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人工的に脳や臓器から神経血まで完璧な人間を作ったとしてそれは意識を持つの?

2015年05月21日:22:30

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コメント( 47 )

Artificial-Intelligence03



1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:03:04.531 ID:nROlme8k0.net
PCで例えるならばPCはスイッチはONにすれば動くけど
人間にはONOFFのスイッチがないじゃん
だから100%人間と同じ構造の体を人工的に作り出したとして
それは意識を持つの?






2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:03:29.344 ID:hfR/3Bmz0.net
持ちます

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:04:02.231 ID:k0SdwETcK.net
知らんよ

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:04:16.791 ID:q2bWwvBX0.net
それがクローン人間

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:04:19.629 ID:zI2MM+yUp.net
完璧に人間と同じように育つ脳に順次学習させたら
それはもう完璧な人間なんじゃね

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:04:29.311 ID:LmBwBBMh0.net
意識とは何か
人間には意識があるけどさ
http://world-fusigi.net/archives/7711378.html

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:04:39.496 ID:ItBOIYka0.net
現代科学では不明

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:05:30.590 ID:UVSExoJ90.net
意識持たない奴は完璧じゃない

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:07:19.137 ID:6HIkSEWVM.net
精神によって魂と肉体が繋がっているって豆粒が言ってた

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:07:21.815 ID:0O2n2rUP0.net
持つよ
意識なんてのは単なる現象だ

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:07:34.770 ID:pctgtS2Op.net
でも死んでる人と生きてる人は構造的には同じじゃね?

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:09:19.812 ID:0O2n2rUP0.net
>>17
電源切った電化製品と切れてない電化製品も構造的には同じジャン

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:07:58.360 ID:/rnxFhyv0.net
まずそもそも他人に意識があることを確かめる術が無い

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:08:04.970 ID:7vV9+lJ+M.net
機械と生物を繋げる技術はすでにあるらしい

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:08:10.899 ID:qpF7UnuQ0.net
意識持ちそう

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:10:27.206 ID:P9brHcOP0.net
全く同じに作れるなら意識持つだろ
持たなかったら俺たちが生きてるわけない

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:10:41.388 ID:NLyxuVmC0.net
意識の有無の基準がわかんねえよ

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:11:01.235 ID:0xSwSF6k0.net
脳が解明されないと分からん

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:14:28.077 ID:y7xqAXXXp.net
逆に俺らが意識持ってるって思うのがそもそもの間違いよ

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:14:45.541 ID:Gho4znpO0.net
心停止からマッサージや電気ショックで復活することあるだろ
それと同じで刺激与えて心臓動かしたら意識持つんじゃね

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:16:14.225 ID:AfFLSriBd.net
脳にピリッと電流流したらonになると思う

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:17:27.259 ID:T6U2JP8I0.net
死体を蘇らす方法を発明すればいけるかもしれない

35: 【豚】 2015/05/20(水) 00:17:33.037 ID:RlxhHB1cE.net
人工的に作った体に意識は生まれないってのは割と有名な話だと思ってたが知らないやつ多いんだな
人間の体の構造上脳が何かを考えるためには
その物事について考えるという命令を下す外的な「何か」が必要不可欠なわけよ
その命令を送る「何か」ってのは明らかにされてはいないけれどもしかしたらそれが魂の正体なのかもね

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:18:51.409 ID:UmS+M0EXp.net
>>35
何かが必要なんてことだって証明されてないが

48: 萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. 2015/05/20(水) 00:21:57.165 ID:KTZXO7qBK.net
>>35
さも知識人の間では周知の事実のような語り出しが実に素敵

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:20:43.248 ID:BB96Uftux.net
ガクッってこと切れた瞬間の前と後で物質的には何が変わっているんだろうか?

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:20:45.339 ID:nROlme8k0.net
元となった人間と全く同じ脳みそを作ったとして
それは同じ記憶を持つの?

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:21:44.283 ID:hfR/3Bmz0.net
>>43
記憶が脳みそだけに記憶されてるか分からないから
分からない
臓器移植の体験者が語るドナーの記憶『臓器移植してから色々変わった』
http://world-fusigi.net/archives/7701764.html
プラナリアって切って二匹にしたら魂も二つになるの?
http://world-fusigi.net/archives/7657113.html

321395fb-s

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:21:06.235 ID:0O2n2rUP0.net
人間も有機分子でできた機械にすぎないよ

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:21:25.230 ID:f8agYeG00.net
スワンプマン

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:24:32.466 ID:h9bxlL+I0.net
ただの電気信号だろう
ただ確かに、電気信号を生むための最初の電気信号はどこから来るのかという疑問はあるが

モノまで完全に再現出来てるなら、ナトリウムとマグネシウムと水分があれば神経細胞は働きそうだけどな

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:27:22.074 ID:nROlme8k0.net
もしかして人間の意識と呼ばれるものはクラウド形式なんじゃないのか
体はただの入れ物でどこからか電波のような物で体に意識を入れて動かしている
脳みそはただの受信機
記憶やその他諸々は別の何かに保存されてるんじゃないのか

76: 萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. 2015/05/20(水) 00:44:22.996 ID:KTZXO7qBK.net
>>53
かの有名なユングもそれを考えて、そのクラウドを「集合的無意識」と呼んでいた
今でも結構学者の中で支持されてる考え方だったりする

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:33:27.793 ID:+OsEwLEO0.net
ということは完璧に人間の構造をしてる死んでから1分も経ってない死体は生きてるってこと?

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:35:46.366 ID:NNx7LGdC0.net
>>59
脳や臓器の状態が完璧じゃないから死んだんだろ

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:35:40.988 ID:RFsGQ6Et0.net
完全なコピー作って動き出したとしてもどっかしらが狂ってそう

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:36:12.450 ID:OSv07zxs0.net
攻殻機動隊でみた

64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:36:57.590 ID:rw4OI59e0.net
持ちそうだけどどうやって確認するのか

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:38:47.751 ID:nROlme8k0.net
気になるわ
俺が死ぬまでに脳科学が糞進歩して欲しい

68: 萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. 2015/05/20(水) 00:38:53.674 ID:KTZXO7qBK.net
単純な「意識」の原初をシミュレーションした実験
http://www.youtube.com/watch?v=4RK3JQeCAiY



連鎖的な反応の結果、得られた現象、つまり上の動画で言うところの法則性のある動作の積み重ねの結果、片付けられた事象を後付けで「意識的行動」と位置付けているだけであって、
そのアウトプットに至るまでの脳内の信号つまり皆が「意識」と呼んでいるものも自発的だと思い込んでいるだけで実はこの片付けロボットと同じランダムの積み重ねなんじゃね?
という一説の紹介

あくまでこれは機械論者の立場からの推論なんで「意識」を実体二元論や運命論なんかで語るのも悪くはないと思う

78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:52:51.562 ID:22Sv1cxix.net
一から作った人間が意識を持つんだったら、したい

79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:53:52.244 ID:22Sv1cxix.net
>>78
間違えた
一から作った人間が意識を持つんだったら、死体の脳や臓器を新鮮なものに入れ替えたら生き返るんじゃね?

90: 萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. 2015/05/20(水) 01:03:55.300 ID:KTZXO7qBK.net
>>79
「人格」や「意識」が脳に宿っているなら脳がダメになった時点で死んでるのと同義やね
逆に言えばその例は意識ははっきりしてるけど筋ジストロフィーで死にそうな人の脳と内臓を摘出して、ドナー登録された脳死した人の体を貰ってそこに移植してもらうようなものだし

86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 01:00:29.854 ID:iYxlrwza0.net
意識の研究を続けると たまに1のように考える人が出るはず。

87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 01:00:46.584 ID:n+P1ARW+0.net
物理構造さえ完璧に再現できたら動くだろ
だって人間ってロボットじゃん

98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 01:14:13.485 ID:J/bH4Ayt0.net
それこそ魂とかの領域になってくるだろ
神のみぞ知るってやつだね

引用元: 人工的に脳や臓器から神経血まで完璧な人間を作ったとしてそれは意識を持つの?



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人工的に脳や臓器から神経血まで完璧な人間を作ったとしてそれは意識を持つの?

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コメント

1  不思議な名無しさん :2015年05月21日 22:31 ID:C1..aXMW0*
魂があるかどうか死ぬまでに分かったらいいね
2  不思議な名無しさん :2015年05月21日 22:41 ID:Gc.sMexx0*
魂なんてないってなっても絶対認めないじゃないですかやだぁー
3  不思議な名無しさん :2015年05月21日 22:45 ID:YymXNwBe0*
ゴーストが何だって?
4  不思議な名無しさん :2015年05月21日 22:51 ID:g4DtduWd0*
たまたま輪廻転生のタイミングが合えばそこに宿る魂はいるかもしれない
5  不思議な名無しさん :2015年05月21日 23:05 ID:1XztY9TK0*
思考実験でそういうのなかったっけ
何にせよ2045年問題が身近になってきたら、嫌でも考えさせられるだろうな
6  不思議な名無しさん :2015年05月21日 23:06 ID:98OKwqRT0*
体重3000gから開始して20kgくらいまで成長する過程が大事なんじゃないの。いきなり完成品じゃあかんのちがうか。
7  不思議な名無しさん :2015年05月21日 23:08 ID:jynfkfS80*
全ては脳だよ
8  不思議な名無しさん :2015年05月21日 23:10 ID:ibtCHSHy0*
今での回答は、「やってみないとわかりません」だと思うがなあ。
2045年問題は学者が適当に言ってるだけ。
9  不思議な名無しさん :2015年05月21日 23:16 ID:jqkW0evT0*
動いてないなら循環してないし、死体だろ。腐敗がはじまってる。
10  不思議な名無しさん :2015年05月21日 23:23 ID:mkMKW7aJ0*
魂の科学的な証明まで後60年位・・・
11  不思議な名無しさん :2015年05月21日 23:35 ID:ocwLIros0*
完璧な脳ってのが作れるなら
魂も宿るんじゃね
12  不思議な名無しさん :2015年05月21日 23:37 ID:DM9TEuAz0*
>>スレタイ
「ライトジーンの遺産 (ハヤカワ文庫JA): 神林 長平」でみた。おススメ。
13  不思議な名無しさん :2015年05月21日 23:42 ID:I43KTjgh0*
今だって人工的な臓器を移植することあるだろ
その場合普通に意識持ってるだろ
そう考えるとそのうち人工的な脳なんかも開発されて移植されるようになり…
って感じで気づいたら全身サイボーグに入れ替わってたよ☆
…ってこともありうるだろ
14  不思議な名無しさん :2015年05月22日 00:13 ID:.4AM4ssa0*
脳内物質とか染色体とか血液みたいなのをミクロレベルまで完璧に再現したなら
そうなるだろう。
15  不思議な名無しさん :2015年05月22日 00:27 ID:O6aHg8UC0*
人間を「完全に」再現できたら意識を持つだろう。
ただ現実には「完全な再現」がほぼ不可能だってだけで。
16  不思議な名無しさん :2015年05月22日 00:50 ID:4wJGxxKO0*
完全にコピーできたとしてもオリジナルと同じ意識は宿らないだろうな
作られた瞬間以降は完全に同一ってのは無理だし
ただ平行世界の存在程度には同じものになると思う
17  不思議な名無しさん :2015年05月22日 00:56 ID:y7HIR3rf0*
「完璧に作る」のが前提なんだから意識持つよ、完璧なんだからw
18  名無し@ぬこーる速報! :2015年05月22日 00:59 ID:PR0HI9as0*
今日のブラックジャックスレ
19  不思議な名無しさん :2015年05月22日 00:59 ID:D36OvetG0*
脳溢血で部分的に死んだ脳のせいで記憶障害や
機能障害ある人見てると脳はほんと大事
リハビリで回復する方もいるので
変わりの神経組織開通も不思議

脳が生きて会話できれば、意識はあると思う
20  不思議な名無しさん :2015年05月22日 02:35 ID:zvptuUGK0*
>>スレ68が秀逸
睡眠や気絶で意識がなくなるときと死は感覚としては一緒なのかもしれん。
極端な話、脳内でタスクを実行している最中に発生するだろう何もしない時間
も意識としては切れている。意識が連続している感覚を魂とするなら、それは脳が感じる感覚でしかないのかもしれない。
21  不思議な名無しさん :2015年05月22日 03:58 ID:4v1xapq60*
意識を持ちません。

科学通は知ってのとおり、シュレディンガーの猫、二重スリッドの問題などの
観測問題でわかるように人間の意識はかなり特別な存在です。電源のONOFFではとても説明つかないです。

魂がなせる技です。
22  不思議な名無しさん :2015年05月22日 07:16 ID:jMvmyF9j0*
魂や自我があるってんなら、植物にもスマホにもそれらは有る。

魂も自我も無いんやで。
物事は複雑になれば何らかのアルゴリズムを発生させるだけや。
23  不思議な名無しさん :2015年05月22日 09:18 ID:vWkY1Pe20*
魂だの意識だの何かだの言われてんのは全部防衛本能だよ
性格は臓器や体組織といった器官が作る
それらを守ろうとする度合いや具合が魂っぽさを組み上げてんだ

だから人工生命に厳密な意識を持たせようとしたら、体組織の入れ替えと消費までする構造を作ればいい
24  不思議な名無しさん :2015年05月22日 09:19 ID:4cirJNJm0*
人間は元々ひとつ上の次元から肉体を持って来ているから。肉体を持たなくなったら元にもどる。上の言うことにこの世界は従うしかない。人間が作り出した神様とかは上に住んでいるから御利益を出せたりする。動物は上ではなく、ここの世界に住んでいるため、魂はあっても、肉体が無くなればすぐに集合した魂の固まりに戻ってしまう。動物の虐待や食肉を辞めたほうが良いのは動物の恨みが固まりとなって人間やこの世界に因果をもたらすためでもある。植物の魂は更に上の世界に住んでいるため食べても問題がない。人間の魂はどこまでも上へいけるように作られている。逆もまたしかり。
25  不思議な名無しさん :2015年05月22日 09:25 ID:vWkY1Pe20*
でたよ宗教家
因果について、具体的に例えば何があったか説明してけ

ご利益って言葉だって神様だって人間目線だろうに
牛や馬にすらそれにあたる物が何なのか言えないだろ?
牛は何も悪い事をしてないぞ?
26  不思議な名無しさん :2015年05月22日 09:33 ID:M.AGthoW0*
意識ってのは生きてる過程で段々と出来上がってくるもの、心臓動かした後は栄養摂取させて生命活動維持させてれば意識持ってくる
誰も産まれた直後のことなんて覚えてないだろ?
27  不思議な名無しさん :2015年05月22日 09:47 ID:UuOaUbkK0*
意識をもつか持たないか。
簡単に言うと未来からの要請があれば意識を持ちえる。
人間が意識を持っている理由も未来からの要請があるから。
28  不思議な名無しさん :2015年05月22日 11:06 ID:OcLaDOl.0*
25>>24です。自分はこういうのは信じる人だけ信じれば良いと思っているから、押し通すつもりはないんだ。でも自分は信じています。疑問をもってふっかけてくれてすごく嬉かったから、返信します。

因果は具体的というか、今起きている全てのことだから、なんとも説明しづらい…。人間一人一人、この世界で起きていること全てが因果の働きと思念の働きによって成り立っているから…。因果の説明は人間で言えばいくつかのend展開があるゲームと思えばいいかもしれません。例えば悪いendをしてしまったら、次は良いendをしようとして、プレイヤーは前に選択したことよりも、より良いものを選択しようとしたり、前に足りなかったものを補おうとします。これが生まれ変わりによる因果です。動物の虐待による因果は思念の因果です。思念の因果は人間で言えば嫌な奴がいて、その人にあんな奴は痛い目に会えば良い!と思ったとします。するとその人が本当に痛い目に合う可能性が高まります。これが思念の因果です。動物が人間を恨むと人間が滅びる可能性が高まるということです。あくまで高まるの範囲内ではあるのですが。
神様の御利益が人間の視点というのは正しいです。というよりも人間が神様を作っているので、人間にだけ御利益を与えるということです。人間にとって都合の良い神様がほとんどで、人間の思念が様々な神様を“実際”に作り出しているということです。
すみませんが、馬や牛についての“あたる”という意味がわかりません。
29  不思議な名無しさん :2015年05月22日 11:21 ID:QE51Zoq90*
ヒント。
多重人格障害。
30  不思議な名無しさん :2015年05月22日 12:10 ID:LFs7cbnH0*
遠い将来、素粒子レベルでコピーできる3Dプリンタが出来たとする
それで脳を作った場合、オリジナルと同じ記憶を持つのか?
31  不思議な名無しさん :2015年05月22日 12:23 ID:TNa5Y2AV0*
関係ないが、脳と心臓を完全に他人から移植出来たら、それでも自分と言えるのかな?
鏡を見ながら、こいつは誰?
32  不思議な名無しさん :2015年05月22日 14:27 ID:Q4tc.y.g0*
人工的に作った細胞は生命活動を行わない。
人工的に作った細胞の核にウイルスのDNAぶちこんだら急激に分裂し始めたから慌てて焼却処分したと言う話はどっかで聞いたことあるけど。
ソースはない。
33  不思議な名無しさん :2015年05月22日 16:13 ID:odeuU0T70*
結局のところ
意識研究でいうAチームとBチームの対立になるんだよ

現象的意識は単なる物理現象に過ぎん
と考えていれば、機構を再現すれば意識が再現されると考えるし
現象的意識には物理的に還元できない部分がある
と考えていれば、単純に機構を再現しても意識は生じないと考える
後者は、何らかの意識の源が外部にあると想定してるわけだ
個体意識はクラウド的な集合意識にあるとか(シェルドレイク等)
意識の源が何かあるとか(チャーマーズ等の一派)
量子脳が意識の源だとか(ハメロフ等の一派)

物質一元論でない後者を支持してる人でも
「人間と同じなら、機械でも魂的な物は宿る」と考える人はいる
(チャーマーズ等はこういう考えだな)

そもそも、人工知能や人造人間に
現象的意識があるかどうかを客観的に判断する基準がない以上
この手の話は空虚な議論になりがちなのだが
34  不思議な名無しさん :2015年05月22日 19:50 ID:4Kz.nUdo0*
自分以外の物や人に意識があるかないか、どうやって証明するのか
35  不思議な名無しさん :2015年05月22日 20:49 ID:IP2G2FT20*
完全に再現しても完璧な死体ができるだけだと思う
魂がどうとかじゃなくって生き物は「動」の存在だからって意味ね

だから体を作っただけじゃ不足で全細胞の化学反応の状態も整えないと
ダメじゃないだろうか?
36  不思議な名無しさん :2015年05月22日 21:26 ID:4AGA4Y.L0*
神から創らなきゃダメか
37  不思議な名無しさん :2015年05月23日 00:26 ID:h6aGjQxd0*
はいはい スワンプマンスワンプマン
38  不思議な名無しさん :2015年05月23日 03:42 ID:KyQ2rUkn0*
人間では説明がつかないのかもな…
39  不思議な名無しさん :2015年05月24日 06:31 ID:qBWQ0jJc0*
onoff出来るように動態保存できなきゃ意味ねえよ。機関車なんか、車軸折れたり(骨折)煙突詰まる(肺炎)エンジン穴あくとかで動かない状態が人で言う死亡だろ。脳みそをエンジン乗せ換えの如くパーツ交換できねえだろ。
40  不思議な名無しさん :2015年05月25日 22:16 ID:BKYSOdag0*
不老不死は欲しくないけど、ぶっちゃけ万能薬は欲しいw
41  不思議な名無しさん :2015年05月27日 18:50 ID:hxM4bA240*
そもそも人間に意識なんてものは無いんじゃないかな。
たんなる記憶の集合体だもの。
事実、赤んぼをそのまま何の刺激や情報を与えずに育てたとしても、何の反応もしないだろうからね。
だから、そういう意味では同じ情報をインプットすればブツが機械であろうと関係ないんじゃないかな。
42  不思議な名無しさん :2015年05月28日 18:33 ID:CFlCf0iFO*
こんな事は全て無駄なんだよ、地球温暖化をなんとかするべし
43  不思議な名無しさん :2015年06月16日 16:34 ID:1FDvIWfC0*
とりあえずクローン嫁をさっさと合法化してくれ
44  不思議な名無しさん :2015年07月14日 18:59 ID:S8skcwMY0*
完璧な人間に、というならそれは完璧な人間として意識を持つと思う。じゃなきゃ完璧じゃないもの。
45  不思議な名無しさん :2015年11月04日 16:00 ID:h1tpUDTr0*
>でも死んでる人と生きてる人は構造的には同じじゃね?

同じじゃねえよ。
死体をコピーすれば死体ができる。
生きてる人間をコピーすれば生きてる人間ができる。
それだけのこと。
46  不思議な名無しさん :2016年02月24日 20:34 ID:gwd8Ibeh0*
47  不思議な名無しさん :2016年02月24日 20:35 ID:gwd8Ibeh0*
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