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    中世ヨーロッパって何か怖いよな

    c070dda0



    1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 01:38:06.632 ID:aTn/htZfd.net
    いいなってイメージが全く無いんだが






    8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 01:40:18.543 ID:VVAc0StH0.net
    そりゃペストと魔女狩りと十字軍の時代だからな

    2: 以下、†転載☆禁止†でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 01:38:39.837 ID:XcwP1YER0.net
    暗黒だろ

    5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 01:39:32.616 ID:dFqg26Su0.net
    蛮人が暴れてた時代としか

    6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 01:40:01.453 ID:QYOiKqza0.net
    教会が平民を騙してる時代

    10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 01:41:28.736 ID:i86OpMq80.net
    俺も魔女狩りで村娘としたかった

    13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 01:42:20.101 ID:aTn/htZfd.net
    >>10
    なんやそれ

    16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 01:44:36.296 ID:i86OpMq80.net
    >>13
    魔女狩りってジャンヌ・ダルクのヤツみたいなイメージなんだけどリンカーンしまくりじゃなかったの?
    ジャンヌダルク「私すごい美少女ってことにされてる…」
    http://world-fusigi.net/archives/7669292.html

    ジャンヌ・ダルク

    ジャンヌ・ダルクは、15世紀のフランス王国の軍人。フランスの国民的ヒロインで、カトリック教会における聖人でもある。「オルレアンの乙女」とも呼ばれる。

    ジャンヌは現在のフランス東部に、農夫の娘として生まれた。神の啓示を受けたとしてフランス軍に従軍し、イングランドとの百年戦争で重要な戦いに参戦して勝利を収め、後のフランス王シャルル7世の戴冠に貢献した。その後ジャンヌはブルゴーニュ公国軍の捕虜となり、身代金と引き換えにイングランドへ引き渡された。イングランドと通じていたボーヴェ司教ピエール・コーションによって「不服従と異端」の疑いで異端審問にかけられ、最終的に異端の判決を受けたジャンヌは、19歳で火刑に処せられてその生涯を閉じた
    wiki-ジャンヌ・ダルク-より引用

    imgfdf19aaazik1zj

    12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 01:41:58.783 ID:B1TmVjU40.net
    中世に現代的な意味での「ヨーロッパ」ができたんじゃねえのとも思わんでもない
    それこそムハンマドなくしてシャルルマーニュなし

    14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 01:43:17.929 ID:iO99ZzFV0.net
    暗黒時代そのまんま

    17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 01:45:25.985 ID:a07UD22+0.net
    でも雰囲気はすごい好き

    19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 01:45:39.140 ID:QYOiKqza0.net
    俺も最近知ったけど暗黒時代って悪い時代って意味じゃなくて記録が無くてわからないって意味らしいな
    それに中世語られる時だいたいフランスやイギリスあたりの話になるが
    古代の時は蛮族だった連中だからそれから比べたら普通に進歩してる時代じゃないかな

    22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 01:47:52.641 ID:B1TmVjU40.net
    >>19
    普通に暗黒時代はルネサンスや古典古代との対比ってイメージで語られる言葉でもあるでしょ
    史料がないってのもあるのかもしれんけど
    http://ja.wikipedia.org/wiki/暗黒時代

    23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 01:48:40.468 ID:QYOiKqza0.net
    「魔女には体にその印があるらしい、ここか?ここか?指では届かんな・・・それなら」

    みたいなイメージなのか

    24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 01:50:00.318 ID:aTn/htZfd.net
    >>23
    とんでもない時代や

    28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 01:52:08.300 ID:4Dyi5m88M.net
    ギロチンや種類豊富な拷問器具に狂気を感じる
    【閲覧注意】ファラリスの雄牛とかいうエグい拷問方法www
    http://world-fusigi.net/archives/8005777.html

    no title

    29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 01:55:03.365 ID:QYOiKqza0.net
    >>28
    ギロチンは近世だけどな、それまでの死刑の話を読むとあいつら蛮族だって思える

    30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 01:55:22.968 ID:aTn/htZfd.net
    >>28

    魔女狩りとか処刑のイメージしかない

    32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 01:55:48.677 ID:nX7FkqxH0.net
    ・傭兵による村人へのヒャッハー
    ・飢饉と病で寂れた農村
    ・ペストの大流行でいたるところに蛆の湧いた死体だらけ
    ・いかつい鎧を着て凶悪な鈍器で殴りあう重武装の騎士
    ・攻城兵器で城攻め
    ・魔女裁判で娼婦が拷問&火あぶり。拷問官はマスクしてて拘束具つけてるパワー系
    ・木に死体が吊るしてあったりに地面に刺さってる何本もの槍に串刺しになってる死体


    だいたいこんなイメージ

    35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 01:57:38.460 ID:aTn/htZfd.net
    >>32
    もうどんな時代だよwww

    42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 02:34:22.003 ID:PtPcbr8na.net
    >>32
    ベルセルクの読みすぎ

    50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 04:13:10.142 ID:XOcpcuIV0.net
    確かに>>32なんかみると三十年戦争のイメージなんだが
    三十年戦争は近世かな?

    三十年戦争

    三十年戦争は、ボヘミア(ベーメン)におけるプロテスタントの反乱をきっかけに勃発し、神聖ローマ帝国を舞台として、1618年から1648年に戦われた戦争。
    「最後の宗教戦争」、「最初の国際戦争」などと形容されるが、スウェーデンが参戦した1630年以降は、ハプスブルク家、ブルボン家、ヴァーサ家による大国間のパワーゲームと捉える向きもある。

    三十年戦争は名前の通り30年間絶え間なく続いたのではなく、数ヶ月から2年程度の小康状態を挟んで断続的に続いた。
    wiki-三十年戦争-より引用

    The_Hanging_by_Jacques_Callot
    ※三十年戦争時の虐殺を描いたジャック・カロによる版画『戦争の惨禍』

    52: アスペニート 2015/06/23(火) 04:17:12.481 ID:5L+a+8J/0.net
    >>50
    三十年戦争は17世紀だから完全に近世だろうね
    カトリックvsプロテスタント、銃とパイクと大砲の戦い、主権国家の成立へとか近世的な要素が満載

    33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 01:56:18.406 ID:QYOiKqza0.net
    というか魔女狩り自体近世が盛んだったんだな

    34: 俺雑 ◆4jq2Aej3tU 2015/06/23(火) 01:56:22.554 ID:pVLh2sg9a.net
    死因が豊富すぎるイメージ

    36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 01:59:24.979 ID:QYOiKqza0.net
    ペストなんて死体焼けばいいのにキリスト教だと死体を壊す行為はダメだから
    それでも埋めるの間に合わないからって川に流したりしてたから大流行したんだよな
    しかも原因の一つでもあるネズミを狩る猫を悪魔の動物といって殺したり

    41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 02:04:10.038 ID:aTn/htZfd.net
    >>36
    やっぱ宗教があれなんかな

    37: 【18.2m】 2015/06/23(火) 01:59:38.375 ID:W4iqFT6I0.net
    ダークファンタジーだな 憧れるわ

    46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 03:42:49.485 ID:Sb6UHRYN0.net
    とりあえずそこらへんウンコだらけだよ 
    家のトイレにウンコたまったら道にウンコ放り捨てるしトイレが二階にあったらウンコを窓から放り投げるからね

    53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 04:22:43.267 ID:Z2Fk+snw0.net
    >>46
    日本も鎌倉時代ころに人糞を肥料にするという農法が広まって
    江戸時代頃にシステム完成したわけだからぶっちゃけ江戸時代以前は似たようなもん
    「そこの林に蔵立てようと思うので そこでうんこしないでください おばさんよ」
    みたいな和歌も残されてる
    ウンコ天国になったのは都市人口急増した近世に入ってからで中世欧州じゃそこまで問題視されてないしね

    47: アスペニート 2015/06/23(火) 03:52:26.602 ID:5L+a+8J/0.net
    お前らの中世ヨーロッパのイメージにはだいぶ近世が混入してるよな
    魔女狩りが流行ったのも鉄板で覆われた騎士がどつきあうのも中世というよりむしろ近世
    一番うんこだらけなのは多分近代だし

    49: アスペニート 2015/06/23(火) 04:09:37.794 ID:5L+a+8J/0.net
    中世にはむしろまだまだ異教的風習が強く残っててまじないや俗信が堂々と行われていたので魔女狩りという発想は多分あまり出てこない
    戦争も傭兵が暴れたのも近世の方が激しい

    ペストは中世の後半までほとんどなかったが14世紀に爆発的に流行した結果既存の社会がぶち壊しになってその混乱がルネサンス時代へ繋がっていくきっかけになった
    14世紀以降も何度か流行してる

    54: アスペニート 2015/06/23(火) 04:23:59.761 ID:5L+a+8J/0.net
    十字軍を除いて中世最大級の戦いって言われるのがこれ
    http://ja.wikipedia.org/wiki/ブーヴィーヌの戦い

    参加兵員や死傷者のところをみて欲しいんだけど中世の戦いっていうのはそれ以降の時代と比べれば割りとのんびりしてると思う
    国家が未熟だからそんな大軍を用意したり殺戮マシーンを大量に育て上げる方法がなかったからね
    百年戦争のあたりから近世に向かうにつれて戦争も激しくなってくる
    Bataille_de_Bouvines_gagnee_par_Philippe_Auguste

    56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 04:38:01.754 ID:XOcpcuIV0.net
    >>54
    その戦いの参加したオットー4世の次の神聖ローマ帝国皇帝が
    フリードリヒ2世なんだよな。

    塩野七生の本読んだけどまあ確かに近世飛び越して近代の意識を
    持った人なんだよな。

    ただそれがその中世の時代に合ってたかというと
    空回りしてた感がある。

    日本でいうなら信長のように革新的だと人がついていけなくて
    家康みたいに保守的な方がみんな幸せという感じ。

    59: アスペニート 2015/06/23(火) 04:43:06.875 ID:5L+a+8J/0.net
    >>56
    フリードリヒ二世はいろいろと無茶やり過ぎたってイメージだなぁ
    息子にも叛かれてるしね…

    68: アスペニート 2015/06/23(火) 05:07:05.016 ID:5L+a+8J/0.net
    まあ一口に中世っていっても初期の頃は身代金なんかないから殺しまくってただろうし
    中期の頃は>>54だけど防具が鎖帷子なんで槍や矢でぶっ刺されたら結構死ぬだろうし
    後期は百年戦争みたいに貴族でも段々ぶち殺されるようになってくるしでいろいろだね

    57: アスペニート 2015/06/23(火) 04:40:07.336 ID:5L+a+8J/0.net
    野戦砲があるのに密集歩兵陣形を使ってた近世~近代始めの戦場がなんか一番怖そう

    62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 04:44:16.754 ID:/ch4zK+e0.net
    中世もあれだけど近世も大概
    ヨーロッパがまともなのって現代だけだよ最後には

    ※特権階級除く

    64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 04:47:51.239 ID:aTn/htZfd.net
    昔と現代で命の価値観変わりすぎやろ

    72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 05:13:24.455 ID:TUpxP9roK.net
    貴族か、貴族になれない奴隷達の二極化が酷そう

    民主主義になってからのヨーロッパは勝ち組

    76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 05:42:02.477 ID:VSVQyrtM0.net
    侵略しすぎ

    69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 05:08:29.900 ID:k33pxgCd0.net
    うんこを踏まないためにハイヒールが開発された

    39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 02:01:17.233 ID:YzXVi0020.net
    衛生最悪で現代人がタイムスリップしたら3日で死にそう

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    引用元: 中世ヨーロッパって何か怖いよな



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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2015年06月23日 16:42 ID:lpRu.wMK0*
    その混沌があったからヨーロッパから今の人間社会を運営していく中で必要なものが生まれたんじゃね?今の社会体制、制度、政治、法。言ってしまえばヨーロッパからの輸入だろ?
    日本は基本的にヨーロッパよりは平和だったから大きな革命や変革とか必要なかったわけだけど。
    2  不思議な名無しさん :2015年06月23日 16:56 ID:DRGvvP8r0*
    んこまみれは近世でもそう。公衆トイレはあったけどだいたい家の隅でしてた。容器にして外に捨てるのはましな方で、床に穴開けてそこにして下に落としたり廊下の隅にしてたり。共同住宅なんかそこらへんにごろごろ落ちてたらしい。
    あと風呂は週に一回とか入る曜日や時間が決まってたからタイミング逃すと何週間も風呂に入らなかったりとかね。
    3  不思議な名無しさんも :2015年06月23日 17:04 ID:C3pwtw3F0*
    2>>47
    区YOぁDマママも積むも生マだま
    4  不思議な名無しさんも :2015年06月23日 17:05 ID:C3pwtw3F0*
    2>>
    5  不j思議な名無しさんも :2015年06月23日 17:05 ID:C3pwtw3F0*
    3>>w
    2
    6  不思議な名無しさん :2015年06月23日 17:10 ID:TaOKPfU70*
    流石、暗黒時代だ
    ローマから一気に1000年ぐらい退化したからな
    5世紀から15世紀にかけて1000年以上続いたんこ天国
    スカトロマニア大喜び

    7  不思議な名無しさん :2015年06月23日 17:28 ID:pSw81yrh0*
    フランスもやってることはISISと変わらんな
    8  不思議な名無しさん :2015年06月23日 18:03 ID:oaUKXgcR0*
    ベルセルクの読み過ぎワロタwww
    おれもそんな感じだわ
    9  不思議な名無しさん :2015年06月23日 18:32 ID:IuIyxyLx0*
    自分達が生きてる現代だって未来人から見たら暗黒時代になる可能性が高い
    連中にしてみりゃ癌も治らず、腎臓ぶっ壊れて週3数時間透析とか想像もつかないだろ

    ISIS支配地域の人々だって飯を食って糞を垂れ恋をし日々を過ごしてるしWW2下
    の御先祖様も楽しみを見つけそれなりに暮らしてきたはずだ。今の価値観なんて
    母ちゃんの「今日の晩御飯はあんたの好きなモンだけだよ」くらい怪しい

    取り敢えず子孫に自分達の生きた時代をとやかく言われたくない
    働かなくても美味いモノが食えて酒池肉林のユートピアだったと記録に残そう
    10  不思議な名無しさん :2015年06月23日 20:00 ID:Ws8iw2BOO*
    工芸、絵画が地の底まで落ちたこと
    ローマの法治主義が継承されなかったこと
    (法はあったが領主の領主による領主のためのローカルルール)
    11  不思議な名無しさん :2015年06月23日 21:14 ID:AN5chx090*
    みんなそこら中にウンコぶちまけて、それを豚に喰わせて掃除させる、さらにその豚が肥えたら食べる、中世なんてとりあえずウンコだよ。
    12  不思議な名無しさん :2015年06月23日 21:22 ID:xbOIVK6R0*
    ※8
    しかし強ち嘘とも言えないだろう。
    現代は知らんが、中世以前のヨーロッパなんて、日照時間が少なく、作物が育たない。
    家畜をぶくぶく肥えさせてから喰うしかなかった。
    土地を奪うのも無理はない。
    キリスト興的倫理観が遍く社会に蔓延していたし、異教徒への弾圧も酷いもの。
    ここまで人間が温厚になったのだって現代になってからじゃないか?
    まあ先進国だけだけど。途上国は進歩ナシ。
    13  不思議な名無しさん :2015年06月23日 22:27 ID:gc29Bd2Y0*
    衛生環境だけでいえば近代日本が最強すぎるよな。

    ただ、建築様式だけは中世ヨーロッパが無双してる。
    14  不思議な名無しさん :2015年06月23日 22:56 ID:5kvoMND20*
    中世ヨーロッパが怖いってのは、近代歴史家の偏った見方をそのまま踏襲しているだけのような気がする
    ダークファンタジー的道具立てとしてそういう偏見も娯楽としては「あり」だと思うけど
    物事を真っ直ぐ見ていない、あまりよくはないことなんじゃないかなと思う
    15  不思議な名無しさん :2015年06月23日 23:29 ID:kS2w7IjN0*
    暗愚と不潔の時代。
    16  不思議な名無しさん :2015年06月24日 00:26 ID:jpLdWApV0*
    中世って通常ローマ帝国崩壊から東ローマがトルコに敗れるまでじゃない?
    だったら魔女狩りが熾烈を極めた17世紀は近代
    ベルセルク、狼の口、乙女戦争あたりが過剰に悲惨な印象植えつけてるような気も
    17  不思議な名無しさん :2015年06月24日 02:50 ID:lUjmvZZV0*
    *12
    昔は宗教勢力が暴れてたのは日本も同じだは(神道は別)

    平安時代から近世にかけての仏教勢力は天台宗南都vs天台宗山門vs浄土真宗vs日蓮宗vs真言宗vsその他でISISなみに人殺しまくってたからね
    学校の日本史ではこのへん詳しくやらんよね、保守的仏教徒が騒ぐからだろうが
    豊臣秀吉の根来寺征伐から後は目立った大暴れはないかな



    18  不思議な名無しさん :2015年06月24日 10:16 ID:cKotUvti0*
    日本で言えば中世=鎌倉時代、近世=江戸時代みたいな感じ?

    サムライのイメージとして大鎧と鉄砲隊と裃と剣道が同列に語られてるようなもんか。
    19  不思議な名無しさん :2015年06月24日 12:49 ID:guYRVn9L0*
    ヒストリエとヴィンラントサガ読んだらもう、中世以前からあいつらケダモノ級の鬼畜さなんだがw
    本当だったんかな?
    20  不思議な名無しさん :2015年06月24日 15:21 ID:ECT6ZsHi0*
    宗教信じる人は「自分は特別な存在。他人から文句言われなくない」っていう幼稚園メンタルな持ち主ばっかだからそりゃ暗黒時代にもなるわなー。
    21  不思議な名無しさん :2015年06月24日 15:26 ID:ySV8ACXp0*
    窓から糞尿撒き散らすとかホラーやぞ
    22  不思議な名無しさん :2015年06月26日 20:34 ID:.b6ypg9O0*
    最近は中世リヴァイヴァルとか言われて中世の良いところも再評価されとるらしいけどそれ考慮してもやっぱ総じて言えば中世は暗黒時代だと思うわ・・・
    23  不思議な名無しさん :2015年11月12日 16:42 ID:paF06AVrO*
    それまでヨーロッパが好きで歴史の勉強してたら、あまりの野蛮さに大嫌いになりました。
    日本と比べても残虐性は酷すぎます。
    そうじゃないと言い張る人こそ勉強しなさい。
    24  不思議な名無しさん :2016年02月23日 19:32 ID:OmkTPFHB0*
    マシンガン、毒ガス、空爆、核ミサイル使って虐殺しまくってる現代人がいえることじゃないんだよなあ
    25  不思議な名無しさん :2016年05月04日 15:07 ID:a8pyIOgR0*
    やっぱりムハンマドの教えを・・・最高やな!(エルサレム陥落)
    26  不思議な名無しさん :2016年05月08日 02:00 ID:qJ0NtHvg0*
    中世の欧州とは?世界史の観点でみれば「辺境の蛮族がうろつく未開地」なんだろうな。インド~中東あたりが先進地域。

    それにしても、ローマ帝国(西側)滅亡からの文明的急降下は酷いよな。カソリック教皇の鬼畜ぶりが凄い。中世の歴史を勉強すると「神と悪魔が入れ替わった」というのは納得出来る。悪魔崇拝の時代と言っていいと思うよ。

    逆説的に「本当は悪魔の方がいい奴なんじゃないの?」という気もしてくる。
    27  不思議な名無しさん :2016年05月28日 22:34 ID:YXMCGtRF0*
    ウンコと疫病と乞食と私刑とレ◯プと身分制の呪縛のパラダイスって、今のインド北部をレベルアップした感じやん。時間旅行出来るようになったら、バックパッカー鉄板の行き先になりそうやな。
    28  不思議な名無しさん :2016年09月30日 01:02 ID:zR7C3.Fa0*
    中世ヨーロッパと日本って時期的にも立場的にも似てると思うんだよね
    先進ローマからキリスト教を媒介にして文明を吸収した蛮族ゲルマンが独自進化していったのが中世ヨーロッパ
    ラテン語を修道院を通して学びそこから独自の文字体系を作った
    先進中国から仏教を媒介にして文明を吸収していった蛮族倭人が独自進化していったのが中世日本
    漢字を寺を通して学びそこから独自の文字体系を作った

    平安、南北朝あたりは日本もウンコと疫病と私刑とレ◯プと身分制だよ
    でもそれは発展途上の時代でもあるんだよ
    29  不思議な名無しさん :2017年02月04日 18:01 ID:9bdiFuZv0*
    やっぱり江戸時代がNo.1!
    30  不思議な名無しさん :2017年04月30日 13:09 ID:CAR.6.EC0*
    江戸時代も都会以外は恐ろしく陰気だぞ。絶望的な村社会で、武士に摂取され娯楽もないのに同じ作業を毎日繰り返し不作になれば餓死者続出。
    結核にかかれば村人から睨まれ、ある日突然斧で村人から殺されたりする
    31  不思議な名無しさん :2019年12月22日 04:53 ID:.89uGJpA0*
    なろうが蓋をする部分

     
     
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