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    136

    全てが機械化されて働かないで良い世界が来たら問題ってなんかある?

    機械化された生活



    1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 23:13:53.404 ID:z/ERDLAY0.net
    接客も全部機械とネット
    機械点検する仕事と、教師とか警察みたいなの以外は人がやらなくていい
    みんなスポーツとか文学とかそういうのに勤しむの
    最高じゃね?






    2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 23:14:41.070 ID:idOFBeqe0.net
    お前は整備係な

    3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 23:14:57.302 ID:V1xw3b7D0.net
    となると金は何に使われるようになるのかな

    10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 23:19:19.689 ID:z/ERDLAY0.net
    >>3
    音楽・スポーツ・アニメ・ゲーム・文学とかだよ

    4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 23:14:58.918 ID:kugyHm9X0.net
    教師とかやる人が損じゃん

    10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 23:19:19.689 ID:z/ERDLAY0.net
    >>4
    一部人と関わりたい奴がつけばいい

    6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 23:15:10.864 ID:V2q0/Mhv0.net
    教師とか警察みたいな人と点検の人がブチ切れる

    7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 23:16:17.321 ID:p76OENlA0.net
    機械点検する仕事と、教師とか警察みたいなのも機械がやればいいと思うよ

    9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 23:17:22.719 ID:daQpU8RG0.net
    趣味で働くようになるんじゃねーの

    11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 23:19:18.810 ID:UDMoORc80.net
    偶にそう言う事考えるけど人間味が無くなってつまらなくなって結局大昔の自給自足のような生活に戻るんじゃないかって妄想する

    14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 23:25:30.086 ID:1X+SXZRK0.net
    >>11
    柵で囲った中で自然の生活ごっこする連中が絶対出る

    15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 23:25:36.847 ID:z/ERDLAY0.net
    >>11
    そういう人も出てくるかもだけど、少数派じゃない?

    16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 23:27:04.244 ID:Ddu39vB80.net
    収入はどうするんだ?

    18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 23:33:15.808 ID:z/ERDLAY0.net
    >>16
    芸術が盛んになれば今以上にネットで稼ぎやすくなるだろうし、アフィとかユーチューバーみたいのも増えると思う
    あとは整備系・技術職・学者(哲学も含む)とか

    20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 23:35:53.768 ID:vGmoF/mk0.net
    俺仕事が凄く好きなんだけど。

    21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 23:37:21.813 ID:jFDt11vap.net
    資本主義が許さないのが問題

    22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 23:37:52.698 ID:vGmoF/mk0.net
    一番悲しい人はするべき仕事がない人だ、
    的な言葉があって、これにはマジ同意する。

    23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 23:37:57.286 ID:QWKvEwMs0.net
    毎日配給される飯がクッソまずいゲル状のものだけになる
    プログラミングできるスーパープログラマーと政治家以外には自由はない

    28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 23:44:46.413 ID:z/ERDLAY0.net
    >>23
    そうはならない
    機械が作るメシが主流になるけど、趣味と芸術がさかんになるわけだから、料理発表会みたいなのがいっぱい出てきてもおかしくはない

    48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 00:12:09.889 ID:6igrEYk70.net
    >>28
    そう。だから同じ調子に乗るなら
    機械相手の方が店と言うか社会に被害が少ない。

    24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 23:39:12.959 ID:QBX711Oq0.net
    人間相手でも店員に横柄な態度を取る客がいるんだから
    全て機械がやってくれたらますます付け上がって性格がクズになるだろうな
    まず機械相手に感謝の気持ちも生まれないだろうし人間様に奉仕するのが当たり前なんだから

    26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 23:40:52.638 ID:vGmoF/mk0.net
    >>24
    ただ機会はカスにも動じないから
    そういう奴らには良いかもね。

    27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 23:43:44.284 ID:C864tPDU0.net
    そのうち芸術とか学問も人工知能がやり始めて、人間が捨てられる

    30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 23:48:37.093 ID:V1xw3b7D0.net
    機械が作る不味い飯と人間が作る美味い飯の二極化が進む
    貧乏人が機械の飯に慣れたのを機械が察して少しずつ材料費をケチるようになる
    貧乏人はどんどん不味くなり続ける飯を我慢して食うしかない。生きるために

    31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 23:50:43.046 ID:BkV5T0XGM.net
    旧ギリシャと同じだろ
    学問をする貴族と奴隷が、趣味をする奴と機械になるだけ

    32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 23:51:41.753 ID:z/ERDLAY0.net
    確かにスポーツも頭使うのもダメで技術もないやつは貧乏になるしかないかもな

    33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 23:53:48.341 ID:z/ERDLAY0.net
    まあでも今の社会ではコミュ力が必要で、求められる能力が変わるだけだから
    時代に追いつけない奴は切り捨てるべきかもしれん

    34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 23:53:58.243 ID:p25Z1tNY0.net
    ロボットの取り合いになる
    戦争しかない

    38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 00:00:34.429 ID:DWbameQE0.net
    機械が提供する最低限文化的な衣食住を国民全員が受け取ることができる
    もっといい暮らしがしたければお金が必要で、お金を得るには仕事をするしかない
    大抵の仕事は機械に取られているので極一部の才ある者だけが金を手に入れられる

    39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 00:02:09.976 ID:Bk4rdAXH0.net
    低水準の程度によっては結局今とほとんど変わらなそうだな
    んで仕事を作る為に仕事をする

    45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 00:10:10.114 ID:KpJLlq7u0.net
    みんなが本当にやりたいことをやって暮らせるようになったら良いと思うしきっとこれからの世界はどんどんそういう風に変わっていく

    今だって昔比べたらだいぶ自由になってきたしな
    今世の若者叩きが好きな老害も沢山いるがそいつらはどうせ死ぬから無視だ

    47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 00:11:48.639 ID:ddOgc0ZA0.net
    あり得ないけど全てを機会任せにしたらお金が存在しなくなる。

    お金が存在しないということは物物交換になり人は儲ける意欲が失われる。

    つまり自分の趣味のこと以外向上心がなくなる。

    それは国としてはあまりよくないよね。
    だから仮に全てを機械にまかせることができたとしても国はそれを良しとしないだろう。



    さらに
    政治家や国会議員などは絶対になくならないと思う。
    つまり人の意思が関係する仕事は絶対になくならない

    51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 00:15:32.695 ID:DWbameQE0.net
    俺にできる仕事と言ったら金持ち様が使うための新薬の実験台くらいかな
    ちょっとだけいい飯が食えるぜ

    52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 00:16:10.913 ID:SDH0keX60.net
    最終的に人間が楽できる方向に進むから,機械化されるんじゃない?
    原発が稼動し続けているのと同じで

    54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 00:18:43.323 ID:6igrEYk70.net
    実際機械化メチャクチャ進んだけど
    全く何一つ仕事減らないよな。

    あっ!主婦だけはメチャクチャ楽になったかも。

    55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 00:32:08.964 ID:jO6g5Ncqp.net
    何十人何百人がかりの仕事が重機一つ操縦者一人で済むのに仕事が減ってないとか本気か?

    56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 00:36:57.266 ID:6igrEYk70.net
    >>55
    うん、楽になった作業は無限にあるよ。
    でも働く人間の労働時間もプレッシャーも
    むしろ増えてる。

    57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 00:38:50.537 ID:Kaja2odP0.net
    機械でできることが増えれば増えるだけ人間の仕事は更に高度になってくだけよ

    59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 00:40:32.101 ID:6igrEYk70.net
    例えばある仕事が機械のお陰で
    2倍の速さで出来るようになっても
    その分その担当が半分休める様にはならずに
    それに付随する速くならなかった仕事も
    2倍しないといけなくなるので
    人間の仕事はむしろ増える。

    歴史がこれを続けてる。

    60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 00:41:19.006 ID:HOZ6GQpY0.net
    結局丸儲けするのは資本家だけだけだけど
    大衆は大衆で一度上がった生活レベルを今更江戸時代には戻せない

    64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 00:45:26.379 ID:hMG4ERvcd.net
    aiがプログラミングを行いロボットを動かし新たなロボットの製造・管理を行えるようにすれば人間なにもしなくていあ

    25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 23:40:07.106 ID:GGc958clp.net
    >>1
    機械が自我に目覚めて核戦争になる

    引用元: 全てが機械化されて働かないで良い世界が来たら問題ってなんかある?




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    本日のおすすめニュース2

    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2015年06月16日 22:43 ID:22LNvytWO*
    全ての人間に、生まれた時点で一生の生活を保障してくれるなら最高かもしれん
    労働という概念すら消滅して、人間の衣食住は機械が製造する
    無理だろw
    2  不思議な名無しさん :2015年06月16日 22:47 ID:AUHxLJq40*
    人間を含めて生物の存在意義を、それぞれの主観であっても見つめなおす必要がでてきそうですね。
    3  不思議な名無しさん :2015年06月16日 23:02 ID:ngS1FbXNO*
    普通にいいと思うけどな。問題なのはどんな境遇であれ状況であれ、それに不平不満を唱える人間がいるという事。
    利便性を目指して作られた社会なのに、いざ便利になったらなったでそれを堕落だとか生き甲斐が無いだとか言いだす奴がいるのは本当に意味わからん。
    実際あらゆる利便性を排除した原始時代のような世界じゃ生きていく事など出来ないくせに…
    4  不思議な名無しさん :2015年06月16日 23:02 ID:jPzd7GvW0*
    ロボットにも人権を! とか言い出す変な団体が絶対出てくる
    で、平和で安定した社会に増えがちな博愛主義気取りがそれに乗せられて
    結局みんな働かないといけないようになる
    5  不思議な名無しさん :2015年06月16日 23:02 ID:igy8NK1.0*
    なぜか自殺者が増えたりしそう
    6  不思議な名無しさん :2015年06月16日 23:07 ID:iQQ7Uklb0*
    人工知能が人間の思想レベルを遙かに越えるほどに進化してしまえば、人間の存在価値なんてまったく無くなるよな。
    けどその頃には、DNAをいじって超人類を誕生させることも出来そう
    7  不思議な名無しさん :2015年06月16日 23:18 ID:XYvk69FkO*
    ところでスポーツやら文学を楽しむ金はどこから出るん?
    生活費も何もかも全部タダで暮らして行けるん?
    8  不思議な名無しさん :2015年06月16日 23:23 ID:lBC.M6kC0*
    21エモンを読め
    9  不思議な名無しさん :2015年06月16日 23:34 ID:AI2WA2tr0*
    電源を攻撃されたら自活できずに終わる
    10  不思議な名無しさん :2015年06月16日 23:42 ID:.7RhKPw20*
    機械を持ってる者だけが富を独占してそれ以外は淘汰されちゃうだろ
    芸術とかいってるが芸術を必要としてる人間も減っていくし
    芸術家のアルゴリズム持った人工知能に取って代わられる
    技術者も同じくな
    11  不思議な名無しさん :2015年06月16日 23:43 ID:WgAEEZBs0*
    大長編ドラえもんのブリキの迷宮でやってたな
    労働や家事をロボット任せにしたら人間はロボットなしで生きていけない体になる
    そして知能を持ったロボットが反乱を起こして人間社会を乗っ取るっていう
    12  不思議な名無しさん :2015年06月16日 23:47 ID:bYsAjDqK0*
    ロボットが普及したらお前ら能無しはみんなお祓い箱だろ
    失業者だらけの世の中になるんじゃね?
    趣味を楽しむどころか町中のごみ箱でも漁る毎日になるだろ
    13  不思議な名無しさん :2015年06月17日 00:02 ID:UgX.3OBd0*
    長期的に見ると人間は退化するし、短期的にもボケる人が急増するんじゃ
    ないかな、適度なストレスって逆にないとまずいらしいよ
    それに文明が発達してきた原動力って、競争だから
    良い大学・会社に入りたい、他社より優れたものを開発して自社を大きくしたい
    研究成果を上げて、名をはせたい等々こういう競争原理のスパイラルが文明の進化を加速させたんだし
    14  不思議な名無しさん :2015年06月17日 00:26 ID:YparbMkv0*
    ※13
    人間はどんな環境下で生きててもある程度ストレス感じたり逆にストレスに慣れたりするから
    暮らしが楽になったくらいのことなら
    ストレスが減り過ぎてボケるかもとか心配する必要なさそう
    あとロボットが何でもやってくれて働く必要がなくなった世界って
    最早それ以上進化する必要も無いから
    別に競争とか発展とかいらなくないか
    15  不思議な名無しさん :2015年06月17日 00:26 ID:bmbGSfy90*
    昭和末期はそんな事を心配してたが、2015年になった今、単純に失業者が増えただけだったな。あと無能ニートも量産したな。
    16  不思議な名無しさん :2015年06月17日 00:53 ID:cqingVPMO*
    便利さに馴れると、単体で見た人間の能力は退化する
    ネットがないと調べものもできない、スマホ無しでは知らない道を歩けない、電気がないと料理ができない
    昔の人間にはできてたことなのにな
    17  不思議な名無しさん :2015年06月17日 01:19 ID:Ynvy2zVVO*
    なんか…ディズニー映画であったね。
    なんだったっけ?
    (・◇・)
    18  不思議な名無しさん :2015年06月17日 01:24 ID:qOs2BQea0*
    問題はない
    19  不思議な名無しさん :2015年06月17日 01:45 ID:t3CIZAhg0*
    金を得る手段が無いじゃん
    金を配給制にでもするのか?
    20  不思議な名無しさん :2015年06月17日 01:47 ID:A6FtVMIJ0*
    遊んで暮らせる世の中にするのが人類の夢やろ
    21  不思議な名無しさん :2015年06月17日 06:48 ID:Gpi3YLzs0*
    人口が増え過ぎるだろ
    22  不思議な名無しさん :2015年06月17日 06:58 ID:8k32TXPG0*
    >>59
    それは供給側の見方
    需要が増えないと供給だけが増えても意味が無い
    23  不思議な名無しさん :2015年06月17日 07:28 ID:Kc4QiPxu0*
    すべてが機械化されて働かなくても良い世界が来たところで、
    9割以上の人には、まったく関係ない世界だよ。

    そして、おまえにも一切関係ない

    資本主義社会なんだから、またそこから「金持ち」と「貧乏人」に分けられる

    万能機械を作ってるメーカーの一人勝ちで、
    その万能機械を購入できるのも、またお金持ち

    つまり、今の日本と大して差はない

    イオンにセルフレジがあるだろ?

    あれが進化を続けていけば、レジ係はいつか不要になる

    でも「働かなくてのいい社会」が登場するわけじゃない

    大量の失業者を生み出し、生活受給者を増やし、
    教育をまともに受けられない子供がまた貧困化しループが始まる

    「働かなくてもいい楽な世界ヒャッホー」的な発想が、
    まさに貧乏人そのものだよ

    そんな都合の良い世界は来ないし、
    来たとしても、お前には関係ない

    ここは資本主義なんだから、

    金を儲ける打算がきちんと出来た者が、
    「働かなくても金が回る」夢の生活を手に入れることができる

    それは今の社会も未来でも同じこと

    24  不思議な名無しさん :2015年06月17日 07:34 ID:Kc4QiPxu0*
    1はマルクスの資本論を読んだほうがいい
    200年前の本だけど機械化された社会の悲惨な未来を予言してる
    25  不思議な名無しさん :2015年06月17日 07:46 ID:Kc4QiPxu0*
    ベーシックインカム思い出すわ
    あれも絶賛してのニートだけだろ
    働きたくない働きたくないって、税金の次は機械化かよ
    勝手に妄想してニヤニヤしとけよアホか!
    26  不思議な名無しさん :2015年06月17日 07:55 ID:PqBLkO5v0*
    警察も整備も教師も機械にさせりゃいいと思うんだけど
    そうなったら人間は本当に必要なくなる気がする
    27  不思議な名無しさん :2015年06月17日 07:56 ID:sEL4IPWx0*
    富が機械の所有者に集中するから、それを国が税金として取って国民に再分配するんだろ。
    ただそういう金の循環ではどこかにロスが生じる。
    たとえばメシ食ってウンコすれば富が下水に流されることになる。
    その分を補てんするのが採掘なんだが、その効率がロスより大きくないと成立しない。
    資源に依存したシステム。
    ちなみにこれまでは収支がプラスだったから経済成長してきた。
    28  不思議な名無しさん :2015年06月17日 08:07 ID:eXI6ESuP0*

    [オマエら、指定寿命ニなったカラ処分するワ]
    「ふざけんな!俺はまだ生きてるぞ!?」
    29  不思議な名無しさん :2015年06月17日 08:08 ID:sEL4IPWx0*
    ちなみに機械化による富の再分配は現在でも既に行われている。
    生活保護がそれにあたるが、働いている者との不公平性が生じるから分配を受けるには理由が必要。
    たとえば働けないとか。
    働けない理由とは大雑把にいえば機械化されたから。
    つまり機械化と無就労は表裏一体の関係にあってそれに伴う問題がある。
    そしてそれも既に問題化してる。
    30  不思議な名無しさん :2015年06月17日 08:10 ID:7RyKKYX30*
    ナウル共和国を思い出した
    31  不思議な名無しさん :2015年06月17日 08:27 ID:Kc4QiPxu0*
    ナウル共和国、調べたらスゴかったw
    国民が全員働かなくなるとこうなるのか
    こえーわ
    32  不思議な名無しさん :2015年06月17日 08:30 ID:LZOIxP6R0*
    となると、人類にとって人間の必要性がなくなるわけだから、何かしらのカタチでどんどん淘汰されていくだろうな。
    趣味やら芸術だっていってるけど、本来それらで影響力を持つヒトなんて一握りで、あとは自己満足にすぎないんだから。
    33  不思議な名無しさん :2015年06月17日 08:33 ID:LZOIxP6R0*
    あほくさ
    今の仕事がなくなって、新しい仕事が出てくるだけ
    大衆は元来無能なんだから、誰かのコマであり続けることには変わりないよ
    34  不思議な名無しさん :2015年06月17日 08:39 ID:Kc4QiPxu0*
    1は中学生か?
    発想が子供じみすぎてる
    35  不思議な名無しさん :2015年06月17日 08:47 ID:Kc4QiPxu0*
    問題ある?って、めちゃくちゃ問題あるだろ笑わせんなよ
    え?その理由を説明しろ?
    これだからニートは…
    自分で調べものもしなければ働きもしない
    お前ら本当に何で生きてるの?
    36  不思議な名無しさん :2015年06月17日 08:49 ID:sEL4IPWx0*
    なお日本の資源採掘の収支はマイナス。
    資源国から輸入する資源と工業製品を輸出する収支がプラスになってて結果として資源採掘の収支がプラスになる。
    燃料を輸入して機械を動かして製品を作ってるわけだけど製品を資源輸出国に輸出しても実際のところ収支はプラスにならない。
    資源収支がプラスとして働くなら輸出収支はマイナスにならなければならない。
    それでも輸出収支がプラスになる理由はアメリカが最大の輸出先だから。
    つまりこの形の経済が成り立つには資源輸出国と工業国と輸入国という三つの支点が必要になる。
    三つの支点からそれぞれの支点に作用することによって成り立つ。
    輸出国に対するアメリカの作用とは軍事力。
    その軍事力を支えているのがドルの発行という魔法。
    ドルを発行し続けられる理由は謎。
    37  不思議な名無しさん :2015年06月17日 08:50 ID:Kc4QiPxu0*
    イッチよ「2045年問題」を知ってるか
    38  不思議な名無しさん :2015年06月17日 09:34 ID:FPmUIsVyO*
    >ちなみに機械化による富の再分配は現在でも既に行われている。
    >生活保護がそれにあたるが、働いている者との不公平性が生じるから分配を受けるには理由が必要。
    たとえば働けないとか。
    >働けない理由とは大雑把にいえば機械化されたから。

    >つまり機械化と無就労は表裏一体の関係にあってそれに伴う問題がある。

    こじつけ。悪いこと企んでるヤツが誰かに暴力奮って病気にさせ身寄りの無いものは生活保護。
    虐待のようにこの上無い理不尽で病気になり、病気を治すことも奪う虐待。そしてスケープゴートに悪い受給者を演じる桜を雇って、必要な人には必要なのに、そこをごまかして悪者扱いして、厄介払い。
    戦争やいじめと何が違うんですか?

    39  不思議な名無しさん :2015年06月17日 09:36 ID:FPmUIsVyO*
    厄介払いって自殺させてるってこと

    40  不思議な名無しさん :2015年06月17日 10:01 ID:sEL4IPWx0*
    なにを言わんとしてるのか分からないが機械化によって働き口が減ってきたのは事実。
    政府も生活保護と称して金を分配してきたのも事実。
    本来ならただ分配するだけじゃなく政府が雇えばいいだけの話なのだが、そうじゃないのはやっぱり1の言うことに何らかの意味があるとしか思えない。
    また働くのに向いた人とそうでない人はいるわけで誰から受給するかというとやっぱり働くのに向いていないものから順に受給していく。
    41  不思議な名無しさん :2015年06月17日 10:05 ID:Kc4QiPxu0*
    イオンのレジは、あと数年でセルフに変わるんじゃね
    そしたら数万人のパートのおばちゃんが失業する
    その中に1の母親も含まれてるから、アホな妄想をやめてハロワに行け
    そうゆうことだよ、機械化が進むってことは。
    42  不思議な名無しさん :2015年06月17日 10:12 ID:SrY793kP0*
    人の思考も拡張されるから無問題。
    43  不思議な名無しさん :2015年06月17日 10:17 ID:Kc4QiPxu0*
    なんで機械化すれば働かなくていいっていう発想になるの?
    その機械のサービスが無償で受けれる前提なの??

    今ならバカ高いスマホにバカ高い通信費が必要なように、
    新幹線で高速移動できるからって高い運賃が結局必要なように、

    その機械サービスがあるからって、あんたが無償で受けれるわけじゃない。

    結局お金が必要になるんだよ資本主義なんだから。

    こんなこと説明しないと分かりませんか?

    44  不思議な名無しさん :2015年06月17日 10:31 ID:sEL4IPWx0*
    ※43
    機械によるサービスの価格が問題なのでなくそれを作るのが人間から機械に移行していくことで働き口が減るということ。
    スマホが馬鹿高いのが問題なのでなくスマホを作るのが機械になっていく結果働き口が減るのが問題。
    働ける人が減ればスマホも売れなくなる。
    スマホが売れるためには一か所に集まった金を国が取り上げて分配する必要がある。
    ものを買うためにお金が必要なのであってそれは社会主義も同じ、資本主義かどうかは直接関係ない。
    なお、お金の元を辿っていけば最後には採掘された資源にいきつく。
    どの国も資源を採掘していてアメリカの資源はドルの発行、そのドルで軍事力を用いて軍事力を背景にしたパテントの保護と石油の供給を保証する。
    日本の採掘は工業製品を輸出するかわりに軍事力によって保証された石油の供給をうけていること。
    45  不思議な名無しさん :2015年06月17日 10:37 ID:Kc4QiPxu0*
    イッチは典型的な受け身の人だね
    46  不思議な名無しさん :2015年06月17日 10:40 ID:Kc4QiPxu0*
    44
    そんなことわかってるよ(笑)
    基本中の基本「そもそも、その機械サービスを無償で受けるつもりでいんの?」ってことを問うてるんだよ
    それすら1は理解してないだろ
    47  不思議な名無しさん :2015年06月17日 10:45 ID:Kc4QiPxu0*
    便利な機械はみんなが欲しがるからね
    となれば、売るほうは安売りしないだろうね
    結局、電器屋さんに並んでる高価なPCと同じで、
    その便利さを利用できる人間は一握り(金持ち)
    1の言うように全国民が利用できる夢みたいな社会は来ないだろうね

    48  不思議な名無しさん :2015年06月17日 10:47 ID:G.jMd7I10*
    機械的な作業を人間がやらなくていいとなると
    機械的な作業しかできないような役に立たない人間、
    つまりはコミュ障などがますます不必要になるな
    49  不思議な名無しさん :2015年06月17日 10:52 ID:Kc4QiPxu0*
    東京オリンピックでタクシーを無人にして全自動化する計画が持ち上がってるけど、代わりに大量の運ちゃんが失業するってニュースになってた
    全自動化すれば幸せな人も出てくるけど不幸になる人も大量に出てくるだろうね
    50  不思議な名無しさん :2015年06月17日 10:55 ID:Kc4QiPxu0*
    こうゆうヤツがいるから儲かるんだよゲームの世界は
    51  不思議な名無しさん :2015年06月17日 10:59 ID:2anuyBi.0*
    資本主義なんだからそんなの無理っていうのは思考停止。
    想像力のない馬鹿だね。
    もしそこまで機械が発達したらそれに相応しいシステムが作られるよ。性善説に基づいた理想論としては、だけど。
    金や力を持った人が持たない人のためのシステムなんて作ってくれるわけないから結局格差は今よりもっと広がって貧乏人は貧しく惨めな思いをするだけだろうな。
    52  不思議な名無しさん :2015年06月17日 10:59 ID:Kc4QiPxu0*
    >働けない理由とは大雑把にいえば機械化されたから

    え?
    53  不思議な名無しさん :2015年06月17日 11:00 ID:FPmUIsVyO*
    何で機械化する必要があるのかも意味不明

    人間が「健康」で、働くことがこの世の意志なんだよ。
    54  不思議な名無しさん :2015年06月17日 11:02 ID:Kc4QiPxu0*
    >金や力を持った人が持たない人のためのシステムなんて作ってくれるわけないから結局格差は今よりもっと広がって貧乏人は貧しく惨めな思いをするだけだろうな。

    いや、だからそれが資本主義の姿だろって話w
    55  不思議な名無しさん :2015年06月17日 11:03 ID:sEL4IPWx0*
    ※46
    生活保護という名の再分配を受けている人はサービスを実質無料で受けていることになる。
    これを非難するなら分配を受けている人に向けるのでなく政策に異を唱えるのことが結論としては論理的。
    有利な労働条件を望むのは誰でも同じ、労働条件が極端にいいのが生活保護とするなら、それは結局のところ好待遇を求めるベクトルにほかならない。
    長時間労働する人がいる一方で無就労で収入を得る人もいる、ここに不公平を感じるのは感情的な議論ということになる。
    56  不思議な名無しさん :2015年06月17日 11:04 ID:Kc4QiPxu0*
    便利な機械はみんなが欲しがるからね
    となれば、売るほうは安売りしないだろう
    スマホの上位変換ってことだから、働かなくていい社会にはなりえないね
    57  不思議な名無しさん :2015年06月17日 11:09 ID:Kc4QiPxu0*
    55よ
    お前は一体だれとしゃべってるんだね?
    46のあの短い文章の主張の中に、どこにそんなこと書いてある?
    58  不思議な名無しさん :2015年06月17日 11:12 ID:sEL4IPWx0*
    ※56
    機械のなかったころと比べると働かなくてもいい社会になりつつある。
    江戸時代なんか想像すれば分かるでしょ。働かざる者~

    安売りしないだろうというのも、高いか安いかは相対的な差でしかない。
    機械の生産性が上がれば余った分を分配にまわすことにより高いものが相対的に安くなる。
    高いものを買い求めやすくなる。
    買い求めやすくなるなら高性能なものが普及しやすくなる。
    その結果さらに効率をあげることが可能になる。
    59  不思議な名無しさん :2015年06月17日 11:20 ID:.zMf7CgA0*
    極論だけど技術の極まで到達したとしたら当然カネなんてものは消滅するだろ。
    通貨や国家はいずれ溶けていくし多国籍企業が推進するグローバリズムで
    全てが平均化し個と全の概念も溶けていって宇宙と一体化するんじゃね?
    60  不思議な名無しさん :2015年06月17日 11:21 ID:j48h1..H0*
    教師のような偏りがあって公平でない人間の感情があるのはマイナスが多いからいらない
    61  不思議な名無しさん :2015年06月17日 11:25 ID:dy.yiasN0*
    1の芸術押しは何なんだ・・
    みんなが芸術目覚めたら、その価値が一気に下がるだろ。そもそも誰が買うんだよ。金稼ぐためにみんな芸術やってんのに・・・。
    62  不思議な名無しさん :2015年06月17日 11:25 ID:Kc4QiPxu0*
    >その結果さらに効率をあげることが可能になる。

    ちょっと待って。
    なんでこれが働く必要のない社会到来になるの?
    またそこから貧富は広がるだろうって容易に想像できるんだけど
    63  不思議な名無しさん :2015年06月17日 11:28 ID:sEL4IPWx0*
    ※59
    カネは消滅しない。
    機械化が進んでいき収入を分配によって得るようになったとしても物サービスの値段は一つではないから。
    値段が一つしかないなら額は必要なく配給券で済みそうでないなら価格差を表するためのカネが必要になる。
    64  不思議な名無しさん :2015年06月17日 11:28 ID:Kc4QiPxu0*
    庶民「となると金は何に使われるようになるのかな?」

    イッチ「音楽・スポーツ・アニメ・ゲーム・文学とかだよ」


    ええええええ(*゚Д゚*)!?(笑)


    65  不思議な名無しさん :2015年06月17日 11:34 ID:.zMf7CgA0*
    63
    お互いが想定している時代が違うと思う。
    66  不思議な名無しさん :2015年06月17日 11:35 ID:Kc4QiPxu0*
    ※64
    どこの中学生だよって話だよな
    67  不思議な名無しさん :2015年06月17日 11:39 ID:ZyZ8w.pb0*
    江戸時代やら途上国やらと比べたら
    圧倒的に機械化されたのが現代日本なんだけどな

    実際にくだらんアイドルやらアニメやらに金を注ぎ込む層は増えてるが、働かなくていいなんてとんでもない
    68  不思議な名無しさん :2015年06月17日 11:44 ID:sEL4IPWx0*
    ※62
    貧富の格差は政策で調整される。
    税の累進性など。
    生活保護などのセーフティネットも一種の調整とみることができる。
    機械化が進めばいまより更に働き口が減る。
    働き口が減る結果購買力が落ちるのであれば企業の収益も落ち機械化は進まなくなる。
    結果働き口が増え企業の収益も上がり機械化が進む。
    人の意思が介入しないのであればそのような循環が生まれる。
    しかし現実は循環しないような政策がとられるかもしれない。
    69  不思議な名無しさん :2015年06月17日 11:44 ID:Kc4QiPxu0*
    58
    それがまさしく現代の日本の姿でしょう?
    で、働かなくていいパラダイスに日本はなりましたか?
    なるワケないじゃんバカバカしい
    失業者が増えただけなんだよ
    70  不思議な名無しさん :2015年06月17日 11:45 ID:V2VPNRQx0*
    これ、実際のところ機械と人間が生産性で競争することになるんだろうなw
    機械の点検をする人だけが勝ち組になれる世界
    おまえら全員機械の運用コストと同じ給与で働け、それ以上の金を要求するならクビだって
    71  不思議な名無しさん :2015年06月17日 11:46 ID:2anuyBi.0*
    ※54
    君は皮肉もわからんのかね。
    72  不思議な名無しさん :2015年06月17日 11:48 ID:Kc4QiPxu0*
    >しかし現実は循環しないような政策がとられるかもしれない。

    そんな性善説は資本主義の前にフッ飛びました。
    本当にありがとうございました。
    73  不思議な名無しさん :2015年06月17日 11:49 ID:sEL4IPWx0*
    ※64,66
    本質をついてる。
    中学校を卒業して複雑な社会に入っていけば本質が見えなくなるのも仕方はない。
    74  不思議な名無しさん :2015年06月17日 11:51 ID:Kc4QiPxu0*
    働かなくてよくなるってことは言い換えば人に必要とされないってことだと思う。
    75  不思議な名無しさん :2015年06月17日 11:56 ID:sEL4IPWx0*
    ※69
    働かなくてもいい層は確実に増えていてそれは生活保護受給者だけに限らない。
    働き続けるかわりに定年退職して旅行や趣味に没頭することはパラダイス。
    生活保護も重労働をするかわりに趣味に没頭することが出来るのはある意味パラダイス。
    ただしそれに対する感情論があるから蓄財できないなど一定の制限が課される。
    失業者を他業種に転換させる必要がなくなるほど機械化ロボット化が進めば制限は課されなくなる可能性がある。
    76  不思議な名無しさん :2015年06月17日 11:58 ID:sEL4IPWx0*
    ※74
    消費するために必要とされる。
    77  不思議な名無しさん :2015年06月17日 12:05 ID:gqssBM.j0*
    全てが機械化されて人が働かなくていい世界ってのは、完全な合理化社会。
    一切の無駄が無く、全てが管理された世界だ。
    もちろん、人は自由に生きられるし、やりたいことが出来るようにはなる。
    でも、人は極限にまで減らされて、人でしかできない仕事に就ける者しか生き残れない。
    人の数すらも管理されて、低階級の就労者というのは全ていなくなり、昔で言う貴族社会のような感覚になるのは目に見えてる。

    人の理想と合理化された社会ってのは相容れないもんだ。

    いくら合理化しても資源も有限だしな。
    78  不思議な名無しさん :2015年06月17日 12:05 ID:Kc4QiPxu0*
    76
    なるほど。
    79  不思議な名無しさん :2015年06月17日 12:12 ID:3koFmRFD0*
    衣食住が満足されても性欲とか権力欲などの支配欲は無くならないので
    争い事は無くならない
    現在より支配欲に特化されていくので戦争が起きやすくなる
    80  不思議な名無しさん :2015年06月17日 12:19 ID:.zMf7CgA0*
    皆そもそも何年後の話をしているのかね?
    議論する年代が不明確だと話の筋が通らないんだけど。
    50年後? 100年後? 200年後?
    81  不思議な名無しさん :2015年06月17日 12:20 ID:Kc4QiPxu0*
    資本主義は関係ないって言ってる人がいてビックリする。
    人の独占欲なめたらイカンぜよ
    82  不思議な名無しさん :2015年06月17日 12:31 ID:Kc4QiPxu0*
    すべてを機械化するってことは、教育も機械化?
    もっと洗脳しやすい社会になるね
    83  不思議な名無しさん :2015年06月17日 12:37 ID:Kc4QiPxu0*
    機械メーカーと政治家と金持ちが自分に有利な法案どんどん通して「機械化されれば働かなくてよくなりますよ~」って甘い言葉で吊って国民全員が廃人と化すに1票
    84  不思議な名無しさん :2015年06月17日 12:40 ID:Kc4QiPxu0*
    41が1番わかりやすい。
    85  不思議な名無しさん :2015年06月17日 12:45 ID:Kc4QiPxu0*
    問題ない。てかそうなって欲しい。
    86  不思議な名無しさん :2015年06月17日 13:19 ID:cVAR9gHv0*
    生活のためと言いつつ仕事が生き甲斐になってる人って案外多いからな。
    仕事を頑張ることが生活に貢献出来ないことで自分の役割や生き甲斐を見失って鬱になる人が増えそう。
    87  不思議な名無しさん :2015年06月17日 13:39 ID:eIDs68ny0*
    ※86
    その仕事がロボットにもできるものだとしたら。
    やりたいことを自分で見つけることが人にできる最大のことかもしれない。
    やりたいことをどこに見いだしてもどのみち機械化効率化に向かう。
    88  不思議な名無しさん :2015年06月17日 14:04 ID:DKvZkN2b0*
    お前らみんな、VIPスレの>>1にマジレスして楽しいか?
    89  不思議な名無しさん :2015年06月17日 15:16 ID:sEL4IPWx0*
    労働と消費によって社会は成り立つ。
    そのうえで経済が成長するためには効率化が必要。
    資源を採掘するかぎりは効率化は必ずしも必要ないがいずれ資源を食い潰すことになる。
    石油が枯渇するまえにエネルギー革新を成し遂げロボット技術を確立した国だけが栄える。
    そうでなければ薪や炭を使っていた時代に逆戻りすることになる。
    これまでセットだった労働と消費のうち労働だけをロボットや機械に肩代わりしてもらう。
    そして一か所に集まった金を政府が徴収する。
    消費をロボットにやってもらうわけにはいかないので再分配は人間に対してなされる。
    再分配を受ける人を非難することは成長という観点においては感情的と言わざるを得ない。
    90  不思議な名無しさん :2015年06月17日 17:30 ID:JjnrtEQ50*
    おいおい、笑わせんなよ
    91  不思議な名無しさん :2015年06月17日 17:48 ID:sEL4IPWx0*
    経済が循環するためには消費活動のあることが必要。
    消費者がなにを買うかは結局のところ人間が決める。
    買うものを政府が決めるなら計画経済、個々人が決めるから自由経済。
    その消費のためにロボットでも出来ることをわざわざ人間がやる合理的理由はない。
    問題となるのは常に感情論。
    根拠の薄い倫理観を持ち出したところで成長はいつか止まるのみ。
    92  不思議な名無しさん :2015年06月17日 17:53 ID:JjnrtEQ50*
    消費するだけの存在になった人間のどこに「成長の観点」があるんだ
    終わっとるやないか人として
    93  不思議な名無しさん :2015年06月17日 17:54 ID:pa7rYLZ70*
    どんなに科学が進歩して機械が仕事をするとしても、資本主義である以上働かないといけない。
    馬鹿みたいな無駄な仕事に大多数の人が就く。今だってそうだし。
    94  不思議な名無しさん :2015年06月17日 17:56 ID:JjnrtEQ50*
    89
    お前は、いいから早くハロワ行けよ。
    感情論感情論ばっかり言ってないで、
    お母さん泣いてんだろ。
    95  不思議な名無しさん :2015年06月17日 18:14 ID:5gC0N9sj0*
    人口知能が作曲した曲が既に売られてたりするので
    そのうち芸術分野も人工知能が席巻すると思うよ
    96  不思議な名無しさん :2015年06月17日 18:16 ID:sEL4IPWx0*
    ※92
    ロボットでも出来る仕事に生き甲斐を見出すとしたら、ロボット的でもあるしあるいみ奴隷的であると言えなくもない。
    そういった社会の歯車に組み込まれることを「成長」とするなら「成長」の定義は社会に基準を置いたものとならざるを得ない。
    しかし社会それ自体には発展を継続する力はないのだ。
    資源が枯渇した時点で前提が崩壊する。
    それ以上に発展することがあるなら自発的に発展するような社会を超えた視点の倫理観という基準で「成長」について考える場合のみ。
    仮に未来というものがあるならその未来では労働は尊いものという価値観は時代遅れのものとなっているに違いない。
    時代遅れの価値観にふさわしいのは時代遅れの社会、ただし資源を採掘できる間は時代遅れの価値観でも頑固な価値観でも経済は成長はする。
    97  不思議な名無しさん :2015年06月17日 18:26 ID:sEL4IPWx0*
    ※93
    資本主義とは生産手段を資本家が所有し利益追求のため労働者を働かせて生産を行う経済主義。
    仮に機械やロボットが全ての労働を担うとしても生産されたものを買うために選ぶことのできるのは人間しかいない。
    そのために資本家からお金を徴収し再分配することを批判する合理的理由はない。
    98  不思議な名無しさん :2015年06月17日 18:32 ID:JjnrtEQ50*
    たぶんね。
    性善説にのっとった話をしてる人と(96とか)
    性善説を信じない資本主義系の人と(92とか)は、
    一生分かり合えないと思うよ。
    片方は夢の世界。片方は現実の世界。
    とにかく架空の話なんだから落ち着きなよ(笑)
    99  不思議な名無しさん :2015年06月17日 18:38 ID:JjnrtEQ50*
    98
    だね。意味ないね。
    ということで、さよなら~
    100  不思議な名無しさん :2015年06月17日 19:35 ID:YparbMkv0*
    何やかんや色々な問題が解決して
    機械が奴隷、人間がローマ市民な生活を送れる素敵社会がもしできたとしたら
    それで困る奴なんていないと私も思うんだけれど
    なんでそんなの実現不可能だろなんて的外れな意見がドバドバ出るんだろう
    ドラえもんの道具でどれが一番欲しい?
    って感じのお題に対して
    そもそもドラえもんがこの世にいると思ってるの?
    みたいな回答が大量に来たみたいな気分
    101  不思議な名無しさん :2015年06月17日 20:21 ID:V2VPNRQx0*
    ※80
    現在、今がまさにその状況の入り口のように見えますが

    ※100
    今、もう半分足を踏み入れているのに、そうはならない理由を考えてみればと思うな
    102  不思議な名無しさん :2015年06月17日 21:04 ID:JjnrtEQ50*
    お前らまだやってんのかよw
    103  不思議な名無しさん :2015年06月17日 21:49 ID:e12cKP0d0*
    ドラえもんの映画であったよね。
    「ブリキのラビリンス」

    人工知能は人間に似せて作るから、いずれ搭載されたロボットたちが人間を駆逐しそう。
    104  不思議な名無しさん :2015年06月17日 21:50 ID:krlQDGDe0*
    マジで働く必要は無くなると思うよ。
    だって精神や意識の在処としてそのままこの不便な糞袋を使ってるとは思えないもの。
    体を捨てればいいだけだ。

    105  不思議な名無しさん :2015年06月17日 22:01 ID:V2VPNRQx0*
    クズい話だけど、できない奴が食えずにのたうち回るの見ていて楽しいからな、優越感は美味
    そのためだけに全自動生産設備作って、限界安値で売りさばくって奴も居そうな予感
    106  不思議な名無しさん :2015年06月17日 22:13 ID:FGyYqUlh0*
    管理社会反対!
    人間はコンピューターを捨てるべき。
    107  不思議な名無しさん :2015年06月17日 23:02 ID:jVSSlcQD0*
    ※17
    「ウォーリー(WALL-E)」だな。地球環境が破壊されて住めなくなり、ノアの方舟みたいな
    巨大宇宙船に乗って人類が宇宙へ避難するが、その宇宙船は人間が全く働かなくて
    いいように完全自動化され、700年間人類がそこで生活するうちに歩く能力も
    退化して安楽椅子に横たわるだけの生き物になり果てていた、みたいな設定。
    108  不思議な名無しさん :2015年06月17日 23:23 ID:YparbMkv0*
    ※101
    100で書いたドラえもんのたとえを使い回すと
    今既にコンピュータは結構進化してるのに
    ドラえもんが未だに出来ていない理由を考えてみればと思うな
    って言われてるようなもんなわけで
    そもそもそこはどうでも良いと思うんですよ
    実現するかどうかじゃなくて、実現した場合どうなのかって前提なんじゃないのかなこれ
    109  不思議な名無しさん :2015年06月17日 23:50 ID:fmqYuzPF0*
    国の金は医療に流れてる
    その為には国民に病気になってもらわなくてはならない
    労働は機械、人間は発癌モルモットとして加工食品漬けにされるだろうな。
    110  不思議な名無しさん :2015年06月18日 00:44 ID:kGPXnjJB0*
    本当に全てが機械化されたら働かない選択が増えるね
    エネルギー製造も機械の製造も全て機械化なんだから
    やりたいことが自由に出来る気がするけどな
    ただ難しそうなのは自分は何々がしたい!ってやって作った物で
    作った物が欲しいならお金が必要だけど
    機械が全てやってくれるなら生活費も不要
    人が作った物が欲しくてもお金積まれてもあげたくなくてもあげないよね
    金が全てでなくなる予想
    111  不思議な名無しさん :2015年06月18日 02:36 ID:nS0BIIwS0*
    フリーソフトが出現してから、パッケージソフト屋がバタバタっと倒れて失業
    仕事をしなくてよくなったら、パン工場の労働者になってしまってかえって辛いみたいな
    金がすべてではなくなるっていうのはこういう事なんだろうと思う
    112  不思議な名無しさん :2015年06月18日 03:21 ID:SIP8eNYK0*
    資本家が丸儲けとかいうけどさ、誰でま資本家になれるのが今の時代だぜ?
    株買えばバカでも「資本家」だよ。で、株なんてバイトでもして金貯めたらすぐ買える。
    難しいのは資本家であり続けることで、かなりの勉強が必要。それすらしない奴が共産主義にはしる。

    でこういう世界が本当に来たらようやくカビの生えた共産主義の出番なんだろうけど、来ないねそんな時代は。

    だって世界を認識して作ってるのは他でもない人間だもの
    113  不思議な名無しさん :2015年06月18日 11:34 ID:uoWNbkRR0*
    ロボットに出来る仕事が全部ロボットに置き換わったら人間が就くことのできる職業は・公務員・資本家・投資家・企業家・医師・弁護士・学者・アーティスト・スポーツ選手・自営業。
    ロボットに置き換わる過程における職業には・シェフ・技術士・技能士・ロボット管理者・熟練工・頭脳職一般。
    動産・不動産の所有権はなくならない。
    宝くじや競馬など公営ギャンブルはなくならない。
    その他収入形態やそれによるライフスタイルの変化以外に変わるものはない。
    学歴による収入格差もなくならない。
    共産主義とは根本的に異なる。
    114  不思議な名無しさん :2015年06月18日 11:35 ID:nS0BIIwS0*
    資本家ってヤツも実態は殴り合いの殺し合いだからな
    この右肩上がりの数年ですら、退職金突っ込んで財産半分にしたって話はよく聞く
    115  不思議な名無しさん :2015年06月18日 18:32 ID:U9CdUfa90*
    マツコ・デラックスが「趣味に生きる」若者を批判
    「死にもの狂いで3~5年働くことが大事」

    この記事についてコメントを求められたマツコさんは、「趣味にもお金はかかるし、無理をしないで生きようと思ってもお金はかかる」と指摘。その上で、仕事に消極的な若者について、こう語った。

    「死に物狂いの時期が3年、4年5年あるだけで、その後の人生が大きく変わる。その時期である程度のことを貯金しておくと、後でそれを使って生きられる。どんなにきつくても寝る暇を惜しんで働く時期が3~5年あるのはすごい大事」

    マツコさんとともにコメンテーターとして出演している株式評論家の若林史江さんも、「頑張るときに頑張っておかないと、30代40代になったときに稼げない大人になってしまう」と発言。

    最近は、大企業でも頑張れば必ず給料が上がるという訳ではない。若者がやる気をなくすのもある程度仕方ないが、若いときに頑張っておいた方が後のためになる、ということのようだ。
    116  不思議な名無しさん :2015年06月19日 00:19 ID:5Nm5mrs.O*
    マツコ・デラックスさんは某番組で「親が金持ちな場合自分は働かずに生きていくっていうのも幸せじゃない?みんな同じじゃないと駄目?」って言ってましたよ。あの人は多様性やマイノリティを認めてくれる人。差別って嫌だよねって人 。
    117  不思議な名無しさん :2015年06月19日 01:00 ID:IGanxqdRO*
    死に物狂いとかいっちゃってる
    そんな時代は終わった
    118  不思議な名無しさん :2015年06月19日 08:34 ID:zEHYi42.0*
    57と59が真だと思う

    例えば団塊世代の上司が言ってたことだけど、昔は確かに労働時間そのものは長かったけど密度が今と全然違うとさ
    気の抜ける暇が消えてる分、今の方がクソ忙しく感じるらしい
    119  不思議な名無しさん :2015年06月19日 11:13 ID:LQKyMaEn0*
    いくら死にもの狂いで頑張ってもその結果がブクブク太ったオカマになってその姿を全国放送されなきゃならないなら説得力はない。
    まそっちの気のある人には頑張る目標になるのかもしれない。
    120  不思議な名無しさん :2015年06月19日 23:10 ID:AxDNEDQM0*
    100年前に正確に現在の世を想像できた者がいるのか??
    121  不思議な名無しさん :2015年06月20日 10:03 ID:U8NGifFw0*
    『ウルトラセブン』第43話「第四惑星の悪夢」を見ろ。

    まあこういう機械化されて機械が人間に叛乱なんてテーマは昔からSFで繰り返し描かれてきたんだよな。つい先日やっと邦訳されたフィリップ・K・ディックの『ヴァルカンの鉄槌』もそれっぽい話だった。
    122  不思議な名無しさん :2015年06月20日 10:49 ID:sii.ejK90*
    とりあえずココのコメントに書いてあった2045年問題とナウル共和国の話は勉強になった。
    123  不思議な名無しさん :2015年06月20日 14:47 ID:bCSIFAco0*
    機械が反乱w
    反乱を考えるほどの高度な人工知能を作れるのに反乱できないようにフェイルセーフプログラム組むことが出来ない理由ってなにw
    124  不思議な名無しさん :2015年06月20日 23:45 ID:.LL2l.vl0*
    昔何かのSFで労働とかはおおよそ機械がやって、住民は楽しく暮らす楽園のような惑星が描かれていた気がする。

    3回くらい滅びかけたらしいが


    もし本当に嫌なことは機械がやってくれる世界が来ればいいだろうけど、結局は搾取する側の人間が持って行ってしまうんじゃないかな
    125  不思議な名無しさん :2015年06月21日 06:17 ID:Fvr.eN9q0*
    嫌なことは機械がやってくれる時代にもう半分なってる。
    ぼっとん便所の汲み取りは昔は桶でやって大八車で運んでたが今はバキュームカーのポンプが汲み取りを肩代わりして大八車を牽くのもエンジンが代わりにやってくれる。
    人間は操作だけすればいい。
    自動運転が実用化すれば運転すらせず監視するだけになる。
    その監視すらロボットにできるようになったら汲み取り作業で人間は必要なくなる。
    それでも本末転倒にならないためにはぼっとん便所に用を足す人間がなお必要なわけで汲み取り会社の上げた利益を何らかの方法で人間に還元しなければならない。
    もちろん利益をあげることが可能なようにロボット化のコストが高すぎないことが前提なのは言うまでもない。
    経済の規模を維持するなら消費活動は必須、そしてロボットには消費活動をすることができず人間の役目は決してなくならない。
    ロボット化機械化における本質を見誤ると極端な議論になってしまうのかもしれない。

    要は経営者側は経営を続けられればいいのでありそのためには「一律」に利益を徴収されて消費してくれる人に還元されるのは経営者側にとってもむしろ歓迎すべきこと。
    一律に徴収とは税金に他ならない。
    社会は複雑に絡み合っており経営者側の思惑は必ずしも一致するわけではないので一律にというのは実際には難しいのかもしれないが。
    126  不思議な名無しさん :2015年06月21日 07:06 ID:Fvr.eN9q0*
    汲み取り作業において人間が必要ではなくなる状況を考えてみる。
    上でも書いたように全ての作業をロボットがやり運用・管理すらも「仮」にロボットがやることが可能であったならという仮定のもと。
    仮の話、全ての仕事をロボットがすることが可能であるのに、それでも人間が仕事をしなければならないのであれば、その理由は生活のために敢えて人間が働き収入を得るためという解釈になる。
    人間に給与を支払うために人間を働かせるという単純な動機こそがその理由なわけだ。
    これは仮の話であって今現在で既に人間の労働は必要なくなっているということではなく、ロボット化されるだろう近未来における問題そのものとなるはずだ。
    つまり収入を得るためにはその代償となる労働を必ずしなければならないのかというのが問題の要点だ。
    労働をせずに収入を得ることは何らかの問題を孕み得るという点については多くの人の思うところかも知れない。
    この先も機械化ロボット化が進んでいくならこの議論は避けては通れないものになるかもしれない。
    技術の進歩する先に生じるだろう問題の本質は人間の価値観にあるということになるかもれしない。
    127  江田島 :2015年06月23日 04:48 ID:7jeB5oH3O*
    芸術、以上!
    128  不思議な名無しさん :2015年06月23日 12:17 ID:aCKl.kRJO*
    >その監視すらロボットにできるようになったら汲み取り作業で人間は必要なくなる。
    楽するために意志まで手放すということだけど本望かな。

    人間が創造を止めるとは、多数の死を意味し残る少数は執着だけの認知症・分裂症化、支配者は薬物依存症化だけど・・・いいの?

    129  不思議な名無しさん :2015年07月04日 08:28 ID:JbvlGYMT0*
    美味しい食べ物や魅力的な異性は有限だろう ロボットを無償でくばってみんなで楽するなんて有り得ない
    ロボットを使う資本家と一握りの幸運な労働者あとは大量の失業者がいるだけ
    130  不思議な名無しさん :2015年07月15日 20:37 ID:tJyGO9Qp0*
    例えばさ、昔は作るのに金と人を必要としていた車とか、ケータイとかあるじゃん
    今の技術だと、半分以下のコストで作れちゃう
    でどうなったかというと、付加価値を付ける事に注力するようになって、仕事量はむしろ増えてる
    10年前に比べても物やそれを作る職種も多様化ニッチ化が進む一方
    機械が新商品を提案してくれるようにでもならん限り、仕事は減らないよ
    131  不思議な名無しさん :2015年11月08日 11:41 ID:KHCXekuJ0*
    >>24
    大丈夫。機械相手に調子に乗る奴なんていないよ。
    むなしいだけだから
    132  不思議な名無しさん :2015年12月20日 16:57 ID:dLJTz1YM0*
    退化するだけ。
    133  不思議な名無しさん :2016年01月21日 20:41 ID:DzhQ0C9t0*
    情報紙によると機械化され始めるのはあと5年だってさ
    134  不思議な名無しさん :2016年02月20日 14:39 ID:NDdC08QK0*
    金が回らないと社会は設立しない
    金は無から湧き出すものではない
    機械を様々な分野で大幅に使うようにはなるだろうが、結局は機械を使って働くことになる
    135  不思議な名無しさん :2016年02月21日 21:57 ID:2K9rEH090*
    世の中を便利にするために働いてるのに人々の生活が楽にならないなんてアホやとしか思えない
    本末転倒
    136  不思議な名無しさん :2017年01月11日 22:10 ID:14NzzkLu0*
    どちらも可能性はある。
    だが人によって感じ方が違い。その感じ方により方向性は決まる。

    機会が完璧に計算して全ての人々が遊んで暮らせる運用をすればそれは叶うだろうし
    資本主義という概念に囚われて新たな方法を編み出すことを諦めれば叶わない。

    ある人は過去の経験だけを参考にするだろうし、ある人は未来に新たな発見をしていくのだ。、

     
     
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