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    船長は転覆したら乗客と一緒に死なないといけないという風潮

    中国沈没船



    1: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)07:18:33 ID:IYv
    古臭くね?
    たかが運転してるだけの奴に求めすぎやろ






    2: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)07:19:24 ID:P0T
    そんなんはないが救助を怠って真っ先に逃げ出すのはNG。

    3: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)07:20:35 ID:IYv
    でも転覆した時点で残ってたら沈み込む船が発生させる水流で海中数十メートルまで引きずり込まれるんやで?

    4: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)07:21:29 ID:GeR
    避難誘導とかの責務をちゃんとしてればOK

    5: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)07:22:29 ID:S5e
    乗客と偽って一人でボートに乗る人はちょっと……

    6: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)07:22:42 ID:IYv
    ほんまにそうなんか?
    結局諸々の義務果たしてたら死ぬことになるから「死ね」ってのと同義と判断しとるんやが。何やっても転覆した時点で人しにまくるから結局結果責任を負わされるし

    9: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)07:25:02 ID:P0T
    理想:全員救助、船長は最後に脱出
    落とし所:乗客犠牲者発生、船長も死亡
    最悪:乗客死亡、船長は脱出。

    11: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)07:27:06 ID:HIx
    >>9
    それやな
    人死に出しててその責任問われてる時点で、何やっても責められるから死ぬ

    10: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)07:25:20 ID:HIx
    会社側がもっと対策しとくべきではある
    現場就労者なんて所詮は下っ端

    12: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)07:30:43 ID:mOq
    全員助けないという救助を怠ったってことにされるんやろ?
    結局死ななくちゃいけないやんけ

    13: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)07:32:03 ID:XaL
    でも最高責任者兼操縦者なんやったら≒スケープゴートと違うん?

    14: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)07:32:36 ID:bYJ
    その後の再発防止やらなんやらのために生きて帰ってきて証言するのは大事よ
    最後の1人になるまで残れとか綺麗事は言わん、どうやっても助からん奴は見捨てろ
    ただ救助の責務を果たさず逃げたなら後で責任取ってタヒね

    15: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)07:44:22 ID:S5e
    >>14
    これやな

    16: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)07:47:19 ID:HIx
    感情論やな

    17: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)07:48:27 ID:5R4
    確かに酷だよな
    そこまで船長に求めてないよね

    18: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)07:51:29 ID:53D
    他に400人くらい乗客が船内に取り残されてるのに自分は助けられたらどうしても印象は悪くなる

    20: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)08:04:18 ID:7LD
    またアホの1が現れたか
    船長達はプロとして常日頃から訓練もするし救助に対しての心構えも出来てる前提の人達やからな
    しかも船員法って法律で救助の義務が課せられてる
    そんな連中が真っ先に逃げたら捕まるに決まっとるやん

    22: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)08:06:55 ID:Tyd
    >>20
    その前提がおかしいって問題提起やろ(ハナホジー)

    30: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)08:29:40 ID:7LD
    >>22
    やることやって逃げてれば平気やろ
    今回は最初に救助されたのが船員やから一発アウトや

    31: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)08:32:10 ID:Tyd
    >>30
    1分で沈没したらしいで
    救助隊も救助方法なくて困るレベルらしいで

    33: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)08:34:29 ID:kll
    >>31
    沈没しますなんとか甲板に出てくださいとアナウンスするば罪は軽くなるが結局混乱起きて死ぬ事実
    やからちょっとぐらい逃げても張れへんやろ

    36: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)08:36:38 ID:Tyd
    >>33
    事後処理は必要やろが風でくるっとコケて沈没とか船長がどうにかできるもんなんかいな…ワイにはわからんやで

    26: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)08:08:49 ID:DpD
    そら運転する以上責任は持って欲しいわな

    27: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)08:27:05 ID:HIx
    中国の事故とか暴風でコケたんやろ?あれも船長が悪いんか?

    65: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)11:51:33 ID:7LD
    >>27
    コケたのに責任取れとは誰も言ってへんやろアホ
    救難信号も出さずに速攻逃げたのは大問題や

    32: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)08:33:57 ID:I6H
    そら我が身が1番よ たとえ客と偽って逃げようが
    乗客はポイーで

    37: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)08:39:58 ID:sY4
    長なんだから自分だけ助かろうとするなって

    42: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)09:06:24 ID:tIU
    船長は最後まで退避の監督と全員の安全を確認する義務がある≠船と運命を共にする義務がある

    現場で最後まで指揮しとったら自分が逃げ遅れるケースはままあるけど
    初めから船と一緒に沈まにゃいけんって事じゃないやろそんなん軍人の話や

    43: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)09:14:31 ID:VcQ
    金払って乗ってる訳やから救助義務はあるやろ

    44: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)09:15:27 ID:8K2
    救助義務はあっても自分の命を危険に晒してまでするような義務ではないやろ

    45: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)09:21:37 ID:8Pt
    そうしたら自分の命危険だから助けられる人命救助しませんでしたーすまこすまん 

    になってしまうのか

    47: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)09:22:49 ID:H2m
    >>45
    極端な例やけどその通りやで

    63: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)10:52:43 ID:HIx
    >>45
    セウォル号の船長もそれやな
    やりようがあったケースやからバッシングされてるが

    48: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)09:24:01 ID:8Pt
    どこの発展途上国だよ 

    50: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)09:28:09 ID:Fqp
    乗客はそれを見越して金払ってるんだし、運営会社はその義務がある。
    速攻で逃げていいのはしゃーなしにただ乗せさせてやってる場合ぐらいだわ

    53: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)09:32:47 ID:sY4
    旅客機のパイロットがエンジントラブル起きたからパラシュートで脱出したようなもんやろ

    56: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)09:42:32 ID:JZ1
    やることさえやりゃ好いのに死ねだなんて客の傲慢だろ
    死ねとは言わなくても客の遺族の態度が死ねと言ってるようなもん

    58: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)09:43:30 ID:vdk
    建前でもこれくらい思っててくれな怖くて乗れんわ

    59: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)09:47:57 ID:Yg2
    船沈めちゃった船長は船の弁償金やら遺族の慰謝料やらふっかけられるからむしろ死んだほうがマシって聞いたが違うんか

    61: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)09:56:39 ID:8Pt
    >>59
    そうだよ 船長は死にたいって思ってる

    69: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)12:10:25 ID:mts
    現実はタイタニックみたいにはいかんやろ
    1分ちょいで転覆したらしいし避難誘導する暇もない
    船底の構造と増築が一番の癌やね

    70: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)12:10:38 ID:6Zt
    お前ら船長や船員を自衛隊員や警察か何かと勘違いしてね?
    船長なんてただの運転手だぞ?サラリーマンと一緒だよ

    71: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)12:11:12 ID:Qu5
    >>70
    国際法で決まってるんですがそれは

    72: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)12:13:29 ID:6Zt
    >>71
    お前は法律が死ねって言ったら死ぬのか?

    73: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)12:16:29 ID:7LD
    >>72
    小学生かよ

    77: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)12:18:45 ID:Qu5
    >>72
    死ねとまでは書いてないで。一回自分で調べてみればええやん
    多分コスタ・コンコルディアのイタリア人船長とかイッチと同じ考えやで

    78: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)12:20:03 ID:I6H
    >>77
    コスタ・コンコルディア号懐かしいな

    no title

    75: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)12:17:55 ID:fDn
    タイタニックに影響されたんやろ
    なお船舶会社社長

    84: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)12:29:08 ID:Cer
    今回の船長は避難指示を怠ったのか?
    まるで自分だけ真っ先に逃げ出したみたいな風潮あるけど、実際どうなんや

    87: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)12:53:49 ID:7LD
    >>84
    ある中国メディアは、「船長は事故発生後、乗組員らとともに泳いで陸に上がってきた。
    その後、携帯電話を借りて事故の状況を報告した」と報じた。事故当時、船から救難信号は発信されなかったという。
    中国当局は現在、救出された船長と機関長を拘束し、調べを進めている。 

    ホンマか嘘かはわからんがそういう報道はあるみたいやで

    88: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)13:02:44 ID:8Pt

    89: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)13:02:59 ID:Tyd
    一瞬でコケた船から救難信号出すことが果たして可能なのかとか議論の余地はありそう
    船長の行動で全て左右されるにしても、その状況を責任を負わせる事後的な取り決めに甘えてしまってるハイリスクっぷりは笑えんし

    91: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)13:08:47 ID:7LD
    >>89
    竜巻の存在を確認してたのかそれともホンマに船の目の前に突然現れたのか
    だいじょーぶアルで巻き込まれたなら責任も大きいやろうな
    それを調べるためにも拘束は必要やないかな

    101: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)15:52:58 ID:Tyd
    いざ事故になると船長自身の手に負えなくなってしまうという事実から目を背けちゃいかんよ
    現状の罰則で船長の行動縛る(縛れてない)だけじゃ何の解決にもなってねーんだからよ。人死んでからじゃ遅いよ

    104: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)16:41:16 ID:M4I
    >>101
    じゃあ他に現実的な方法あんのかよ
    逃げたらアカン、乗員乗客の安全を守るように努めないと罰則やで
    以上の方法あれば教えてクレメンス

    105: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)16:46:13 ID:jKh
    >>101
    それは極論やな
    事実セウォル号なんかは常識的な対応してれば大部分の乗客は助かった
    もっと厳しく縛っとけばよかったんじゃないかって意見すらある
    多数の人間の命を預かる以上は罰則は必須や

    112: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)19:28:50 ID:6Zt
    >>105
    それこそ極論やろ
    確かに明らかに船長が悪いケースもあるのは事実やが

    103: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)16:09:34 ID:Fqp
    天下取った英国方式みたく船長は船と一緒に沈むべきやってのがやっぱ正解だったって事やろ。

    109: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)17:06:54 ID:k4F
    そもそも船って正しい使い方をしたら(やむを得ず嵐の中を進んだりしない限り)転覆しないもんだぞ。
    交通法規守ってたらバスがまず事故らないのと同じ。転覆するような使い方をしている時点で船長の責任は大きい

    110: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)17:10:45 ID:Fqp
    >>109
    バスも居眠りトラックに体当たり食らって乗客死亡とかあるわけだしな。
    原因と責任は問われるのは同じだよ。
    そこで逃げるか居残るかどうするかってのが問題ってだけで。

    120: 名無しさん@おーぷん 2015/06/04(木)11:15:25 ID:ojn
    命は大切にしなきゃいかんよ

    60: 名無しさん@おーぷん 2015/06/03(水)09:50:56 ID:y5E
    やっぱり電車がナンバーワン!

    引用元: 船長は転覆したら乗客と一緒に死なないといけないという風潮



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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2015年06月04日 16:30 ID:K6pnvc9RO*
    乗客が死んだら死ぬべき
    2  不思議な名無しさん :2015年06月04日 16:31 ID:JzXhaxHv0*
    船長がバイトだったとかは問題外だな。
    3  不思議な名無しさん :2015年06月04日 16:50 ID:R2nrtGXq0*
    持衰扱いするなら給料を上げないと釣り合いが取れないだろ
    会社だけ儲けて船長船員は薄給とかは酷いと思うよ
    薄給で済ますなら船長の責任は会社が引き受けるくらいでないと・・・
    4  不思議な名無しさん :2015年06月04日 16:56 ID:DVFIr9qt0*
    そんな風潮ないだろ
    バイトがやってる安い船選んだのは自分だぞ?
    5  不思議な名無しさん :2015年06月04日 17:09 ID:x8G.Lm9r0*
    実際の船長は責任を負わされる代わりにあらゆる船での決定権を有してる。船のオーナーの指示ですら正当な理由があれば余裕で拒否できる。(船長を守る法もちゃんと存在する)

    乱暴に言えば船を好き勝手に動かせる。
    だからこそ、最後まで残れという決まりがある。
    安全に航行させる義務があり、失敗したら責任者として救出活動を行う義務もある
    単に何もせずに自決しろって言ってる訳じゃない

    ただ、オーナー(船会社)が船長に権限を与えていないなら船会社にも大きな責任がある
    権限無いなら船長は沈むような危険から逃れる手段が殆どないんだから
    6  不思議な名無しさん :2015年06月04日 17:09 ID:UxJQLHHRO*
    別に死ぬ必要はない。
    自分が管理責任を負った船に対して、最後まで責任を持って管理する事が最大の職務。
    それを含めて高い給料を貰ってる。
    乗客を最後のひとりまで、極力無事に救出するのが船長の仕事。
    その時、運悪く乗客全員を救出できなければ船長は最期の責任を取るだけ。
    乗客全員無事に救出できれば、船長も逃げていいんだよ。
    7  不思議な名無しさん :2015年06月04日 17:11 ID:OWOqEVP.0*
    飛行機の場合は機長だけ助かるとかありえない。
    船は客の命預かるという意識が低すぎるんではないか。
    8  不思議な名無しさん :2015年06月04日 17:12 ID:EYpxBiGv0*
    両舷大量エアバッグ装備船はよ
    作動させにいった船員が吹っ飛ぶが
    9  不思議な名無しさん :2015年06月04日 17:12 ID:CvCniUWJ0*
    どうせ中国だ、国際法も何もない、国民感情があるからろくに捜査もせずに半年後くらいに一発裁判で懲役20年あたりで幕引きだろう
    事故車両埋める国に冷静な事故究明など無理
    役人も余計な火の粉はかぶりたくないから船長に責任押し付けておしまい
    10  不思議な名無しさん :2015年06月04日 17:34 ID:FuTsoTZQ0*
    という風潮シリーズ
    11  不思議な名無しさん :2015年06月04日 17:48 ID:gH30v6Wo0*
    東日本震災を現実に経験(津波)した一人だけど
    日本人って、命がけで職務を全うしようとする人が多いような
    気がする。最低限の救助活動をして後は避難すれば良いのに
    最後までそういう事をしてた人が数多くいた
    そういう時って、経験がないし、精神的には異常な状態で
    自分は逃げるしか頭になかった
    12  不思議な名無しさん :2015年06月04日 17:48 ID:oY5j4iMA0*
    避難誘導せずに逃げたらアカンやろ。飛行機のパイロットが墜落する時に自分だけパラシュートで脱出したらフルボッコやで?
    13  不思議な名無しさん :2015年06月04日 18:38 ID:x58PgHCD0*
    逃げ出すも何も、乗客の命を航海中預かる仕事。避難誘導し、死者が出たなら裁判で刑が降るはず。死ぬのは逃げてる感じがするけど、死者を出したならそれ相応の責任を取るべきなのは間違いないね。
    14  不思議な名無しさん :2015年06月04日 19:17 ID:wAdIdzHO0*
    今の法律や船の技術ではここが限界ってことなんかな
    本当にどうしようもない状況に陥った時、
    船長側と乗客側どっちもが納得できる選択肢はない気がする
    15  不思議な名無しさん :2015年06月04日 21:02 ID:VtfrcElJ0*
    駄目な時は戻って来いそれで要救助者1名確保だ
    と消防の人間は教わる

    べつにレスキューのプロじゃないんだから逃げるのは当たり前で
    実際は対応できなくてうろうろしてる内に巻き込まれるだけ
    逆に韓国人みたいに真っ先にボートから逃げる決断するほうが難しい
    会社側は常に責任転嫁を現場に押し付けるから現場が悪く見えるだけ

    航空機の場合は与圧してる航空機だと射出座席なしでパラシュート降下とか無理だから
    特にジェットで成層圏からなんて自殺と同義
    メッサー程度の速度でさえころころ尾翼にぶつかりまくってる
    16  不思議な名無しさん :2015年06月04日 21:15 ID:q8w0Mdt50*
    なにか不具合生じたら乗客のことは考えずに逃げます
    とかいう乗り物乗りたくないわw
    17  不思議な名無しさん :2015年06月04日 22:18 ID:IhenBH020*
    「真っ先に脱出」するのはおかしいだろって話であって、
    船と運命を共にしろという話でもなければ
    助けられない乗客でも助ける努力をしろという話でもない。
    18  不思議な名無しさん :2015年06月04日 22:19 ID:IhenBH020*
    ※11
    いやいや、9.11の消防士の話にもあるように、洋の東西を問わず職務に命をかけている人は少なからずいるよ(逆もいるだろうが)。
    19  不思議な名無しさん :2015年06月04日 22:49 ID:V7GNb9RA0*
    乗客の命を守るのも職務の内だからな
    航行の判断を誤って事故を起こしたらそれをリカバリーさせなきゃならないのが辛いところ
    結果亡くなる船長も多い
    20  不思議な名無しさん :2015年06月05日 00:04 ID:44fNS2xbO*
    多くの場合、休日とか賃金などから考えても命を預かる対価を得て契約しているはずなのに、実際に事故が起きた時には「こんなはずではなかった」と我が身かわいさから乗客を残して逃げるのはどうかと思う。
    21  不思議な名無しさん :2015年06月05日 01:45 ID:t7NxcYtF0*
    1の感性は日本人ではないな
    22  不思議な名無しさん :2015年06月05日 03:03 ID:uyyfWo1z0*
    まぁ、船も飛行機も一種の一城の主人だからな。だから船内、機内の警察権まで付与されている。
    言ってみりゃ、政府が国民見捨てて逃げるってのと同じ事だから非難をされる訳だよ。
    法で決まっているとは言え、信頼の原則を破る道義的な部分の大きく話だから、ぶっちゃけ逃げたところで死刑や無期にはならんのはそう言うこった。
    船長の権限や給料が〜って言ってる人も居るが、機長なんかもそうだが、元々責任の度合いから、給料も高かったのが、やれ赤字だ。貰いすぎだって、叩く人間が多くなって、世の中の諸々が安全を犠牲に安かろう悪かろうになっただけ。
    騒いだ人も結局は、自分で自分の首を絞める結果になってるんだよ。
    23  不思議な名無しさん :2015年06月05日 08:12 ID:znhQGR0Q0*
    自分の身が一番大切に決まってるだろ
    24  不思議な名無しさん :2015年06月05日 08:24 ID:TXo1wJ9R0*
    大きな力には責任が伴う嫌ならなるな
    25  不思議な名無しさん :2015年06月05日 08:25 ID:h.ELV.kG0*
    いや、最後まで乗客の救出に奔走しなきゃって話
    だれも自殺しろとは言ってない。乗客をできる限り誘導して、それから離れろって話
    誰よりも船から脱出する方法を知ってて、責任もある人間が、いの一番に逃げたらそりゃダメだわ
    26  不思議な名無しさん :2015年06月05日 09:54 ID:Fgu3.Tq10*
    関係ないけど、尼崎の脱線事故の運転手も生きてたら、生き地獄だったと思うね。

    400人以上(船なら1000人以上)の乗客の命を預かってるんだから、
    最後まで誘導するのは当たり前だよ。

    バスでも飛行機でもそうでしょう?

    自分が逃げるのは乗客が安全になったことを確認してからだよ。
    どう頑張ってもムリだったときには仕方ないよ。
    できないこともある。

    それだけの話。
    27  不思議な名無しさん :2015年06月05日 11:19 ID:wejQ.d8I0*
    素人考えだと自己犠牲が当然なのか
    訓練では真っ先に注意されるところだな
    だから素人なんだろうな
    28  不思議な名無しさん :2015年06月05日 11:49 ID:RMBN1m6P0*
    こういう究極的な出来事に遭遇した時って、最後は職責とかなんて関係ない
    と思う。個人の人間性、自分の命を犠牲にしてまで他人を助ける
    なんて本来は考えられない行為。人間は自分のために生きてる
    善人死して悪人世に蔓延るって言葉あるけど、微妙
    29  不思議な名無しさん :2015年06月05日 15:57 ID:9gQkxHQ.0*
    賛同派のほとんどは人の上に立ったことが無いんだろう。
    責任感というものを知らんのか。
    30  不思議な名無しさん :2015年06月05日 17:24 ID:ZxACElcA0*
    死にたくないってのは人間なんだから当たり前だけど
    義務を果たさず逃げ出して大量の犠牲者出したケースで
    責めないでってのは道理が通らんよ
    行動に責任が伴うなんてのは当たり前 
    それが自分本位ならなおさら
    そもそも、利用者として考えたら自分の安全が保障されないなんて同意できるわけもない
    31  不思議な名無しさん :2015年06月05日 20:44 ID:y62jDinh0*
    一分で沈んだんなら自分達が逃げるだけで精一杯だったんじゃないか?

    それ以前に そもそも危険性を察知できなかった会社側の責任だと思うけど
    32  不思議な名無しさん :2015年06月07日 03:32 ID:b61fVFvC0*
    おまえらが船長なら逃げるくせに
    俺は逃げる
    結局当事者なら逃げるよ
    それだけ
    33  不思議な名無しさん :2015年06月07日 10:13 ID:i6aCJ8KS0*
    綺麗事なんて言ってられないよな
    余裕で助けられるなら助けるけど
    34  でもななし :2015年06月23日 19:19 ID:.BWHY3gZ0*
    風潮というか、船長っていうのはそうなることを覚悟してその職業についた人たちでしょ?
    35  不思議な名無しさん :2015年11月06日 03:18 ID:KcWlaV4e0*
    1分で沈む船で救助は無理だな・・・パニック承知でアナウンスするくらいか。
    助けられないのに一緒に船長死んでも犬死なんだよな。
    36  不思議な名無しさん :2016年07月06日 22:06 ID:KpvAzkxM0*
    金を払ってるんだから助けて当然って意見があったけど、本当に危険な状態なら金貰ってるとしても自分の命を優先するよな。
    いろんな人の立場に立って考えていくことが大切だと思う。
    37  お前はしでにすんでいる :2018年09月04日 20:36 ID:GhVmr1CU0*
    韓国人「それが江南スタイルニダ、シーマンシッブ?、それって食えるニカ?。」

     
     
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