒が仕込んであって毒が乾かないようにちょくちょく鞘に納めて抜刀ついでに斬るみたいなのを妄想した

     
     

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