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こういう問題よく考えても解けなかったんだが俺はアホなの?

2015年06月24日:17:19

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コメント( 100 )

こういう問題よく考えても解けなかったんだが俺はアホなの?



1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:29:24.392 ID:A8YIFwxid.net
AさんとBさんは薪をそれぞれ5個、3個持ってきて炊事をしています。
その後Cさんが「俺も飯食わせてくれ、薪持ってくるわ」と言いましたが、
A,Bさんは「もう薪は足りてるよ一緒に飯を食べよう」と言いました。

三人で飯を食べたあと、Cさんが、「俺だけ薪を運んでいないのは不公平なので金貨8個を二人にあげるよ」と言いました。
この8個の金貨はAさん、Bさんどの配分で分けると最も平等になるでしょうか?



「だいたいこんなもんだろ」的な配分じゃなくてちゃんと計算して答え出せるんだけど
俺は分からずじまいだった
答え聞いてめっちゃ納得した






2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:30:32.281 ID:pfIWIIV30.net
すまん長い

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:31:17.524 ID:eCUJ1aCv0.net
炊事の労働量はAB平等でいいの?

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:33:14.840 ID:yohd7jXB0.net
普通に5:3じゃないのか?

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:34:12.418 ID:A8YIFwxid.net
炊事は考慮してなかったからABC全部0として考えればいいと思う


答え聞いたら納得行くんだけど
それと同時になぜその考えに至らなかったのか自分の頭の悪さに腹がたつ

>>4
自分が出した答えがそれ
で、間違いだった

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:34:39.053 ID:0Muxg87Za.net
cさんが後で金貨8枚でご飯奢れば済む

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:36:09.206 ID:rMiTPECT0.net
どうせ答え出さないナポリタンスレ

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:37:50.184 ID:A8YIFwxid.net
>>7
ちゃんと答えあるよ

割と有名な問題らしいんだが

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:36:27.265 ID:eCUJ1aCv0.net
44でいいんじゃない

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:38:23.232 ID:0+IB2ApV0.net
食材の負担は?

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:39:55.412 ID:A8YIFwxid.net
>>10
負担は薪(と金貨)だけだ

そう考えると穴だらけだなこの問題

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:43:01.850 ID:8xrCdXCX0.net
まず出された金貨を除いてそれぞれが支払ったのは

Aが薪5個分の労働力
Bが薪3個分の労働力
Cが金貨8枚ってことだろ

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:45:08.974 ID:A8YIFwxid.net
>>13
そう
それでその負担を全員同じにすると考えればいいんだが

自分はその発想に至らなくてな

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:43:25.981 ID:Zvn3witU0.net
4:4でいいと思う

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:43:26.427 ID:W8afymlTd.net
A7 B1

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:45:08.974 ID:A8YIFwxid.net
>>15
お、正解
解説貼ろうか?

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:44:24.503 ID:C9eZ0K5I0.net
分かった
A: 5/8 - 1/3 = 7/24
B: 3/8 - 1/3 = 1/24
だから 7 : 1 で分けろってことだろ

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:46:01.826 ID:A8YIFwxid.net
>>17
それだよそれ
すげえなお前

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:45:50.661 ID:0+IB2ApV0.net
なるほど

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:46:35.103 ID:A8YIFwxid.net
答え:
Cが金貨8個を二人にあげたが薪は一つも運んでいない(=金貨-8 と薪0)
全員が同条件で損するようにするべき
B,Aも金貨8個分損したと考える

三人合計で24金貨分損したことに
A,Bは薪を合計で8個 Cは0
つまり24÷8=3 運んだ薪一個で金貨三個分の価値があると考える
すでにAは5個の薪=金貨15個分の損をした
Bは薪3=金貨9個分の損をしている
Cは金貨を上げる前は損は0


金貨を上げた後、すべての損した金貨の数が同じになれば良い
Cは金貨をあげるから0-8=8個の金貨の損
Aも同じく-8になるためには(-15)-(+7)=-8 7枚貰う必要がある
なので、Bは金貨1個しか貰えない
だが、Bが薪を運んだ数は3 つまり金貨で言うと9個分の損
(-9)+(+1)=-8と 8の損で同じ数

答え:A:7枚 B:1枚

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:48:45.633 ID:0Muxg87Za.net
>>23
それは損をしたという観点でしか成り立たないんじゃない?

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:52:27.532 ID:A8YIFwxid.net
>>26
得をした部分は全員同じ飯を食べたという点で変わらんから
損をしたという点で考えるしかないんじゃね?

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:48:15.225 ID:l8rq3P2E0.net
わwwwかwwるwwかwwよwwwwwwwwwwwwww

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:50:38.175 ID:6tWBl1dc0.net
こんなん絶対53って答えるわ……

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:52:27.532 ID:A8YIFwxid.net
>>31
だよな

つーか炊事とか食材考えるべきじゃねっていうのは
重箱の隅突く行為なんだろうか

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:56:27.370 ID:rMiTPECT0.net
>>33
お前アホだよ
abは労働して飯食ってるけどcはタダ飯
この観点で言うと4:4

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:59:03.424 ID:A8YIFwxid.net
>>36
Cは金貨払ってんじゃん?
ABは労働の対価として金貨貰ってんじゃん?
ご飯食べたのはみんな同じじゃん?

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 23:00:04.126 ID:8xrCdXCX0.net
>>38
でもさー例えばCが超大富豪の息子で金貨8枚とかその辺のドブに捨てても全然気にならないレベルなら
やっぱ不公平じゃね?

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 23:04:16.290 ID:A8YIFwxid.net
>>39
確かにそうかもしれんがそんな家庭環境まで考えてたらキリがねえwwww
それこそCが二人に一生食べていけるレベルの大金渡したら平等でええやんって話に

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 23:01:02.724 ID:l8rq3P2E0.net
でもこれ
Cさん「Aさん7枚でBさん1枚でいいよね!はい!」
A,B「え?」
にしかならないよな

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 23:01:04.805 ID:PafiHG8P0.net
食材の持ち寄りの割合は?

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 23:04:16.290 ID:A8YIFwxid.net
>>41
もうABC全員仙人で霞を食べたってことでいいよもう

69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 23:42:45.430 ID:lEALJNIe0.net
薪じゃなくて飯自体を5:3(:0)で持ってきたとするだろ
三人とも同じだけ食ったら一人あたり8/3
Aは5のうち8/3を自分で食って残り7/3をCにあげた
Bは3のうち8/3を自分で食って残り1/3をCにあげた
CはAから7/3,Bから1/3を貰って対価として金貨8枚を出した

71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 23:46:17.631 ID:l6OvD+or0.net
この手の問題って、たいがい>>1が肝心な前提を省略するからややこしくなるよな。
平等に分けるとしか書かないから、いろんな解釈が生じてしまう。
ちゃんと「薪の消費に関して平等になるように金貨を分ける」って問えば済むんじゃね。

72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 23:47:38.323 ID:A8YIFwxid.net
>>71
それは失礼した
口頭で聞いたもんだから怪しくてな すまぬ

74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 23:54:30.510 ID:GlOrm6oQ0.net
そもそもCが金貨を払う理由は「自分だけ薪を運んでないから」なわけだろ
だったら金貨は薪の本数とイコールで結び付けなきゃいけないだろ
普通に5:3でいいじゃん

76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 23:59:40.088 ID:VCj0UWav0.net
あー
Cが飯を全部買い取った場合の公平な分配が5枚3枚なわけか

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 23:54:56.656 ID:tHk2GrPt0.net
7:1がこの問題の答えとしても、やっぱりこの考え方はおかしいと思うけどなあ
ふつうA,Bが本来得られるはずだった純利益に対して、Cが介入したことによる損失補填として金貨が配分されるべきだと思うんだけど

79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/24(水) 00:04:45.424 ID:66BN+agia.net
実際自分がCの立場だったら薪1個=1金貨のつもりで8金貨出すな

82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/24(水) 00:09:57.731 ID:raw6zaAQ0.net
>>79
そりゃおかしいだろ
友達二人が合わせて二万出して食べてる飯に横入りする時、お前は二万円払うのか?
条件をイーブンにしようとしたら1万円だし、「会計は二万だからw」と言われれば、6666円出すだろ

80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/24(水) 00:08:34.957 ID:eq4SxwWcK.net
薪8個の労働に対しての金貨8枚なんだから53だろ
つうか割り勘でいちいち誰の負担がとか言うなや44でもいいわ

78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/24(水) 00:03:37.575 ID:Mqx6IEy10.net
簡潔にしてみたよ

Aくんはおにぎりを5個持ってます。
Bくんはおにぎりを3個持ってます。

Cくんが来たので、おにぎりを 8/3 個ずつに分けることにしました。

AくんはCくんに 7/3 個、おにぎりを渡します。
BくんはCくんに 1/3 個、おにぎりを渡します。
これでおにぎりの個数は3人平等になりました。

Cくんは、Aくんに金貨7枚、Bくんに金貨1枚を渡しました。

81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/24(水) 00:09:05.458 ID:Mqx6IEy10.net
薪5:3→金貨5:3という考えは、飯の存在を無視してる。

もし金貨を5:3でわけると、
A 出費:薪5 報酬:飯4+金貨5
B 出費:薪3 報酬:飯4+金貨3

明らかに釣り合ってないのが分かるでしょ。
金貨を5:3にするなら、飯も5:3に分けないといけないね。

A 出費:薪5 報酬:飯5+金貨5
B 出費:薪3 報酬:飯3+金貨3

これなら釣り合う。

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:49:51.558 ID:ZSrPmuW70.net
納得できるような納得できないようなこの感じ

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 23:42:40.869 ID:YO8JMjTW0.net
こういう説明の仕方もできるな

薪8個で三人分の食事を作ったんだから、一人分の食事を作るのに必要な薪は8/3個
運んだ薪の数から自分の食事分の薪を引くと

Aさんは5 - 8/3 = 7/3個余分に薪を運んだ
Bさんは3 - 8/3 = 1/3個余分に薪を運んだ

よってCさんの食事に寄与した割合は7:1

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 23:45:19.049 ID:A8YIFwxid.net
>>68
なるほど

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:48:12.499 ID:8xrCdXCX0.net
頭いいなお前ら

引用元: こういう問題よく考えても解けなかったんだが俺はアホなの?



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こういう問題よく考えても解けなかったんだが俺はアホなの?

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コメント

1  不思議な名無しさん :2015年06月24日 17:26 ID:oXbgb8wkO*
歩合給や
2  不思議な名無しさん :2015年06月24日 17:31 ID:LsEf9SU00*
最初からAとBがそれぞれの薪の比率の量の飯を食べる予定だったら理解はできる
そうでなかったらやっぱり5:3であるべきかなとは思う
3  不思議な名無しさん :2015年06月24日 17:36 ID:1dmi7lU60*
なんで引くのか最後までわからんかった
4  不思議な名無しさん :2015年06月24日 17:38 ID:aeEKOyzD0*
正解は「今度三人で飲みに行こうぜ!そん時はcの奢りな!www」が正解。
5  不思議な名無しさん :2015年06月24日 17:46 ID:fJ66yZd10*
いろんな解釈ができて面白いのう
6  不思議な名無しさん :2015年06月24日 17:54 ID:L30tig5G0*
まあよく有る詐欺師の詭弁だよ
7  不思議な名無しさん :2015年06月24日 18:05 ID:iOX4YrWx0*
これが理解できないなら詐欺師に騙される人が多いこともうなずける

しかも説明聞いた後に文句言うとか救いようがない
8  不思議な名無しさん :2015年06月24日 18:07 ID:tl8NWYTa0*
答え自体はよく理解出来るんだが、「5:3に決まってるだろ」と言っている人にどう説明すれば分かって貰えるのかが分からないな。
もっと頭の良い人なら上手く説明出来るのだと思う。
9  不思議な名無しさん :2015年06月24日 18:11 ID:hozAXSdH0*
薪1個の値段が金貨1と考えちゃうからこんがらがる
10  不思議な名無しさん :2015年06月24日 18:17 ID:OH2yIbX.0*
CがAとBに謝礼もしくは施しをしたと見たのだが?
だからCに還元する必要は無い。
11  不思議な名無しさん :2015年06月24日 18:17 ID:midQR6iS0*
1枚300円分の食事券がある
Aが食事券5枚、Bが食事券3枚を持ってきて、2人で合計2400円分の食事をしようとしていた
そこにCが入ってきて、3人で合計2400円の食事をした
おごってもらうのも悪いと言って、Cは自分の分の800円を2人に現金で払った。つまり割り勘のつもりである
すると当然AとBの取り分は
 A:300×5-800=700
 B:300×3-800=100
となる
12  不思議な名無しさん :2015年06月24日 18:20 ID:W115rlBM0*
薪がなんて読むのか分からない
13  不思議な名無しさん :2015年06月24日 18:21 ID:I4I.pD.Z0*
きっとこいつら薪食ってるw
14  不思議な名無しさん :2015年06月24日 18:21 ID:M9.GJqMMO*
AとBのこなした炊事の量次第だな
Aがコストに薪5本掛かった仕事量をBは3本でこなした可能性もある
かけたコストではなく成果に対して報酬を出すべきでないか


まあ、「かかったコスト」に主眼を置いてで公平にしようとしたら7:1になるのは分かるけど
15  不思議な名無しさん :2015年06月24日 18:22 ID:LsEf9SU00*
よく考えたら薪=飯でないからこの論理は成り立たないわ
詐欺だなこれ
16  不思議な名無しさん :2015年06月24日 18:25 ID:0ztihKgi0*
3人は、一人2.7本の薪消費で食事を楽しみました。

Bさんは、持ってきた薪のほとんどを「自分の分」として消費しています。
Cさんが楽しんだ分の薪の消費量は、ほとんどがAさんの分から出ていることになります。
よって、Aさんが7枚、Bさんが1枚という結果になりますが・・・・・

この話は、そもそもAさんとBさんの間で、どのような合意が取られていたのかが無視されています。
薪8本という市場に、金貨8枚が投入されて、それらすべてが等分されるという話でなければ、筋が通らないはず。
Bさんは、自分の持ち出した薪の価値を、自分が消費したとして相殺されているからです。
そこを鑑みれば、金貨8枚に対する、Cさんの取り分も相殺されなければなりません。

つまり、ペテンです。
17  不思議な名無しさん :2015年06月24日 18:25 ID:midQR6iS0*
ポイント
・AとBには、最初割り勘のつもりはなかった。つまり、不公平な負担で食事をしようとしていた。この不公平な負担割合が5:3である
・Cは自分の割合に応じた負担として800円を支払った。公平な負担割合が800円である
・よって、これをAとBに反映させるとき、公平に反映させるなら5:3にはなりえない。不公平に反映させるなら、AとBが納得する限りどんな割合でもよい
18  不思議な名無しさん :2015年06月24日 18:29 ID:6xNHTuRx0*
分数が嫌な人はこう考えたらいい。

作った飯をきっちり3等分したとする。
Cは自分の食べた分の対価に金貨8枚払ったので、作った飯の価値は金貨8×3=24(枚)だ。
AとBは飯を作るのに5:3の労働をしたので、Aは金貨 24×5/8=15(枚), Bは金貨 24×3/8=9(枚)の仕事をしたことになる。
AもBもそれぞれ金貨8枚分の飯を食べたわけだから、Aは 15―8=7(枚), Bは 9―8=1 (枚)の金貨を受け取るってこと。
19  不思議な名無しさん :2015年06月24日 18:33 ID:cB4zwEwY0*
※7
これに納得するほうが詐欺られてると思うのは俺だけかな?
20  不思議な名無しさん :2015年06月24日 18:38 ID:0ztihKgi0*
三人でと考えると、場の総資産は金貨24枚だ。
Cは金貨8枚を出しているから、薪一本は金貨2枚(16/2)。
Aは金貨10枚、Bは金貨6枚を出したことになる。
そのBがなぜ、金貨1枚もらえるの?

ペテンなんだよ。
21  不思議な名無しさん :2015年06月24日 18:48 ID:11QgykJ30*
薪は、何個じゃなくて何本で数えるんじゃ?と、別のことが気になった。
22  不思議な名無しさん :2015年06月24日 18:56 ID:tl8NWYTa0*
3人いるんだから3で割らないと・・・。
23  不思議な名無しさん :2015年06月24日 19:01 ID:0ztihKgi0*
Cは金貨出してるじゃん。
つまり、Cの労働対価は金貨8枚。
とすると、A+Bの労働対価は24枚じゃなく、16枚。
8本の薪なのだから、薪一本は金貨2枚。
24  不思議な名無しさん :2015年06月24日 19:04 ID:Q1Y2emB.0*
現実だったら薪一本あたりの値段がまずありきだよね

あくまでも単なる算数の問題として考えるべき
25  不思議な名無しさん :2015年06月24日 19:23 ID:Rbhnnd8W0*
正しい答えが必ずしも公平感を与える訳ではないという有り難いお話でしたとさ。
26  不思議な名無しさん :2015年06月24日 19:25 ID:4VtRWoSVO*
こんなもん「平等に71ね」と1枚だけ渡されたら殴ってるわ。
3人が殴り合いをおっ始めない割り方が答えだよ。
27  不思議な名無しさん :2015年06月24日 19:25 ID:0ztihKgi0*
その算数の問題として考える時に、「三人合計で24金貨分損した」と言っているのだから、Cの出した8枚も場の資産。
等分されなきゃ。
28  不思議な名無しさん :2015年06月24日 19:42 ID:qet4ODvP0*
解答見ても分からない人は間違いなくアホだね
29  不思議な名無しさん :2015年06月24日 19:44 ID:HMFtYWya0*
薪は金貨のように均一じゃぁないからなあ
煮炊きする道具の問題もあるし、いろいろモヤモヤする
30  不思議な名無しさん :2015年06月24日 19:54 ID:ArGHR.v00*
Aが薪を6本持ってきてて、CがAにだけ金貨渡せば問題にならなかった
31  不思議な名無しさん :2015年06月24日 19:57 ID:olKlcKk.0*
AとBだけだったら料理は5:3の割合で食べてたのかな?
等分したら不公平だよね
じゃあCが加わって3等分するのも不公平だと思わないか?
つまりAとBとCの食べた量はバラバラ。
CがAとBに払う代金は食事の機会を与えてくれた二人に対し、薪の量や食事量に左右されず均等であるべきではないだろうか。
よって4枚ずつ渡せばいいよ。
Cがいらんこと言うのが悪いよね。
32  不思議な名無しさん :2015年06月24日 20:12 ID:rdNjfo9U0*
例題の食事や薪そのものに食いついてもしかたないけど
なぜ金貨8枚で収まるのかが謎

薪は無視、金貨は800円と置き換え
AとBが食事をしていたところにCが来て、そのまま一緒に食べた
Cが800円払うからおまえらで分けてと言った

もしここで3人が食べた食事の代金が10000円もしたらAもBも納得イカンだろ
33  不思議な名無しさん :2015年06月24日 20:20 ID:w.B.zD1c0*
例えば、薪がA1、B2の計3本、金貨がCの出す3枚として考える。
すると、受けとる金貨がA1、B2では明らかに不公平。
薪の消費量は1人あたり1本であるから自分の消費する薪しかもってっ来ていないAは1が金貨を受け取れない。ポイントは、Cが払った金貨3枚は自分が消費する1本の薪に対してのものであること。これで薪と金貨の価値の比がわかるから、どっちかを基準に各々の損得を考えるといい。この場合、BとCでしかやり取りは行われていない。
問題の本質を考えずに余計な概念を持ち出して文句言ってる奴は天の邪鬼か子供かアスペ。
34  不思議な名無しさん :2015年06月24日 20:35 ID:9DXgJe6T0*
「三人合計で24金貨分損した」っていう表現も良くないのよ

Cが金貨8枚損するのは問題上確定事項なんだから、AB共に最終的には金貨8枚分損して終わらなきゃならない
Aは薪5本、Bは3本工面してるから、金貨1枚=薪1本換算としちゃうと、それぞれA=-5、B=-3、C=-8の状態に対して8枚の金貨を配分しなきゃならなくなり、どう頑張っても平等にはならない
これを成立させるには、金貨3枚=薪1本換算とする必要があって、これでA=-15、B=-9、C=-8とでき、Aに7、Bに1補填されれば全員が-8で条件クリア

何でCが8枚出すんだとかは疑問に思っちゃダメ
クイズを成立させるための条件に過ぎないんだから
35  不思議な名無しさん :2015年06月24日 20:49 ID:tl8NWYTa0*
間違った。
24を8で割らないとだった。
36  不思議な名無しさん :2015年06月24日 20:56 ID:6wbT2SDD0*
薪なんて5本も3本もかわりゃしねーから
4枚ずつだろ普通に考えて
むしろ金貨お断りするレベル
37  不思議な名無しさん :2015年06月24日 21:06 ID:fXBSxPL.O*
Cの食べる料理1/3が金貨8
この蟹、ズワイ!
C君の1/3は殻だっ!!
38  不思議な名無しさん :2015年06月24日 21:32 ID:maikKzxh0*
調理に使った労力がAとBで同じなのに薪の量しか報酬に反映されてないから物凄く不公平になるんだよな…
39  不思議な名無しさん :2015年06月24日 22:27 ID:8ASCn.E90*
金貨が薪と同等の対価と思えない
40  不思議な名無しさん :2015年06月24日 22:38 ID:ylzphk5c0*
まずAとBに先に8枚を渡す後は2人で相談するか離婚する時みたいに折半折半!
41  不思議な名無しさん :2015年06月24日 22:52 ID:Bbb0MnOs0*
そもそも、薪を運んだ労働の対価として金貨を支払うって
前提の話なのに、どうして薪を運んだ奴がその運んだ個数分、損するって
発想になってそこから逆算してその差額を支払うってなるのか理解できない
42  不思議な名無しさん :2015年06月24日 22:53 ID:UO.N.OXT0*
・調理の労力とか意味不明な要素を外挿しないこと
・これは単なる収支の問題なので、支払いと受け取りを厳密に区別すること。なんなら帳簿つくってみてもよい
・混乱したら素直に方程式を立てること。数学者が数式を使うのは、学習者を混乱させたいのではなく、数式と記号の方が自然言語よりわかりやすく、問題解決に優れているからです

薪1本の価値をx、食事1人前の価値をy、Aの受け取る金貨をa、Bの受け取る金貨をbとする

5x=y+a(Aは薪5本を支払って食事と金貨を得る)
3x=y+b(Bは薪3本を支払って食事と金貨を得る)
8=y(Cは金貨8枚を支払って食事を得る)
a+b=8(AとBの得る金貨は合計8枚)

変数が4、独立な式が4、何も難しいことはない。あとは手の運動。

x=3、y=8、a=7、b=1

問題は3人の食事が等価値だという条件がいつの間にか発生してること。「あ、おかわりあと一杯分しかないわ。薪多く持ってきたし、俺が全部食っちゃってもいいよね?」とか「おまえ、薪持ってきてないんだからちょっと遠慮しろよ」とかあったかもしれない。設問は金貨の分け方の平等性を求めているが、食事が平等だったかどうか保証してない。A、Bの得た食事の価値が5:3なら金貨の分配比も5:3でいい
43  不思議な名無しさん :2015年06月24日 22:56 ID:IQP0k1Jn0*
薪じゃ分かりにくい
金券にしておくれよ
44  不思議な名無しさん :2015年06月24日 23:13 ID:7DdG8vWvO*
要するに。飯だけ食って二人で分けろと投げてったCが悪人って話だよな?
45  不思議な名無しさん :2015年06月24日 23:16 ID:Cxy91W.n0*
この問題で多くの人が違和感を感じるのは、飯をきっちり等分することを前提としてるからだと思う。問題を次の例のように考えたら分かるはず。

(例)A,Bはそれぞれ5:3の労力で24個の商品を作った。(問題文中では"飯"だがここでは飯を商品24個と置き換えている)…(1)
【※】
Cが商品8個を8万円で買い取った。…(2)
AとBの8万円の取り分はそれぞれ
Aに『 a 』万円、Bに『 b 』万円である。

【※】に何もなければ、a=5, b=3 だ。
しかし、実際は次の条件が入る。

【※】
商品をA,B,Cで3等分の8個ずつに分けることにした。

これによってAとBの、実際に得られる数と労力に対して得られるべき商品の数との差は、それぞれ次の通り。
A: 8―24×5/8=―7
B: 8―24×3/8=―1
これは実質Aが商品7個分、Bが商品1個分損をしていることを表している。
以上により AとBの、Cによる8万円の取り分は7:1であるので、a=7, b=1 となる。


ここからは蛇足。
(1)から1労力(問題では1本の薪)に対して得られる商品の数は3個。
(2)によりCの価値基準で商品8個を8万円(問題では8枚の金貨)で買ったから、商品1個につき1万円の価値。つまり、1本の薪で3枚の金貨の価値が本文中の相場である。

コメントの中には(1)と(2)をごちゃ混ぜにして、薪計8本+金貨8枚で飯を作ったと解釈しているものもあったが、問題文中には薪計8本で飯を作るのに十分だとあるのでこれは間違い。同様な意味で、薪1本で金貨2枚分の価値と考えたのは、飯を作る上で金貨8枚が一人分の薪4本の働きと同じだと解釈しているためこれも間違い。

最後に、【※】(1)(2)の解釈自体が異なる人もいた。すなわち、Cが8万円を労働の対価として払ったあと、ABCとで商品24個を分けるというものだ。これだと、そもそもCの労働の対価である金貨をABの二人で分けるという意味でおかしい。問題にすらならないのである。
46  不思議な名無しさん :2015年06月24日 23:44 ID:TExf7ruW0*
Cが一人で飯を全部食った場合が5:3で
飯を平等に分けて食った場合が7:1なのか
ややこしい〜
47  不思議な名無しさん :2015年06月24日 23:54 ID:dXxnLenC0*
※45
作った商品の数が24個というのは問題のどこに書いてあるの?
(2)でCが払った金額に応じて(1)に遡って個数が確定するように読めるのだけど
48  不思議な名無しさん :2015年06月25日 00:43 ID:QIEsn5ih0*

※2※45がはじめに言っているようにふつう
炊事の量に対して薪は必ずしも必要最小量である必要はないため
7:1という答えがおかしく感じる。

またA・B二人が持ち寄った薪→炊事量(3人で分ける、そもそも平等に食事し合ったともない)となってはいるが
Cが最初から薪をもってくる気がなかったわけではないので
「Cは食事行為全体に対する感謝(対価)ではなく、二人が薪を用意してくれた
労働に対して感謝している」ことが予想されるため二人の薪数の比5:3で十分に思われる。
49  不思議な名無しさん :2015年06月25日 00:56 ID:QIEsn5ih0*
もしA・Bが用意していた薪が計7本、Cが薪1本をもって登場したら
導かれる式は同様だろうか?

この場合Cは問題どおりに「食事を成り立たせた(薪+金貨)」で金貨を分け合うだろうか。Cが金貨しか持っていなかったからこの結果が導ける。
50  不思議な名無しさん :2015年06月25日 01:05 ID:zpFVAZ9k0*
AがCに薪2個あげる A:3 B:3 C:2
Cちょっと足りないし、AとBから1個づつとろう A:2 B:2 C:2
AとBからとった2個を三人でわって分けよう ABC:2と2/3
じゃ、Cの借りは、
A:2と1/3
B:1/3
3倍して、
A:6+1=7
B:3/3=1

51  不思議な名無しさん :2015年06月25日 01:06 ID:itgjo8Gr0*
金貨を1オンスとして考えると8枚の金貨は40万円ということになる
野営一食の代金としては明らかに不釣合いな価値だね
それを運んだ薪の仕事量で分配するのは不適切

もはや遥かにその対価を越えてしまっている
これが何日も掛けて運んだ薪なら判らなくも無いが
Cは労せずとも持ってゆけるレベル

よってCはおかしい
金貨は受け取るべきでない
たぶんタングステンの偽物
52  不思議な名無しさん :2015年06月25日 01:07 ID:zpFVAZ9k0*
ただし、実際には、平等に4枚づつ金貨渡すのがいいと思います
53  不思議な名無しさん :2015年06月25日 01:33 ID:L.oZPftv0*
食事代が「薪」と「金貨」の2種類の支払い方法であることが混乱の源

食事代全てを金貨換算してみよう

薪8本(3人分の食事代)=金貨24枚(1人分の食事代が金貨8枚のため)

つまり薪1本は金貨3枚と同価値

あとは適当に計算すると7:1になる

※薪1本の価値の実感が無いため5:3とか考えるのでは?
54  不思議な名無しさん :2015年06月25日 02:39 ID:0mv8kheH0*
またこーいうのでコメ稼ぎか
正直あれるから5億年ボタンとかの記事設置しないでほしい
55  不思議な名無しさん :2015年06月25日 02:44 ID:sxGOsOLL0*
現実に7と1で配ったら喧嘩になるよね
数学と全く関係ない回答だが俺なら4:4にして渡す
こうすれば平等だ
56  不思議な名無しさん :2015年06月25日 02:46 ID:sxGOsOLL0*
資本主義の問題はこれだよな実際に数字に正直になると喧嘩になる
かといって平等にしてもよく働くものには不満が募る
57  不思議な名無しさん :2015年06月25日 03:20 ID:xKv.6DBy0*
出題者が曖昧な理解で問題を出してるのに答えは正しいなんて理屈が通るわけ無いだろ
この場合木賃宿の支払いの問題だと考えればいいのか
58  不思議な名無しさん :2015年06月25日 04:29 ID:SzhegtMh0*
薪じゃなくておにぎりにして
5個じゃなくて6個
金貨8枚じゃなくて9枚
三人で均等におにぎりを食べたって仮定して考えると問題が如何に曖昧にされてるかがわかる
59  不思議な名無しさん :2015年06月25日 04:30 ID:eFLUMd5E0*
※11の話の仕方でいうならCが2400円分として支払うからAが700円貰い、Bが100円貰い、Cが1600円はそのまま
って流れで、金貨においてAが7/3枚、Bが1/3枚、Cが16/3枚っていうまさかの分数の解答なのかと思ってしまった
そもそもCの取り分考えたり、薪一個の価値=金貨一個の価値って前提条件を勝手に加えた俺がアホなんだけども、なんか少し納得のいかない問題の出し方やな
60  不思議な名無しさん :2015年06月25日 06:13 ID:pvnCn3BL0*
Cさんは食事に出すとは一言も言っていない
薪運びの対価に出すと言ってんだから5:3で正しい
61  不思議な名無しさん :2015年06月25日 06:19 ID:BHdpwI.R0*
>>58
<変更点>
薪→おにぎり
Aの薪5→Aのおにぎり6
Bの薪3→Bのおにぎり3
Cの支払い金貨8→Cの支払い金貨9

てことなら矛盾もなくむしろ簡単になるぞ?

1個金貨3枚の価値のおにぎりを1人頭3個ずつわけたってだけのこと

答えはAが9枚でBが0枚
62  不思議な名無しさん :2015年06月25日 06:42 ID:BHdpwI.R0*
一見すると5:3と思われるが……
これはAとBの手持ちの薪を全てCが買い取った場合の話

この問題はあくまでも3人平等ということなので
ABともに自分で使用する分は差し引かなければならない

……計算自体は算数レベルだからどちらかと言うと文章読解力が必要ってことかな
63  不思議な名無しさん :2015年06月25日 07:31 ID:7SnyqlqA0*
低脳文系の俺には5:3以外思い付かない
64  不思議な名無しさん :2015年06月25日 07:52 ID:bDJTsRFr0*
>>Cさんが、「俺だけ薪を運んでいないのは不公平なので金貨8個を二人にあげるよ」と言いました。 この8個の金貨はAさん、Bさんどの配分で分けると最も平等になるでしょうか?

まず、AとBを平等にするって言ってるのにCのことを考えるのはおかしい。
文面からして、金貨8枚っていうのはC自身が自分の損を考慮した上で出した金額だから「3人平均に~」って計算は前提からして間違ってる。
65  不思議な名無しさん :2015年06月25日 07:56 ID:bDJTsRFr0*
ミスった>>64続き

数学得意な意識高い系()が自己満足のために作った引っ掛け問題としか思えん。
この公式が正しいなら、交通事故や遺産分配の支払い金額もおかしくなるわwww
66  不思議な名無しさん :2015年06月25日 08:05 ID:s1hfaP.d0*
※18
ありがとう
さっぱりわからなかったけど腑に落ちたよ
67  不思議な名無しさん :2015年06月25日 08:42 ID:1PnOrnBM0*
数字に騙されてるが、5:3てことはAとBの出資割合はそれぞれ62.5%と37.5%だ
食事を三等分したなら配当が約33.3%ずつなんだから、補填しなきゃならん割合はおおむね29.2%と4.2%。7:1で問題ないだろ
68  不思議な名無しさん :2015年06月25日 08:57 ID:0I2iEPkx0*
薪をおにぎりとか商品に変換して説明されても納得できないな
薪3つで1人分の食事ができるならそれでも納得できるけど、薪の数と作れる食事量は比例じゃないよね
69  不思議な名無しさん :2015年06月25日 09:28 ID:YHu7Ix8X0*
説明聞いても最初はわからなかったが

Aが5の薪
Bが3の薪を持ってる

それぞれCに

Aが約2.4分配(負担)
Bが約0.3分配(負担)

でABCともに約2.7(平等)になる。


こうやって見ると明らかにAのほうがCに対して多く分配(負担)してるのがわかりやすいんじゃね?※感覚で分かりやすいように0.1ごまかしてるけど0.1程度で負担は大きく変わらないってわかるよな。

70  不思議な名無しさん :2015年06月25日 11:03 ID:9IjX0AL.0*
自分が如何に頭悪いかってことなら最速でわかったった
71  不思議な名無しさん :2015年06月25日 12:24 ID:Zjo8.JHa0*
>まず、AとBを平等にするって言ってるのにCのことを考えるのはおかしい。

金貨をAさん、Bさんでどのように分けると(3人が)平等になるかということですね。
ここらへんは単純に読解力の問題かと。
72  不思議な名無しさん :2015年06月25日 13:43 ID:w3pnshux0*
スレタイが「この問題が解けない奴wwwwwwwwwww」とかだったら
もっと余裕で解けたアピールのドヤ※で溢れたろうな
73  不思議な名無しさん :2015年06月25日 13:46 ID:BGqNaiIl0*
うぁぁぁぁ!
なんだか分からない!
だがな現実だったら「金貨8枚でデザートを用意する」が正解だっ!
74  ゴリラ :2015年06月25日 14:11 ID:Kq7eFHAj0*
※62がシンプルで分かりやすい
100:99 と 2:1 は違うって話

まあ出した金貨と薪の価値が釣り合うとは限らないけど
75  不思議な名無しさん :2015年06月25日 15:11 ID:k3DlQtyN0*
薪を持ってくる段階と飯を食べた段階で分けて考えちゃったよ
C「ほい、薪代として金貨5枚と3枚ね」
B「いや、Cが俺の薪で作った料理を食べた分Aの薪で作った料理を俺も食べたから2枚Aにあげるね」
A「ありがてえ」
みたいなやり取りがあって7/1だったのかと…
みんな頭良いなorz
76  不思議な名無しさん :2015年06月25日 17:03 ID:qWdUDaCC0*
Cが金貨だして2人で分けろって時点でCは
公平分配を放棄離脱。
飯の分なんてABがCを誘った時点で1/2の取り分を放棄してるだろ。

Cはタダ飯の不当利得を償金として支払。
その金貨8枚はABの共同の利得。
ABの費用負担割合で分配すりゃあいい。
5:3だろ。
77  不思議な名無しさん :2015年06月25日 19:06 ID:TMyRkuJN0*
黒板の横の先生だけ見てた。
78  不思議な名無しさん :2015年06月25日 19:09 ID:.rzbOlnaO*
非常に虚しい気持ちが漂う
79  不思議な名無しさん :2015年06月26日 12:16 ID:SYTBQ3kmO*
私がBの立場で金貨1枚しか貰えなかったら、ACと絶交してスレたてる。
80  不思議な名無しさん :2015年06月26日 12:37 ID:SYTBQ3kmO*
※11
天才か
81  不思議な名無しさん :2015年06月26日 15:38 ID:2rHC73Wo0*
5枚と3枚だと何故平等でないのか?
それはまずAB間が先に不平等だからです。

計算は、ABCそれぞれが8枚づつ金貨を出したと仮定すればわかりやすいかも。
A薪5金貨8
B薪3金貨8
C薪0金貨8

薪1個運んだ当たりの報酬を計算する。
金貨24÷薪8=金貨3
Aは、薪5×金貨3=金貨15
仮定で先に出した金貨8を差し引いて
金貨7枚
Bは、薪3×金貨3=金貨9
仮定で出した金貨8を差し引いて
金貨1枚
Cは、薪0なのでもらえる金貨0
なので金貨8枚マイナス。

これでABC間の不平等が解消されるわけ。
82  不思議な名無しさん :2015年06月26日 15:56 ID:2rHC73Wo0*
これって飯があるからこういう計算したが、単に働いたぶんだけなら
5枚3枚でいいんだよね。
83  不思議な名無しさん :2015年06月27日 01:33 ID:lF.BdCf10*
問題として成り立ってない。
84  不思議な名無しさん :2015年06月27日 03:24 ID:LbKKFL.a0*
ああ、納得いかない理由が分かった

そもそも薪と金貨に価値の設定をしていない時点で問題が成立していない
この問題に必要な文言は「薪1本には金貨3枚分の価値があるとする」だ
85  不思議な名無しさん :2015年06月27日 06:56 ID:nTH6ROne0*
面白いな。7/1 5/3 4/4と
86  不思議な名無しさん :2015年06月27日 21:29 ID:sDaOi8QZ0*
出来た食事をCさんが全て買い取ったのなら労働の対価として5:3
でも混ざって分けて貰ったとなれば金貨8枚分からCさんが食べたぶんの価値を引かないといけなくなる…あれ?ワケ分かんなくなってきたぞ…えーと

8÷3=約2.6で、8-2.6=5.4
5.4×5/8=3と3/8
5.4×3/8=2と0.2/8
…んんんん?
めんどくせーな…Cさん2枚引っ込めて3枚づつ渡せよ。それで丸く収まるから。Aさんが文句言ってきたらジュースの一本でも奢ってやれや。
87  不思議な名無しさん :2015年06月27日 21:49 ID:nheL5e.l0*
引っかかっている人は正し答が何かではなく、なぜ 5:3 が間違いなのかに関心があるんだから、
>>81 の説明が一番いいんだよ。
88  不思議な名無しさん :2015年06月28日 03:18 ID:MWvKlwla0*
だから薪と金貨に明確な価値関係を設定していない時点で問題として成立してないんだってば

まず全員が金貨8枚を負担したとします←うん

薪1本には金貨3枚分の価値があることになります←ここがおかしい
89  不思議な名無しさん :2015年06月29日 17:03 ID:T1FIXZlM0*
薪1本からごはんお茶碗1杯ができると考えれば、

A 5杯
B 3杯

これをABCの3人で均等にわけると
A 2と2/3杯 だからCに 2と1/3杯 売る
B 2と2/3杯 だからCに 1/3杯 売る
C 2と2/3杯 だから Aに2と1/3杯分の金貨を Bに1/3杯分の金貨を払う

つまり 7/3杯分の金貨をAに 1/3杯分の金貨をBに払うから Aに7 枚、Bに1 枚
90  不思議な名無しさん :2015年06月29日 23:44 ID:Mod6KUY.0*
Aが6個薪運ぶ
Bが3個薪運ぶ
でCが金貨9枚にすればわかり易くね?
金貨はAの総取り
91  不思議な名無しさん :2015年06月30日 23:50 ID:4zBu9TNN0*
68は頭良さそう
分かりやすかった

※11の説明で
A、Bそれぞれから-800するのが納得いかないんだけど
誰か説明してくれー
92  不思議な名無しさん :2015年07月10日 15:22 ID:ru2zDHY.0*
>>71が全てだね
現実の問題に即してるのに不自然な問題設定だから混乱が生じる。
何故なら薪以外の負担が考慮されていないから。


例えば食材費も含めてこの問題を考えると

Cはこの食事の代金が1人前=8金貨だと考えた。

代金の内訳を食材・手間(薪)だとすると
一人分は 食材(2/6)+薪(8/24)=金貨8枚 になる。
つまり,AとBの負担はそれぞれ以下になる。
A 食材3/6 薪15/24
B 食材3/6 薪9/24

しかし,AとBは食事をしている訳だから
食材2/6 薪8/24分の利益は得ている。
よって,AとBの余分な負担量は
A 食材1/6(4/24) 薪7/24
B 食材1/6(4/24) 薪1/24
となるのでそれぞれの負担量は
A 11/24
B 5/24
となり,この負担の割合に応じて金貨8枚を分けると
A11:B5=5.5枚:2.5枚
になる。

ただし,これは食材費と手間の価値が同等である場合の答え。
食材の方が価値が高いと判断されればその差はうまるし
薪の方が価値が高いと判断されればその差は広がる。
93  不思議な名無しさん :2015年07月13日 19:53 ID:Fg44StwxO*
これは最初解れば解るだろ
94  不思議な名無しさん :2015年09月06日 04:58 ID:iqds1cQl0*
飯食ったあと金を出さず残った薪を持ち帰る
95  不思議な名無しさん :2015年09月16日 14:11 ID:K1aj3I.p0*
Aの薪5本=Bの薪3本という大前提を無視するからややこしくなるんだよ

元々AとBは薪を5本と3本持ち寄って食事しようとしていたんだから、二人の中ではそれが平等ってことになっていたわけ
Bの薪はAのより太かったかもしれないし、AはBに借りがあったから多めに持ってきたのかもしれない
だから薪をひとくくりにして1本いくらで計算するのがそもそも間違っている

なので、金貨は4枚ずつあげれば平等

7:1とか言ってるやつは、自分だけは絶対詐欺に遭わないと思っていながら知らぬうちに騙されているタイプ
(7:1になるのはメシの量が当初Aが5、Bが3の割合で配られる予定で、かつ、その後ABC同じ量にした場合だけ。でも、薪の負担割合に応じたメシの量とは設問で定義されていないし普通に考えたら均等に分けるはず。また、Cの参加によってABC同じ量食べたとも書かれていないわけで、これ言い出すとなんとでも言えてしまうからね)
96  不思議な名無しさん :2015年09月16日 21:18 ID:xz6m3TlL0*
※95に補足
問題が

Aさんは薪を5本、Bさんは薪を3本持っていました
Cさんが現れ、3人が平等になるように薪を分けてほしいといいました
お礼にCさんは金貨を8枚提示しました
A,Bが受け取るべき金貨は何枚ですか?

なら、7枚1枚で分かる

薪は8本あるから一人当たり2.6666・・・本になる
AさんからCさんへ2.3333・・・本
BさんからCさんへ0.3333・・・本いくことになるからだ

だけどさ、この問題では当初Aは5本、Bは3本で炊事してるわけ
これを平等にしようと思ったら5=3という数式を成立させなきゃいけないのはわかるよね?
それはありえないから、なんらかの要素を加えなければ無理でしょ?
つまり5x=3yとかさ
この場合、x=yは成立しっこないから、Aの薪とBの薪の価値は違うと判断されるのよ
だってさ、薪の価値が同じで、薪の本数に応じてメシの量を変えるって条件だったらさ、Cが来た時点でCは薪を拠出してないんだからメシ0になっちゃうよ?
あくまで、金貨は仲良くメシ食ったあとに薪のお礼として出してるんだからさ
だから普通に考えれば当初のAとBのメシの量は同じだったと読めるよね?


反論は私の糧になるので、どんどんください
97  不思議な名無しさん :2015年09月17日 10:41 ID:PEriXQpB0*
もっと簡単に言うと、5:3で合意形成されていたところに1:1:1にすることが果たして本当に平等かってことだな
98  不思議な名無しさん :2015年09月30日 12:09 ID:J0Z9BRVz0*
飯を食う→暖を取る
にして薪の値段を明記しておけば
だいぶモヤモヤ感が軽減されそう
99  不思議な名無しさん :2016年09月29日 18:35 ID:m1BBU.c10*
これは一つの算出方法であってこれだけが正しいという訳では無い
これが重要
このなぞなぞの妙は条件を食料の調達や料理の手間などいろいろか要素がある中で薪だけに絞ることによって現実と凡そ乖離した違和感を感じさせるところにある

※7
お前みたいなのが一番騙されやすい
100  不思議な名無しさん :2018年03月30日 00:54 ID:aAJb1Snl0*
よくわからんけど「いいよいいよ、一緒に食べよう」って言ってくれるAB優しい
それでもやっぱり薪の分出してないからと金貨払おうとするCも義理堅い
三人とも良いやつら

 
 
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