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    24

    なぜ欧州で工業・科学文明が発展したの?

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    1: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)13:24:47 ID:VPS
    中世あたりまではアジア圏(というか中国)もアラビア圏も頑張ってたのに
    どこから、なぜ差が着いたの?
    気候の問題?






    3: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)13:29:12 ID:y5A
    産業革命

    4: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)13:29:29 ID:Qru
    教会の権威が弱まってルネサンスが到来したんだろ

    5: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)13:30:23 ID:Nvz
    日照時間が短くて農業出来なかったから

    28: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)13:52:20 ID:7Ko
    >>5
    国際競争がないから国内統治が安定してりゃ問題なし。むしろ技術革新とかそれを崩しかねないから不要

    7: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)13:31:05 ID:VPS
    産業革命が向こうで起きたことになにか地理的な理由はあるん?

    28: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)13:52:20 ID:7Ko
    >>7
    国際競争がないから国内統治が安定してりゃ問題なし。むしろ技術革新とかそれを崩しかねないから不要

    12: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)13:34:42 ID:dp1
    ルネサンス

    奴隷貿易で富裕化

    産業革命

    って流れ

    15: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)13:37:01 ID:VPS
    >>12
    こっちは金銭的に余裕ができたから工業方面が発展したってことか?

    16: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)13:39:22 ID:7Ko
    >>15
    まあ、それに近い。
    タブーが弱くて食い扶持稼がなくても生きていける身分で知能が高く、知的好奇心旺盛な人間をどれだけ排出できるかの勝負だから

    17: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)13:41:17 ID:VPS
    >>16
    労働が奴隷の仕事だった古代ギリシャで学問が発展したのと同じ理由か

    19: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)13:43:24 ID:7Ko
    >>17
    まあ、そうだな。
    貴族階級を社会が維持してその中から変わり者の知能が高い人間に好き勝手やらさなきゃ発展なんてないからな

    13: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)13:36:22 ID:Dyn
    性格の差やろな
    状況に不満があるとき、改善するのが白人、慣れちゃうのが日本人

    53: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)14:25:13 ID:jCx
    >>13
    荷車で人を運ぶ時に

    外人 乗り心地悪いからバネを付けよう
    日本人 荷車は止めて籠にしよう

    日本人て良くも悪くも働きすぎなんだよね

    55: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)14:32:59 ID:y5A
    >>53
    日本は山だらけってのも関係あると思う

    それにしても日本の物は使い手が極めれば凄いという物だらけだな

    56: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)14:35:43 ID:7Ko
    >>55
    日本に限らず欧州もそうだぞ。違うのはアメリカ式のマスコンマスプロ体制が維持できるところだけ

    14: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)13:36:56 ID:cmg
    遠くに植民地を持てたことと、
    船による交易は儲かったのだろう

    海洋国家 - Wikipedia
    https://ja.wikipedia.org/wiki/海洋国家

    18: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)13:42:32 ID:dp1
    科学の誕生は、ギリシャ、ローマ学の発掘と普及
    工業発展のきっかけは紡績機の発明から

    やっぱり研究・開発って人間活動は、社会的に余裕がないと発展しないんだろう
    社会全般が食うのに必死だと、余暇で学問やる人口は限られ
    研究開発の母数が少ないから、「新技術、新見地が開発される確率」が下がるってことだろう

    20: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)13:43:30 ID:oHN
    日本では西洋と違って数学とかは趣味の範疇だったって何かで言ってた
    そこらへんの考え方の根本が違ったのかも

    23: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)13:45:59 ID:dp1
    >>20
    ニュートンとかも貴族の道楽だろ
    ただ、科学技術によって新商売に成功する人間が増えると
    学問のプロ化が成立するようになる
    ニュートン凄すぎだろ・・・・
    http://world-fusigi.net/archives/7611142.html

    27: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)13:49:16 ID:oHN
    >>23
    なんか和算とかを極める人も、数学パズルを作る感じだったらしい
    応用して何かに活かす感じじゃなくて、数学単体で完結してたのかもね
    江戸時代の日本の数学のレベルって知ってる?
    http://world-fusigi.net/archives/7605197.html

    29: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)13:53:38 ID:dp1
    >>27
    西洋との差は大規模な実験を行える富裕層の数の違いだと思うね

    21: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)13:43:49 ID:VPS
    しかしそれなら農業がしやすくて大量の土地があった中国ではなぜ発展しなかったのか
    農業は儲からないんか?

    22: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)13:45:05 ID:7Ko
    >>21
    全く儲からないよ。米いくら作ったってそれは飢えないだけの担保にしかならないしな。

    25: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)13:47:04 ID:VPS
    >>22
    ぼ、貿易とか・・・

    28: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)13:52:20 ID:7Ko
    >>25
    他国との貿易で重宝された一次産品て知ってるか?
    せいぜい茶葉と胡椒ぐらいだぞ。全く文化の違う相手国に受け入れられて且つ保存のきく一次産品なんてその程度なんだよ。

    24: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)13:46:39 ID:VPS
    では産業革命で爆速発展してるときに中国やアラビアはなにをしていたのか

    28: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)13:52:20 ID:7Ko
    >>24
    国際競争がないから国内統治が安定してりゃ問題なし。むしろ技術革新とかそれを崩しかねないから不要

    26: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)13:49:09 ID:dp1
    アラブ:ふつうの速度で発展
    支那:革命→社会崩壊→王朝誕生→繁栄→衰退→革命→社会崩壊を繰り返して2000年進歩なし

    30: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)13:54:54 ID:VPS
    つまり、安定してたがゆえに進歩してなかったってことか
    そのせいで後に植民地化されるとはなあ

    31: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)13:56:03 ID:VPS
    しかしそうなると欧州は不安定だったってことか?
    裕福な知識層が多かったってのと矛盾する気がするんだが

    32: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)13:57:12 ID:dp1
    >>31
    ヨーロッパで食い詰めた奴等が大航海時代をやって
    そこら中を侵略しまくった結果、富が本国に流れ込んで訳で

    33: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)13:57:33 ID:7Ko
    >>31
    ヒント 格差社会

    34: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)14:00:22 ID:VPS
    ああ…格差が発展をもたらしたのか
    面白いな
    なら中国は安定してたぶん、わりと平等だったのか

    36: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)14:03:02 ID:Nvz
    >>34
    それは違うぞ
    中国は元々多民族国家
    なぜ今漢民族しかいないかと言うと革命が起こると他の民族をみんな虐殺、迫害するから格差なんてものじゃない

    38: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)14:05:37 ID:y5A
    欧州は逃げ場が無いイメージ

    39: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)14:06:37 ID:VPS
    難しいなー
    格差があった方が発展するのかしないのか…
    枠にはめて考えようとするのが間違いか

    41: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)14:09:47 ID:7Ko
    >>39
    発展の公式なんかあるわけねえだろ。あったらとっくにそれ使って皆んな先進国だよ

    42: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)14:11:40 ID:VPS
    >>41
    すまんな

    40: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)14:09:29 ID:dp1
    確率論で考えたほうが納得行くと思うぞ

    研究者の母数が多ければ
    革新や発明の数も増える
    確率自体はどの社会でも変わらない

    43: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)14:12:16 ID:y5A
    中国や中東は芸術分野に技術使った感じがする

    49: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)14:22:13 ID:hAI
    >>43
    羅針盤とか紙とかを発明したあたりは
    世界的に見てもかなり高度な技術国家だったろうになあ

    44: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)14:14:54 ID:VPS
    なぜ産業革命や大発明が起こり発展したのか?→研究者の数が多かったから

    なぜ研究者の数が多かったのか?→知識欲を満たす余裕がある富裕な層の存在&農業がし辛く、新技術発明の必要があった?

    46: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)14:16:44 ID:7Ko
    >>44
    違う、研究者を社会が生かす余裕はあったが、その研究者の出す成果を必要とする程度には貧しい部分も多かった。

    61: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)15:17:43 ID:PTG
    >>46
    どっちやねん・・・・・

    45: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)14:15:50 ID:dp1
    研究に使える器具や社会資本が同じレベルの場合
    人口1億2千万で研究者1億の国と
    人口10億で研究者1億の国では技術発展する確率は同じになるんじゃない

    48: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)14:19:14 ID:7Ko
    >>45
    後者の方が普通は確率が高くなるよ。社会エリートとしての扱い方と扱われた方の責任感ダンチだから

    50: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)14:22:26 ID:dp1
    >>48
    むしろ責任感はプレッシャーになるんじゃない
    もちろん既存のスキルを身につけるのにはいいんだろうけど
    自由な発想ってのは娯楽感覚から生まれるもんだし

    58: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)15:03:47 ID:Sxl
    豊過ぎると努力しないからな。

    59: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)15:13:29 ID:l7v
    中国が豊かだったとか何をおっしゃっているの

    60: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)15:16:24 ID:WSH
    産業、工業、技術の発達が求められたからだろ
    ルターが聖書翻訳→布教の必要→活版印刷の発明が活躍

    57: 名無しさん@おーぷん 2015/06/29(月)14:49:41 ID:Czq
    必要は発明の母。

    日本の歴史の中でも文芸が発展した時期と、武具の発展した時期がある。
    太平の世では武具なんて不要だから趣味と道楽に情熱を注ぐ。
    戦国の世では武具や戦法が発展する。
    ヨーロッパは戦乱に明け暮れた地域だから、武具が発展した時期が長かった。

    引用元: なぜ欧州で工業・科学文明が発展したの?




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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2015年06月30日 20:47 ID:IfchmSUo0*
    確かに産業革命の最も大きな要因である蒸気機関の発明はwikiを見る限り
    歴史の最初からイギリスばかりだな。なぜイギリス以外で蒸気機関のような
    動力の発明が無かったのか?もしくはイギリスはその発明に貢献する
    どんな要素を持っていたのか気にはなるな。
    2  不思議な名無しさん :2015年06月30日 20:47 ID:ME1KXjTd0*
    なんか、基礎的な教養が足りない人が多いな。
    ヨーロッパで産業革命が起きたのは
    「石炭と鉄鉱石が、都市の近くで取れたから」
    ってだけの話だし。
    3  不思議な名無しさん :2015年06月30日 20:55 ID:xERthjn10*
    これずっと思ってたなんでヨーロッパ?って
    世界史はみっちり勉強したけど自分なりの答えは出なかったなあ
    4  不思議な名無しさん :2015年06月30日 20:55 ID:DmJIVPqL0*
    外交が盛んだったから 40点
    5  不思議な名無しさん :2015年06月30日 21:14 ID:IfchmSUo0*
    ※2
    ははは、
    世界中で石炭と鉄鉱石が採れるのがイギリスだけだったなら間違いなくそうでしょうね。
    イギリスでトーマス・ニューコメンが何の為に蒸気機関を発明したのかは基礎的素養には入りませんか?
    6  不思議な名無しさん :2015年06月30日 21:15 ID:B8mRSlM.0*
    貿易、植民地の奪い合い、戦争
    何世紀も国際競争に明け暮れた地域の方が発展が先行するのが自然だろ
    7  不思議な名無しさん :2015年06月30日 21:28 ID:O5qOmm0k0*
    知識を公開することに欧米は肝要なところが大きいと思うぞ。
    日本は一子相伝とか秘伝の書とか良くあるだろ。
    そういう知識が一般庶民に広く知れ渡る状態になってたらもっと発展してたかもな。
    8  不思議な名無しさん :2015年06月30日 21:43 ID:RUIaij5n0*
    ヨーロッパの過酷な環境下で生きるには、知恵を絞るしかなかったんだと思う。
    作物がまともに育たないのでは考えてどうにかするしかないだろう。
    どうしたら生活が楽になるのか、という具合に。
    家畜を太らせてから喰うというのが普通だった。
    日本なんて実は恵まれ過ぎている。
    作物が育ち、真水が飲めて、魚だって獲れる。
    文化は花開いても、科学という分野は手付かずだったのだろう。
    9  不思議な名無しさん :2015年06月30日 21:57 ID:Wx748CPz0*
    金・暴力・鉄
    10  不思議な名無しさん :2015年06月30日 23:02 ID:QRL2C.py0*
    蒸気機関の発明以外の理由なんか付けられるのか?
    11  不思議な名無しさん :2015年06月30日 23:04 ID:SK5.iuDcO*
    生活に余裕があるからってのは凄い納得いくわ
    12  不思議な名無しさん :2015年06月30日 23:16 ID:mowET0Cf0*
    錬金術→科学へのスムーズな移行が良かったからじゃね
    ちょうどイギリスのニュートンの時代に起こった
    ヨーロッパは科学の下地となる錬金術に精出していたからいち早く近代化に進んだと見る
    13  不思議な名無しさん :2015年07月01日 00:51 ID:9Gg6AGFH0*
    ヨーロッパの人が頭いいから
    14  不思議な名無しさん :2015年07月01日 01:46 ID:Xf4UnIkR0*
    ビバ! 資本主義!
    信用創造が世界を変えただけだね
    昔も今と同じだよ
    15  不思議な名無しさん :2015年07月01日 03:30 ID:WJ420pVt0*
    >>5
    何を的外れなことかいてるのか知らんけど、「大都市の近くで」ね。
    基礎的な教養として「銃・病原菌・鉄」くらいは読んどくべきだと思うよ。
    16  不思議な名無しさん :2015年07月01日 05:34 ID:htGCFP4L0*
    きっかけは、インドの綿織物にイギリスの産業が圧迫されたからでしょ
    17  不思議な名無しさん :2015年07月01日 09:33 ID:Qgn.PE.b0*
    欧州は、キリスト教が脇が甘くて、神への疑問が科学の発展への原動力となった。
    アラブの場合、イスラム教は宗教としての完成度がキリスト教より純度が高く、神への疑問を差し挟む余地がないため近代科学が発展しなかった。
    でも一神教は基本的に、集団内で団結し、侵略していくための宗教だから、キリスト教圏は戦争をやめられないし、イスラム教圏は、政教分離も出来なければ、人の命がどんどん安くなるばかり也。
    18  不思議な名無しさん :2015年07月07日 01:29 ID:AZlp0ymt0*
    欧州は戦争はあったものの、国家そのもの、民族そのものが完全に潰され征服されるという事が長期に渡ってなく、その意味では安定した世界だった。

    支那は異民族が制圧→大量虐殺and前時代の知識は焚書坑儒で消滅させ、歴史も改竄し記録すら残さない徹底破壊が何度も起こったから、短期間で知識も科学もリセットの繰り返し。

    近世になった頃には基礎知識の積み重ねに大きな差が出ていたんだろう。
    19  不思議な名無しさん :2015年07月10日 00:27 ID:i00W.UVI0*
    ※17
    流石に雑すぎ
    一神教批判すれば通ぶれる風潮は糞だわ
    20  不思議な名無しさん :2015年08月07日 22:17 ID:c7I4aYhA0*
    確かブラッドベリの短編に答えがあったよ。「太陽の黄金の林檎」収録だっけ。

    元の皇帝は長城に囲まれて安全を謳歌していた。
    ある朝、空を見ると変なものが飛んでいた。
    家臣をやって調べさせると、一人の男が竹と紙でグライダーを作って遊んでいたそうだ。
    皇帝は男の首をはねさせ、臣下や目撃者にも口止めをした。
    それで長城が崩されたらどうする、と。

    だが皇帝も、飛びたい、美しいものを見たいという発明家の思いはよくわかっていた。安全のために断腸の思いであきらめたのだ…

    統一国家は一人の皇帝が決めれば、科学技術の芽まで完全に根絶できる。
    反面ティコ・ブラーエもコロンブスも、ある国がだめなら別の国、とやれた。
    21  不思議な名無しさん :2015年10月24日 22:53 ID:85.S7pfY0*
    産業革命は「結果」であって「理由」じゃないんだよなあ。
    その理由をたどっていくと必ずルネッサンスに行き着く。ルネッサンスは思想の変化に端を発するんだけど、さらにその理由は様々だな。
    東ローマとイベリアの情勢によりイスラムと「混ざった」こと、ペストという人口の激減とその後の急増を経験したこと、規範としての古代ローマ、ギリシャの文明が在ったこと、宗教権力と宗教思想が分離したこと、などなど。
    この中では特に古代ローマ、ギリシャという規範があって、そこへの回帰が発端となってるってことが強調されるね。
    22  不思議な名無しさん :2018年01月06日 05:02 ID:Ly46nBki0*
    「銃・病原菌・鉄」を嫁
    23  不思議な名無しさん :2018年01月08日 09:24 ID:P.6C0QXg0*
    ※5
    そもそも蒸気機関自体はそれ以前からヨーロッパ各地に存在してた
    中でもロシアや北欧は抜きんでていたんだよ
    でも彼らの動力源は木材だったから、石炭には勝てなかった
    24  不思議な名無しさん :2018年09月09日 19:16 ID:kVSqkGlP0*
    スレ主はつまり イギリスは資本 土地 労働力 を基に出来た 産業革命を どういう論理を持って発展させたかを聞きたいわけか。基本的に英は他のヨーロッパの大陸系とは一線を画した考え方がある。つまり哲学上 経験論者なわけよ。気候的にも土地的にも不安定な場所にあるから、一つの法則で統治する大陸系の合理論では無く多様な考えが生まれやすい訳よ。その上
    宗教の縛りからいち早く抜け出して長い期間立っていたから 道理よりも効率性を重視した結果 産業革命が生まれた。勿論デメリットもあって 基本 経験論だから とんでもない考え方もあって そのせいで 英国人自体が そのイメージに振り回されたり発展しようにも どれが効率的かを論理的に理解しづらかった為 最終的に アメリカ ドイツに抜かれた

     
     
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