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本日の思考実験『右脳で見るもの、左脳で見るもの』

2015年07月01日:12:33

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コメント( 44 )

思考実験



1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:14:13.034 ID:2CEvlTWh0.net
知識を深めて思考していこうぜ

有名な話だから知ってる人が結論を言うのは避けてほしい
それだと 思考 ができないだろうから






2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:14:48.352 ID:2CEvlTWh0.net
それじゃあゆっくり書いていくから それを追いかけながらしっかりと 思考 してほしい

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:15:33.898 ID:2CEvlTWh0.net
てんかんという病気をご存知かな?

神経細胞の異常放電により、変な信号が脳内で祭り。
痙攣等発作が起きる「てんかん」という病気があるんです

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:16:09.933 ID:2CEvlTWh0.net
そんな病気に1960年頃、その治療法が提唱されたわけだよ

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:17:58.637 ID:2CEvlTWh0.net
まず、てんかんというのは簡単に言うと、左右の脳を繋ぐ脳梁(のうりょう)を変な信号が伝わって
脳みそ訳分からんくなって訳分からん痙攣とかが起こるよ!って病気だ。
だったらその右脳と左脳繋いでる脳梁ってやつをを切っちゃえばいいんじゃね?という治療法だ。

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:18:54.134 ID:2CEvlTWh0.net
実際、それは大当たり! 脳梁切断手術(脳分割手術)多くのてんかん患者が救われたよ!
じゃあこの脳分割手術で左右の脳の連絡網が亡くなった人達はどうなったのかというと?

普通の人と変わらず生活できました。

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:19:28.308 ID:2CEvlTWh0.net
誤字多くてすまん 補完してくれ

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:19:53.965 ID:2CEvlTWh0.net
普通に生活できて病気は解消! すばらしい画期的な治療法!
めでたしめでたし。で終わったら思考スレではない。ここからが重要である

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:20:26.679 ID:2CEvlTWh0.net
脳外科医達はその結果を喜ばない。大成功だったのにだ。
その理由は一つ。平凡な疑問があるからだ。

「まてまて、左右の脳を繋ぐ大事な連絡網をぶった切ったのにさ、なんで影響が無いの!? おかしくね!?」

こんな平凡な疑問から「脳分割手術を受けた患者」を対象にある実験が行なわれた

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:21:15.093 ID:2CEvlTWh0.net
実験内容は、すごく簡単に言うと
「左右の脳のうち、一方の脳にだけ文字を見せて、
 それを言葉で話してもらったり、手で取ってもらう」
という内容だよ

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:22:08.009 ID:2CEvlTWh0.net
実験らしい難しい言い方だね。詳しく解説するよ!


人間の目から入った映像。つまり繋がる視神経は、
右目は右脳だけに繋がる
左目は左脳だけに繋がる
という性質がある。
ただ普通の人は、脳梁という右脳と左脳が繋がっていうパーツがあるから、問題はない。

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:22:09.982 ID:UZIE1j4c0.net
みてる

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:23:25.808 ID:7tzQGQEKd.net
ふむ

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:23:30.192 ID:2CEvlTWh0.net
ここからは一文理解できないと先は全部理解できないからね!
国語の勉強の範囲だと認識してできるだけ理解していって欲しいかな!

ではその脳梁が切断された患者に、図のように目の前にスクリーンを置いて、右目と左目の間に板を置いたとする。
つまり、右目だけで見たものは右脳にしか伝わらず、左目で見た物は左脳にしか伝わらないわけだよ

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:25:05.183 ID:2CEvlTWh0.net
図を貼り忘れたね

no title

こういう感じだよ。
ここの矢印は今は気にしないでね

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:26:03.362 ID:2CEvlTWh0.net
続けよう!


さてここで実験! 板を挟んだ右側部分のスクリーンに「コップ」という文字を表示したとしよう!
つまり、その「コップ」という文字は右目にしか映らない左脳は知らないという事だよ

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:27:12.451 ID:2CEvlTWh0.net
ばんばん進めるけど、少しでもひっかかる所があったらすぐに聞いてね!
理解できなきゃ面白く無いのはどんな場所でも同じだよ!


患者は「コップ」という文字を右目で見た。右脳だけが知っている。
ここでスクリーンを消して患者にアイマスクをしよう。両目何も見えない状況だね

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:27:35.906 ID:2CEvlTWh0.net
そしてスクリーンと敷居をどけてみよう。そこには机があって、机の上には
「コップ」「リモコン」「鞄」が置かれている。

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:28:02.278 ID:2CEvlTWh0.net
ここからが実験の本番。その患者に
「左手で、
 今見たものを、触った感覚を頼りに手に取ってください」
と言ってみよう。
触って見つけるっていうのは問題じゃない。
だってさっきの3つの中でコップを見つけるなんてのは触った感覚だけで十分じゃん?

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:28:45.180 ID:2CEvlTWh0.net
補足だよ!
目は右は右脳、左は左脳というそのままに対して、手というのは
左手は右脳が動かす。右手は左脳が動かす。という仕組みになっている。
つまり言い換えれば
「左手(右脳が支配する手)で、

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:29:18.508 ID:2CEvlTWh0.net
「左手(右脳が支配する手)で、
 今見たものを、触った感覚を頼りに手に取ってください」
という事になるね

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:30:01.715 ID:2CEvlTWh0.net
コップという文字を知っているのは右脳だけだね。
右脳が動かす左手で彼は机の上の3つの物を触るわけだ!

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:30:30.357 ID:UZIE1j4c0.net
それなら患者は正確にコップを左手で認識できるのかな

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:30:36.873 ID:2CEvlTWh0.net
彼はコップを手に取る事ができた! いやそりゃそうだよ!
右脳は「コップ」って文字を見た。右脳が動かす左手で探した。コップを見つけた。
めちゃ単純!

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:31:12.096 ID:2CEvlTWh0.net
じゃあだよ、じゃあじゃあ!
「コップ」を手にとった患者に聞いてみよう
「さっき、何が見えましたか?何をとれば良いか、わかっていますか?」とね

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:31:37.878 ID:2CEvlTWh0.net
患者の答えはこうだよ
「何も見ませんでした。だから、何を取れば良いか、わかりません」

あれ???
だって今コップ手に取ったじゃん!? 分かってんじゃん? 馬鹿にしてんの?

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:32:14.209 ID:2CEvlTWh0.net
でもこれは不思議な事じゃない。
言語機能を支配するのは左脳だけだからだよ

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:32:36.410 ID:2CEvlTWh0.net
まとめるとこうだよ
右脳と左脳は普通の人は繋がっているから、一つの脳味噌として成り立つ訳だよ
右脳と左脳の連絡手段を絶たれた患者は、右目からの情報は右脳だけしか知らない。左も同じ。であるよ
右目だけ(右脳だけ)に取るべきものを知らせると、右脳が動かしてる左手は解ってるからそれを取れるわけよ
でも、あなたは何を取ったの? と聴かれたら、言葉を答える脳力は左脳しか持っていない。つまり、大きく言えば左脳しか言葉に出して返答できない
だから、「何も見ませんでした。だから、何を取れば良いか、わかりません」とその物を取ったはずの患者は答えるわけだ。

同じ患者(人)なのに、2つの思考がある状態。人間なんて単純だね

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:34:52.461 ID:2CEvlTWh0.net
ここまでが理解できる人は次は簡単だから早足で行こうか。実験2をやろう!

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:35:09.662 ID:2CEvlTWh0.net
じゃあ次は左目だけ(左脳だけ)に「リモコン」という文字を見せよう!
そして同じように
「左手で、
 今見たものを、触った感覚を頼りに手に取ってください」
と言った訳だ。

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:35:22.155 ID:J74UjJB50.net
へー
でも右脳でコップの文字は読めたのか

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:35:54.909 ID:ongqAgKCd.net
>>40
カタチで認識したのかもな

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:37:14.605 ID:2CEvlTWh0.net
>>40
簡略化したけど
言語機能という大きい言い方よりは、思考を言葉として発する。という機能は左脳しか持たない。
言語を見て聞いて理解して思考するという内容は両方の脳が持ち合わせる

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:38:26.955 ID:UZIE1j4c0.net
>>44
へぇー勉強になるわ

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:35:25.561 ID:2CEvlTWh0.net
そしたら左手は何を取ればいいのか分からない。結果的に「スプーン」は取れない!
当たり前だよね。左手を動かすのは右脳だよ。でも実験2では左脳にしか文字を見せてない。つまり右脳は取るべきものを知らない。
取れたら超人だよね。

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:37:43.821 ID:2CEvlTWh0.net
続き

じゃあ同じ流れで聞いてみよう。
「さっき、何が見えましたか?何をとれば良いか、わかっていますか?」とね。

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:38:16.843 ID:2CEvlTWh0.net
患者は答えるよ
「わかってますよ、スプーンですよね」
あ??? 分かってんのに取れてねぇじゃん???なめてんの???

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:38:34.209 ID:2CEvlTWh0.net
しかしこの矛盾はさっきの実験で明らかだよね!
だって言葉を発するのは左脳だもん。左脳は「スプーン」って文字を見てるんだもん
そりゃ知ってるよ。
でも左手で取れって言われたら無理じゃん? だって左手動かしてるの右脳だよ?
右脳は「スプーン」って文字は見てないし知らないじゃん? 知らない物取れるわけ無いじゃん?

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:39:08.867 ID:2CEvlTWh0.net
ただこの結果は、今までの長い説明をしっかり理解できた人なら不思議じゃないと思う。

左脳と右脳が物理的に繋がっていない脳分割手術を受けた患者は
「左脳が得た情報は左脳しか知らない」
「右脳が得た情報は右脳しか知らない」
ということになるね。科学的に当たり前だし、予想通りの実験結果だね!

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:40:23.137 ID:2CEvlTWh0.net
さて、じゃあここからが思考実験だよ

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:40:40.468 ID:UZIE1j4c0.net
前置き長すぎワロス

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:40:51.008 ID:2CEvlTWh0.net
いままでの話の 患者 を 自分 に置き換えて考えてみて続きを読んで欲しい

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:41:50.292 ID:2CEvlTWh0.net
例えば、突然超能力者が目の前に現れた!
超能力者は私の体を綺麗に縦半分に真っ二つにしてしまった!!!

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:42:41.186 ID:2CEvlTWh0.net
その瞬間!
その超能力者は私の右と左、物質的に別々の物を瞬間冷凍しました!

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:43:26.439 ID:UZIE1j4c0.net
物ってーのは具体的になに?

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:45:36.230 ID:omeYMmmb0.net
>>62
物質的に別々のこれら二つの物を瞬間冷凍したってことかと

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:46:13.378 ID:UZIE1j4c0.net
>>67
ごめん理解したわ

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:43:58.643 ID:ongqAgKCd.net
「左脳が得た情報は左脳しか知らない」
「右脳が得た情報は右脳しか知らない」

単純に対象物に手を誘導することはできなかったの?それとも

「回答のために真ん中のコップに手を伸ばす」が
「無意味に真ん中のコップに手を伸ばす」になるのか

64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:44:18.031 ID:2CEvlTWh0.net
さて、いわゆる冷凍保存だよ!
じゃあこの私の右半分をピラミッドの前に、左半分を自由の女神の前に冷凍したまま持って行こう!

前提として、この時私という生物は生きているよ

66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:45:25.551 ID:2CEvlTWh0.net
そしてコンマ一秒、いや人間が認識できる限界以上の時間差も無く

同時に冷凍保存状態を解除したとしよう!

69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:46:26.279 ID:2CEvlTWh0.net
おそらく私は1秒くらいしか もしくは未満しか行きられない。
逆に、一瞬だけ生きるはずだね

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:46:52.933 ID:ongqAgKCd.net
ほんで

71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:47:35.063 ID:2CEvlTWh0.net
私は、その一瞬でピラミッドを見るのか。自由の女神を見るのか。はたまた他の結論なのか

72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:49:21.937 ID:2CEvlTWh0.net
本当はここで思考の無限で結論が出ない議論が繰り広げられる。
ただそれは哲学者とかそういう人種の話だから ここからもっと掘り下げていこう。

こういう問題は答えが無いからね。ただ多くの人を納得させた者が答えになる

73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:49:34.973 ID:7tzQGQEKd.net
なんで右脳と左脳があるんだろうな

74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:49:50.499 ID:ongqAgKCd.net
両方だろ
しかし、別々なのでお互い(左右半身)片方の景色しかみていない

どっちに意識があるかってことにした方が面白いんでないか?

76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:52:16.805 ID:2CEvlTWh0.net
>> 74
ごめんそういう事を言いたかったけど語学力ひどかった
両方に意識とい謎の物があるだろうが、今の私が経験する意識はどちら?という思考実験

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:50:49.860 ID:2CEvlTWh0.net
これは元々、

脳とは機械の塊 という説と
脳とは機械の塊だが、意識という我々が考えたり見たり感じたりする別の何かがある

という考えの対立が産んだ思考実験だよ

77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:53:11.441 ID:2CEvlTWh0.net
まず、脳は機械の塊で意識なんて物は無い

という考えって現代人からすれば考えにくいよね

80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:56:28.919 ID:UZIE1j4c0.net
もし超能力者が体を二つに割っても生きていける力があるなら別々の景色を見せたあと体をくっつけると自分はどんな考えになるんだろう

82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 02:05:42.590 ID:2CEvlTWh0.net
綺麗にまとめてくれて嬉しい限り

まだ需要があるならもっと深いところまで行くし
無ければ今日の思考は終わりでまた明日だと思う。

需要がなければこれを最後に落してくれ

83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 02:06:14.628 ID:omeYMmmb0.net
それはやっぱり二つの目で一つの景色を見ているように左右の脳が統合されてひとつの人間の思考を作ってるんでない?
だから分かたれた次点でそれは右脳のない左脳だけの自分っていう人間と左脳のない右脳だけの自分っていう別な二人の人間がいてそれぞれ別の光景を見るんじゃないのか

85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 02:09:48.271 ID:2CEvlTWh0.net
>>83
妥当な考え方だとは思う。
じゃあ例えば今からあなたを真っ二つにしますが、右半分には死よりも苦しい拷問をします。
左半分はすなおに死なせてあげますと言われた時
今の自分が右半分の経験をしたとしたらどう思う? なんで俺は左半分じゃなくて右半分だったんだって思うじゃん?

なぜそのどちらかが自分でなければいけないのか

84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 02:09:29.981 ID:7tzQGQEKd.net
確かに右手と左手を同時に動かす時は奇妙な感覚になるよね
人格が複数に分かれる人もいるし脳には色々と潜在的に備わってるんじゃないかな

86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 02:11:09.468 ID:2CEvlTWh0.net
逆にその一瞬、右半分だとして自由の女神を見たとしよう
それはつまり 左半分を見ている意識(誰か)とは誰なのだろうか?

87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 02:12:32.367 ID:2CEvlTWh0.net
言い方が悪いな。
1秒で両方が死ぬとした時に今の自分はどちらを見て、もう半分の自分が見た景色は誰が見ているのか?
という疑問

88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 02:14:31.135 ID:SKN30sWZa.net
利き腕みたいに普段よく使ってる方の脳が優先されるとか

90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 02:15:19.657 ID:2CEvlTWh0.net
>>88 科学的でもあっていま支持者が多い結論だね
俺もそうだと思ってる

89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 02:15:15.367 ID:7tzQGQEKd.net
脳が分かたれた時点でそれぞれ違う経験を蓄積する二人の自分になったんじゃない?

91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 02:16:27.017 ID:2CEvlTWh0.net
もう少し深いところへ行こう

この問題は 意識が二つに分かれた という部分に重点は置かれていない
意識は無い。という部分こそが本質である

92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 02:18:39.690 ID:2CEvlTWh0.net
さっきも言ったが

脳とは機械の塊 という説と
脳とは機械の塊だが、意識という我々が考えたり見たり感じたりする別の何かがある

この二つの説の対立がこの思考実験を生み出した。
そして普通に現代に生きている人からすれば
私が今PCの前で考えて文字を書いている。意志を持って思ったことを書いている

こんな思考が普通だと思う

94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 02:19:58.293 ID:2CEvlTWh0.net
しかしだよ
今の現代人は同時に 物理学 という物を信じている。
リンゴが上から下に落ちる という事は確実だと思っているし、物理学的にも実験されて証明されている

95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 02:20:55.282 ID:2CEvlTWh0.net
そんな現代人が信じている物理学から言わせれば
「この世界はビリヤードの台と同じだ」と言う

96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 02:21:49.646 ID:2CEvlTWh0.net
脳は元々、ただの複雑な機械だと証明されている。
脳みそを理解する上で大量にいるミミズを想像して欲しい

97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 02:23:28.359 ID:2CEvlTWh0.net
100億、100兆と敷き詰まっているそのミミズは、一定の行動パターンを持っている。
北を90度として45度の方向のミミズがこういう動きをしたら俺はこういう動きをする

といった物だ

98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 02:25:27.977 ID:2CEvlTWh0.net
そんな設定は、ミミズ毎に違う。
あるミミズは22.4度のミミズが+0.3℃体温が上がったら俺はこう動く
みたいな感じで、とにかく複雑な動きをしている

99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 02:26:14.620 ID:UZIE1j4c0.net
ほいほい

100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 02:26:38.118 ID:2CEvlTWh0.net
現代人が信じる物理学から言わせれば
脳の仕組みは今のミミズと何も変わらない。

ミミズの動きが電気信号に置き換えられただけ

101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 02:28:31.900 ID:2CEvlTWh0.net
つまり極端な話を言うならば、もっと細かい観測ができて人間の脳みそが分かれば
人間はすべて予測できるという事

102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 02:29:04.762 ID:2CEvlTWh0.net
人間はすべて予測できるは違ったな
人間の行動はすべて予測できるだな

103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 02:31:43.900 ID:2CEvlTWh0.net
今お前らが絶対としている物理学から言わせれば

人間の脳も
強い相互作用
弱い相互作用
電磁相互作用
重力相互作用

この4つの力で全部表せる。
これは、重さ○のリンゴが地球のドコドコで上から下に落ちる理由は?
ってのを式に表せるのと同じ。人間の脳は結局数式に表せる

104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 02:34:01.764 ID:2CEvlTWh0.net
これを広げていくと
結果的に誰々が10年後に何をやっているか?
ってのが数式として表せるという事だ

あくまで人間に可能かって観点ではなく、今の人間思考状態で無限に発展した時に可能か

という事でだけどな

105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 02:38:37.809 ID:2CEvlTWh0.net
つまりまとめると、人間は脳という複雑で細かいパーツの集まりで動いている。

つまり、あなたが今信号を見ていた。信号が赤だから立ち止まろう。
信号が青になった。進もう。というあなたの意志が前提ではなくて

脳みそが信号というものを認識した。青だから進もうと思う→あなたが青だから進もうという意志を持つ


という物理学で証明できる範囲の事を脳みそがやっていて、物理学の後にあなたが思う
という考えになる

107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 02:41:12.124 ID:omeYMmmb0.net
自分の中では漠然と自分なりの考えがあるんだけどうまく文章化できん

108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 02:41:20.784 ID:7tzQGQEKd.net
そうだね

110: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 02:43:12.719 ID:2CEvlTWh0.net
せっかくいるなら簡潔にまとめよう
これ系は人生観が変わるくらいの話いくらでもあるが、明日以降のネタが無くなってしまう

111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 02:44:37.506 ID:SKN30sWZa.net
人間の脳は数式に表せるけど、その情報量とかパターン、それに外からの不確定要素を含めると天文学的なものになるよな
そうなると最早数式と呼べるのか分からん

113: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 02:47:38.798 ID:2CEvlTWh0.net
>>111
あくまで人間が表せるのか?って話しじゃなく
今の人間の理論体系で表せる可能性があるのかないのか?って話だからな

人間が表そうとしたら無理数みたいな事になると思う

112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 02:45:45.692 ID:2CEvlTWh0.net
物理学から言わせればこれこそビリヤードの弾

ビリヤード台に兆か京かそれ以上の弾がある。
この弾の最初の一個を飛ばす。
今の物理学ではその動きは理論的にすべて計算できるだろう

115: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 02:51:05.198 ID:2CEvlTWh0.net
さて、いままで難しい事言ったけど実は結論は単純なんだよこの問題
人間の生き方に関わる重要な問題だし、意志という力があるならそれをねじ曲げる結論だけどな

116: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 02:52:11.879 ID:2CEvlTWh0.net
単純な話しで、これは人間の意志が物理現象に影響及ぼすか否かって問題

117: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 02:53:30.740 ID:2CEvlTWh0.net
さっき言った物理学で説明できる。つまりビリヤードの弾が人間である
物理学で君の人生を数式にできるのだよ。

って言われたら人生なんて本当につまらないものになるよね

118: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 02:57:37.483 ID:xqbXrdgE0.net
ラプラスの悪魔

119: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 03:00:04.936 ID:2CEvlTWh0.net
例えばお前が今このスレを見た。それで人生の生き方を変えようと思ったとしよう。
それは大きくなくても小さなところ (例えば明日○○をしようと思い、実際に1日坊主でも実行した)
でも人生の完全予測可能と言われる流れは変わったと言える

でもお前がこのスレを見る事も予想の内だと考えるのが妥当だろう。
それは俺にも当てはまる。だっておれ他に影響を与えるかもしれないこのスレを建てた理由
それは俺が最初に哲学にハマったのが根本理由だ。
それは俺はお前らが嫌いなまとめサイトだ。
じゃあそのまとめサイトを作った奴はなぜそのまとめサイトを作ろうと思ったか?

まるでビリヤードじゃないか。決まった動きをしている。人間に観測不可能でもね

120: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 03:06:16.081 ID:2CEvlTWh0.net
おまえがこの思考を考えてもそれはビリヤードの弾だって事を忘れてはならない

お前がこのスレを見て、俺の思考は前では無くて後。
つまりお前が努力しようとして努力して、結果的に失敗した。
でもお前は努力した自分を褒め称える。

これがすべて数式に表す事が可能という事だ。


お前がこのスレを見て、
俺が考えても結果は同じだから頑張る必要は無いと思ったとしよう。
それはその時点でお前の運命は頑張らない運命になった訳だ。
いやまてまて、それはおかしい。頑張るより頑張った方が結果は変わる。
そんな思考捨ててやっぱ頑張ろう!
いや待てでもそこまでの思考もまた決められたことであり.........

これが答えが出ないパラドックスである

121: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 03:07:39.938 ID:7tzQGQEKd.net
突然のお前呼ばわりワロタ
寝る

122: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 03:09:23.492 ID:2CEvlTWh0.net
お前が100年間 意志が世界を変えるのか
物理法則で決まった事を意志として見ているのか

どちらだと考え続けてもお前は100年で死ぬ
お前は無限に考え続けたとしても、100年間考え続けて何もしなかったアホがいるんだねwwwww
ってのは物理学で証明できる事になってしまう

人間とはなんなのだろうか

123: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 03:11:16.645 ID:2CEvlTWh0.net
これで終わりだね

本当はお前らに理解してなくてもいいから意見を飛ばして欲しい
現代哲学の発展はそれしかないからな

またしつこくいろいろな話題でやろうと思う。
おつかれさま

124: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 03:22:26.133 ID:UZIE1j4c0.net

81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 01:59:16.937 ID:ongqAgKCd.net
面白かったよ>>1

俺は、科学では説明のつかない出来事ってあると思うよ

ここで答えを出すとしたら、「大部分の人間は、利き腕を司る脳に意識がある」という結論かな

もちろん適当だけどね

おやすみノシノシ

125: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/01(水) 03:24:37.772 ID:xqbXrdgE0.net
面白かったよ、哲学好きだからな
俺も人間の思考なんかは全て化学反応の結果、知性なんて言ってもAと言われればBと答えるコンピューターと究極的には変わらないだろうな
だから先のこともこの世の全てが測定出来るなら計算で出せるんだろうなぁ、虚しいことだけど

でもどうあがいても負け組だと最初から決まってたとしても諦めて受け入れるのは人以下の畜生だとディエスイレで言ってた

引用元: 今日の思考スレ



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本日の思考実験『右脳で見るもの、左脳で見るもの』

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コメント

1  不思議な名無しさん :2015年07月01日 12:47 ID:HcTSUQd00*
>右目は右脳だけに繋がる
>左目は左脳だけに繋がる

これ逆だろ
しかも目というか視野の問題じゃね
2  不思議な名無しさん :2015年07月01日 13:02 ID:NLt4220o0*
※1
俺もそう思ったけど脳内補完したよ
あれ、じゃあ脳内補完したのはどっちの俺?
3  不思議な名無しさん :2015年07月01日 13:03 ID:NLt4220o0*
この前どっかのまとめで切られて再生したプラナリアの意識はどうなる?ってスレがあったような
4  不思議な名無しさん :2015年07月01日 13:11 ID:89Fzm51Z0*
この考えで予言の練習しまくったわ
5  不思議な名無しさん :2015年07月01日 13:24 ID:0NfQvq22O*
な・・・何なんだよ
6  不思議な名無しさん :2015年07月01日 13:25 ID:gNVpp6.g0*
興奮して書いてるからかすげー読みにくいな
7  不思議な名無しさん :2015年07月01日 13:37 ID:Y6cAr9Gd0*
人間には数多な無意識が存在する
勉強しなきゃ、風呂入んなきゃとか
色んなことを常に無意識が考え続けてる
意識はその無意識に集中した方に現れる
そして自分は昨日の自分と今日の自分は同じと思い込んでいるがそれは違う、常に自分は変わり続けている
それを記憶が自分と判断している思い込みでしかない
つまり体半分になったら二つの人間が生まれるだけだ
8  不思議な名無しさん :2015年07月01日 14:08 ID:F0AWtT0N0*
>1
右目は右脳、左目は左脳はそのままで正しいよ。
首から下は逆になるけど。
9  不思議な名無しさん :2015年07月01日 14:16 ID:MM4r4RgU0*
これはとても面白いテーマだな。
本スレに書き込みに行く気は無いので、
誰ぞ面白いに1票投じておいて欲しい。

さて、
『脳半分摘出』というキーワードで検索すると出てくるが、
ヒトは脳の半分を失っても、恐らくは両目両手両足を機能させることが出来るようになる。
幾らか不自由さが残るにしろな。
つまりヒトは半分の脳でも生きていけるわけだ。

これはちょっと怖い推測に繋がるよな。
恐らく脳梁を切断した患者は、左右の脳にそれぞれ別の人格を持てることになる。
普通の人間だって何らかの障害で一つの脳に
複数の個別の人格を持つことがあるのだから、
物理的に脳を分けたのであれば、
それぞれに別の人格になるだろう。
それでも、口は一つだし、脊髄などを通じて、
左右の脳は全ての臓器や手足に繋がっていることを
考えれば、あるいはそれらを迂回して左右の脳の
連携は取れるかもしれないし、
頑張れば全く別の二つの人格を持つことも可能だろう。

二つの人格を持つ場合、
片方の人格が意図しないことを
もう片方の人格が行うことも出てくるだろう。

そう言えば、頭を二つ持った女性が、
何処かの国で教師をやってなかったっけ?
10  不思議な名無しさん :2015年07月01日 14:18 ID:MM4r4RgU0*
>9 の続き

もう少し、考察を進めてみよう。
脳の一部を切除した患者について、
これも良くある話として知っていると思う。
彼らの削除された脳が司っていた機能は
一時的には使えなくなるが訓練によって
脳の他の部位が代行することが出来るんだ。

つまり、
これはヒトの脳は複数に分割出来て、
分割後のそれぞれの脳が個別の人格を
持てる可能性を示唆している。

これはここまでにして、
本来の主題についても一言。
ま、量子理論で良く聞く通り、
時間と位置を同時に確定することは
今現在の科学では不可能なんだよな。
当然、それを予測するための数式も
まだ発見されていないはずだ。

おれらの未来は数式で予測することがさ、
現代ではまだ出来ないってことだよな?

あ、これは考え方の一つを提示しただけで、
ここにはなにも真実は無いってのは
予め断っておく。

正直なところ思考実験なんだから
この先が欲しいよな、スレ主が望んだように。
11  不思議な名無しさん :2015年07月01日 14:31 ID:F0AWtT0N0*
人間を2つに割ったら、いわゆる意識と呼ばれるものが2つ存在し、次に合体させるならば、意識の統合が行われるはず。
では同時に起こったはずの2つの経験はどう扱われるかというと、2つは同時に起こった、という自覚がありつつフェアな条件の下に存在するはず。
時間は概念で、実存するものではないから、同時は矛盾ではない。
記憶の中の時間的な前後関係なんて往々にして間違い得るし、むしろどちらの出来事のほうがインパクトあるのか、が大事だと思う。

そして次に意識とは、脳内の記憶をそれぞれの持つ時系列に関係なく操ることのできる能力であり、未来に対する意思とは、あくまで予測想像でしかない。
つまり、過去の記憶を操る能力を、時間だけ未来に設定し直して、経験や記憶を作り出すことが意思であり、創意なんだろう。
12  不思議な名無しさん :2015年07月01日 14:41 ID:sFUJvxsK0*
某サイトの内容丸パクリじゃん
13  不思議な名無しさん :2015年07月01日 15:01 ID:l72qAFjLO*
面白いテーマだ。
文章は酷いが考えさせられた。
14  不思議な名無しさん :2015年07月01日 15:48 ID:h13l4vuI0*
男の脳はもともと偏ってるしそう特化させたものだよ
スレを細かく見ずに全体を見てなんかダメだなと思う、これが出来れば全体使ってる。
女のものの見方ってこんな感じ。
論理並べるのは左脳に偏ってる。

まずてんかんは海馬の扁桃体の痙攣だし変な説明してて参考にできない。
なんかの本かサイトみて影響されたようにしか見えん。
15  不思議な名無しさん :2015年07月01日 16:14 ID:pEtWr3jO0*
クロスドミナンスの奴はどうなるのか
16  不思議な名無しさん :2015年07月01日 17:07 ID:0NfQvq22O*
人格が幾つも欲しいとか変わってるとしか言いようがない
17  不思議な名無しさん :2015年07月01日 17:37 ID:BdybcFmJ0*
題材はいいが、結論へ辿り着くまでの視野が狭すぎて話にならない
真実に触れた気がして得意満面にみえるけど
実際は真実から遠退いている
18  不思議な名無しさん :2015年07月01日 17:53 ID:QZMOKAVC0*
内容は興味深いけど、文章が酷すぎて途中で読むの止めた
19  不思議な名無しさん :2015年07月01日 18:43 ID:ZIq.P0J20*
わしは意識は個でもあり全でもあると思っているよ。
つまりabが二つに隔たれるとaとbに分化して、とある地点で再びabに統合されるが、過去あった別々の出来事は別々の出来事として共存するようになる。
aもbも確かに我が身に起こったことなのだとabは認識する状態。
20  不思議な名無しさん :2015年07月01日 18:53 ID:AFogWYi90*
哲学的な何か
のコピペだな
さも自分の知識かのように言うのやめようや
21  不思議な名無しさん :2015年07月01日 20:06 ID:IyQ49ug60*
某サイト丸パクリな上に分かりづらい文章で見てて乾いた笑いしか出なかったよ。
某サイトのURL直接貼ってここ読んで来て!って言われたほうが百倍マシだと感じるレベルで酷いねこれ。
子供がそのサイト読んで興奮してスレ立てちゃったのかな?
22  不思議な名無しさん :2015年07月01日 21:51 ID:vJuRSZis0*
なんとなく、パーマンのコピーロボットを思い出した。
23  不思議な名無しさん :2015年07月01日 21:54 ID:353rermS0*
まぁ関係ないけど、コレ見て思ったのは頭だけ切断ってそのうちできるよねってことかな。
だってよくよく考えたら首に重要なパーツなんてないから。そのうちポンプとホースで首だけ人間とかくるかなぁー。
関係ない話おわり。
24  不思議な名無しさん :2015年07月01日 22:19 ID:H5D3qlvL0*
長すぎて何を伝えたいのかいまいち分からん
あと二つに分けた場合意識が二つ発生するだけ
脳は複数の細胞が集まることで高次の情報処理を可能にしているので、逆に考えればその情報処理能力が落ちるだけ
25  不思議な名無しさん :2015年07月01日 23:32 ID:e8NK58EU0*
ミミズに例えるなら、都合の良い時だけ簡略化せずに、全編ミミズでいくべきだったね
つまり、脳幹を切って左右に分かれたときと、脳幹が繋がってるときでは
左右の脳での複雑な情報のやり取りの分変わる。つまりミミズの動きが全然変わるんだから
脳幹繋がってる今の自分と、分かれた自分を同じ延長線上としては考えられないんだよ
複雑系は常にカオス原理を前提としないといけないから、まして脳幹という超広範囲での相互作用で変化が起こるんだから
脳が左右に分かれたら、それは自分ではあるけど、今現在の自分とは全く違う、新たな右の自分と左の自分でしかない
同じ記憶を持っていれば自分の自我であると言うなら、海馬のクローンをビンに詰めたものも自分としなくちゃいけない。無理があるよね
それと全く同じで、左右に分かれた時点で両方を「今の意味での自分」とするのは無理があるんだよ
26  不思議な名無しさん :2015年07月02日 13:09 ID:QsZ0CA8v0*
全くついて行けなかった…
個人的には、もっと単純な話かと思ってたよ
・右脳左脳が繋がってる=Aさん
・Aさんをぶった切って右側だけになった=Bさん
・Aさんをぶった切って左側だけになった=Cさん

この時、Aさんという存在の地続きであるBさんCさんは共に自分をAさんであると認識している
じゃあどっちがAさんか?というと答えとしては「どちらもAさんじゃない」が正かなあと思うの
どちらもAさんから分離した存在なんだからその時点でどちらも別人でしょ
俺は、意識というのは脳全体で使用できるパブリックな変数だと思っていて、
右脳左脳は電気信号を通して同期していて、その過程でパブリックな変数に目の前の現象を代入しているだけで、
分割した所でパブリックな変数に正常に代入できなくなるだけで
両方共意識は持ったままなんじゃないかと思っているんだが…
27  不思議な名無しさん :2015年07月02日 13:29 ID:6cYwFJzr0*
>>26
意識と言うよりクオリアの問題だね

AさんBさんCさんと最初から他人として考えてしまうとそうなっちゃう
他人じゃなくて、自分の脳を分割したら自分の意識はどうなるかって考える

自分の脳を左右で切断して、自分のオリジナルの左脳にコピーの右脳をくっつけました
オリジナルの右脳にコピーの左脳をくっつけました
これで2つの完全な脳が出来ました
さて、あなたはどちらの脳の視点でこの世界を感じているでしょうか?って問題
分かりにくいかな・・・?
28  不思議な名無しさん :2015年07月02日 22:30 ID:mCBNEByC0*
意識は複数あるから別に分割されてもどっちも自分だと思う
身近な事で言うと自動販売機で何買おうか悩む時、
コーヒーでまったりしたい自分も居れば
お茶をがぶ飲みしたい自分もいて
無駄遣いは控えとこうって言う自分も居る
もし意識が一つなら人は悩まないし選択はできないと思う
感情も同じで一つに見えるけど本当は複数いる
怒る自分が居ればその感情を鎮めようとする自分が居て
なおかつ人前に見せないように上っ面を作る自分も居る。

・・・国語力低いからなんか書いてくうちに
何が書きたかったのか分からなくなってきたな。
29  不思議な名無しさん :2015年07月03日 00:03 ID:83cl2mNW0*
BさんもCさんも、Aからの意識が連続していると認識するんじゃないかな。

Aとしてどちらの景色を見るかという問いなら、
どちらも見るが答えじゃないの?

但し、それはAの意識が連続したBさん、
Aの意識が連続したCさんとしてだけど。
つまり別人として。

問題の認識間違ってるかな。

30  不思議な名無しさん :2015年07月03日 00:22 ID:6R.nvZQP0*
米27いやいや、わかりやすいよー
どっちの半身が「今までの自分意識」を存続させてるのか?ってことか。
自分は利き脳が右脳(お絵かき、音楽好き)だから右側がベースになりそうだなあ。
その時ベースの自分は何かが欠けたような感覚になるのかなあ。
考えれば考えるほどよくわからなくなっていくねww

31  不思議な名無しさん :2015年07月03日 00:52 ID:W.lInR170*
利き脳がベースになるという考え方がよくわからん。
脳が2つに分かれたら単純に意識も2人に分かれる、じゃダメなのか?
利き脳側の方が、他方より分裂後の違和感が少ないかもとは思うけど。
32  不思議な名無しさん :2015年07月03日 04:37 ID:jr67uuvJ0*
スカシたうすら寒い文章にゾッとしたわ
※9-10は>>1の自演
33  不思議な名無しさん :2015年07月03日 09:19 ID:Yvl9UMyp0*
リモコン?スプーン?
34  不思議な名無しさん :2015年07月03日 13:31 ID:YnU0ybfd0*
意識ってものを特別視しすぎじゃないかと思うよ
体の多くの部分は意識とは関係無く動いてるし

最後の所で突然決定論や非決定論の話に持っていくのはよくわからん
35  不思議な名無しさん :2015年07月03日 13:46 ID:w3xgOF.M0*
コピー元の飲茶さんのサイトでの思考実験ではスプーンだったけどばれないようにするためか1が勝手にリモコンにしたっぽい。なぜか途中でスプーンに戻ってるけど。

あとピラミッドと自由の女神の部分も東京タワーと自由の女神で説明してた気がする。
36  不思議な名無しさん :2015年07月03日 14:57 ID:V5FvnjxG0*
みんなの言う意識の定義が曖昧だね この思考実験の意識とはクオリアの事
クオリアを感じるとは、今ここに自分がいてこの自分と言う座標で物を見て音を聞いて風を感じると言う事
AさんBさんCさんにもクオリアは存在するだろう だがそれは重要な事じゃない
重要な事は、Aさんから切り離したBさんとCさんのどちらの座標がAさんからのクオリアを引き継いだのかって事。
(どちらも引き継がない可能性ももちろんある)

要するに自分の脳の中に、自分をこの座標から世界を感じさせる「核」みたいなものが存在するのか?ってこと

もちろん「核」があったとしても無かったとしてもいろいろ矛盾が生じる
それを哲学者達が議論して、分かりやすくまとめたのが飲茶さんのサイト
それを自分流というかほぼパクったのが1
37  不思議な名無しさん :2015年07月04日 00:02 ID:FeSTDc9V0*
難しい問いだね
全てを真っ二つ、多重人格だろうが全ての人格を真っ二つ

両方だね
ただし観測はどっちか
同時進行の2つの世界

電子雲みたいなものだと思えばいいのかな
38  不思議な名無しさん :2015年07月13日 04:52 ID:cO4QATVD0*
丸ぱくりっていうか超有名な思考問題だからな
39  不思議な名無しさん :2015年07月30日 01:13 ID:7TzszBic0*
Aから連続した意識を持つB
Aから連続した意識を持つC

元のAの意識なり自我を特別視してるから
理解できないだけ。

40  不思議な名無しさん :2016年02月14日 17:53 ID:D.apSunC0*
左右の演算装置で作られた人格を統合させたのが「わたし」であって、結合を解けば2人になるのは当然
41  不思議な名無しさん :2016年03月13日 13:41 ID:ZMo7.wDV0*
両氏テレぽてションーで説明できる
42  不思議な名無しさん :2016年10月28日 17:37 ID:WoGjj2GH0*
右脳は波思考、左脳は粒思考
43  不思議な名無しさん :2016年11月17日 02:36 ID:TEDlwFIk0*
脳梁切断時に人格二つが形成されるとして、左脳側の人格は言語を表現できるだろうが右脳側の人格はどうなんだ?手を用いて思考の表現をすることは両方の脳が可能としているならば右脳側は一般論として手を用いて表現しないといけなくなる。要は左脳側からしたら左手が不随意によって自分と全く同じか、もしくは全く違うことを表現するのかもしれない。そしてこの表現の差異は恐らく切断した瞬間、数学的な一瞬においては全く同じことを考えている可能性が高い。元は一つの人格から派生した瞬間なのだからそうなるだろう。そしてここからの両側の脳内の人格のズレは全知全能に考えつくありとあらゆるものの物理的影響により起こりうる。そして物理的影響によるものなら物理的に分析が可能であり、「こうなるべくしてこの行動をとった」と行動を分析すること、また物理的に起こりうる無限のパターンからその人格の思考、行動の予測をすることが可能。て個人的見解。だが脳梁切断を行われた人の資料映像を見たことがあるが、不随意に手が意思を表現する。というのは無かったし(これは脳の左右の役目についての勉強不足のせいかもしれないが…)、個人的には人格は左右のいずれかに固定されていると考察する。しかし意思表現こそしなかったもののその脳が独自に得た情報を表現することは可能だった。するとここから更に「中国語の部屋」実験に近い状況が展開される。両方の脳でも言語を理解し、思考することが可能であれば右目だけに見せた文章に対し、右脳は思考して左手にて応答するのだろうか。この応答は過去の記憶(こんにちは、と挨拶されこんにちはと返す、など)に影響され半ば機械的に出されたものではないか。それとも本当は語らない脳にも人格があるのではないか…もし存在するのなら声を発せない世界でその人格が存在していくのか…鳥肌立つ…
44  不思議な名無しさん :2017年05月18日 18:09 ID:c7dR2Q620*
なんか翻訳サイトで訳したみたいな日本語だな
内容自体は実に簡単

 
 
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