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    5億年ボタン押さないやつってなんで押さないの?

    五億年ボタン押せるとか言っちゃう厨二病って恥ずかしいよな



    1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 02:39:33.468 ID:vxGkAF6I0.net
    ガイジかな

    『5億年ボタン』怖すぎワロタ

    http://world-fusigi.net/archives/5136140.html
    5億年ボタンを知らない方はこちらの記事を読んでからのほうが面白いです!
    5億年ボタンの漫画もありますのでw
    5億年ボタン
    管理人です!
    5億年ボタンの話は毎回コメント欄が盛り上がっています。
    前回ご紹介した時もコメント欄にて意見がかわされました。

    参考までに前回までの話(リンク)もご紹介したいと思います。
    ・五億年ボタン押せるとか言っちゃう厨二病って恥ずかしいよな
    http://world-fusigi.net/archives/7474105.html
    ・結局5億年ボタンの盲点って何なのよ?
    http://world-fusigi.net/archives/7800039.html






    3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 02:45:16.852 ID:Ig3Vg3e10.net
    押さないって奴が出るときはだいたい説明が足りてないかもしくはそいつの理解力がチンパンジー並なだけなんだよね…

    4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 02:57:56.207 ID:ToLa+QJN0.net
    もしお前のパソコンのエンターキーが5億年ボタンと同じ仕組みになっていたとしても、今まで何万回と押してるのに気づかないで生きてきてるっていう説明でジ・エンドです

    7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 03:22:32.100 ID:vxGkAF6I0.net
    >>4
    完璧すぎる

    9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 03:23:48.007 ID:oFkSYBqgd.net
    >>4
    想像したらすげえ怖い

    10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 03:44:30.746 ID:CTpHGL/K0.net
    押すわけ無いじゃん
    5億年生きるのは俺で100万もらえるのは俺じゃない俺、うまく言えないがそういうことだろ
    no title

    11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 03:44:50.114 ID:HU0+HYp90.net
    >>10
    違うだろ

    13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 03:50:05.415 ID:CTpHGL/K0.net
    >>11
    違わねーだろ
    100万欲しいと思って5億年ボタン押して五億年生きて何も手に入れずに消えるのが俺
    100万手に入れるのはもはや俺じゃない別の何か

    15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 03:53:14.942 ID:vxGkAF6I0.net
    >>13
    馬鹿かよ
    記憶の抹消なんて単なる物忘れの延長だ

    お前一昨日見た夢覚えてないけど今のお前はお前じゃないの?

    24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 04:03:50.359 ID:CTpHGL/K0.net
    >>15
    その通り
    その間に五億年挟まるのがわかってたら俺はもう絶対寝る気にはならない

    14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 03:50:57.546 ID:zWHMN3ux0.net
    お前らこういうの好きそう
    http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/sikou2.html

    どこでもドア

    16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 03:54:18.576 ID:8dHRyNKr0.net
    でも記憶が消えるとはいえ5億年は体験せねばならんのだぞ?

    例えば記憶と傷は癒えますが爪の間に針を通される拷問を受けます。終わったら10万貰えますって言われても中々やるきにならんわ

    19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 04:01:04.678 ID:vxGkAF6I0.net
    >>16
    だから記憶消えるんですわ
    何も起こらないのと同じなんですわ

    21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 04:02:29.626 ID:8dHRyNKr0.net
    >>19
    記憶消えても起こったことが無くなりはしないだろ

    23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 04:03:41.684 ID:vxGkAF6I0.net
    >>21
    起こったことが無くなっていなかったら記憶の抹消できてないね

    22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 04:03:34.586 ID:HU0+HYp90.net
    >>19
    たとえ記憶消えたとしてもそれは5億年経ってからの話
    確実に俺は後悔する
    それを味わいたくないだけ

    27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 04:05:57.443 ID:pZdHx2ad0.net
    押したら異空間にワープして一億年過ごす
    過ごしたら戻ってくるが現実では一秒しか経っておらず一億年過ごした分の記憶も完全に消える
    そして100万円出てくる

    簡単に説明するとこんな感じのことが起こるボタン
    押すか押さないか

    29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 04:08:54.499 ID:vxGkAF6I0.net
    >>27
    正確に言うと1秒も経っていない
    その間の時間が存在しない

    5億年ボタンって結局精神世界の中だけの話だから
    記憶が抹消されるということは何も起こらないのと同義なんだよな

    33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 04:11:54.746 ID:vxGkAF6I0.net
    夢はかすかに覚えていたり夢を見たという事実そのものだけを覚えていたりするから
    正確には5億年ボタンとはまたちょっと違う

    52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 04:27:38.882 ID:zCVLbG4R0.net
    押すやつは想像力が足りてない

    54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 04:28:08.739 ID:439E4CUE0.net
    前まで押す派だったけど最近気が変わった
    条件の言い方を変えると

    ここにあなたの現時点までの記憶と体を持ったコピーがいます

    あなたを拷問して殺しますがその代わりにコピーに100万円を渡してその後のあなたの人生を生きてもらいます

    押すか?

    55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 04:28:32.293 ID:HU0+HYp90.net
    >>54
    原作じゃそんなこと言われてねえから

    63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 04:32:05.005 ID:439E4CUE0.net
    >>55
    マジで言い方を変えただけで同じだぞ?

    59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 04:29:42.280 ID:EWiogz5O0.net
    >>54
    押すわけねーだろ、それにそれは5億年ボタンとは別問題だし
    コピーを殺すなら押す

    57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 04:29:25.494 ID:pZdHx2ad0.net
    さっきからみんな言ってるのは
    エンターキー一回押した時と同じ
    それが5億年ボタンだとしても言われなきゃ分からないレベル
    言われても押したところで何ともない
    実際には5億年過ごしてる

    さぁエンターキーを一回押してみて
    5億年経って戻ってきたよ
    今君はどんな気分?



    それでも俺は押さない!

    61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 04:30:29.575 ID:ZpTx/u9e0.net
    押す派だったけど今はよく分からんな
    恐らく5億年は体験しなくちゃいけないかもしれないし記憶が消えるまでが自分自身の意識として存在するのかも

    98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 04:51:10.832 ID:HU0+HYp90.net
    関係ない話だけど記憶消されないならむしろ押すよねっていう

    103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 04:53:02.764 ID:pZdHx2ad0.net
    >>98
    気が狂うぞ

    104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 04:54:18.848 ID:HU0+HYp90.net
    >>103
    でも俺しか押す権利がなかった場合俺は世界で最も長い時間を過ごしたことになる
    個人的にそれはかなり嬉しい
    あと終わったあとどうなるかも興味ある

    105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 04:55:26.168 ID:pZdHx2ad0.net
    >>104
    頭おかしくなって廃人になってもか?
    恐らくだがそれを嬉しいと思う感情すら無くなってるぞ

    106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 04:57:12.192 ID:HU0+HYp90.net
    >>105
    それくらいわかる
    でもなんとも言えない魅力がある

    120: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 05:05:16.884 ID:vxGkAF6I0.net
    今わかりやすい図書いてるわ
    待っててくれ

    134: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 05:14:53.168 ID:vxGkAF6I0.net
    no title


    できた
    おそらくこれが押す派と押さない派の考えてる5億年ボタンだと思う
    ちなみに5億年ボタンの設定はこの図で言えば押す派が正しい

    141: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 05:20:26.231 ID:QJUTHEWm0.net
    >>134
    記憶抹消が面で表わされてるけど100万ゲットの直前なのがポイントだと思う。
    押した段階では記憶が消えないからその時点の「俺」からしたら拷問受けた上に記憶消されることになる

    257: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 06:18:36.855 ID:lK53qkcs0.net
    >>134を雑だけど修正してみた
    no title

    262: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 06:22:06.967 ID:vxGkAF6I0.net
    >>257
    その押さない派は「ボタン押す前と後の自分は別物」って言ってるタイプのやつだな
    俺が元々書いてるやつは「5億年は確実に味わうことになる!辛い!」ってタイプのやつ

    277: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 06:48:11.996 ID:lK53qkcs0.net
    >>262
    さらに改正してみた
    紫を持って青から赤となる(5億年は味わうだろ)派
    青からいきなり赤になる(別人になる)派
    いやずっと青だろ(何にも起きてない(ことになる)だろ)派
    ってことでおk?

    no title

    278: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 06:50:57.045 ID:JE6ab9050.net
    >>277
    否定はしないけど、やっぱり真ん中の考えが理解できないな

    279: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 06:51:53.690 ID:vxGkAF6I0.net
    >>277
    5億年は味わうだろ派は5億年が点であることを理解してないのが多いぞ
    やっぱ入れ込むのがいいんじゃないかね

    282: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 06:55:11.501 ID:lK53qkcs0.net
    >>279
    入れ込むと実際に5億年たってることになって原作設定破綻しちゃうし
    点であると理解できてない奴はこの3つに当てはめるまでもないというか…
    強いて言うなら
    雰囲気で理解してますよ派

    284: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 06:56:01.104 ID:vxGkAF6I0.net
    >>282
    いや、そうなんだが押さない派の9割は設定理解してないのが現実

    286: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 07:00:04.773 ID:lK53qkcs0.net
    >>284
    理解してなきゃ話進まないしそう言う奴のせいで足引っ張られるのはどうかと思ってしまう自分がいる

    287: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 07:01:33.324 ID:vxGkAF6I0.net
    >>286
    これ関連の色んなまとめ見たけど
    ここまで正しく理解できてる人間が少ないかと絶望した

    136: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 05:17:44.443 ID:vxGkAF6I0.net
    結局のところ1秒ボタンだろうが5億年ボタンだろうが5兆年ボタンだろうが関係ないんだよ
    ボタン押した瞬間にその時間を体験したということになるだけ

    138: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 05:19:13.707 ID:HU0+HYp90.net
    >>136
    それが怖いんだな
    確実に体験するのに終わったら口先で「体験した」だけ
    これを怖がってたんだわ

    142: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 05:21:15.810 ID:vxGkAF6I0.net
    >>138
    まだ違うな
    体験するんじゃない体験したんだよ

    時間という線の中で5億年は点でしかない
    つまり味わうことはできない
    点であるから「味わった」という表現しかできない

    148: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 05:25:24.141 ID:pZdHx2ad0.net
    例えば今からベッドで寝るとして、その夢が5億年過ごす夢
    でも朝起きたら覚えていない

    実際には一瞬の出来事だが、起こっていることとして一番分かりやすいのだとこれじゃないかね

    154: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 05:27:22.749 ID:HU0+HYp90.net
    >>148
    それは「夢」だろ?頭のなかでしか無いわけだろ
    でも原作には「異空間にワープ」と書いてある

    159: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 05:30:27.427 ID:gG+XcMjvr.net
    死ぬまでに体験する感覚がどれほど大きな苦痛であっても
    「死んだ後に自分がそれを認識することはない」から何も起きてないのと同じと感じるか
    「今生きている自分がそれを感じたくない」から避けようとするか
    どっちかという話だよ

    165: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 05:32:57.234 ID:vxGkAF6I0.net
    だから精神世界の中だっつってんだろ
    5億年は現実で起こってるわけじゃない

    174: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 05:36:24.342 ID:HU0+HYp90.net
    この世界ではないしにてもワープするなら先の世界での現実ではあるだろ?
    精神世界じゃないならの話だが

    188: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 05:42:22.589 ID:bPHEeUko0.net
    まあ精神世界とか別に場所は関係ないから気にしなくていいでしょ

    何もない空間に5億年放り出されるってのが重要な訳で

    189: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 05:42:41.899 ID:HU0+HYp90.net
    俺にとっては精神世界かどうかが一番重要なんだが?

    194: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 05:44:36.605 ID:bPHEeUko0.net
    >>189
    なんで?
    精神的世界と例えば海や山も何もない地球と何が違うんだ?

    198: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 05:46:09.381 ID:HU0+HYp90.net
    >>194
    現実か否か

    202: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 05:48:57.277 ID:bPHEeUko0.net
    >>198
    俺が聞きたいのは何で現実かそうじゃないかで答えが変わるのかってこと

    仮に精神世界だとしても例えば今お前が過ごしてる時間や脳の処理は全く同じなんだぞ?
    てかそうじゃなきゃ原作じゃ苦しまんし皆即押すわ

    211: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 05:51:30.844 ID:HU0+HYp90.net
    >>202
    それは感情論になるというかうまく説明できない
    精神世界は絶対嫌だ

    205: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 05:49:16.207 ID:439E4CUE0.net
    押す派の意見は良く理解できてるけど
    どうしても自分のコピーが残るような感覚になってしまう
    no title

    215: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 05:53:25.538 ID:vxGkAF6I0.net
    >>205
    あえてそのような捉え方するなら
    ボタン押した瞬間に自分が生まれて5億年過ごした自分が消えたみたいなもんかな
    残りはしない

    238: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 06:02:43.818 ID:439E4CUE0.net
    >>215
    意識の連続性で考えるなら

    例えば昨日の記憶を丸一日無くした人は
    昨日までの自分とは同じ意識だと思えないな

    昨日までを連続した意識で生きていた自分はもう存在しないわけで

    239: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 06:05:07.281 ID:vxGkAF6I0.net
    >>238
    現実の自分はずっと連続性のある線だよ
    ボタン押した瞬間に精神世界に飛ばされた自分が生まれて消えたってだけで

    245: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 06:08:47.112 ID:439E4CUE0.net
    >>239
    いや連続した意識を持ってるのは
    ボタン押して飛ばされる方だろ

    じゃなきゃ議論する必要が無い
    押しても押した本人は飛ばされないし

    210: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 05:50:39.381 ID:gUP5vdl80.net
    押すわけないだろ馬鹿野郎
    苦行を体験するのは自分なんだから今のこの紛れも無い自分自身が
    忘れるってだけで

    225: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 05:58:45.067 ID:4njQsAri0.net
    信じられないから押すけど
    こうなるの確定してたら普通に押さないよ
    5億年生きた後記憶消されるなんてただの拷問じゃない

    229: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 05:59:55.987 ID:mCCkPweZ0.net
    記憶なくなる時点でおさねぇよ

    247: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 06:09:36.464 ID:gG+XcMjvr.net
    結局、記憶が消える場面だけ考えて楽観視してるだけで
    自分の感覚の連続性を時系列に沿って想像する程度の知能もないサルだけが押すんだよな

    249: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 06:10:25.411 ID:T6WYD4RFa.net
    俺は押さないな。
    理由は安い。
    今日も300万くらい稼ぎましょうかね。

    そもそも稼ぐのが楽しいのにね。

    そんなちんけなボタンがある時点でインフレ確実だし、通過価値なくなったも同然だろ。紙くずのために冒険する必要ねぇ

    175: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/13(水) 05:36:57.433 ID:bPHEeUko0.net
    5億年とか俺は確実に100年越えた当たりから発狂するわ

    引用元: 5億年ボタン押さない馬鹿wwww



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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2015年06月11日 22:45 ID:v8NlBzlN0*
    押さない派の意見が理解できん
    2  不思議な名無しさん :2015年06月11日 22:51 ID:FNTeY.G30*
    五億年を過ごす自分のことを考えると押せない
    記憶も何もかも変わらんでも押せない
    3  不思議な名無しさん :2015年06月11日 22:51 ID:zGLhBNMOO*
    70年やそこらで死にたくないから押す。
    死の方が怖い。
    4  不思議な名無しさん :2015年06月11日 22:52 ID:FNTeY.G30*
    「押さない派は設定理解してない」ってのは幼い暴論だと思う
    5  不思議な名無しさん :2015年06月11日 22:52 ID:14FwnsOS0*
    押す派の意見は押さない派の俺には通らない
    6  不思議な名無しさん :2015年06月11日 22:54 ID:U1GY8.Ob0*
    在特会断固支持
    7  不思議な名無しさん :2015年06月11日 22:54 ID:fJ6xBjeY0*
    絶対に耐えられないから押さないわ
    5億年の間に気が狂うほどの後悔と苦痛を味わうのは確実、その後記憶を消されようが5億年もの間そんな体験をするのは真っ平御免
    8  不思議な名無しさん :2015年06月11日 22:55 ID:fV6.s4ZK0*
    ありえない事を必死に言い合ってる意味がわからない
    9  不思議な名無しさん :2015年06月11日 22:55 ID:.onD3oUJ0*
    おぉ久しぶりにこのネタ見たわ
    10  不思議な名無しさん :2015年06月11日 22:57 ID:Fmm1UFpA0*
    五億年が嫌なんじゃなくてワープが嫌なんじゃないのかって奴がチラホラ
    11  不思議な名無しさん :2015年06月11日 22:58 ID:tal0YoYv0*
    理性を失ったまま過ごせば余裕
    12  不思議な名無しさん :2015年06月11日 22:59 ID:5LKx.4Ux0*
    ほんの一瞬の出来事で忘れるにせよ
    確実に5億年過ごすってのが怖いんだよな
    13  不思議な名無しさん :2015年06月11日 22:59 ID:bXgulDjT0*
    気が狂ったとしたらその狂った気は治らないんじゃないの?
    14  不思議な名無しさん :2015年06月11日 22:59 ID:V.AJPHcF0*
    じゃあ、五億年を過ごすのが肉親や恋人だとしたらどうよ?
    押したくない人たちの意見が少しは分かるかと
    15  不思議な名無しさん :2015年06月11日 22:59 ID:.Z0JMP.1O*
    何回目だ?5億年ボタンのまとめ記事。毎回馬鹿みたいに釣れるもんだから管理人味を占めてるやんwww
    16  不思議な名無しさん :2015年06月11日 22:59 ID:T5EM3I850*
    いくら積まれても押さねー
    ジョニーは戦場へ行ったを思い出したわ
    17  不思議な名無しさん :2015年06月11日 23:02 ID:jpO3fyW.0*
    パソコンばっか使ってるおまえらが五億年も何もないとこでいきてられっかよ
    18  不思議な名無しさん :2015年06月11日 23:02 ID:kV.AvpS20*
    5億年過ごす自分が可哀想だし、押したことを激しく恨まれそうだから押さない
    19  不思議な名無しさん :2015年06月11日 23:05 ID:vuKKRghy0*
    ニートの暇つぶしにもってこいのネタだな!
    20  不思議な名無しさん :2015年06月11日 23:10 ID:JX9UsM1b0*
    記憶消えるとしても記憶が消えるまでの5億年を考えると押せない
    一週間一人で生活してもおかしくなりそうなのに5億年をしかも娯楽も一切なしで過ごすとか耐えられないし自殺もできないとか気が狂う
    気が狂っても記憶消えればいいとかじゃなく
    21  不思議な名無しさん :2015年06月11日 23:19 ID:tal0YoYv0*
    ※14
    対象が変われば答えも変わるわ
    22  不思議な名無しさん :2015年06月11日 23:23 ID:X.GkJygc0*
    押すって言わないと納得してくれないみたいだから是が非でも押さない
    こいつらみたいに押さない=バカみたいなこといってる真性バカと一緒になりたくないからな
    23  不思議な名無しさん :2015年06月11日 23:25 ID:bzkkuylt0*
    ※11
    余裕なわけあるかw
    何もない部屋で1週間過ごせって言われても無理だと思うぞw
    24  不思議な名無しさん :2015年06月11日 23:25 ID:9Q9m97y.0*
    元の世界に戻ってきた時に5億年前の記憶を覚えてられるの?っていう
    25  不思議な名無しさん :2015年06月11日 23:26 ID:.uYXUfg60*
    ※21
    五億年の記憶も変化も一切無くなるんだぜ?
    自分が対象ならセーフってのが分からんわ
    26  不思議な名無しさん :2015年06月11日 23:26 ID:5K6b0wpF0*
    架空の話とかほぼ起こりえない例えばの話でもりあがること自体は否定しないけど
    誰にも迷惑かけず、自分が自分の価値観で決めた行動をするってだけのことでこれだけ議論する意味がわからない
    楽しいならいいんだけど、本気で機嫌悪くなってるやつとかはまずそれ自体を後悔したほうがいいと思う
    27  不思議な名無しさん :2015年06月11日 23:29 ID:tal0YoYv0*
    何故ボタンを押す前後で自分が違うのかわからんな
    5億年を過ごす覚悟を持った自分がワープして実際に過ごす訳なのだから、憎むのも自分だろう
    28  不思議な名無しさん :2015年06月11日 23:32 ID:dc4poJZt0*
    まーたこの話題
    正直飽きた
    このブログもネタギレかな
    29  不思議な名無しさん :2015年06月11日 23:39 ID:tal0YoYv0*
    ※25
    他人を犠牲にして自分は得るだけなのはフェアじゃない


    30  不思議な名無しさん :2015年06月11日 23:40 ID:1SzAvmCE0*
    死の方が怖いとか頭悪すぎる意見
    31  不思議な名無しさん :2015年06月11日 23:47 ID:tal0YoYv0*
    ※23
    理性が崩壊すれば無理という考えもなくなるからwいけるいけるw
    32  不思議な名無しさん :2015年06月11日 23:49 ID:UsPxxgU.0*
    押せばお金がもらえるだけだしノーリスクハイリターン
    押すわ
    33  不思議な名無しさん :2015年06月11日 23:53 ID:JJzdVppX0*
    5億年を味わう自分が不憫だから絶対押さない
    34  不思議な名無しさん :2015年06月11日 23:54 ID:tal0YoYv0*
    結果を重視する俺は押す派
    35  不思議な名無しさん :2015年06月12日 00:02 ID:Kqpdys.U0*
    こんな議論に何の意味があるのか
    36  不思議な名無しさん :2015年06月12日 00:07 ID:3tYZu2HT0*
    五億年も耐えられる気がしない
    妄想の世界に入り浸って廃人になりそう
    それか自傷行為を繰り返すか
    何れにせよ自分が壊れることしか頭に浮かばねぇ
    37  不思議な名無しさん :2015年06月12日 00:08 ID:ONv6snbv0*

    ワープ後の世界では外的変化が一切ない。これを現実世界での「時間0」に
    換算するわけで、それは間違っているとしか思えない。
    最後に記憶が消されようが残ろうが自身の意思はワープ後の世界でも可変的で
    それはつまり当人にとっての時間の流れが存在していることを意味する。

    時間感覚は主観的に感じ取っているものであり、入る前の自分が被験者となった時に味わうものはジャイ太を見ていたような一瞬に自分に与えられるわけではない。被験者の現実時間は仮に記憶を消されようと、5億年を超えている事実は変わらない。



    そもそも、「押す」と言い切れる人間のうち一体何人が精神世界で「押したこと」を後悔しないでいられるだろうか。ありえない。
    「私は後悔するのは確実だが押します」と言ってから論を述べるべきだ。
    何なら6か月何もない部屋から出ないと宣言・実行してみせればいいと思う。確実に後悔する。

    記憶を電流で消しさる前提でも言えなかろう。もちろん私も言えない
    38  不思議な名無しさん :2015年06月12日 00:15 ID:YfqNd.r60*
    誰が金受け取ろうが絶対嫌だわ
    押して5億年間過ごした俺は消されて5億年前の俺が受けとるとか許せん
    39  不思議な名無しさん :2015年06月12日 00:20 ID:aE1ikddU0*
    ※29
    今一つ理解してもらえてないみたいだな
    40  不思議な名無しさん :2015年06月12日 00:30 ID:VaRJQRIF0*
    キングクリムゾンッ!!
    貴様の『五億年過ごした』という過去はッ!消え去りッ!百万円貰えるという結果だけが残るッ!
    41  不思議な名無しさん :2015年06月12日 00:31 ID:SkvIKyx.0*
    例えば3分ボタンならほぼ100%押すじゃん
    3分後の100万受け取った自分は3分の記憶が綺麗さっぱりない
    実は5億年でしたーって言われても
    3分だろうと5億年だろうと
    「ボタン押したら100万貰えた」
    という意識しかない

    よって押す
    42  不思議な名無しさん :2015年06月12日 00:33 ID:um1gPJs.0*
    少なくとも5億年 後悔し続けるからな5億年後忘れたとしても5億年間俺が後悔し続けるとか嫌だわ
    子供の頃その当時おれは明晰夢が見れて夢からの冷め方も俺なりに分かってたんだが、ある日見た夢で意識はあるのに動けないし夢から冷めれない夢を見てそれは俺の体感2週間程度だったんだが起きたらまだ1時間しか立ってなくてその日以降俺は寝るのが怖くなったね、ほんとにその二週間は辛かった。記憶がなくなったとしても俺はその何万倍もの時間公開しつっけるのは嫌だわ
    43  不思議な名無しさん :2015年06月12日 00:41 ID:hIpBFCQB0*
    でもお前ら五億年空間にリタイアスイッチがあったら確実に押すだろ
    44  不思議な名無しさん :2015年06月12日 00:41 ID:glIgawPe0*
    そんな怪しい事するわけねーだろ。
    45  不思議な名無しさん :2015年06月12日 00:45 ID:U9BVHlvP0*
    押したら確実に五億年は経験するんだよ。ボタンがあって、それを押したら異世界にワープ。五億年を何もない空間で過ごす。ここまでは押す派も押さない派も全員が経験する。
    俺は、五億年後には忘れるから、なんて気持ちを持てないわ。あくまで結果として忘れるだけだから、忘れるまでの五億年を経験したくない
    46  不思議な名無しさん :2015年06月12日 00:52 ID:U9BVHlvP0*
    もしかして押す派って、瞬きしてる間に五億年経過したことになってるとか思ってるんじゃないのか?押した後の五億年は確実に五億年なんだよ。途中で「もう嫌だ押さなきゃよかった帰りたい金なんかいらないから帰してくれ」ってなるのは目に見えてるだろ。それを覚えてないだけで。その恐怖を感じたくないわ。忘れた後の自分は押すだろうけど、忘れる前の自分は絶対押さない
    47  不思議な名無しさん :2015年06月12日 00:59 ID:qa3gJGW.0*
    押す派の思考は、第三者の観測視点で、ボタンを押して100万円受け取るという考え方だと思う。
    第三者からみると、時間は一秒間だけなのでデメリットがないように感じる。

    一方、押さない派の思考は、自身の意識と観測視点が等しい物と捉えているんだと思う。
    自身の意識下においては、5億年の間に経験するであろう苦痛は耐え難い物でありメリットがないと感じる。

    例えば、輪廻転生に置き換えてみる。
    現在、自分が惨めで苦痛に満ちた辛い人生を歩んでいるとする。
    しかも前世の過去記憶を持っており、この辛い状況は、来世の幸福を手に入れるために行った前世の契約に端を発していることを知っている。また死亡日時があらかじめ知らされており、前世の契約として寿命以外の死はゆるされない。
    来世の幸福のために、今世において、輪廻転生の捨て駒として自分が存在することを受け入れることが可能だろうか。前世の行動を後悔し一生を終えるように思う。また、なぜ自分だけがこんなに辛い目に遭わねばならなかったのかと来世を恨んで死んでいくんだろう。

    上記の例えだと、押す派の思考は、前世の記憶はあるが現世の記憶を持たず来世に身を置き、今世の苦痛を知らないで、前世の契約により幸福を得たと考える人であり、押さない派の思考は、現世に身を置き、確定された苦痛に満ちた一生が耐えられないと考える人である。

    自分はやっぱり5億年の孤独には耐えられないなぁ。




    48  不思議な名無しさん :2015年06月12日 01:07 ID:WdA8yoeV0*
    押してみたいけども、やはりスイッチや自分の体をそこまで信じることは出来ないからね、万が一エラーが生じたら嫌だし。記憶を消しても脳には5億年過ごした経験が残るわけでしょう?覚えてないけど脳は5億年過ごしたんでしょう?そう考えるとやはり無理かな。
    49  不思議な名無しさん :2015年06月12日 01:10 ID:xAc45chZ0*
    5億年ボタンのポイントは5億年の記憶がなかったことになることではなくて
    確実に5億年という時間の経過を体験すること
    50  不思議な名無しさん :2015年06月12日 01:12 ID:tMV3f9HT0*
    本当に5億年も耐えられないんじゃ記憶消去しても廃人のままになってるはずだろーがwww
    完全に後遺症なしに記憶消されてるのなら5億年耐えた奴は自分じゃなくて他人も同然じゃねーかwww押すね!!
    51  不思議な名無しさん :2015年06月12日 01:43 ID:A3uismwH0*
    5億年からしたら100年程度の寿命のほうが夢みたいなもんだぞ

    ボタン押したバカに異空間で「今どんな気持ち?ねえ?」って聞いたやりたいわ
    52  不思議な名無しさん :2015年06月12日 01:55 ID:WClhEpbj0*
    人それぞれでいいんじゃないかね?
    自分は絶対押さないけど、押す派の人も世の中には必要かと。
    53  不思議な名無しさん :2015年06月12日 02:04 ID:LN5xwAny0*
    ボタン押す前とボタン押した後も記憶に連続性がある
    ボタン押した後に5億年経験する自分も記憶に連続性がある
    ボタン押した後の自分は5億年を経験して記憶を消去された自分で、5億年を経験した事実に変わりはない
    押さない
    54  不思議な名無しさん :2015年06月12日 02:14 ID:xgbiE6x6O*
    五億年ボタンに関しては
    ほとんど意見が出尽くしているだろ
    そして押す派と押さない派が歩み寄ることが無いのも
    もう分かってることだ
    55  不思議な名無しさん :2015年06月12日 02:33 ID:ygccdT180*
    押す派も押さない派も好みでしかないだろ

    例えばりんごが好きな人がりんごが嫌いっていうやつが理解できないって言ってるのと一緒

    俺は5億年耐えられないから押さない
    56  九十九十九 :2015年06月12日 02:43 ID:F48XHSAE0*
    仮に金もらった後の長くて80年の人生がウハウハでもその前に五億年苦しみ続けることに比べたら魅力的に思えない。苦しい時の記憶がなくなった後の時間よりも苦しみ続ける時間の方が圧倒的に長い。量でも質でも押す方が劣っていると思う。
    57  不思議な名無しさん :2015年06月12日 03:54 ID:SdopqvqX0*
    端的に言うとこれ押さない人の主張が問題読み間違えてるだけなんだよね
    58  不思議な名無しさん :2015年06月12日 05:26 ID:MmVda.A90*
    俺は貧乏だし病気だから押すわ
    59  不思議な名無しさん :2015年06月12日 05:38 ID:KMM6k2dh0*
    あえて押さない派になって反論してみるけど
    記憶が消滅すれば5億年は無かったのと同じ、無償で一瞬のうちに100万手に入るってのが押す派の大多数の意見だと思うけど
    じゃあ人生の最後は皆死ぬと思うんだけど、そうなると当然記憶は消滅するよね
    記憶が消滅するということは、一瞬で人生が終わり約80年は無かったのと同じになるの?
    60  不思議な名無しさん :2015年06月12日 05:51 ID:ZFOktZiq0*
    パラレルワールドの自分が酷い目にあうようなものだろ
    その時の(5億年を経験する)俺が可哀想だから押さないわ
    …でも100億なら押すかもしれんw

    実際にやったらさ、50年もせずに気が狂うだろうから、5億年って時間はあまり意味ないよな。
    61  不思議な名無しさん :2015年06月12日 05:57 ID:ZFOktZiq0*
    ※59
    いや、何を言ってるのか…ちょっと意味がわからないし論点もおかしくね?

    人生の場合、死んだとしても”そこに居た”事実は残るよね、社会的にもさ
    5億年ボタンはそこに居た事実さえ残らないから、死と比較するのは…なんか…ねぇ?

    62  不思議な名無しさん :2015年06月12日 06:26 ID:0e5GTskE0*
    ※61
    横レスだが、押す派の99パーセント以上があなたと同じようにこの事を理解出来てない。
    社会的な事なんてどうでも良い。
    押したあなたの魂の寿命は5億80歳。
    クオリアを感じるあなたの魂がたかが80年の幸せを得る為だけに5億年苦痛を感じた揺るぎない事実。
    63  不思議な名無しさん :2015年06月12日 06:26 ID:oCU8cPt10*
    これ、もう拡大解釈の嵐だと思うんだけど... 飛躍しすぎているというか
    5億年体験するんだから、そりゃいやだよ
    64  不思議な名無しさん :2015年06月12日 07:01 ID:WkQqonfh0*
    まだやってんの?これ。
    65  不思議な名無しさん :2015年06月12日 07:09 ID:O.J4ECZD0*
    押す派は押した後に絶対後悔するし、リタイアボタンがあったら絶対押すと思う。
    あと、原作の設定では発狂することも出来ないし、理性をなくすことも出来ないはず。
    つまり、意識がはっきりした状態で確実に5億年は体験しないといけない。
    これは異次元にワープだろうが精神世界だろうと同じこと。
    自分からすると押す派の意見はどうしても無謀にしか思えない。

    仮に5億年過ごすのが全く苦痛と感じないという条件付きなら押す派になるかもしれない。
    ていうか、個人的には5億年の間修行なり学習なり鍛錬出来て、記憶を失わずにその成果を持ち帰れるなら100万円を遥かに超える価値があると思う。
    とはいえ、5億年の間に絶対後悔するだろうけど。

    66  不思議な名無しさん :2015年06月12日 07:10 ID:g1nRmN5e0*
    よくわからん奴から100万も受け取りたくないから押さない
    67  不思議な名無しさん :2015年06月12日 07:23 ID:O.J4ECZD0*
    押さない派の人の意見も分からなくもないが、帰ってきた後のことしか考えていないというか、実際に5億年を体験している間のことを考えていないと思う。
    長生きしてもせいぜい100年しか生きられない人間からしたら5億年というのは本当にとてつもない長さの時間だと思う。
    5億年という時間の長さを思えば、80年の人生の方が一瞬の出来事だと思う。
    68  不思議な名無しさん :2015年06月12日 07:26 ID:O.J4ECZD0*
    ※67

    押さない派の人の意見も→押す派の人の意見も
    69  不思議な名無しさん :2015年06月12日 07:30 ID:UIKyRG5k0*
    貴方は救う魂御みた球

    70  不思議な名無しさん :2015年06月12日 07:37 ID:0e5GTskE0*
    ※67
    『押す派の意見も分からなくはないが』の間違いかな?

    まぁ記憶が消えようが無かった事にはならないからな。
    5億耐えがたい苦痛を味わって精神が崩壊してボケで記憶を失い100年幸せだったようなもの。
    転生、つまり生まれ変わりがあったとしたら記憶は消えるよな。押す派は超絶苦痛な人生100年を500万回味わう代わりに1回100万円を手にする自由な人生を得られるようなもの。
    ここまで分かりやすく言ってもクオリアを受ける魂や胡蝶の夢の概念を真に理解してない人は押すんだろうが、そういう人達が哲学サイトにいる事が不思議だ。
    71  不思議な名無しさん :2015年06月12日 08:05 ID:ygvtlTzq0*
    仮にこの世界で5億年暮せって言われても絶対無理だなww
    たかだか数十年でもくっそながいのに
    72  不思議な名無しさん :2015年06月12日 08:11 ID:24CFDRRA0*
    むしろ、こんなに議論されるような伝説的作品描いたのに
    漫画の作者に恩恵がそんなになさそうなのが気になったわw
    「世にも奇妙な物語」あたりからエピソード化の
    話こなかったのかな?

    この漫画の元ネタは作者の世代的に
    ドラえもんの「無人島へ家出」で間違いないと思う
    藤子Fは天才だわな

    あと俺は絵が描ける環境なら5億年くらい暇潰すの平気だよ
    作中のように数学者や理論物理学者も平気だろうね
    73  不思議な名無しさん :2015年06月12日 08:18 ID:6SNbMUUh0*
    押したらジョジョのカーズみたいになると思う
    74  不思議な名無しさん :2015年06月12日 08:23 ID:Am7f1E5P0*
    でも現実問題、記憶ない状態のこと覚えてなくて、
    ただ朝を迎えるんだよな
    75  不思議な名無しさん :2015年06月12日 08:32 ID:0e5GTskE0*
    ※74
    産まれた時から難病で激痛に苦しむだけの人生だった老人が死ぬ間際、最後の1秒間だけハッピーな薬を打たれて記憶も全部飛んで幸せだったようなもん。
    時間の比率的には1秒以下のような。
    76  不思議な名無しさん :2015年06月12日 08:44 ID:xcqiQeg.0*
    押すか押さないかで議論してるとこ悪いんだけどこれ別に自分が押さなくても良いんだろ?
    ボタンの上に軽めのブロックかなんかを数センチ上から落として押した判定出して100万貰えば良いじゃん
    77  不思議な名無しさん :2015年06月12日 09:51 ID:Nhgi3L6w0*
    「押すと地球のどこかの自分と全く関係の無い人が死ぬけど100万円もらえるボタン」を押すかと聞かれたら自分は押さない
    5億年ボタンはこれが「全くの他人が死ぬ」から「自分と同じ記憶を持った別の人間を5億年拘束したあげくに消滅させる」に変わった物と考えるのでやっぱり押さない

    押す派の理屈も理解は出来るけど信条の問題なので自分の場合は『押さない』と言うより『押せない』

    78  不思議な名無しさん :2015年06月12日 10:35 ID:UlYZUvu7O*
    5億年ボタンのスレはいつも論破された押さない派がぶちギレて押す派を人格攻撃してるな
    79  不思議な名無しさん :2015年06月12日 10:47 ID:fQibRDwA0*
    押さない派だけど別に他人の自分が云々じゃなくて、
    実際に5億年体験するのが嫌すぎるだけ
    押すとか言ってる奴はなぜか5億年体験する過程を無視してるか、軽く考えてる
    80  不思議な名無しさん :2015年06月12日 10:55 ID:zZD9ej.O0*
    連打するオチが恐怖そのものなんだけど、押す派は平気なんだろうか
    自分は怖いし確実に苦しんで後悔するだろうからやだ
    後100万円は安すぎw
    81  不思議な名無しさん :2015年06月12日 11:02 ID:d0Nx7K.a0*
    済んだことと、これからすることの価値は全く違うから。押す派は過去と未来が左右対称とでも思っているのでは?押した瞬間から記憶が途切れることなく5億年に突入することがわかっていて押すわけがない。100万円ゲットした後ならそりゃ押してよかったと答えるに決まっている。
    82  不思議な名無しさん :2015年06月12日 11:11 ID:RFyOwUqE0*
    少なくともボタン押してから5億年はじっと我慢しなきゃなんないんでしょ?
    記憶無くすにしても効率悪すぎる。それならさっさと稼ぐわ。
    83  不思議な名無しさん :2015年06月12日 11:12 ID:5y4uTLAU0*
    何もすることがなければ5億年なんてあっと言う間だろ
    忙しい時の方が時間が長く感じるし問題ねえわ
    84  不思議な名無しさん :2015年06月12日 11:17 ID:zZD9ej.O0*
    >>83
    途中で狂うこともないんだし「5億年なんてあっと言う間」なんてないな
    それ言うんなら楽しい時間は短くて苦しい時間は長いんじゃないのか
    85  不思議な名無しさん :2015年06月12日 11:32 ID:UxWlYGwp0*
    2000回くらい連打してハノイの塔を達成したい
    86  不思議な名無しさん :2015年06月12日 12:14 ID:aLFW20aw0*
    でもお前ら全員、生まれた時に80年ボタン押したようなもんじゃん。
    「こんな人生嫌だー」と思ってもキャンセル出来ない80年を過ごすことを強制されてるの気付いてんだろ?
    しかも80年経っても、100万円どころか1円も貰えない上、記憶もしっかり残ったまま、殆ど余命もない状態で終わるっていう、5億年ボタンより劣悪な条件を飲んでるくせに、今更5億年ボタンが嫌だと良いとか議論してるのが笑える。アホだろお前ら。
    87  不思議な名無しさん :2015年06月12日 12:48 ID:nqji4XTP0*
    押さない派の勝手な妄想眺めるのが楽しいんだよなぁ
    88  不思議な名無しさん :2015年06月12日 12:59 ID:ywACPYcM0*
    そもそもこれって記憶を消されることによって学習出来ないのが怖いねって話なのに、記憶を消されることをメリットとしてる押す派って笑。
    もし記憶が消されなかったら押さないのかな。おかしいね。
    作者もまさか押す派と押さない派で議論されるなんて思わなかっただろうね笑。
    89  不思議な名無しさん :2015年06月12日 13:37 ID:K1G.qeYx0*
    自分を主観視出来ているか客観視してしまうかの差かな。

    これからスイッチを押す自分は、確かに五億年の労苦を味わう自分なのだと思えるかどうか。
    押した瞬間お金を得ている訳ではない。忘れているだけで事実は違う訳だ。
    90  不思議な名無しさん :2015年06月12日 14:08 ID:YSy95SDv0*
    ※60
    私もこれと同じ意見。
    「5億年を過ごした経験は忘れる」のは分かったけど、
    その時の(5億年を経験する)自分が可哀想だから押さない。
    忘れるからどうでもいい、とはならない。
    なんとか救いたい気持ちになるから(たとえ忘れることになるとしても)
    絶対に押さないね。
    91  不思議な名無しさん :2015年06月12日 15:14 ID:Kvna.FP60*
    このボタン実際にあればなあwそれで何も動ぜず押す人には説得力感じるかも知らんけど…ってちょいおもた
    92  不思議な名無しさん :2015年06月12日 15:36 ID:nK0BiMoF0*
    押さない派が※4に全く反論できてなくてワロタw
    93  不思議な名無しさん :2015年06月12日 15:55 ID:bVUgo.kq0*
    何でここの暇人たちは、こんなくだらない例え話にムキになってるんだろう。
    答えがないのにwww
    ここで幾らギャーギャー言っても、お金になりませんよ?
    それが判らないから負け組なんだよ。
    94  不思議な名無しさん :2015年06月12日 15:58 ID:cVZHfHgSO*
    どこのサイトでも五億年ボタンネタは荒れるよね。
    95  不思議な名無しさん :2015年06月12日 16:00 ID:Nhgi3L6w0*
    ※92
    ※4てどちらかというと押す派に対してのコメントじゃ無いか?
    96  不思議な名無しさん :2015年06月12日 16:00 ID:0iTY7iYx0*
    人は死んだら記憶がなくなる
    記憶が無くなれば問題がないと言ってる奴は、今この人生でどんな不幸な目に遭ってもいつかは死ぬから問題ない、と言ってるのと同じ
    97  不思議な名無しさん :2015年06月12日 16:05 ID:c3aCJrnwO*
    5億年も何もない空間に一人きりとか耐えられない。
    98  不思議な名無しさん :2015年06月12日 16:07 ID:gY3dsdjf0*
    5億年も文字通り『無駄』に生きるハメになるんだから押したくないね
    でも目の前でやられたら疑いつつも押して直後に後悔するんだろうなぁ
    99  不思議な名無しさん :2015年06月12日 16:09 ID:0IAphZc80*
    ※92
    こういうアホで文盲な奴は押す
    はっきりわかんだね
    100  不思議な名無しさん :2015年06月12日 16:11 ID:tMV3f9HT0*
    91
    そうだな、俺はたぶん少し躊躇してから押して5億年苦痛で過ごした後に記憶消されて「何にも起こんねーじゃん、ラッキーwww」って言った後に何回か押すだろうな
    だから現場に居たら100万やるよ
    101  不思議な名無しさん :2015年06月12日 16:19 ID:QIN8If6G0*
    仮に現実にこんな技術があったらそれだけで怖ろしくて近寄らないよ
    設定がどうの言って押すやつはあくまで設定以上の存在である読者視点で言ってるに過ぎない
    そしてただの心理ゲームだと言うなら時間や額に限らずなんの得もない
    102  不思議な名無しさん :2015年06月12日 17:17 ID:jCBoB7Oc0*
    他人の趣味なんだから口出すなんてナンセンス
    好きにしたらいいさ
    103  不思議な名無しさん :2015年06月12日 17:26 ID:iX73ew4V0*
    昨日何を食べたか思い出せない感じを5億年版にしたってイメージ。
    104  不思議な名無しさん :2015年06月12日 18:00 ID:yHUowBlH0*
    みんな「相手は理解していないからその選択をしてるんだ」という思い込みが強すぎ。
    自分の気持に他人も共感させたい本能が強すぎ。
    記憶が消えるとしても体験したくない人と、記憶が消えるなら体験してもいい人の二種類いるだけ。
    105  不思議な名無しさん :2015年06月12日 18:16 ID:ONv6snbv0*

    ※4『「押さない派は設定理解してない」ってのは幼い暴論だと思う』
    と同等のことを言う人は押さない派にしてみれば何を指摘されているのかわからない。彼の言う設定とやらを想像で書いてみようか。
    (内容は本文とコメントから引用)

    >>4 ”パソコンのエンターキーが5億年ボタンと同じ仕組みでも今まで何万回と押してるのに気づかない”ボタンである
    →客観的にはそうであろうが私がいよいよその効果が分かっていて押す「次の一回」は本当に気が付かない一回だろうか、あなたが押す一回だ。

    >>19 ”>>16 だから記憶消えるんですわ 何も起こらないのと同じなんですわ ”
       →現実は主観を補てんしているだけでありむしろ精神世界が当人の経験する世界軸である。5億年経験するという未来は確実に存在し、現在から見た場合それはこの世界軸上確実に「有」である。また現実時間が経過しないという客観を主観的な体験に置き換えようとしている。

    >>279.282.284.142 ”5億年は味わうだろ派は5億年が点であることを理解してない”
             ”時間という線の中で5億年は点でしかない つまり味わうことはできない ”

            →精神世界の時間=現実世界の時間ではないことは実体験しているはずだが・・・
    主観をもった人間なら、5億年はどう考えても点ではない。100歩譲って点と表現しても当人には現実世界の5億年時間に等しく感じる。
    だから彼らのために筆者は懸命にそこを記述しているのである。「記憶消去後、自身の精神と現実世界につじつまがあっていれば歴史0(点である)」を仮定するならここでの記憶消去は一瞬で完全に書き換えられるのと同義であるから仮に戻った世界でトニオやジャイ太がイカ型の宇宙人になっていても全く問題ないと言っているに等しい。ましてスネ郎は彼らがイカ型宇宙人でなかったことを知っている(5億年経験したことを知っている)

    106  不思議な名無しさん :2015年06月12日 19:09 ID:nommdgpKO*
    押す派は100万円貰った時点に判断の基点を置いてるよね。今の意識がそのまま5億年に突入する前に判断を迫られている事を理解してるの?そんな小むずかしい話じゃないでしょうに…
    107  不思議な名無しさん :2015年06月12日 19:11 ID:hZcAaEJe0*
    人間て健康に延命させたらどれぐらい精神保てるのだろう
    環境良ければわりとずっと差支えなさそうだな
    108  不思議な名無しさん :2015年06月12日 19:45 ID:ZLXROsFd0*
    記憶が消えないなら喜んで押す
    109  不思議な名無しさん :2015年06月12日 20:20 ID:Bml55JR60*
    >>管理人

    もうあきた
    別の事やれ
    110  不思議な名無しさん :2015年06月12日 20:31 ID:7KSuSW.50*
    学べないのが怖い ←別に怖くない。学ぶ者も学ばない者も等価。学習に高尚さを求めるのは宗教の一種、人それぞれ

    連続性が途切れる ←途切れるのは独立性。しかしもともと完全に独立した認識なんてものはなく、何者かに影響されて記憶を失ったとして、おぞましくはあるけれどクリティカルではない。クローンの置換は別のステージ、同一存在が2つあるから1つは消えて良いかという問題ではない。

    結局は報酬の問題でしょ。苦悩を消してもらえる+100万、この程度の対価で5億年も生きるとかやってられない。つうか作者はなんかおぞましく描いてるけど、100万という設定から5億年生きれば何かを悟れるという点までぬるすぎる。5億年の孤独は思考をおかしな方向に発狂させるだけ、外部の変化なしという環境下で人間がたどりつける認識なんてたかが知れてる、何かの間で生きて影響を受ける事で認識を広げて行くのが人間。こんなもん人類を救えるとかそのレベルの対価があってはじめてOK出せるレベルの拷問だよ
    111  不思議な名無しさん :2015年06月12日 20:58 ID:r.gCs6pj0*
    5億年間の記憶だけがなくなるんですよね?
    物質としてはかなり不安定な生命体と電子信号の複合体である精神が5億年の前後で同じだとなぜ言えるのでしょうか?
    何も無い空間に5億年間生きて行く、この環境に適応してしまった生物が、なぜ5億年の前後で同じ状態だといえるのでしょうか?
    同じだと言える根拠が無い限り、私は押しません。
    112  不思議な名無しさん :2015年06月12日 21:21 ID:Ri.ZKJ2T0*
    つか普通に仕事してれば遊んでても100万貯まるし
    押すメリットが見つからない
    113  不思議な名無しさん :2015年06月12日 21:50 ID:sVcC3.YB0*
    なんで何度も何度も何度も何度も蒸し返すんだろう?単なる罵り合いみたいになった事まであるのにさぁ…
    ていうか記憶が消えたら無かった事と同じなんて理屈成立しないよ。
    間違いなく5億年の時間をクオリアとして体感してるってのがキーポイントなのになんで大半の押す派の人ってそこをスルーしようとするんだろう。
    記憶が無くなるだけで体感した事実は無くならないのにさ。
    あとEnterキーが五億年ボタンだったら…とか言う人いるけどこれもおかしい。
    そんな根拠どこにもないEnterキーと5億年経過すると宣言されたボタンじゃ重みが全く違う。因みに後者があるわけ無いって言い分はそもそも原作の思考実験にリアリティを求める事になってナンセンス。
    …割とマジで押す派の人って哲学的ゾンビなんじゃ…
    114  不思議な名無しさん :2015年06月12日 21:53 ID:iEtpG24q0*
    俺は押さないな。
    いくら記憶がないとはいえ、5億年間を精神世界であれ頭の中であれ経験したという事実が残るのが恐ろしい。
    115  不思議な名無しさん :2015年06月12日 22:23 ID:aLFW20aw0*
    >>なんで何度も何度も何度も何度も蒸し返すんだろう?単なる罵り合いみたいになった事まであるのにさぁ…

    自分も同じ事してるんだから、理由は自分の胸に手を当てて考えれば分かるだろ?
    116  不思議な名無しさん :2015年06月12日 22:35 ID:Vh8k.RiG0*
    ※112

    相手を破産させるというメリットが存在しているよ
    ただし、時間を操つる相手には通用しないかもしれないけれども
    少なくともナユタの額まで支払えば通貨制度自体が破綻することは確実

    そこである問題をクローズアップできる
    このトニオとは何者なのかというボタンよりも深い闇にねw
    117  不思議な名無しさん :2015年06月12日 22:54 ID:NApjfve4O*
    このネタは危険だ。
    コメ欄にヤバい奴らを呼び寄せる。
    118  不思議な名無しさん :2015年06月13日 00:39 ID:giq0XqOO0*
    毎回本質から外れた議論ばっかだから、みんなそろそろ飽きてきたんじゃない?
    管理人さん、一か八か「意識のハードプロブレム」関係を解説してるリンクを記事の先頭に張ったらどう? 
    みんな一気に逃げていくかも知れないけど、このネタそろそろ賞味期限切れだし
    もしかしたら逆にみんな食いついて哲学ブームで儲けられるかもよ?
    119  不思議な名無しさん :2015年06月13日 05:13 ID:OJy96CyvO*
    身も蓋もないこと言うけど、押すって言ってる人は現実にこのボタンが存在したとするなら間違いなく押さないよ。びびって。

    まあそういうもんさ。
    120  不思議な名無しさん :2015年06月13日 11:08 ID:iz8NjLVE0*
    五億年ボタンの話になると難しく考え過ぎて変な例え話や原作にありもしない設定入れて話ややこしくなるよな
    単純に考えればいいのに
    121  不思議な名無しさん :2015年06月13日 11:54 ID:hKfNWZCf0*
    ※120
    君の意見がわからないから何とも言えんが、単純に考えても浅い結論が出るだけだと思うよ。
    つか、例え話や原作にない設定も物事を多角的に見るために有用なんだが、そこんとこわかってるのかね?
    122  不思議な名無しさん :2015年06月13日 12:07 ID:aSiuM2V.0*
    初めてレスするが、
    ①押す派(無かった事になる)←俺はこれ
    ②押さない派(単に怖い&理解が少し足りていない)
    ③押さない派(魂や空間と時間に独自理念をいれて「無かった事にはならない」派)
    の3パターンに分かれてるなぁ・・・・

    ③の言ってることは理解できる。
    恐ろしく長い想像しただけでも気が狂いそうな時間で、
    そこにいた自分の魂はある意味死ぬというか昇華して押す前の自分じゃなくなる。

    でも
    外世界の時間的にも一瞬、それこそ0.00000000~0001秒≒0
    さらに身体的にも心の状態もリセットでなにも残らない、となると
    事象として「何も起こっていない」と同じなんだよなぁ。
    現在人類が理解できる現象的には。

    魂が脳が作り出しているものであればそれこそリセットされてしまう。
    ということはそれすらもリセットされている。と俺は思うんだけど・・・

    俺らがこの漫画を読んでいるように「観測者」がどこかにいればその事実は残る
    別の時間軸や次元があって「観測者」や「記録」がそれは存在したこととして残る。(なんか量子論の話とちょっとリンクしちゃって気持ち悪いが・・)

    けどそんなものは人類が確認できていない。

    「魂」や「空間・時間・別次元の状態」を人類が解明できていないのに③の理由やクオリアが~とか入っちゃうのはオカルトの範疇かなぁ。科学で認識できている範囲を超えた独自設定。

    だから①のように「無かった事になる」と思うし、
    少なくとも「5億年は知覚できない」ということになる。
    123  不思議な名無しさん :2015年06月13日 12:13 ID:aSiuM2V.0*
    ※121さん

    俺は※120の人と違って※122なんだけど、
    120の人の意見と同じだよ。独自設定など他の人の考えも多角的に考えた上で結局※122でいうように現状の人間の認識では「無かった事と等しい」「起きていなかった事と等しい」だと思うなぁ
    124  不思議な名無しさん :2015年06月13日 12:53 ID:z8u6mxP90*
    無かったことになるのは五億年後ですよ。
    「記憶を消されるのは五億年耐えた後」これを理解出来ていますか?
    125  不思議な名無しさん :2015年06月13日 13:08 ID:oRFiKl7X0*
    5億年の辛さが想像しづらいから人生という観点の損得だけで考えてしまうんだと思う。
    自分の膝や大事な飼い猫にサバイバルナイフを100回根元まで刺すとか、ある程度想像できる辛さに入れ替えて考えてみればいい。
    記憶と傷が無くなると分かっていても俺はボタンを押さない。

    つまり、辛さや痛みを想像できない人が押してしまうんだろうなと思う。
    126  不思議な名無しさん :2015年06月13日 13:13 ID:hKfNWZCf0*
    ※123
    「なかった」とか「起きてなかった」とか全部過去形だよね。
    それって5億年後の視点しか考慮してないからなんじゃない?
    ※122をよくよく読むと、「わからないから気にしない事にします!」って言ってるだけに見えるよ。
    そこに思考の痕跡が感じられない。
    127  不思議な名無しさん :2015年06月13日 14:04 ID:d.lUWMIx0*
    どうでもええわ
    128  不思議な名無しさん :2015年06月13日 14:31 ID:jYbvRidD0*
    たかだか100万ごとき…
    やる奴は金に困ってる貧乏人なんだな
    絶対やらないわ
    129  不思議な名無しさん :2015年06月13日 15:03 ID:.th.YyBz0*
    なんでこんなことに盛り上がれるわけ?
    130  まぁトリックす :2015年06月13日 15:07 ID:8RLILCYD0*
    「笑ゥせぇるすまん」的なオチでいけば、たぶん押さない方がいいような気もするな(最後は結局ドーン!)。

    5億年かけて解脱(悟る)する事もできれば、1秒で解脱する事もできるという事なのでしょうか。

    「オーッホッホッホッホッ」
    131  不思議な名無しさん :2015年06月13日 18:21 ID:Cm2dSAhy0*
    苦労しないで金が入手できるなら(俺は )引きこもりになりそうだから押さないよー
    132  不思議な名無しさん :2015年06月13日 18:50 ID:tvyVY51Z0*
    輪廻と言う言葉を使わずに輪廻を説明してるよねこの漫画
    どうせ記憶失うならどんな目にあってもいいじゃんという考えと、記憶を失おうが自分は自分だから嫌だという考えに別れるんだよ。
    簡単に言うと前者の人間は記憶にアイデンティティを見出してるから、後者の人間と違ってアイデンティティに不死性が無い。
    つまり前者は「私は記憶と言う頼りない存在なんです」と名言しているようなもの。
    133  不思議な名無しさん :2015年06月13日 21:05 ID:ISLi7ya.0*
    単純に五億年体験するのはいやだから押さない、じゃ理解不足なの?
    五億年を耐える辛さは散々原作でも描写されてるはずなんだけど
    134  不思議な名無しさん :2015年06月13日 21:38 ID:hKfNWZCf0*
    ※133
    その辛かった記憶が消えるから、そこをどう捉えるかという考慮がいるだろうね。
    135  不思議な名無しさん :2015年06月13日 22:01 ID:iz8NjLVE0*
    記憶が消えるまで5億年掛かるのが嫌なんだよ
    136  不思議な名無しさん :2015年06月14日 01:06 ID:sgDjCeDQO*
    押さない派
    押す→5億年→苦痛→記憶消滅
    (押す→5億年スタート)
     
    押す派
    押す→記憶消滅→100万円ゲット
    (押す→100万円ゲット) 
     
    1人でも貰う人がいると、周りの他者には押した瞬間に100万円貰えてるように映るから、みんなノリで押してしまう。これは怖い
     
    137  不思議な名無しさん :2015年06月14日 01:50 ID:cDSR0ZGH0*
    五億年も生きれたら楽しいだろうなぁって、どうしても思ってしまう
    138  不思議な名無しさん :2015年06月14日 02:02 ID:UWPdZAkf0*
    ※135
    押す派の人は想像力が足りないんではないかと
    139  不思議な名無しさん :2015年06月14日 02:02 ID:syVuiVN70*
    ※134
    五億年を体験している現在進行形の自分は考慮せんのかいな
    よくわからん
    140  不思議な名無しさん :2015年06月14日 02:09 ID:2MrKASwy0*
    ※139
    どちらも考慮すればいいだろう。
    5億年の苦痛だけを考慮しても、記憶が消えた後の事だけを考慮しても、それでは足りない。
    141  不思議な名無しさん :2015年06月14日 02:17 ID:2MrKASwy0*
    ※137
    もうちょっと想像力働かせなよ。
    会話する相手もなく、電話もメールもTVもゲームも音楽もラジオもPCも何もないんだぞ?
    つか、1か月ぐらいそういう暮らししてからもう一度来てみてくれ。
    それで意見変わってなかったら、寧ろ俺が考えを改める。
    142  不思議な名無しさん :2015年06月14日 02:20 ID:syVuiVN70*
    米140
    それをどちらも考慮した上で押す派ってある意味すげえな
    あなた以外の押す派はもっと次元の違う話をしてるんだと思う
    143  不思議な名無しさん :2015年06月14日 02:40 ID:2MrKASwy0*
    ※142
    俺は押す派じゃないよ。
    深く考えれば押せるわけないだろ。
    144  不思議な名無しさん :2015年06月14日 05:22 ID:HWDD6ACl0*
    仕事中とか糞暇な時に退屈すぎて死にそうになるから5億年なんて絶対やだ
    145  不思議な名無しさん :2015年06月14日 09:30 ID:6C9HTIMU0*
    ※122
    押さない派を分類すると
    ①単に怖い&理解が少し足りていない
    思考実験の仮定をちゃんと理解してない&5億年のインパクトに反応してるだけ

    ②5億年体験した自分は無くならない派
    記憶がリセットされたら5億年なんて存在しなかった事になると言うなら
    5億年の記憶が消されるのと同じように、記憶喪失になったら人生は存在して無かった事になるの? 主観的にはそういうことになるよね でも、やっぱりそれはおかしい だって皆いつかは記憶を無くすよ そうなると誰も人生を感じて無かったってことになっちゃうよね でも僕は今生きてるって感じるよ

    ③クオリアが継続しなくなる派&5億年空間でクオリアが死ぬ派
    ここに3年前の自分に戻るボタンがあります。記憶ももちろん3年前に戻ります
    言い換えれば3年間の記憶は無くなります このボタンを押したら今いる自分はどうなってしまうのだろう? 3年間クオリアを感じていた自分はなんだったのだろう? 今の自分と記憶を消した3年前の自分のクオリアは同一だと言えるのだろうか? 
    5億年を体験し達観した自分と、記憶を消され100万円手に入れて浮かれている自分に宿るのは本当に同一クオリアなのだろうか


    唯物論的に脳を物理的にリセットするなら、5億年は無かった事になる
    こう考えるのは簡単だが、唯物論ではクオリアは説明が出来ない以上ボタンを押したら思わぬデメリットが発生する事を考慮する必要はあると思う 

    ちなみに俺は5億年ボタン連打する派だけどね 
    5億年ボタンを押すことより、今こうしてクオリアを感じながら生きていることの方が100億倍不思議で怖い
    146  不思議な名無しさん :2015年06月14日 10:11 ID:lUwmiQg20*
    押さない派は
    記憶が消えるにしても何もない空間で
    5億年過ごすのは苦痛だからが大半でしょ。
    147  不思議な名無しさん :2015年06月14日 10:15 ID:lUwmiQg20*
    ※145
    押さない派としては
    ①を詳しく説明してほしい。
    148  不思議な名無しさん :2015年06月14日 11:30 ID:2MrKASwy0*
    ※145
    正直クオリアがどうのこうのってのは趣旨から外れてると思う。
    クオリアが気になるんだったら、条件に「クオリアも元通りになる」と付け足してもいい。
    一番の趣旨は「5億年の苦痛を味わうが、戻って来ると何も変わっていない」ってとこだと俺は思っている。
    だから、「ふとした瞬間に5億年の記憶が甦ったら」とか「深層心理には残っている」とか「クオリアが違う」とかは派生としては面白いかもしれないが、問題の本質を捉えていないように感じる。
    ま、曖昧な設定から色々な解釈ができるのが5億年ボタンの特徴ではあるが。

    で、おまえはなんで今すぐ死なないの?
    5億年ボタンの100億倍怖い人生なんて俺だったらすぐにでも終わらせたいけど。
    それとも、5億年は苦痛じゃないと考えてるの?
    149  不思議な名無しさん :2015年06月14日 14:21 ID:Z8ifKDJL0*
    正論はオス派の意見だと思うけど押せないなぁ…
    150  不思議な名無しさん :2015年06月14日 14:39 ID:PwooYVjk0*
    押す派が正論っていうか
    押す派が言う記憶が消えた後の認識は押さない派も一緒だと思うよ
    只、押す派は五億年過ごす過程をすっ飛ばして考えてるから押さない派と意見が合わないだけ
    151  不思議な名無しさん :2015年06月14日 16:28 ID:l9sj96lx0*
    記憶が消えようが消えまいが精神世界だろうがなんだろうが5億年の苦痛を味わうのが嫌すぎるから押さない。
    152  うしろの正面 :2015年06月14日 20:23 ID:wq.pqHRV0*
    薦めてきたトニオは、このボタン押した事があるのかどうか気になる所だ。
    153  不思議な名無しさん :2015年06月15日 00:17 ID:sLbzOdh.0*
    ※147
    ①はただ単に設定を理解してない
    もしかしたら記憶が元に戻るんじゃないかとか、5億年で100万は安いとか
    仮に1時間だけ5億年空間に行く「1時間ボタン」なら押すという人は①の分類になる
    ①の人達に"押す派"が「記憶が消えるなら1時間も5億年も関係ないだろ」って言うのが普通の流れ

    ②と③は考えすぎ、そこまで考えるのならもっとしっかりとした哲学問題でやれと言う意見や
    5億年問題でそこまで考えるのは的外れだ。という意見はもっともだと俺も思う
    ごめんね
    154  不思議な名無しさん :2015年06月15日 00:40 ID:sLbzOdh.0*
    ※148
    この思考実験の肝は皆がどういう風にクオリアと言うものを認識しているかによって意見が分かれるのだと思う クオリアが隠れた肝であり人をひきつける理由だと思う
    肝心なのは、押す派が言う「状態をリセットすれば無かったのと同じ」は本当なのか?と考える事 
    「5億年の苦痛を味わうが、戻って来ると何も変わっていない」のが肝といっていが、これはあなたの言うとおりで、更にリセットする条件にクオリアも元通りにするとダメ押しをすればもう何も追求できない
    しかし、このリセットすれば何も無くなる すべて元に戻る ということに関してもう少し掘り下げて考える事が押さない派を理解するための肝なんだと思う
    思考実験になるが、仮にこの現実世界がリセットされるとしたらどうなるだろう? 今、あなたも俺も自分と言う存在が間違いなく今ここに在ると認識しているだろう しかし、5億年ボタンと同じようにリセットされるとしたらこの自分は無かった事になってしまうのだろうか? 
    もしそうなら、今こうしてクオリアを感じると言う事は永遠に私はリセットされない事になる なぜならリセットされるのなら、そもそも今の自分を感じるはずが無いからだ
    今、クオリアを感じるということが自分が未来永劫リセットされない証明になってしまうのである
    だから、俺は100億倍は言い過ぎたが現実世界も5億年も同じように怖い
    生きるのが怖いのではなくて、今ここに自分が存在しているということが怖い 
    さっきの仮定が正しかった場合、自分は永遠にリセットされない なぜなら今クオリアがあるから
    俺が言いたいのは「クオリアは認める」しかし「5億年ボタンは押す」という人達に、よく考えるとあなたの行為は矛盾していますよと言うことなんだ
    ガチガチの唯物論者からしたら、的外れな意見かもしれないけど そんな人多くはいないでしょ
    155  不思議な名無しさん :2015年06月15日 01:19 ID:kvA883Kn0*
    ※154
    「今こうしてクオリアを感じると言う事は永遠に私はリセットされない事になる」ってのがよくわからん。
    「今はクオリアを感じているが、将来どこかでリセットされる」と考えれば全然成立しそうな気がするが、違うの?
    まぁ、現実世界がリセットされるってのがどういうことなのか、クオリアをどう捉えているのかによって話が変わってきそうだが。

    ただ、今ここにいる自分が無かったことになるという発想は5億年ボタンの重要なポイントだね。
    この辺の考え方が押す派はできていない。

    つか、あんた押す派じゃなかったっけか?
    156  不思議な名無しさん :2015年06月15日 05:45 ID:oOUCuxn30*
    ※153
    設定理解してないのはあんただよ
    本当に記憶が消える結果だけしか考えてないんだな

    157  不思議な名無しさん :2015年06月15日 06:39 ID:AMWPsilc0*
    記憶消す機能にあとから不具合が見つかったりしたら怖いから押さん
    何億年分の苦悩だの狂気だの、そんなん欠片でも残ってたらアウトやん…
    158  不思議な名無しさん :2015年06月15日 09:06 ID:jBhcMhom0*
    何も知らない人間に代わりに押すように仕向けるのが最も利口
    159  不思議な名無しさん :2015年06月15日 15:20 ID:iG2wvfRW0*
    ※148
    確かに自分もそう思う。
    自分も個人的には霊魂の存在を信じてるし、記憶がなくなってもなかったことにはならないだろと思うが、とりあえず帰ってきた後は「何もなかったということになる」んだと考えてる。
    でも、そうだとしても5億年過ごす間が苦痛だから押さない。

    「記憶がなかったら1時間でも5億年でも同じ」とかいう人もいるが、とんでもない。
    それはまさに、「喉元過ぎれば熱さを忘れる」で終わった後だから言えること。
    「5億年過ごすのが苦痛」派にとっては時間の長さが問題なのだから1時間なら良いと言うのだろう。
    つまり、「5億年過ごすのが苦痛」派の意見が理解出来ていない。
    よく言われているように、押す派は5億年を耐えている間の自分という視点や想像力がない。
    終わった後からの視点しかないから押すと言えるのだろう。
    160  不思議な名無しさん :2015年06月15日 15:31 ID:iG2wvfRW0*
    それとこじつけだと思われるだろうが、この話はイスラム過激派の思想ともちょっと似てると思った。
    「自爆テロをすれば天国で楽しい思いが出来る」から自爆テロをする。
    確かにそれを内心信じきっていたら、事実そうであるならば、そういう行為をすることもある程度は理解出来る。
    しかし、仮にそうだとしても自分にはいろいろな意味で出来ないし、実際にそういう保証もないというか、個人的にはそうはならないと思うが。

    自爆テロは良くない行為だからともかくとして、それが本当に自己献身的な行為だとすれば、その勇気は素晴らしいと思うし、信仰は自由だとも思う。
    しかし、仮に自爆テロや特攻のような行為はまだその苦しみの時間はそれほど長くはないが、5億年ボタンは5億年もの時間を過ごさなければいけない。
    絶対に後悔するだろうし、100万円では割に合わないだろう。
    161  不思議な名無しさん :2015年06月15日 15:42 ID:iG2wvfRW0*
    自己献身的な行為ってなんだ・・・。
    自己犠牲的で他者に対する献身的な行為の誤り・・・。
    162  不思議な名無しさん :2015年06月15日 17:13 ID:SnT50tXc0*
    100万円では割に合わない

    コレで終わってる。
    163  不思議な名無しさん :2015年06月15日 18:23 ID:hhdJLaUM0*
    100万でも10万でも一緒だよな。経験するのは何度も押してもマックス5億年。
    164  不思議な名無しさん :2015年06月15日 18:45 ID:iG2wvfRW0*
    押した瞬間に5億年スタートなら連打出来るのか?という問題もあるな。
    出来たとしたら行って戻ってを繰り返すことになりそう。
    もしくは一気に長時間になるのか。
    165  不思議な名無しさん :2015年06月15日 18:54 ID:SQQpAlYm0*
    5億年16往復って書いてるだろ。80億年て書いてないからいちいち戻るはず。ここは絶対意図的に書いてると思う。
    166  不思議な名無しさん :2015年06月15日 20:19 ID:iG2wvfRW0*
    16往復って書いてたか、原作忘れてた。
    ならやっぱり行って戻ってだろうな。
    167  不思議な名無しさん :2015年06月15日 23:59 ID:P5MYv.Aa0*
    例えば5億年ボタンを地面に叩きつけたら、
    地球全体がトリップするんだろうか。
    168  不思議な名無しさん :2015年06月16日 00:52 ID:Ct5Pw9T00*
    なんだかどうでもいい方向に流れてるな。

    ※167
    そんなの設定次第だが、叩きつけた奴が5億年というのが妥当な線だろな。
    169  不思議な名無しさん :2015年06月16日 02:26 ID:yuOlKSVq0*
    ※155「まぁ、現実世界がリセットされるってのがどういうことなのか、クオリアをどう捉えているのかによって話が変わってきそうだが。」
    結局こうなっちゃうんだよね こうなると個人個人程度の差はあれ自分流のクオリアの解釈があるし、現代の哲学者達でさえ意見が全然違うからお手上げ
    心の哲学まとめwikiとかで基本的なクオリアを理解して自分流の認識の矛盾に少しでも気づいて、皆が共通の認識を持つようにするしかない
    それと5億年ボタンも捉え方によって別の思考実験になったり、思考実験として破綻したりする(少し訂正すれば大丈夫だと思うが)
    主観的に認識できないことは存在しないか?という問いになったり
    クオリアの同一性は何に依存しているのか?という問いになったり
    夢と現実は何が違うのか?という問いになったり
    俺もいろいろ過大解釈はしてると思う。 そのせいで今では、自分のクオリアを発生させているのは宇宙全体の全ての物質が今この配置に在るからだという誇大妄想的な解釈になっている(自分的にこれは矛盾が発生しないから)
    この解釈を続けていくと、俺の意識は永久に消えないのでは無いかという疑問が出てくるんだ
    170  不思議な名無しさん :2015年06月16日 04:43 ID:wTb8fKHE0*
    「魂」と書くとオカルトと勘違いする人がいるが「自我」とか「主観的自意識」とかは言葉の定義が曖昧で広く誤解を招く。
    これを読んでる貴方が「画面が白く眩しいというクオリア」を最終的に受けるのがそれ。
    この問題では記憶が消えようが「クオリアを感じる魂」は終始同一という設定だと思う。
    171  不思議な名無しさん :2015年06月16日 11:58 ID:ffDCgtp50*
    押す派の人は記憶が消えるからどうでもいいって言うなら、今生きている人生も死んだら忘れるかもしれないからどうでもいいはずじゃない?
    172  不思議な名無しさん :2015年06月16日 16:44 ID:1FDvIWfC0*
    スレを読むと、「押す」派のやつって救いようがないぐらい頭が悪いんだな・・・
    173  不思議な名無しさん :2015年06月16日 23:33 ID:SMn3J57h0*
    記憶消えるとしても一時(と言っても5億年だが)の苦痛を味わいたくないから押さない
    記憶消えるまでが長い
    174  不思議な名無しさん :2015年06月16日 23:34 ID:SMn3J57h0*
    なんで相手の考え落として自分の考えが絶対正しいみたいにいうのかね
    それぞれの考えがあるだろうに
    175  不思議な名無しさん :2015年06月17日 00:45 ID:cAZzpIcZ0*
    ※169
    詳しい説明がされてないから確かなことは言えんが、恐らくただの妄想なんじゃないかな。
    自分では「矛盾が発生しない」と思ってるようだが、はたから見ると矛盾だらけだよ。
    例えば、宇宙全体の物質の配置は絶えず変わっているのに何故おまえはクオリアを保ち続けていられるのか?とかね。
    きっと演繹的な推論の結果ではなく、矛盾にぶつかる度に都合のいい仮定を作り出して繋ぎ合せてきたんじゃないか?
    176  不思議な名無しさん :2015年06月17日 01:36 ID:XF6n7rkB0*
    まず、五億耐えてる自分は主観的なものなのか客観的なものなのか
    耐えてる自分と記憶が消えた後の自分は同一人物なのか
    177  不思議な名無しさん :2015年06月17日 11:21 ID:w9.Uout00*
    5億年スタートから3日ぐらい経過したころに体感してる人の前に現れて

    「あと4億9999万9997日あるよ!気分はどう?ねえ、今どんな気持ち?」

    って言いたい
    178  不思議な名無しさん :2015年06月17日 14:08 ID:OhbUjkHu0*
    絶対に押せない
    押してはならない 5億年の孤独は耐えられないし その過程は死にたくなるくらいの苦痛が伴う お金の問題じゃない
    100年でも長い!!1000年経ってもまだまだ10000年経ってもまだまだまだまだ異空間だろうが精神世界だろうが
    やはり誰も耐えられないだろう・・・。
    狂気の沙汰じゃない その後現実世界で一秒だったにせよ 過程がヤバ過ぎる。
    179  不思議な名無しさん :2015年06月17日 22:12 ID:BGeplSx9O*
    長文の奴と論破しようとしてる奴と何故かキレてる奴がキモ過ぎw
    池沼かな?
    180  不思議な名無しさん :2015年06月18日 18:28 ID:vENobVBd0*
    俺は押さない派なんだけど、押す派の人に聞きたい

    たとえば明日から一ヶ月何も無い部屋で外界から一切遮断された部屋で生きろって言われたら100万円。
    やる?現実的に考えてね。

    一日や二日で後悔すると思うんだ。でもこう思うよね、あと2X日頑張ればいいんだ!って でもあと二週間!あと一週間!って頑張っててもさ、ふとした瞬間に思うと思うんだ。いざ一ヶ月経ったあとにお金もらってるのは何の苦労もしてない自分なんだよな…って虚しい気持ちになると思うんだよね、てか一回思ってしまったら後悔にまみれると思うよ、、、

    どうかな?
    これの五億年版だと思うんだよね。
    俺は絶対嫌だ!
    181  不思議な名無しさん :2015年06月21日 17:43 ID:xahVvr3E0*
    押す派と押さない派には絶対分かりあえない溝がある
    182  不思議な名無しさん :2015年06月21日 21:17 ID:qP.YRl2B0*
    エンターキーの例えが完璧だとよく言われるけど、それは「押す派の根拠をもっとも的確に表している」だけなんだよなあ。
    押さない派からすれば「実際にはエンターキー押してもワープはしないし、そうと分かってたら押さない」になると思うし

    リスクをリスクだと捉えるかどうかが両者の分かれ目だと思う。「記憶を消されるならノーリスクなのと同じ」だと思うか「記憶を消されても実際にはリスクが発生している」と考えるか。
    ただ単に「ボタンを押すとお金がでます」だけだったら、実際にはワープしてようがなんだろうが押さない派も押してると思う。でもそれは5億年ボタンの争論の中心ではない。だからエンターキーの例えはやっぱり妥当とはいえない気がする
    183  不思議な名無しさん :2015年06月21日 21:20 ID:qP.YRl2B0*
    ※180
    押す派にとっては記憶が消されるならないのと同じだから、その仮定は無意味だよ。押さない派にとっては超重要なんだけどね
    184  不思議な名無しさん :2015年06月24日 10:58 ID:JLbnhHKx0*
    今から5億年過ごすのが嫌や
    185  不思議な名無しさん :2015年06月26日 16:34 ID:qX0AfhtC0*
    年給0.002円で誰が押すか
    5億年なら最低500億ぐらい出してくれないと割に合わない
    186  不思議な名無しさん :2015年07月01日 22:58 ID:Uxci1bz00*
    仮に5億年、だれかと一緒に過ごせるとしたら誰がいいだろう・・・
    187  不思議な名無しさん :2015年07月01日 23:44 ID:R1E6KsZb0*
    押すとかありえないだろ
    188  不思議な名無しさん :2015年07月14日 18:49 ID:S8skcwMY0*
    結果重視か、過程重視かってだけでしょ?重要としてるものが違うんだから、納得出来なくて当たり前だよね。でも個人的には押す派。もしかしたら五億年は楽しいものかもしれないしね!
    189  不思議な名無しさん :2015年07月17日 07:46 ID:6ExrMW3E0*
    押さない派の人は全身麻酔とか怖い夢見るたびにビクビクしてそうだね
    190  不思議な名無しさん :2015年07月19日 14:24 ID:8YPCwHOD0*
    189
    実際全身麻酔後意識がもどらなかった人もいるからね
    191  不思議な名無しさん :2015年07月20日 02:40 ID:aIOU9puc0*
    押す派の人はスワンプマンの話でどう思うのか
    192  不思議な名無しさん :2015年07月25日 05:15 ID:GSor.kLH0*
    ていうか難しく考えすぎ
    記憶なくなったとしても記憶ない時の自分がいたのは事実で
    記憶ない時の自分が知らない所で苦しんでたなんて普通に自分可哀想じゃん
    寝てる間知らないうちにゴキブリに顔這われてるの嫌じゃん
    寝てる時の事で気付かなくってもいやじゃんそんな事ない方がいいじゃん
    193  不思議な名無しさん :2015年08月12日 05:16 ID:NiMNCJra0*
    5億年いたのに100万は安くね?
    194  不思議な名無しさん :2015年10月02日 01:11 ID:NIK9kvHK0*
    100万は安いと言ってる押さない派は
    高くしたら押すのか?っていつも思う
    それ押す派とそんなに変わらなくないか?と思う
    195  不思議な名無しさん :2015年10月25日 00:29 ID:lhoJRSjR0*
    100万位なら普通に仕事する方がまし。
    196  不思議な名無しさん :2015年11月10日 08:40 ID:B.eRYIbV0*
    五億年ボタンにリタイア付きって条件付けたらほぼ100%百万円貰える人間は出てこないだろうな
    記憶が消えるから押しますwwとか言ってる人達も実際に五億年スタートしてみて目の前にリタイアするボタンがあったら間違いなくリタイアするだろう
    最初の数週間数ヶ月はなんとか耐えられるだろうがそれを繰り返していくうちに百万なんていらなくなってくる、そして家族やら友人の元に帰り、飯を食ってテレビ見てゲームしたりスポーツをするということの方が百万なんかよりもよっぽど価値があることに気付く
    197  不思議な名無しさん :2015年11月12日 20:17 ID:K8ibXa0Z0*
    ※180
    ※183
    昔のコメントに返信するのもアレだけど…
    押さない派にとっても、その仮定は無意味だよ。
    5億年と比べて楽すぎ。っていうか実際やったことある。
    そのときは10日くらいだったけど、無理ってわけじゃない。

    ただ、過去に実際にあった実験で「五感を(ほぼ)完全にシャットアウトして何もさせずに様子を見る」ってのがあった。
    厚手の服を着せ触覚を分からなくする。しっかり目隠しと耳栓をさせて視覚と聴覚を奪う。食事は無味無臭のペーストで、ベッドの上にずっと寝かせた状態にする、っての。
    一週間耐えたら高額謝礼出すとして、参加者こそたくさん集まったんだけど、3日と耐えられる人はいなかった。
    こっちの状況なら、俺も絶対無理。
    5億年ボタンと状況は違うのでアレだけど。
    198  不思議な名無しさん :2016年03月24日 12:55 ID:VyBqQgS70*
    記憶消されてる時点で別人なんだよなぁ
    199  不思議な名無しさん :2016年05月06日 17:14 ID:XzV9EfSC0*
    押した自分と貰って自分が他人ってのが理解しえないな。記憶をなくした友達をそれまで居たた友達では無いと思うんか?
    200  不思議な名無しさん :2016年05月17日 01:52 ID:MR1zV5x90*
    これで毎回思うのは連射自体は恐怖じゃないよね。
    押す人は何億回も押すべき。
    記憶を無くすわけだから5億年は体感1回だけだろ
    そう考えると自分が欲しいだけの金額を5億年で得られるとも考えられる。


    何百億もらっても俺は押さないが
    201  不思議な名無しさん :2016年06月15日 22:50 ID:3rK6L2Dt0*
    俺は幾ら貰っても押さない。
    最初、押すはの考えが全く理解できなかったが、以下の様な結論に至った。

    押さない派・・・
    ボタンを押す自分を自分視点から観測している
    5億年を過ごすのは自分。記憶を消される=その時点で自人格の消滅=死
    すなわち5億年の期間を経たあと死に、
    全く別の意識を持った自分のクローンのようなものが100万円を手にすると認識している。

    押す派・・・
    ボタンを押す自分を第三者の地点から観測している。
    自分が五億年過ごし、五億年分の記憶を消されることを
    観測できないので、ボタンを押す前、押した後の自意識が連続していると認識している。


      
    202  不思議な名無しさん :2016年07月09日 14:54 ID:FSak3lTi0*
    押したら体験するのは自分で金もらえるのはその苦悩を全く味わなかった自分なんだから押すわけない。
    押す派、押した→(五億年)金もらえたで 【過去の体験】
    押さない派、押した→五億年経験→(未来の自分) 【今から起こる出来事】
    押す奴は1週間何も無い部屋放り込めば考え改める
    203  不思議な名無しさん :2016年08月23日 17:33 ID:2rJxqQIr0*
    「5億年ボタンの盲点って何なのよ?」のページが突然消えたね。

    その直前に言い争っていた人たち、ココに来てくれないかな~・・。
    204  不思議な名無しさん :2016年08月23日 19:00 ID:tKiqf7he0*
    スワンプマンや、どこでもドアのような議論とごっちゃにしている人のため、5億年ボタンで起こる現象を数式で表現する人が現れた。

    ・押す直前の自分をX、5億年空間での体験をαと仮定すると、
    報酬を貰える自分は「X+α−α=X」となり、押す直前の自分と等しい。

    複製や分裂などしていないため、クローンの入る余地はない。
    205  不思議な名無しさん :2016年08月23日 19:27 ID:tKiqf7he0*
    その数式を見て、「そのXとかαって何の事?」「そのXがクローンでも矛盾は無いよ」と言う、自称・高次な考えなヤツが現れる。




    206  不思議な名無しさん :2016年08月23日 19:46 ID:tKiqf7he0*
    その高次な考えのヤツは自分の考え方は説明せずに自分の考えが高次であるとヘイトを撒き散らし、無意味な問答を繰り返す。
    (曰く、相手を試すためにわざと)

    その末に、ようやく自分の考え方を述べた。

    その主張とは、ボタンを押した瞬間に、5億年を体感する自分と100万円をもらう自分に「人生を分岐する」と言うもの。

    その考え方に対する質問をしてる最中、突如ページが消えてしまったのであった。

    207  不思議な名無しさん :2016年08月23日 20:06 ID:tKiqf7he0*
    無意味な問答ってのは言い方が悪かったね。

    解釈次第で違う考え方が出来ると言いつつ、自分の解釈についての説明をしない。
    説明をしないばかりか、「どんな解釈だと思う?」みたいなクイズ方式にする。
    208  不思議な名無しさん :2017年04月14日 12:30 ID:ZHLNG4Pu0*
    俺は押さない
    途中で暇つぶしも飽きるだろうし、狂う。
    209  不思議な名無しさん :2017年07月29日 23:01 ID:iwa3UVii0*
    記憶が確実に消されるのなら押す。
    しかし、5億年の記憶を消されるという確実性に5億年生き抜いた頭脳が、何らかの異変を起こす可能性もなくはない。
    一回押して、なんもなかったのなら多分何度も押すわ。
    210  不思議な名無しさん :2017年10月15日 17:50 ID:xBt6RIat0*
    馬鹿は押さない派になり、頭いい奴は押す派になる

    211  不思議な名無しさん :2018年01月17日 15:36 ID:RJH4Okt80*
    どう御託並べようが結局5億年は体験するんだしそれが途方もなさすぎて怖いから押さない。それだけ。
    212  不思議な名無しさん :2018年02月12日 12:24 ID:9wifYVKn0*
    ※210
    あれ?理由は書かないの?w
    213  不思議な名無しさん :2018年03月10日 02:17 ID:U3O.uzSD0*
    自分なら絶対押さない。押したとしても、百万円は絶対受け取らん。それは五億年過ごしきった自分が受け取るべき報酬であって、ただボタンを押しただけで何もしていない自分が軽々しく貰っていいものじゃない。
    214  不思議な名無しさん :2018年03月24日 17:18 ID:sfTiFZtz0*
    押さないようにしたい一度でも押したらそれは麻薬と同じ、感覚が麻痺して100万円貰える感覚にボタンを押す指が止まらないだろう。それはきっとその時の80年の人生では幸せな瞬間かもしれないその一瞬の為に膨大な時間の苦痛を味わう自分がいることに気づかないのだから。もちろんそんなボタンは実在しないし100万円も本当は貰えないけどこの2つが事実であると仮定するなら押さないほうが良い。宇宙の真理にたどり着く自分を見てみたいけど記憶が消される前提で誰ともコミュニケーションが取れず後世に残すこともできない真理は無意味だ。今ある人生ですら長く、終いには消えていく記憶なのかもしれないけど625万回分の80年の人生を退屈に孤独に過ごすことを考えたら押せない。精神が牢屋に入れられるような感覚で、しかも一度押してしまうと現世の価値観のまま100万円に釣られ永遠にも思える時間を何度も幽閉される。ある意味最も安全な場所に行けてこの世についてじっくり考える時間が貰えるとも言えるが…大事なのはこの3点

    ・5億年を体験する自分は元の自分を知っている
    ・100万円貰う自分は5億年過ごした自分を知らない
    ・設定上「記憶を消される=死」ではない

    問題はボタンを押した自分は5億年を体験するのか?という点だろう
    おそらくこれは体験することになる。なぜなら今生きている自分(考えている自分)が居ることがこれを体験すると断定できる証明になるから。記憶が消えるから無かった事になるわけではない。記憶が消えれば無かったことになるのなら今生きている自分の記憶が死んだ後に消えないことを証明する必要が出てくる。これの証明ができないと今生きている自分があることを説明できない。そしておそらく死んだ後に記憶が消えないという証明はできないから在ったという事実が残る。「つまりボタンを押した自分は5億年を体験する」ことになる。
    215  不思議な名無しさん :2018年05月06日 19:21 ID:WpJxtXZA0*
    押すって人は5億年を5年くらいに考えているんだろうなと思う
    その1万倍の1万倍あるのに
    216  不思議な名無しさん :2018年05月06日 19:23 ID:WpJxtXZA0*
    そういえば幽遊白書の戸愚呂弟の地獄がこの5億円ボタンだった気がする
    究極の地獄なんだよ
    217  不思議な名無しさん :2018年05月11日 19:00 ID:D.7vj0nu0*
    幻海「押すのかい? もっともきびしい地獄、1億年ボタン」
    戸愚呂弟「押すぜ(記憶なくなるから、1000億年でも余裕w)」

    戸愚呂弟は自分からあえて、この地獄を選んだという
    218  不思議な名無しさん :2018年09月21日 10:40 ID:7LHHF.wn0*
    記憶消える時点で何があっても関係ないんだけどな
    人生に例えてる奴もいるけど、記憶消えてる時点で死んだ後に「人生短かかったろ?」って聞いてるようなもんなんだが。死んでる時点で意識ないから何とも思わない

    対して五億年ボタンは五億年が終わった時点で記憶は消されて体感時間は一秒も経ってない
    その間何をしようが記憶にないんだよ。アホほど酒に酔っていつの間にか家で寝てた奴と同じかそれ以上のレベル

    それでその後の人生に影響なしで金もらえるなら結果論で考えるなら押す以外にない

    「そんなに簡単にお金が手に入ったらインフレ~」とか「記憶は消えるとしても味わう〜」とか飛躍した考えしてるやつはひねくれすぎだわ
    エンターキーの例えもあるようにその間何があっても自分がそれを実感することは絶対にできないんだよ
    219  不思議な名無しさん :2018年10月23日 16:32 ID:738LtHlI0*
    押す派も押さない派も

    五億年の間に
    死ぬほどの苦痛には耐えられない事を知っている、体験中は
    現実的に人間崩壊するという事も容易に想像がつきます。


    むしろ論点は
    強制的に五億年を体験しないと戻れないという事と戻った時には
    五億年の体験の事実が無くなります。

    故に苦痛を受け入れても
    事実を無にする事ができるなら
    五億年が無かった事になる

    故に押した先の次の時間は
    今ここにいる自分と思えるから押す

    超お買い得ですね♪♪♪♪
    五億年が無いんです、押した次の瞬間は今だから
    押さない手はありません



    押さない派は
    その五億年をすぐ先の未来と捉え
    五億年後の報酬まで耐えられないと考える。押した先の未来は五億年。

    つまり結果論でいうと
    押した人は幸せを味わい
    押さない人は変わらない

    しかし一度押してしまうと
    精神の時間は終わる
    2回3回押そうが100回押そうが
    1億貰おうが
    1回目に戻されてもわからないのです

    押さなければ時が進むって事だと思う
    220  不思議な名無しさん :2018年12月11日 08:55 ID:Y8xL4Tfe0*
    俺は絶対押さないけどもし一回押してしまったら押し続けてしまうだろうな
    221  不思議な名無しさん :2019年04月13日 12:08 ID:3QIFaDy00*
    記憶がないからないのと一緒って感覚がようわからんな
    記憶がなくなろうが実際に5億年を体験してる瞬間がある以上ぜったに嫌だわ
    222  不思議な名無しさん :2020年02月08日 15:26 ID:CowgxZ3v0*
    正直、途中から一部の人がアホすぎて衝撃的

    ・ボタン押したAの意識c_Aを異空間に転送。
    ・c_Aとして5億年間、孤独の苦痛を経験。
    ・終わるとc_Aが現実に転送されAに返却。
     記憶消去に伴い、とても短い健忘を起こ
     したのと同じ状態。
     
    以上。意識は最初から最後まで連続性を保ってAに帰属する。
    223  222. 不思議な名無しさん です :2020年02月08日 15:30 ID:CowgxZ3v0*
    >222 です。これが原作に忠実に乗っ取った説明。

     
     
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