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光速超えたら過去が見えるとか言うけどワープとは関係なくね?

2015年06月27日:15:06

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コメント( 42 )

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1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:10:38.716 ID:DypkO1sm0.net
ただ光が遅れて届くだけで時間に変化はないんじゃないの?教えてエラい人!






3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:13:22.613 ID:BxhEdb/B0.net
10光年先へワープするだろ?
地球を望遠鏡で覗いて見るだろ?
10年前の地球が写ってるだろ?

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:16:00.014 ID:DypkO1sm0.net
>>3
最新の光が届いてないだけで現地が過去に戻ったりしてるわけじゃないべ?観測する人が未来に生きてるわけでもないし。

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:13:50.602 ID:DypkO1sm0.net
光速以上で動く箱の外から見たら中の時間がゆっくりになるとか変じゃね?

光はちゃんと距離進んでるし

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:15:10.481 ID:udJwp7c40.net
というか光の速さの70%とかで進んだとき前から同じ速さの相手とすれ違ったらどう見えるんだろう

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:15:55.880 ID:+Wja0m7x0.net
>>6
二倍に感じる

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:25:47.358 ID:JQuotG4Va.net
>>6
面白いことに光速よりは遅く見えるんだなこれが

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/relativ/veltran.html

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:18:46.677 ID:x8E66NmY0.net
相対的に見えるものが過去になるだけで今より前の時間に戻れるわけではない

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:19:46.999 ID:mmMbHi+hd.net
正確に言えば光速度に達することは不可能だけどね

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:20:22.544 ID:b6AXsyLy0.net
過去に進む速度だから光速ごえなだけで
いくら加速させてもその速度には到達しないけど

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:21:56.359 ID:M3QZiGg4M.net
静止している人と同じ場所から光が発生した場合、その人と光は1秒で30万km離れる

でも、光と同時に秒速25万kmで進む宇宙船を出発させてそこから見ると、1秒で光と宇宙船は5万kmしか離れない事になる

でも光の速度は秒速30万kmという絶対の決まり(光速度不変の原理)があるので、宇宙船の中の1秒が遅れる事で辻褄を合わせる事になる

つまりこの場合の宇宙船の中の1秒は、光と同時に出発した時点から光と宇宙船が30万km離れるまでの時間になる
つまりこの時の宇宙船の1秒は止まっている人から見ると6秒

光速より速い場合は時間戻さないと辻褄合わなくね?
ってこと

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:26:02.623 ID:DypkO1sm0.net
>>19
光の速度は普遍ってするとこにぎもんなのかなぁ

5万キロ離れた時点で1秒でええやん。

時速100kmで投げたボールに時速100kmで併走してもボールは止まってるなんていうひといないじゃん

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:27:55.006 ID:JQuotG4Va.net
>>24
いるよ

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:29:40.460 ID:DypkO1sm0.net
>>25
そうか

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:30:44.709 ID:M3QZiGg4M.net
>>24
お前が疑問に思っても思わなくても光の速さは絶対なんだよ

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:33:41.942 ID:W+qYmOBj0.net
見えてんの全部過去だべ

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:36:01.991 ID:DypkO1sm0.net
光と全く同じ速度で進んだら時間が止まったように見えるの?でも時間は止まってなくね?

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:37:14.160 ID:M3QZiGg4M.net
>>36
動いてる物の時間が止まるんだよ

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:40:11.205 ID:DypkO1sm0.net
>>37
光速で動くものを地上の一点から動かないで見ることができたらどんな風に見えるんだろう

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:38:15.254 ID:DypkO1sm0.net
もしワープできたとしても、それは光速で動いてない人からすればワープしたように見えるだけで、中の人は普通に時間が短くなった感じはしないんじゃない?

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:38:32.120 ID:rgoxGnC10.net
それを作るのが無理なだけでワープするのはワームホールだのなんだの色々あって一応不可能ではないらしい

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:40:15.714 ID:+Wja0m7x0.net
例えばここに二枚の合わせ鏡があるとする
この間を光は一秒かかり往復する
光の速さは絶対に変化しないからこの光時計は絶対に狂わない
これが移動しながら行われると光の距離がのびる
これで一秒の長さがかわる

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:42:46.589 ID:DypkO1sm0.net
>>41
それ聞いてもなんだか腑に落ちない
向こう側の鏡に届くまでの時間が長くなっただけじゃないの?

動く距離が1mから3mになっただけとは違うの?

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:44:11.940 ID:+Wja0m7x0.net
>>42
あってるよ
動く距離がのびる
でも光が往復一秒なのは変わらない

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:52:40.138 ID:DypkO1sm0.net
>>44
距離が長くなろうが、光が往復する時間が1秒って定義されてるってことなのか

距離基準にしたら話変わって来るやん!

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:45:29.934 ID:W+qYmOBj0.net
>>41
うむ 光の速度は絶対なので 時間がかわる
当事者と観測者の違いが相対性理論

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:43:45.043 ID:DypkO1sm0.net
ギブアップ!

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:50:54.369 ID:+Wja0m7x0.net
もっと詳しく言うと
その光時計の中に人がいて光を観察する
中に居るからどんなに光時計が移動しようと光の速さは変わらない
そしてその光時計を外から観察する人がいる
光の距離がのびてる訳だから光時計の中の時間がゆっくり流れて見える

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:54:59.241 ID:DypkO1sm0.net
>>53
なんか1番腑に落ちた
中と外の人の1秒たつ感覚は一緒だけど、観測する地点で変わってくるってことか
これで幼稚園卒業できるわ

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:45:11.283 ID:rgoxGnC10.net
例えばベテルギウスがもうすぐ超新星爆発するかもって話は知ってるか?あれは厳密に言えば今爆発するんじゃなくて何百年も前に爆発したその光がそろそろ地球に届くんじゃないかって事なのな
つまり何百年も前にすでに爆発してるわけだろ?でも地球からみればまだ爆発してないように見えるだろ つまり過去を見てるってことになるの
今は観測者の地球が止まってるって考えたけどこの観測者を人間で考えてベテルギウスから離れながら観測してるって考えてみろ

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:46:39.589 ID:udJwp7c40.net
>>47
確か爆発してて放射線でてても地球に到達するのは爆発したのが見えたのと同じタイミングだよな

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:48:44.484 ID:MmX7+kPfp.net
何で光の速度は絶対なの?

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:51:38.100 ID:rgoxGnC10.net
>>51
元は一秒を光の速さ基準に決めたから
今はたしか違った気がするが

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:53:04.567 ID:+Wja0m7x0.net
例えば開いた傘の内側に光を反射させて
クルクル回って下まで落ちる光のトンネルを作るとする
そうすれば距離が稼げるからその場で変化が観測できる

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:56:17.946 ID:DypkO1sm0.net
>>56
ラーメンズも同じこと言ってた

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:57:23.477 ID:+Wja0m7x0.net
>>62
だってラーメンズのDVD見ながら
文字起こししてるだけだもん
第14公演「科学の子」より

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:53:43.686 ID:aY1ku8djM.net
時間は相対的なもので光が絶対的なんだよ

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:53:50.805 ID:MmX7+kPfp.net
相対性理論が光の速さを不変とした基準で作られてるからだと思ってた

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:56:16.170 ID:MmX7+kPfp.net
光の両側に同レベルのブラックホール置けば光真ん中で静止するんじゃねwww

64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:57:47.471 ID:rgoxGnC10.net
>>61
それ本格的にヤバイことになりそう

65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:59:40.198 ID:DypkO1sm0.net
何がわかってないのかわかるかと思ったけどわからなかったわおやすみ。

引用元: 光速超えたら過去が見えるとか言うけどワープとは関係なくね?



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コメント

1  不思議な名無しさん :2015年06月27日 15:56 ID:MgyjOoNB0*
光の速度を超えたら青方偏移するだけじゃないの?
2  不思議な名無しさん :2015年06月27日 17:25 ID:oAYq6Qz.0*
質量>空間>運動>時間

左から右にかけて影響を与える。
光速ってのはここでいう運動。時間はこの中じゃ雑魚。
3  不思議な名無しさん :2015年06月27日 17:29 ID:r.WBPYQy0*
光より速いと光を追い越す、で待ってると光が追いつく
ぼく「あ、さっきの光だー」過去を見ることになる
これが過去に進むということ、見るだけで触れないのね
4  不思議な名無しさん :2015年06月27日 18:04 ID:mVwvSgmY0*
光の速度を超えたら過去の光にどんどん追いついて追い越してそれを見ることができるってことだけだよね
5  不思議な名無しさん :2015年06月27日 18:36 ID:XcmPbeP.0*
音速超えたら逆転再生で聞こえるの?
6  不思議な名無しさん :2015年06月27日 18:55 ID:06yHQcsA0*
少しは相対性理論勉強してからスレ立てろ。カス。
7  不思議な名無しさん :2015年06月27日 21:40 ID:H.Oj6fqf0*
※3
その時光より早い自分はどういう状況になっているのでしょう?という所なんじゃないかな
おおっ、見えている時代と同じ時間の過去に行ってしまっている!!となっているかもね
実験不可能だけどw
8  不思議な名無しさん :2015年06月27日 21:54 ID:bSoJw.ZH0*
弾より速い→弾に当たらない
光より速い→なんも見えない

って思ってた
9  不思議な名無しさん :2015年06月27日 22:16 ID:0tgZAO9h0*
相対論では光速を超えた時点で時間が逆回りする
相対論が正しい事は科学でも証明されてるし、GPSもそれを考慮して
時間の修正をしながら宇宙の衛生を運用してる
という事は宇宙の膨張スピードは光速の3倍で加速膨張してるのも確認されてるから膨張の最先端ではビックバーン初期の状態を無限ループで
繰り返してるんだろうか、書いてて意味わかんないけどw
10  不思議な名無しさん :2015年06月27日 22:21 ID:0tgZAO9h0*
いや、450億光年が先端なんだからその先端に見える世界は光速3倍
だとして150億光年時の過去という事か?
11  不思議な名無しさん :2015年06月27日 22:34 ID:H.Oj6fqf0*
膨張で光速に達した向こう側なんて宇宙の外側なんで行きようが無いし観測のしようもないけど、行ければビッグバンの前に何が起こっていたかが分かるんだろうね
12  不思議な名無しさん :2015年06月27日 23:06 ID:G0BOye2wO*
学者は頭良過ぎて馬鹿なんだよなぁ。
13  不思議な名無しさん :2015年06月27日 23:16 ID:cJ.Pl9jd0*
座標成分全ての総和が光速
だからそれを越える速度は無い
仮にあるならそれは別の世界の座標成分を含むことになる
ワープどころじゃない!
14  不思議な名無しさん :2015年06月27日 23:57 ID:2KEI4TQN0*
おやすみ サイコパス
15  不思議な名無しさん :2015年06月28日 00:05 ID:6UrriaLm0*
普段の感覚で考えてたらそら頭悪い俺等じゃあ決して理解できんよ
普通に生きてりゃどう考えたって太陽が動いてるようにしか見えないだろ?
16  不思議な名無しさん :2015年06月28日 00:55 ID:Ig54mwMU0*
結論:なるほどわからん
17  不思議な名無しさん :2015年06月28日 03:16 ID:ZA.NL8wy0*
普通の感覚で考えると、光の速度超えたって、光が遅く見えるだけじゃんって思う。これは仕方ない。昔の学者さんだってそう考えた。そう考えるのが自然。
けど、どうにも詳しく調べてみると、それじゃあつじつまが合わないことが分かった。
10(時間)×10(距離)=100(速さ)になるはずなのに、10(時間)×10(距離)=10(速さ)になってる感じ。これはなんなのか?
どうやら速さである光の速度とやらが、この宇宙における上限として設定されているらしい。
だから10(速さ)という答えが絶対であり、残りである時間と距離の方を調整しなくちゃいけなくなった。
これを詳しく説明するのが相対性理論。みたいな
18  不思議な名無しさん :2015年06月28日 06:50 ID:0ViSdO6Q0*
過去が見える前にGでグチャだろ
19  不思議な名無しさん :2015年06月28日 08:10 ID:Pjx29Cii0*
光速を超えようと加速しても光速を超えた瞬間に時間が逆戻りして加速と反対向きの加速をしていることになり光速に戻る。
こんな感じなのかな?
無限大のエネルギーがあることが前提になるけど。
エンジンのレブリミットみたいな感じなのかな?

ニュートリノが光速より早いって話はどうなった
20  不思議な名無しさん :2015年06月28日 08:11 ID:Pjx29Cii0*
※18
1Gで一年間加速し続けたら光速になる
21  不思議な名無しさん :2015年06月28日 08:30 ID:yhdfbHz10*
何年加速しても光速以下だよw
22  不思議な名無しさん :2015年06月28日 08:59 ID:Pjx29Cii0*
それは観測者から見てだろ。
なんらかの装置で加速し続けたら自分にとってはどう見える?
エネルギーを加えても加速しにくくなるのか。
加えたエネルギーと加速Gを比較して自分の持つ速度を計算できることになる。
それとも光速に近づくにつれ自分以外の全部の時間経過が猛烈に早くなって光速に到達する前に宇宙が終わるのか。
23  不思議な名無しさん :2015年06月28日 09:52 ID:Pjx29Cii0*
1Gで加速し続けるロケットに乗った視点ならどうなる。
速度によって加速に費やすエネルギーと生じる加速度が違うならその比率から自分で自分の速度を求められることになる。
これは相対性原理に反する。
だから加速エネルギーと加速Gの比率は常に一定になるはず。
それなら1Gで加速し続けるロケットに乗った自分は一年経った時点で計算上は光速に達していなければならなくなる。
24  不思議な名無しさん :2015年06月28日 10:12 ID:ZjmGATxZ0*
じゃ138億光年の宇宙に対して現在確認されてる宇宙が
450億光年あるという事実はどう説明するんだ?
ダークエネルギーを動力源とする光速を超える現象がある証拠。
25  不思議な名無しさん :2015年06月28日 10:45 ID:Pjx29Cii0*
450億光年あるというのは確定された超事実なのかもしれないが、問題になるのはダークエネルギーを動力源とした光速を超える現象でGを感じるかだ。
おそらくGは感じないだろう。加速度計はGを検知しない。
でもGスポットが感じる。
26  不思議な名無しさん :2015年06月28日 10:49 ID:yhdfbHz10*
※22
じゃあ誰から見たら光速超えるんだよw
自分自身はずっと1Gで相対速度は0だろ
27  不思議な名無しさん :2015年06月28日 11:08 ID:Pjx29Cii0*

※26
誰かが見る必要がない。
光速に近づくにつれて加速しにくくなるなら加速しにくくなる割合からいま光速の何%ですっていう言うことができてしまう。
いま自分は光速の何%ですって言ってしまった時点で相対的ではなくなる。
28  不思議な名無しさん :2015年06月28日 13:28 ID:Pjx29Cii0*
光速を超えたら自分に向かってくる光の波長はどうなる
29  不思議な名無しさん :2015年06月28日 21:46 ID:DJdBZua30*
知らんのか
夜が明ける
30  不思議な名無しさん :2015年06月29日 06:15 ID:UjCkyzsE0*
加速度運動における加速Gについてのみ考えるなら観測者は要らない。
強いて言うなら加速する前の自分を基準にしてロケット噴射による加速Gから得た速度を求めることができる。
一年間1Gで加速し続けたなら有限のエネルギー消費で光速に到達することになる。
31  不思議な名無しさん :2015年06月29日 06:18 ID:UjCkyzsE0*
光速に到達してもなお加速するならそれを打ち消すように時間が逆向きに流れる。
時間が逆向きに流れる結果加速する前に戻り光速を超えることはない。
こんなのだったら面白いのになあ。
32  不思議な名無しさん :2015年06月29日 07:59 ID:YlAZwYpQ0*
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではなwww 的な超光速だね
33  不思議な名無しさん :2015年06月29日 15:19 ID:UjCkyzsE0*
草生やしてるだけじゃなくておめえの考えでも書いたらどうだ
34  不思議な名無しさん :2015年06月29日 22:58 ID:YlAZwYpQ0*
まぁ、普通に考えてお前ん中ではなでない超光速は
適当な観測者がいて、それが見ている超高速の宇宙船の人について考えるか
もしくは、適当な観測者から見て超高速の宇宙船の人の主観視点(とてもややこしい)を考えるんじゃないかなw
でないと誰からみた超光速だよwww って話になってしまう・・・ような気がする
35  不思議な名無しさん :2015年06月30日 01:01 ID:Ugtnbml90*
じゃあ別の慣性系に観測者がいて観測していなければロケットを噴射して加速Gを検知しても、それでも加速はしてないということなのですね?
加速度計が検知する加速度と増速度合には全く関連性がないということなのですね?
36  不思議な名無しさん :2015年06月30日 01:34 ID:XqvaPPCm0*
いくら加速はしても自分相対で自分自身はどうあがいても速度は0でしょw
加速はしていても速度は定義レベルで全く関連性がない予感
で、自分から見た周辺の物質の相対速度は光速を超えないし、観測者から見てもロケットは光速を超えない
じゃあ誰が光速を超えたんでしょう?
37  不思議な名無しさん :2015年06月30日 01:42 ID:Ugtnbml90*
自分は今の自分しか想定できないならそうなる。
でも加速する前の自分も加速している最中の自分も物理方程式に記述できるでしょ。
ロケットに積んだ加速度計がGを感知してもロケットを噴射する前と後で速度差はないということなのですね?
38  不思議な名無しさん :2015年06月30日 01:52 ID:Ugtnbml90*
>>じゃあ誰が光速を超えたんでしょう?
光速を超えないように時空間のほうで調整されるか光速に到達した瞬間に時間が逆戻りするかではないでしょうか?(あてずっぽう)
どちらにしても物理法則に従うならロケット噴射によって受ける加速Gとそれによる増速度合の関連は厳密に計算されるでしょう。
ですから観測者ではないロケットに乗った自分は一年間1Gの加速を続けると計算上は光速に達することになるのです。
もちろん観測者から見るならロケットは相対論に従った運動をするでしょう。
どこで辻褄を合わせられるのか分からないのですが、おそらくどちらの視点も正しいということになりそうですね。
39  不思議な名無しさん :2015年06月30日 02:00 ID:XqvaPPCm0*
※37-38
特殊相対論の話しているのに、ニュートン力学の速度予想方程式で計算をして自分の速度を予想するとか、相対論の全否定ですねw

>どこで辻褄を合わせられるのか分からないのですが、おそらくどちらの視点も正しいということになりそうですね。
いやいや、あなた文書の各部分ごとに別の話をして光速超えたといっているだけなのではw
40  不思議な名無しさん :2015年06月30日 02:17 ID:Ugtnbml90*
特殊相対論?
加速を扱うのだから一般相対論じゃないでしょうか?
一般相対論では重力場の慣性系と加速運動中の慣性系を等価とします。
確かに両者は数式上は等価になるのでしょう。
ですがロケット噴射による加速と重力による加速は異質なものです。
いつどこで加速度が検知されるかという違いがあります。
相対位置の変化ではありません、加速度がいつ検知されるかです。
41  不思議な名無しさん :2015年07月01日 04:42 ID:0O6i6pyB0*
39>>

,わ、!,

,、<<<<<!|!<<<<|||||<<<<|!<|!<|||
42  不思議な名無しさん :2015年07月13日 19:26 ID:Fg44StwxO*
らしいがいまいち

 
 
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