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    宗教信じてる奴「科学も宗教の一つだから。科学教だよ」←これってどうなの?

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    1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 12:49:38.359 ID:7THnGkNi0.net
    こいつら論破する方法教えてくれよ






    4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 12:50:28.221 ID:NWJdpk5B0.net
    化学が宗教じゃない理由を説明すればいいだろ
    それができないならつまり化学は宗教ってことになる

    5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 12:50:44.693 ID:zaYdVOSq0.net
    いや似たようなもんだよ
    実用性があって人々から認められてるだけで

    8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 12:51:18.868 ID:ZWqvCtJ70.net
    科学に神っているの?

    9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 12:51:20.192 ID:ESaj5TLV0.net
    科学には神がいない
    はい論破

    10: \(^o^)/ 2015/06/14(日) 12:51:21.848 ID:B/uQUrQMM.net
    宗教と科学は紙一重のところにあるし

    11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 12:52:02.793 ID:W99JlzQR0.net
    世界の解釈みたいなもんだから似たような部分が無いとは言えない
    別もんだけど

    13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 12:52:17.682 ID:misndPtx0.net
    科学は信じるという行為が必要ない
    よって科学は宗教ではない
    はい論破

    21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 12:53:52.770 ID:hSAhh+1U0.net
    >>13
    科学の根幹のあらゆる定義は「~とする」って仮定だからそこ信じないと始まらないんだよなあ
    そこから疑う学問もあるがそれはもはや科学じゃない

    24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 12:55:09.285 ID:7Fs7pe2L0.net
    >>21
    もし今夜の晩御飯がカレーだとしたら明日の朝は残ったカレーだという議論をするときに
    別に今夜の晩御飯が実際カレーになると信じる必要はないよ

    22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 12:54:28.941 ID:PeRlYD1e0.net
    どっちも元は同じ

    23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 12:54:49.898 ID:OEXgpYfl0.net
    科学は新しい理論が発見されれば適宜修正される
    宗教は異端だのなんだのって迫害する、その違い

    31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 12:56:03.914 ID:4qfOPgg80.net
    >>23
    科学も宗教もどっちもやってんだよなぁ

    37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 12:59:58.103 ID:hSAhh+1U0.net
    >>23
    提唱された電流の向きと実際の電子の流れが逆だった際に、
    それを訂正せず「マイナス電子」とか持ち出してムリヤリ整合性保った先例があるんだな
    これがなけりゃ現代物理学はもうちょいわかりやすくなってただろうに

    26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 12:55:21.134 ID:ren82iD/d.net
    この理屈がわからん奴はマジでガイジだろ

    34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 12:59:02.233 ID:xAWFosnC0.net
    科学は宗教よりも理論の蓋然性が高いってだけで
    絶対を示してるわけじゃないから
    そういう意味では宗教と同じであるという言い方は間違ってはいない

    35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 12:59:36.826 ID:NWJdpk5B0.net
    なにかを信じるって点においては化学も宗教でしょ
    ただ信じるものが違うだけで

    36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 12:59:44.700 ID:95l2VQke0.net
    科学によってもたらされた物を全て捨てた生活は出来ないが、宗教は捨てても特に問題無く生活出来る
    そもそも比較する物ではないよね?

    39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 13:00:21.707 ID:A/Q3eCD30.net
    逆に宗教にはまりたいよな

    精霊か神からのお告げを本気で信じるってなかなか難しい 
    しかも俺らは教祖が儲けてるのに不信感があるからなかなか難しい宗教にはまる事が

    54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 13:05:56.390 ID:vntS7ODMr.net
    >>39
    これはある
    信仰によって精神が健やかになるならすごくいいと思う

    46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 13:03:27.672 ID:uCdZqJwoK.net
    このように科学だって信じてるだけだと信じてるのが『科学教』w

    47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 13:04:03.301 ID:j9cyhuAk0.net
    宗教無きゃ科学も何一つ発展しなかったんだよな

    50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 13:05:01.866 ID:P4kkQVaud.net
    お金だって価値があると信じてるから価値があるんだしな

    61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 13:08:12.567 ID:nNb9TMih0.net
    >>50
    お金は価値があると信じると実際に価値があるから信じる
    ややこしいけどとにかく宗教とは異質

    52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 13:05:26.545 ID:q7Qhz8Wf0.net
    科学はこの世を知るために世界を測る物差しを作ってるだけ
    心の拠り所を作ってる訳じゃない

    74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 13:14:08.886 ID:V0PXWK6Md.net
    でもおそらく科学では説明つかない力ってあるよ
    科学の万能性は宇宙を解き明かしていく過程で否定されるかもしれない
    ま、今は科学を信じるのが最良なんだけどね

    78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 13:14:42.526 ID:UvqpreFYd.net
    まず宗教が科学によって否定されるものではないというのを認識すべき
    宗教は科学も含んでるしその上でどう生きるべきかって主観的に道を示してるものがほとんど

    90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 13:17:47.234 ID:z/12C4pua.net
    >>78
    誰も否定してないよ
    少なくとも科学者は

    宗教の事はなにも証明できないし解らない、それだけ
    科学はグレーゾーンを否定するためのものじゃない

    79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 13:14:53.965 ID:j9cyhuAk0.net
    宗教から学問は発展したんだから
    全部否定はしちゃいけない
    宗教が生まれてこなきゃ人間は猿のままだろう

    89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 13:17:23.527 ID:UvqpreFYd.net
    まずもって宗教を正しく認識してる人間がこの国にはほとんどいない

    94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 13:19:18.358 ID:hSAhh+1U0.net
    >>89
    この国つーか世界にもほとんどいないと思うわ。俺もよくわからんし
    祈る道具か思想教育の道具かテロの言い訳程度に考えてる奴ばかりだろうな

    92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 13:18:27.008 ID:MGNb2A570.net
    科学者も一般の人も,
    今なお次の基本的な疑問に直面しています。

    宇宙はどのように存在するようになったのか。
    それ以前には何が存在していたのか。
    なぜ宇宙は生命を支えるという明確な意図をもって設計されたように見えるのか。
    地球上の生命はどのように生じたのか。

    100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 13:21:57.527 ID:SYHY/l+E0.net
    宗教という大きなカテゴリーのなかに科学があるんだよ

    103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 13:22:46.047 ID:5FcqycB30.net
    宗教はもはや害悪でしかないと思ってる
    でも仏教の教えの中には心が安らぐようなものが一部ある

    126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 13:28:19.500 ID:nNb9TMih0.net
    >>103
    宗教は嫌いだけど倫理や道徳は好き

    105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 13:24:24.691 ID:a54LJRmO0.net
    崇めててまじで効果あると思ってるやつらは本当に痛い

    130: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 13:30:02.274 ID:Kqgmf8ynd.net
    >>105
    プラセボって科学的に認められてなかったっけ?

    108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 13:25:10.815 ID:j9cyhuAk0.net
    宗教が哲学に発展し学問に発展
    宗教出てこなきゃ今ごろウホウホ言ってると思うぞ

    133: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 13:31:44.654 ID:rPdZcQFd0.net
    科学の発展に宗教が寄与したのは事実だけどもう役割を終えた

    112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 13:25:36.027 ID:5tUgcZCTd.net
    一昔前の「勉強していい大学に入ればいい所に勤められて終身安泰」みたいなのもある種の宗教だよな

    116: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 13:26:32.976 ID:MGNb2A570.net
    我思う故に我あり

    124: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 13:27:58.712 ID:Kqgmf8ynd.net
    コペルニクスたんかわいそう
    それでも地球は回ってるんだあああああ!

    STAP細胞はありまああああす!

    137: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 13:32:29.501 ID:1f023mEx0.net
    物事の説明にまず仮説を立てる
    その仮説に神の存在を持ってくるのも別に間違いじゃない

    科学者は確からしさを重視する

    149: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 13:36:40.936 ID:hSAhh+1U0.net
    >>137
    雷の原理である電子云々は本当に正しいのか? 証拠はどこだい? 俺は聞いたこと無いが
    ほら、宗教と同じだろ?

    144: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 13:36:07.736 ID:poXDyr7P0.net
    素人が知らないだけ
    ニュートン、ガリレオ、コペルニクスは熱心なキリス教徒
    メンデルに至っては修道士だ

    145: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 13:36:14.275 ID:a4gCmoaua.net
    科学的な考え方ってオカルトを否定しないんやで
    悪魔の証明なんてのは暫定的な結論という以上の意味はないんやで

    173: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 13:42:10.967 ID:appu2MhB0.net
    テレビで言っている「科学的に証明されています」の一言であっさり信じる奴なんなの?

    187: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 13:44:17.604 ID:zaYdVOSq0.net
    >>173
    自分で確かめるのがめんどくさいから信じてるだけ
    世の中大体それで生きていけるしな
    誰か熱心な奴がそれを正しくないと証明したら一緒になって叩けばいい

    182: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 13:43:44.604 ID:V/blRxAP0.net
    宗教が定義付けられないものであるかぎり「科学教」も間違いではありませんはい論破

    191: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 13:45:01.719 ID:ADYid9HSM.net
    まあ、科学って根本的に絶対正しいと言えるものがない
    ってところからスタートする学問だしな

    宗教ならそこは神様が保証してくれるが


    ところで神学的には、神様の言うことが正しいとして
    神様の言葉を伝える人間の正しさはどうやって担保してるんだ?

    206: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 13:48:52.370 ID:C7Kt6STX0.net
    >>191
    だから聖書がある

    198: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 13:46:26.339 ID:appu2MhB0.net
    科学者は宗教家じゃないけど

    科学万能説を信じてる奴は宗教家で
    科学万能説に異を唱えると異端者として火炙りにされるんだよ

    255: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 13:56:22.337 ID:TKpxLCdYd.net
    でも高名な学者ほど宗教にも寛容というか逆に何か信じてたりするよね

    275: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 14:03:28.696 ID:20uU2p4y0.net
    >>255
    科学者、特に自然科学の科学者っていうのは
    求めるところは宗教者と全く一緒だからな
    宇宙の真理を知りたい、それだけ

    オウムに東大の理系人間が多かったのも当然

    288: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 14:10:15.139 ID:3ro/80hWd.net
    出来すぎ君が、宗教や魔法の歴史を通して科学が生まれたっていってた気がする。だから、今までの経験を統合して科学って立場に、現在は腑に落ちたんだと思う。
    08030320

    1224434960901

    294: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 14:11:56.115 ID:1gbjEJkH0.net
    >>288
    錬金術とかそうだね

    350: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 14:29:49.314 ID:c/sSPZEH0.net
    むしろ科学知ってて神の存在否定する奴なんなの?
    本当に人類や宇宙が偶然出来たと信じ込んでるの?

    353: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 14:30:48.883 ID:ikzSEbVc0.net
    >>350
    そもそも神がいるなんて確実性が無いからね

    371: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 14:36:02.063 ID:20uU2p4y0.net
    >>353
    この世を創造した「何か」を神と定義するのなら
    神の存在は確実、なにせこの世があることが証拠

    理論物理学者なんかにとっては例えばそれが統一理論なんだろう

    370: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 14:35:55.617 ID:nNb9TMih0.net
    >>350
    ライフゲーム知ってる?
    単純なルール、単純な初期配置から、驚くほど複雑な変化が生まれることがある。偶然は馬鹿に出来ない

    まあ神を否定するのは宗教の一種だと思うけど、そういう話はしてないよね
    https://ja.wikipedia.org/wiki/ライフゲーム

    368: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 14:35:18.504 ID:1f023mEx0.net
    科学ってのは神とかわざわざ持ち出さなくても説明できるよ!って言ってるだけ

    別に神の否定でもなんでもないんだけど
    そこを勘違いしてる奴が多い
    どっちの陣営にもさ

    392: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 14:51:34.280 ID:1f023mEx0.net
    本来の仏教は善導運動の実践的用法でしかないし
    儒教も宗教に定義されることもあるし
    こう言うのはこのスレで言う宗教とは違う宗教っぽいね

    405: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 15:03:58.925 ID:CuMa56mq0.net
    科学は反証可能性を重視するよね。
    それがあるがゆえに、今の科学のレベルでどこまで言えるかっていう限界が見えてくる。じゃないと限界を超えた先まで科学で表現しようとするけど、論理的じゃないという矛盾が出てくる。

    476: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 15:41:38.287 ID:tWMPrjVg0.net
    そもそも科学と宗教は対立するものじゃない。
    キリスト教徒の物理学者がいたってまったく不思議ではない。

    無宗教である自分は宗教の迷妄に縛られない
    優れた立場にいるのだと主張して
    悦に入りたがっている人が多いけど
    それは自己顕示欲の奴隷になっているだけだ。

    506: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 16:10:39.648 ID:o4tN0wNk0.net
    この世界についての疑問があってその答えとして提案したのが宗教
    その内のこの世についての提案が本当かどうか検証するのが科学
    検証できない事柄は宗教のまま

    332: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 14:22:53.016 ID:Y7DdRlQxd.net
    科学万能主義者は宗教的だなぁって思う

    339: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/14(日) 14:24:55.753 ID:hmMlqG0O0.net
    >>332
    それはいえてる

    引用元: 宗教信じてる奴「科学も宗教の一つだから。科学教だよ」←マジで頭おかしいんじゃね?



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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2015年07月18日 08:20 ID:vtzOA.Fu0*
    宗教信じないヤツは居ても科学を信じないヤツは滅多に居ないし
    宗教の上位宗教って事で別に科学教でいい
    根っこの部分で全ての人間は宗教信じているとか言われるよりはマシ
    2  不思議な名無しさん :2015年07月18日 08:27 ID:Of2Clxkg0*
    科学は正しいから宗教じゃない
    はい、論破

    宗教は根拠がない物や根本が間違ってる物を盲信することだから
    3  不思議な名無しさん :2015年07月18日 08:28 ID:h6.2Pww30*
    科学なんてキモオタの妄想の産物さw
    4  不思議な名無しさん :2015年07月18日 08:35 ID:wlgRVAJG0*
    科学は信じるものじゃないぞ
    常に疑い続けなくちゃいけないのが科学
    5  不思議な名無しさん :2015年07月18日 08:37 ID:PkH6nl8K0*
    宗教戦争なんて下らんものがあっても科学戦争なんてものはない。はい論破
    6  不思議な名無しさん :2015年07月18日 08:40 ID:govUUYpN0*
    すでに証明されてるものを指して科学と思っているのがいるから話が噛み合わない
    証明にいたるまでのきっかけや過程や間違いも含めて科学な
    7  不思議な名無しさん :2015年07月18日 08:45 ID:TML4XS630*
    世界に真理があるという前提に立ち、これを探求することを出発点とする点で科学と宗教は共通する。仮説を立て、証拠をもって証明することでのみ暫定的な真実の存在を主張できるという作法が科学を科学的なものとする。なぜなら仮説とその証拠に対する批判に耐えることでより多角的に証明がなされて真実に到り得ると同時に、その作法に従う限り誰であっても証明・批判に参加することができるからである。真実を求める点で科学も宗教と同じであることは、むしろその方法の有意性により科学が宗教からその座を奪ったという歴史から見れば当然のことである。
    8  不思議な名無しさん :2015年07月18日 08:46 ID:k1Zr0BtT0*
    考えるのが科学
    信じるのが宗教

    だから、理解できないレベルのおつむしかない奴には、科学も宗教も「宗教」的な扱いしか出来ない。
    「『科学は正しいから宗教じゃない』と信じていること」こそ、科学を宗教として扱ってる証拠。
    誠実な科学者から見れば迷惑な存在かも知れんけど、それでも宗教信じて迷信に突っ走るよりはましか。
    ただ、こういう「信じる」力が強いけどリテラシーの不足した奴が多いってのは、コロッとファッショを「信じる」に転ぶとかのリスクも高まるわけだが。
    9  不思議な名無しさん :2015年07月18日 08:50 ID:1QfFwhrw0*
    「宗教」の定義からしてあなたと私で見解の相違がありますね
    私の見解では科学は宗教と別物ですが、あなたにとっては同質なのですね
    しかしこの状態では議論することはできませんね
    端的にいえば「お前がそう思うのならばそうなのだろう お前の中ではな」ですね
    まずは宗教というものの定義の議論からしたらどうですか

    だな
    てか論破することも意味も必要もない
    ほっとけアホらしい
    10  不思議な名無しさん :2015年07月18日 08:50 ID:.YpiGntY0*
    科学だって本当に正しいのか分からないじゃん
    それなのに科学者が言ってるからとみんな信じてる
    こういう所は大して宗教と変わらないな
    11  不思議な名無しさん :2015年07月18日 08:51 ID:1QfFwhrw0*
    まああれだ
    俺は科学を完全に信じてるわけではないし、宗教を否定する気もない
    どちらも認めてるし、どちらも信じてない
    よって無宗教

    これでも論破できる
    12  不思議な名無しさん :2015年07月18日 08:52 ID:.ukv2yfC0*
    宗教は本来、規律や道徳を広めるもので
    科学は事実を明文化することじゃないかなー
    13  不思議な名無しさん :2015年07月18日 08:54 ID:2.ew6zcV0*
    科学で世界の何事も解明できるって信じてることならそれは宗教なんやで
    14  不思議な名無しさん :2015年07月18日 08:55 ID:Of2Clxkg0*
    ※10
    科学は実験をすれば正しいかどうか証明出来るで
    15  不思議な名無しさん :2015年07月18日 08:56 ID:9ZCo.8cz0*
    科学も非科学も全ては神のお導きです。
    16  不思議な名無しさん :2015年07月18日 09:03 ID:jLVZZF3J0*
    リベラルは白痴と同じくらい最強だからな
    宗教を弾圧する為だけの「科学」という看板は
    見窄らしくて嫌いだよ
    唯物科学信者はカルト信者と大差ない、無信仰主義もクソ
    反対側に回ってやっかむだけの連中は全部クソ
    立ち位置の問題なのにべったり依存してどうすんの?
    17  不思議な名無しさん :2015年07月18日 09:16 ID:PjNBr6xf0*
    ※14
    実験を繰り返すのは正しいかどうかじゃなく、使えるかどうかを調べるためな

    科学万能論みたいなの唱えるやつは宗教だと思うし、宗教も科学も元があやふやな胡散臭いものだと言うなら同じもの
    まともに科学やった人間なら科学を信奉するなんてありえんよ
    18  不思議な名無しさん :2015年07月18日 09:24 ID:dFTl.bJJ0*
    ※2
    科学が正しいなんてことは、人類だけでは証明できないんだよ。
    正しいと証明したいなら、異星人の科学と地球人の科学を比較する必要があるしね。
    今の人類は、宗教なしでは生きられない。それは、日本人を見れば一目瞭然なんだよ。日本人には、特定の宗教を信じている人の割合は少ないが、皆んな何かしらの宗教行事に行くでしょ?それは、頭では、必要ないと思っていても心理では必要としているからだと思うんだ!
    19  不思議な名無しさん :2015年07月18日 09:24 ID:wlgRVAJG0*
    >科学は実験をすれば正しいかどうか証明出来るで
    たとえ何度実験しても、次には別の結果が出る可能性もあると考えるのが科学
    20  不思議な名無しさん :2015年07月18日 09:25 ID:eEHCD45S0*
    この世界がパラパラマンガで、時間が概念でしかなく無限に並行世界が続いてるってことも証明出来てない
    って書くと宗教なんだけど、それっぽいことをアメリカの物理学者が数式で証明・・みたいなことを記事にされると人間信じるんだよなー
    母ちゃんのテレビで専門家が言ってた!ってのと同じレヴェルの科学宗教か
    実感出来なくてもエライ人がそう言ってたってことで思考停止しちゃうんだよね
    21  不思議な名無しさん :2015年07月18日 09:25 ID:bUjRRcuR0*
    実験をするのは正しいか調べるためだよ。
    科学が基礎を置いてるのは観測可能とか再現可能という部分で、それを元に論理的に全てを帰結させている。
    だから、科学は追試に耐えられなければならない。
    逆に宗教は基本的には再現可能性も何もない世界の話をしてるから正しさも何も証明しようがないし、そういう点で科学と異なる。
    科学が宗教になる時は、その論理性や再現性を確かめなくなった時だろう。
    22  不思議な名無しさん :2015年07月18日 09:38 ID:.whel2TH0*
    反証が許されるかどうか。それが科学と非科学の違い。
    というカール・ポッパーの提言がこの議論の落としどころとして世界で 定着してる。
    23  不思議な名無しさん :2015年07月18日 09:40 ID:dFTl.bJJ0*
    ※21
    科学の実験に関しては、もう一つの見方も出来ると言えるんだよ。
    科学ってものは、人が定めた数値、単位、理論を使って証明できれば、それは、科学的であって、そうでなければ、非科学的であるんだよ。
    例えば、物事を証明するにはひとつの見方もだけでは正しいかなんて判断出来ないように、科学でもひとつの理論では判断出来ないんだよ。ただし、大多数が合っているから、正解であるとも言えない。
    24  不思議な名無しさん :2015年07月18日 09:41 ID:wASIwcbv0*
    じゃあ科学教の経典出せよ

    これに答えてくれないと議論は始まらんよ
    25  不思議な名無しさん :2015年07月18日 09:42 ID:.uU0WMyy0*
    人間以外に宗教は通用しないが、科学は通用する。もっというと、大脳新皮質が機能してるモノに宗教は通用するが、無い、または機能していないモノには通用しない。
    26  不思議な名無しさん :2015年07月18日 09:42 ID:.3dpGvpm0*
    まず初めに宗教を定義して、科学がその定義に当てはまることを証明してくれや

    「ぼくは、かがくはしゅうきょうだとおもいます」小学生かよ
    27  不思議な名無しさん :2015年07月18日 09:43 ID:RE6U2.sE0*
    科学では全てを説明できないし不確かさを持ってるし万能とは程遠いが
    宗教では全てを説明しているし絶対的な正しさを持つし万能なので
    科学と宗教は全然違います
    28  不思議な名無しさん :2015年07月18日 09:46 ID:.3dpGvpm0*
    科学とは理論と実証と修正の積み重ね
    宗教は、一部の有用な示唆と大部分の迷妄の混雑物
    29  不思議な名無しさん :2015年07月18日 09:48 ID:dFTl.bJJ0*
    ※24
    宗教に経典があるなんて、大間違いだぞ。
    例えば、神道に経典はないんだぞ。神道は、天皇陛下の為される事が神からの啓示であり、信者の規範でもある。つまり、天皇陛下こそが神道の教えであり、神(現人神)である。
    30  不思議な名無しさん :2015年07月18日 09:48 ID:2Y2G.J.20*
    スレの21みたいなのが典型的な勘違いだけど、
    科学ってのは「~とする」という仮定から始まって、
    「その仮定が正しいのか」を検証していく作業なんだよ。

    宗教ってのは「~とする」を疑ってはいけない。もし疑うのなら、それは別の宗教になる。
    (Aという神様か、Bという神様か、っていう違い)
    そこが違う。

    科学のように「もし違うのなら」を認める体系を「反証可能性」っていうけどさ。
    これは数学ですら「異なる公理系を認める」ことで成り立っている。
    31  不思議な名無しさん :2015年07月18日 09:48 ID:.3dpGvpm0*
    ※8の考え方がしっくりくるな
    科学とは物事を解き明かす際の手法
    宗教とは単なる思想

    宗教を科学することもできる
    32  不思議な名無しさん :2015年07月18日 09:49 ID:83ylg7II0*
    これは「信じる」って部分のみを捉えて同一に語ってるだけで、かなり荒くて雑な論法だな。宗教とはなんぞやという定義がほぼ無視されてる
    科学に教義や教典、戒律があるんですか?
    33  不思議な名無しさん :2015年07月18日 09:58 ID:W5feQbqw0*
    根底にある公理とか公準が実証不可能だから、その点においては同じだが、
    実証性とか再現性が段違いだからとても同じには言えないと思う。
    具体的には、科学が間違ってるとなると、科学理論に基づいて作られた物(例えば核兵器
    とかコンピュータとかテレビetc.)が、間違った理論を基にたまたま超ラッキーヒットで
    動いてることになってしまうけど、宗教は間違ってても何も矛盾が生じないんだよね。
    元々信じるか信じないか以上の問題では無いから。
    34  不思議な名無しさん :2015年07月18日 09:59 ID:dFTl.bJJ0*
    科学も理論が正しいと信じる事が必要だし、宗教も正しいと信じなくってもいいわけだから、同一のものなのかそうでないのかなんてのは、定義できないのかも
    ただ、科学が宗教から派生したのは事実。
    35  不思議な名無しさん :2015年07月18日 10:02 ID:WjnmCPqN0*
    宗教は漠然たる領域と折り合いをつける生き方のテクニック
    科学は未知の領域を検証する手段

    社会教育論の性悪説と道徳論の性善説を並べて比較するようなもので、そもそもの土俵が違う
    36  不思議な名無しさん :2015年07月18日 10:04 ID:HduBYSb.0*
    ついにここまでサーモン田中来たかw
    37  不思議な名無しさん :2015年07月18日 10:07 ID:wmWc1h.v0*
    ※2
    こいつ最高に科学教信者。
    科学哲学とか科学史をそれなりに知ってれば
    「現状正しいとされてる」だけであって
    今後より正確な理論が提唱、確認されれば覆る可能性を承知してる
    38  不思議な名無しさん :2015年07月18日 10:07 ID:Of2Clxkg0*
    科学は客観的事実、宗教は単なる妄想
    違うっていうなら神が世界と人間を作ったことを証明してみろよ
    39  不思議な名無しさん :2015年07月18日 10:10 ID:QJXvj9JD0*
    心の拠り所にするグループなら、科学どころか鰯の頭や柊も酒やタバコも宗教

    事象の説明に使うグループなら、科学は科学、鰯の頭や柊は迷信、酒やタバコは依存症、宗教は宗教

    どっちのグループに属しているかで見方が変わるし、それも主観の問題だから批判する必要ないんじゃね
    科学は宗教じゃない!宗教とか害悪!みたいな弾圧は宗教っぽい
    40  不思議な名無しさん :2015年07月18日 10:13 ID:dFTl.bJJ0*
    超ラッキーヒットではないと思うんだ。もし、この宇宙で知的生命体がいる確率が今は1/100,000,000であったとしても、人類以外の知的生命体がみつかったら、その確率は1/50,000,000にまでへるから、科学ってのも案外い曖昧なのかなぁ〜って思うんだ
    41  不思議な名無しさん :2015年07月18日 10:14 ID:MC6DznjI0*
    宗教と同じレベルで科学を信じてる奴らが多いから
    ニセ科学にもコロっと騙されるんだぜ
    ある意味本質を突いてると思う
    42  不思議な名無しさん :2015年07月18日 10:16 ID:FBfS.2TB0*
    勉強は勉教という宗教ですか?
    43  不思議な名無しさん :2015年07月18日 10:17 ID:dFTl.bJJ0*
    ※41
    そうだよね。その辺は、狂信的なカルト集団も同じようにいえるかも
    44  不思議な名無しさん :2015年07月18日 10:19 ID:Ga8Qe2Ap0*
    科学はボトムアップ、小さな理論を積み重ねて体系をつくる
    だから間違いがある理論は排除して体系を組みなおせる
    宗教はトップダウン、まず神ありきで順に詳細を決める
    神が否定できないから詳細も変えられない

    俺はこんな感じで理解してる
    ただこの理解がほぼ通用するのは現代科学だけで、中世とかだと当てはまらない例もある
    45  不思議な名無しさん :2015年07月18日 10:19 ID:W5feQbqw0*
    ※37
    覆るって、これまでにそんなことあった?
    仮説レベルならともかく、ニュートン力学だって相対論だって別に覆っちゃいないよ?
    46  不思議な名無しさん :2015年07月18日 10:20 ID:dFTl.bJJ0*
    <42
    勉学ってのは、元々金持ちの暇つぶしだったから、今の勉学をしなければ成らないってのも宗教的とも言える。
    ただ、現実問題今の社会構造では勉学は必須なんだよね
    47  不思議な名無しさん :2015年07月18日 10:23 ID:s3XnFKyF0*
    鰯の頭も信心からとはよくいったものだ
    48  不思議な名無しさん :2015年07月18日 10:24 ID:dFTl.bJJ0*
    天動説、地動説とかがそうなんじゃない?
    後、相対性理論にかんしては、全てを理解できている人がいないから、覆すもないもないと言える
    49  不思議な名無しさん :2015年07月18日 10:25 ID:Ga8Qe2Ap0*
    ※40
    >この宇宙で知的生命体がいる確率が今は1/100,000,000であったとしても、人類以外の知的生命体がみつかったら、その確率は1/50,000,000にまでへるから

    細かいけど正しくは「この宇宙で『地球を除いた場所に』知的生命体がいる確率」な
    ついでに、もしそれが見つかったら確率は1になるよ
    「いる」か「いない」かだからね
    50  不思議な名無しさん :2015年07月18日 10:25 ID:Jjcoq3230*
    科学信仰してる奴に限って似非科学に騙されてるから笑える
    科学の最前線にいる人々は自分たちの限界もよくわかってる
    51  不思議な名無しさん :2015年07月18日 10:30 ID:QJXvj9JD0*
    ※45
    天動説だってキリスト教の影響を受けすぎたけど、提唱自体は自然現象を理論的に説明する科学だったじゃん
    アインシュタインですらインフレーション宇宙を受け入れられなくて宇宙項作ってたじゃん
    科学史なんて逆転に次ぐ逆転ばっかりだよ
    52  不思議な名無しさん :2015年07月18日 10:34 ID:LdfrQwhN0*
    ※38
    「証明」ってのがそもそも科学的じゃん
    科学教信者様かな?
    53  不思議な名無しさん :2015年07月18日 10:36 ID:H5XcEmjB0*
    科学って人の論文をまず疑うことからはじめるし
    54  不思議な名無しさん :2015年07月18日 10:37 ID:Of2Clxkg0*
    ※52
    宗教は証明も根拠もないのに信じてるのかよ
    気持ち悪
    55  不思議な名無しさん :2015年07月18日 10:42 ID:.vyHFuXV0*
    科学は本質的に実験と検証であって、宗教は教義を受け入れることじゃん?
    別に宗教を科学しようが、科学を宗教にしようが自由なんだとおもうの
    56  不思議な名無しさん :2015年07月18日 10:43 ID:dFTl.bJJ0*
    ※52
    証明なんて別に科学じゃないよ。自らの推理、理論、考え方や経験を踏まえて考える事を証明って言うんだから
    57  不思議な名無しさん :2015年07月18日 10:46 ID:LdfrQwhN0*
    ※54
    あれだけ信じるんだから宗教にも証明や根拠はあるだろそりゃ
    何言ってんだか狂信者こわい
    58  不思議な名無しさん :2015年07月18日 10:47 ID:Ga8Qe2Ap0*
    ※45
    完全に覆るということは、基礎理論レベルじゃあんまりないんじゃないの

    ニュートン力学はマクロな重力理論で、地球上のような特殊ではない場所では十分な確からしさを備えた理論だけど、擬ユークリッド空間では誤差が大きくなるから相対論が出てきたわけだし
    その相対論だって定常宇宙前提で考えられていたのに、ビッグバン宇宙論やインフレーション理論に主流が移ったら宇宙項入れたりしてたしさ
    ちょいちょい修正されるってことは、部分的に覆るってことなんじゃないのかな
    59  不思議な名無しさん :2015年07月18日 10:48 ID:LdfrQwhN0*
    ※56
    38のいう「証明」ってのがそもそも科学的じゃんって意味で言った
    60  不思議な名無しさん :2015年07月18日 10:52 ID:O40BqmMv0*
    宗教はファンタジーで、科学はリアルってだけの違い。
    61  不思議な名無しさん :2015年07月18日 10:54 ID:W5feQbqw0*
    ※48
    むしろ宗教の天動説を科学の地動説が覆したんじゃない?
    まあそのあとニュートン力学が「客観的には地動説だけど、天動説でもなんとかなるよ」
    って感じにしたんだろうけど。
    62  不思議な名無しさん :2015年07月18日 11:02 ID:mkaNrIVa0*
    「科学」というのは「法則性の発見と検証への態度」のことだ。
    つまり、「世界の理解への態度」「論理性の重視」だな。
    だから、「科学的な宗教」というのはありえる。キリスト教神学なんかはそうして発達した部分がある。
    逆に「宗教的な(いいかえると原理主義的科学)科学」というのは、本来の意味からは矛盾する。

    「科学と宗教が同じ」というのは、科学どころか宗教もわかっていない証拠だ。
    「宗教も別の科学であるべき」というのが、エレガントな回答。
    63  不思議な名無しさん :2015年07月18日 11:03 ID:r8yq3Mlj0*

    なんだこの宗教への信頼?

    結論の恣意性の排除と結果の再現性だけで科学のほうしんじるわ。

    宗教は権威を利用しただけのやつ排除できない、腐敗への安全弁がない。
    64  不思議な名無しさん :2015年07月18日 11:04 ID:dFTl.bJJ0*
    ※61
    それは、結果論だよ。当時は、天動説が科学で地動説がカルトだったんだから
    65  不思議な名無しさん :2015年07月18日 11:06 ID:fK08b1jB0*
    科学に教つけるなら科教じゃないんかと
    科学は科の学やぞ、宗教教なんて言わんやろ
    66  不思議な名無しさん :2015年07月18日 11:21 ID:v.kdSu23O*
    べつに論破する必要はないんじゃ…
    67  不思議な名無しさん :2015年07月18日 11:23 ID:vYGYZkSi0*
    神は存在しない
    物質は存在する
    この間には雲泥の差があるだろ
    68  不思議な名無しさん :2015年07月18日 11:47 ID:By1yV8hB0*
    どっちでもかまわんのだが、どっか適当な町工場とかを
    宗教法人で税務署通せたらその説を認めてやろう
    69  不思議な名無しさん :2015年07月18日 11:50 ID:RE6U2.sE0*
    「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」
    70  不思議な名無しさん :2015年07月18日 11:52 ID:6gBggxIA0*
    科学も宗教、それから何が言いたいの?
    「ぼくたちしゅうきょうをいじめないでね」って言いたいのかね?
    だったら「飛行機は馬車」と同レベルのキモイ話言うな、アホ。
    71  不思議な名無しさん :2015年07月18日 11:54 ID:nj6aQU560*
    科学自体は経験則と推論と確認と利用の集合体に過ぎんが
    科学を宗教として信仰する者は沢山いる
    72  不思議な名無しさん :2015年07月18日 11:59 ID:R2DAlFs30*
    >科学万能主義者は宗教的だなぁって思う

    ほんと、悪い意味でな
    73  不思議な名無しさん :2015年07月18日 12:08 ID:lezZ7hs40*
    *4 科学は信じるものじゃないぞ
    常に疑い続けなくちゃいけないのが科学

    これが答えじゃん。
    どんなに精緻な科学理論もその時点での仮定でしかなくて、
    それも疑いながら実験、検証を続け、理論を立て直していくのが
    科学的態度ってものだろ?

    これぞ絶対的真理!とか言い出したら、そいつは科学者じゃなくて科学教信者。

    逆に、信じることから始めるのが宗教。
    両者は物事の捉え方が真逆なんだよ。
    74  不思議な名無しさん :2015年07月18日 12:20 ID:8igh3Yzp0*
    宗教信者が自己を守りたいがための方便としか言えないね。
    75  不思議な名無しさん :2015年07月18日 12:22 ID:gIbqt8mP0*
    検証と実験を重ねて事実を証明をするのが科学
    やみくもに信じることしかできないのが宗教

    仮説を信じる人も信じない人も前進させることができるのが科学
    信じない人を異端者として攻撃し文明を後進させてきたのが宗教
    76  不思議な名無しさん :2015年07月18日 12:24 ID:g8SPtlfX0*
    現実の探求と理想の探求。
    信じようが信じまいが変わりのない現時が科学、
    人によって信じる理想が違うのが宗教。
    よって科学は宗教じゃ無い。
    77  不思議な名無しさん :2015年07月18日 12:31 ID:RaSIDWOz0*
    ※73
    俺が言いたいことをすべて言ってくれた

    この手の話題が好きな人は「比較文化論の試み」って本を読むことをすすめる
    読みやすくて面白い
    78  不思議な名無しさん :2015年07月18日 12:34 ID:QmmVEDBt0*
    宗教と科学で決定的に違う事は
    宗教は精神世界の話であって、客観的な正誤判断は個人の考え方の違いであって存在しない、そこから生み出される物質的なものは何もない
    一方、科学は、客観的な正誤判断が常に存在し、その正の積み重ねでさまざまな事を解明し、そこから現実世界に様々な物質を生み出し、そこからさまざまなモノを生産する
    そもそも科学は信じるどうこうの世界じゃないよ、論理的に正しいこと以外は淘汰されるんだから
    79  不思議な名無しさん :2015年07月18日 12:53 ID:Or05o8Z10*
    科学の基本は実験と証明
    実験は同じ条件であれば誰がやっても
    同じ現象(結果)を再現できるってこと。

    宗教に証明はない。あると言うなら
    先ずは神を証明すべき。恐れ多い?迷信乙
    80  不思議な名無しさん :2015年07月18日 12:55 ID:.1xOl95BO*
    科学も観測結果の再現性が怪しい例は少なくないけどな
    「信じる」要素はやはりあると思う
    唯物論の類いも
    81  不思議な名無しさん :2015年07月18日 13:04 ID:6PK3Qiyy0*
    そんな事言い始めたらきりがないよ。
    信じる事を宗教だと考える発想がすでに間違えている。
    82  不思議な名無しさん :2015年07月18日 13:11 ID:cNewR4.P0*
    宗教家「宗教に証明は必要ない、ただ信じるだけでいい」
    83  不思議な名無しさん :2015年07月18日 13:18 ID:Hs3Ke7Vm0*
    科学ってのは裏付けと再現性が必須だけど、宗教にはそれがない。
    84  不思議な名無しさん :2015年07月18日 13:19 ID:W5feQbqw0*
    ※64は多分、科学の意味がわかってないんだと思う。
    アカデミズム=科学
    とか誤解してそう。
    85  不思議な名無しさん :2015年07月18日 13:20 ID:iGxXHzPJ0*
    科学そのものに宗教性はないっつの
    スレでもあるけど神という存在を肯定も否定もしやしないんだから
    そもそも定義自体も曖昧過ぎて科学では扱いようもない

    ただ単に科学を宗教的に盲信するアホが居るってだけの話だろうよ
    宗教的な話題でやたらと科学的にはあり得ないとか言って宗教を否定してる奴とかさ
    86  不思議な名無しさん :2015年07月18日 13:32 ID:6SRaHo1.0*
    科学は道具に過ぎない。それは宗教も客観的に見れば変わらないが、
    科学は科学者にとっても道具だが、宗教者にとって宗教は道具ではないだろ。
    (宗教学者や詐欺師、方便と割り切ってる様な人は除く)
    科学を宗教扱いして信仰する人間はいるが、
    そりゃ科学が「自分でも取り扱える道具」という事を理解してないだけだ。

    つーかスレでも指摘されてる様に、「信心深い科学者」が存在している時点で、
    科学と宗教は別物だって分かりそうなものだが。
    87  不思議な名無しさん :2015年07月18日 13:34 ID:MNVKqKbF0*
    洗脳は脳科学
    88  不思議な名無しさん :2015年07月18日 13:35 ID:4OEjUT2U0*
    再現性
    89  不思議な名無しさん :2015年07月18日 13:40 ID:RtNB0KQW0*
    創作や言い伝えの話を軸に「現代に置き換えて」、生き方を教える、それを拠り所にして信じるのが宗教

    無限の物質の組み合わせで生まれたものや、今あるものの性質を詳しく調べて「これからの未来」に役立つ事を立証していくのが科学

    本来は全く別物だし、東洋医学と西洋医学みたいに全く違うけど同じグループ って訳ではない。

    グループ分けするなら
    宗教は哲学の亜種。
    科学は学問。

    科学者は無信教者だとは限らないし、教者は携帯すら持ってない訳じゃない。

    よって無関係。
    90  不思議な名無しさん :2015年07月18日 13:43 ID:Zz9PmYoP0*
    教祖と教典持ってないから
    91  不思議な名無しさん :2015年07月18日 14:02 ID:nXzByTH.0*
    科学には税金がかかる。はい論破
    92  不思議な名無しさん :2015年07月18日 14:10 ID:dpb1iEs5O*
    少し科学も過去を調べるべし
    93  不思議な名無しさん :2015年07月18日 14:13 ID:gNd1n6zP0*
    科学は宗教を否定し、宗教は科学を否定しようとするからややこしくなる。
    どっちかの理論が絶対であるかのように盲信するのが悪なんだよ。

    宗教は無益なことや、争いばっかりしているっていう側面だけを見るのも間違いだし
    科学は便利で人類の発展に貢献しかしてないと思ってるのも間違い。

    どっちかが優れているかのか、正しいかを学ぶのではなく
    それぞれの考え方を理解したうえで、違いとして受け入れるのが学問だと思うんだがね。
    94  不思議な名無しさん :2015年07月18日 14:28 ID:A7RkktsvO*
    宗教かもね。私達は自分で確かめてもいないことを無条件で信じているのだから。
    宇宙のこととか。

    科学は自分で確かめ理解した瞬間科学になるのでは?

    確かめても理解してもいない科学は宗教かもね。
    95  不思議な名無しさん :2015年07月18日 14:51 ID:wASIwcbv0*
    ※29
    科学教は経典のない民族宗教なんかいw
    という展開の為に経典出せと書いたんだよ
    勿論出した場合の展開もあるぞ
    96  不思議な名無しさん :2015年07月18日 15:35 ID:LY6ASk0WO*
    宗教は自然科学の前提条件
    錬金術は化学の前提条件
    数学は物理の前提条件
    …だと俺は思っているんだ
    97  不思議な名無しさん :2015年07月18日 16:32 ID:DRAEL8Fq0*
    大部分の人間にとっては、科学も宗教も信じているだけというのは一緒。

    でも、科学は定説を疑って検証したいと思えばできるし、それによって科学そのものをワンランク上に上げる事もできる。
    宗教は検証しようと思ったらおしまい。疑わずに信じてこその宗教だから。
    98  不思議な名無しさん :2015年07月18日 17:10 ID:6H2xSIco0*
    科学は再現性があるからなぁ。
    と、パソコンをいじりながら思う。
    99  不思議な名無しさん :2015年07月18日 17:14 ID:W5feQbqw0*
    ※95
    自分は宗教(オカルト)と科学は方法論がまるで違うよ派だけど横で。
    科学の教典は公理や公準だと思う。
    100  不思議な名無しさん :2015年07月18日 17:15 ID:WjtI537P0*
    宗教嫌いだけど、しかし、皆そう長生きするわけでも無いんだし?その短い期間ぐらいなんでも好きにすればいいやとも思う。他人に迷惑かけない範囲で。科学だって死んだら無関係。たかだか数十年の実用性なんぞしらねって考え方もありかとは思うが。
    101  不思議な名無しさん :2015年07月18日 18:01 ID:kQusyhFJ0*
    2chによくいる科学者でもなければ科学に精通してないのにオカルトを必死に否定したり科学を万能だと思ってるやつは科学教の信者って言ってもいいよ
    ていうか宗教否定するような奴は宗教とか倫理とか学んでないんだろうなと思う
    102  不思議な名無しさん :2015年07月18日 18:04 ID:PoNWardR0*
    小保方のせいで科学を信じられなくなった。
    宗教は2ちゃんねるのせいで信じられなくなった。
    自分自身は鏡を見たり過去を振り返ると信じる価値も無い事に気づいた。
    だから俺は無信教(キリッ)
    103  不思議な名無しさん :2015年07月18日 18:37 ID:htEmmGtm0*
    科学ってそもそも何かの宗教の信者が「神がいることを証明してやろう」
    って考えたのが始まりじゃなかったか?

    結局神の存在は未だ証明できず代わりに膨大な副産物が生まれて
    それが人類の生活を劇的に変えてきたわけだが。
    104  不思議な名無しさん :2015年07月18日 18:51 ID:xNv5eXHJ0*
    みんな勘違いしてるかも。科学が宗教って言ってるのは、科学は何度でも再現出来るルールから作られてるはずなのに、幽霊とかと再現実験がやりにくいだけのことを幽霊なんかいない!と宗教のように信じてしまってるからだと思うよ。
    105  不思議な名無しさん :2015年07月18日 19:21 ID:CjlWUsBd0*
    信じることから始まるのが宗教
    疑うことから始まるのが科学
    106  不思議な名無しさん :2015年07月18日 20:04 ID:jlKijqay0*
    信念を捨てたら何も残らない。それが人間の本質。見えないようにしているのが宗教や科学かな。
    107  不思議な名無しさん :2015年07月18日 20:10 ID:F9nmo66x0*
    ※99
    なぜ宗教がオカルトなのか、まずそこを教えてくれ
    108  不思議な名無しさん :2015年07月18日 20:36 ID:j.I42hxh0*
    ※104
    「「再現出来るルール」が確立されていないものは信じない」が教義なのが科学だから、それは当たり前。
    109  不思議な名無しさん :2015年07月18日 21:25 ID:wmWc1h.v0*
    ※108
    いるかもしれないしいないかもしれないよねー、が科学。
    再現パターンが次の1回の試行で見つからないとも限らない。
    でもソレはまずない(と思ってる)から
    現実問題として「今はそれどころではない」から他のことやってるの。それだけ。
    110  不思議な名無しさん :2015年07月18日 22:19 ID:3Q1MtTfiO*
    科学は有料
    心の宗教は無料
    111  不思議な名無しさん :2015年07月18日 22:31 ID:WiMKC3Mn0*
    宗教法人の認可には本尊が必要らしいので、アインシュタイン像でも拝むことにしましょうかねえ
    112  くだらん質問や回答に :2015年07月18日 22:36 ID:2Ni3yPpN0*
    ほんまにどうでもいい質問に回答やね。
    ※107へ
    宗教=愚劣極まりない思想、やからやないの。所詮人間の考え出したワガママな考えの羅列やからね。
    113  不思議な名無しさん :2015年07月19日 00:03 ID:tUqDOmg80*
    ア.ホ.すぎ
    宗教とかマジ.キ.チ.ガ.イ.だわwwww

    神?
    そんなの俺がぶっ殺.し.て鍋にして食っちまったわwwwwwww
    114  不思議な名無しさん :2015年07月19日 00:30 ID:2YzMNadp0*
    科学は一つの説明、宗教は一つの納得
    説明が出来ないのに科学的根拠がどうとか言い出す妄信者の方々は宗教の方にどうぞ行ってろ、ってこと
    115  不思議な名無しさん :2015年07月19日 00:37 ID:2YzMNadp0*
    ちなみに宗教はほとんど単なるご近所集会だから
    何千年の昔は違ったかもしれんがね
    信仰と宗教は別物だけど、ほとんどの人は自分が何を信じているかすら分かってないだろう
    それを神と呼ぼうが環境と呼ぼうが常識、モラルと呼ぼうが同じことだとは思わんかね
    116  不思議な名無しさん :2015年07月19日 01:15 ID:U47XQs9v0*
    今では違う使われ方をされ始めているけど、元々科学教とかいうものは「科学こそが至高、他は無価値」みたいな奴を揶揄するために言われてた言葉だからね。「価値の絶対性を叫んでる点で、お前らが馬鹿にしている宗教の盲信者と何も変わらないぞ」ということが言いたいわけ。

    実際生きててそんなことないでしょ。人間だったら他のことにも価値を置いてるよ。絵画に感動したりとか、動物が死んでたりしたら心の中で悼むでしょ。
    117  不思議な名無しさん :2015年07月19日 01:17 ID:U47XQs9v0*
    連レス失礼。
    科学も宗教の内というのは、、、これはどうなんだろうね。ちょっと違う気がする。
    118  不思議な名無しさん :2015年07月19日 04:53 ID:m7BrFKIT0*
    仮定から始まり検証を積み上げた知識体系が科学、
    検証を放棄し、ただ信じられているものがオカルト
    宗教は一般にオカルトを内包するが、決してイコールではない

    そういう意味で、科学は常に検証過程にあるから
    科学だから100%正しいと信じた時点でオカルトになるし
    逆に検証を続ける限りオカルトではない
    間違いなら、打ち捨てられた過去の科学になるだけ
    翻って、単に信じる信じないがどうというなら宗教で良いが、
    どうせ確実じゃないならオカルトと一緒というなら暴論だ、と思う
    119  不思議な名無しさん :2015年07月19日 05:09 ID:Il1h8Twd0*
    「どっかの誰かが○○が正しいといってた」で思考停止できる世の大半の人にとっては、
    科学も宗教も一緒というのは間違いじゃないとは思う。

    問題はそうじゃない人の対応と結果。
    科学で疑問を持ったら検証して新しい仮説を出してそれを更に検証して証明できれば科学の一部をアップデートできる。
    これが宗教だと疑問を持っても検証は出来ない。
    できる事といえば、分派を作って異端認定されて追い出されて新しい宗教を作るくらい。

    世界的にでかいまとまりとなってアップデートする科学と、
    細分化してローカル化する一方の宗教。
    そうやって比べるとやっぱり別物なのかなw
    120  不思議な名無しさん :2015年07月19日 06:48 ID:wB8Tdh8e0*
    ※107
    再現性とか実証性より信心を重視しているから。
    121  不思議な名無しさん :2015年07月19日 12:51 ID:8cm.46Ob0*
    宗教側の言い訳や正当化に付き合うこと自体が無駄だと思う。

    手段はどうあれ信者を増やしたいだけの連中もいるわけだしな。
    122  不思議な名無しさん :2015年07月19日 13:13 ID:iV.Nq2Gv0*
    おまえらの思う宗教はコミュニティなのか、それとも道徳観なのか
    コミュニティだろうなぁどうせそうだろうなぁ
    123  不思議な名無しさん :2015年07月19日 16:35 ID:ooxgHaV90*
    猫ってただでさえ可愛いのに、こんな写真だと
    実力が出過ぎる
    124  不思議な名無しさん :2015年07月19日 17:33 ID:wB8Tdh8e0*
    ※122
    そうか=コミュニティ
    一神教=道徳観
    125  不思議な名無しさん :2015年07月19日 19:20 ID:zicE06Kb0*
    「科学で割り切れるものじゃない世界もある」とか、科学万能主義的な意見を
    想定した批判に対して「じゃあお前は科学の成果である電化製品とかを一切使
    うなよな」という、妙といえば妙な反論が出てくることが時々ある。
    まあ、強いて言えばこれが「神に対する信仰告白」に似てるような気がせんで
    もないけどなあ。
    科学そのものは、単なる技法的なものやその成果の集積であって、別に宗教で
    はないが、科学に期待するあれやこれやの心情については、たまに宗教的にな
    る場合があるように思う。
    126  不思議な名無しさん :2015年07月19日 21:09 ID:B7vpUV3Z0*
    科学教とか言うけどそうは思えない。
    これは偏見が入ってるかもしれないが宗教は信じる事が大切だと思う。
    でも科学は確かめる方が重要な気がする。実験にしろ検証にしろ。
    宗教は「神を確かめてはならない」とかそもそも宗教に対して疑問を抱いてはいけない圧力を感じるから、どうも閉鎖的というか抑圧的と言うか好きになれない。
    127  不思議な名無しさん :2015年07月20日 00:14 ID:NyK.6ZqP0*
    宗教≠信仰心

    宗教が人の作りしものなら、信仰心は神様と関わる過程で自然に芽生えた神様を畏れ慕う心のことだと勝手に思っている

    普通に科学の神様とかいそうだ。科学の神様に信仰心持ってるからといって科学教信者とは限らない
    128  不思議な名無しさん :2015年07月20日 04:43 ID:22rYo4bQ0*
    神学が、神を科学というか哲学するような分野なのかな?
    ワイは神学全然しらんけど。
    ブルトマンやバルトわかるやつ誰かおらんかね?
    129  不思議な名無しさん :2015年07月22日 12:20 ID:qprnm15C0*
    ※108
    ※109の言う通り。科学は未知の部分についてはわからないという姿勢であるべき。幽霊いないと断言するのは科学じゃない。幽霊はいないという人は科学教の人で、科学を勘違いしてて、間違ってることに気づいてない。とても宗教的だ。
    130  不思議な名無しさん :2015年07月23日 01:24 ID:8rJwCPn40*
    宗教の定義は宗教家の数だけあるって言われてんだから、お前が思うんならそうなんだろうで終わり
    131  不思議な名無しさん :2015年08月05日 12:21 ID:BPkjdU5X0*
    科学は論理的
    宗教は非論理的

    おはり
    132  不思議な名無しさん :2015年08月05日 12:23 ID:BPkjdU5X0*
    科学は証明できる
    宗教は証明できない

    おはり
    133  不思議な名無しさん :2015年08月05日 12:36 ID:BPkjdU5X0*
    そもそも科学と宗教は対立するものではないんじゃね?
    科学は宗教を同一視する人は
    「信じる」っていう行為が同じだから同一視してしまう勘違いをしてるんだと思う
    確実に証明されたものごとと証明されないものごとの「信じる」は大いに違う
    そもそも科学自体疑わしい研究はいくらでもあるし、長年の通説が覆るなんてザラ
    宗教の解釈とかはそもそも証明できるないものをあーだこーだと続けている

    まあ「そういう研究結果があったから」でトンデモを信じる人は宗教の信者と大差ないのかなと思う
    134  不思議な名無しさん :2015年08月05日 15:23 ID:WxsVcxcO0*
    科学について勘違いしてる人が多いが
    科学は「現象を利用できるように論理付ける」学問だ。
    極論すると「論理が役に立つ」事が重要であって「論理が正しいかどうか」はどうでもいい。
    たとえば例外が数多い定理なども実用的であれば大手を振って利用されるわけだ。

    逆に宗教は「宗教的に正しいこと」を追い求める学問であって
    「それが実生活に役立つか」はどうでもいい。

    こうして書くとわかるがそもそも方向性が真逆なので一緒にするのは無理がある。
    135  不思議な名無しさん :2015年08月15日 21:24 ID:YBRUPCQo0*
    ※50
    たしか山中教授もテレビで
    細胞のすごい機能について「神様がつくった」
    と言う言葉を使っていた。
    研究すればするほど分からないことの方が
    多くなるのかなと思った。
    136  不思議な名無しさん :2015年09月17日 09:10 ID:WVAYhayj0*
    説明しても説明しても相手が分かってくれんのな。
    話がかみ合うかかみ合わないかは、その人間の中の宗教の定義と科学の定義によるんでないか。

    まあワイは科学は科学教ととらえる方だわ、ある角度からはな。
    表面だけ見ないで色々な考え方を学ぼうな。


    137  不思議な名無しさん :2015年11月06日 02:51 ID:KcWlaV4e0*
    ただの屁理屈だな。
    コーヒー大好きで詳しい人間ならコーヒー教になるのか?

    事象を形態立てて証明できる・どんな権力や神にも左右されない中立性
    があるから科学の意味があるのであって宗教とは訳が違う。

    ただ信じることを宗教と定義するのは浅はかであり
    宗教批判されることを煙に巻きたいだけに思える。
    138  不思議な名無しさん :2015年11月13日 15:47 ID:kXfEF5IT0*
    >科学ってのは神とかわざわざ持ち出さなくても説明できるよ!って言ってるだけ

    これ実質的に神を否定してるんやで?
    神は不要って言ってるのと同じ、せいぜいが「いてもいいけど要らん」程度
    神あっての世界(人間)て感覚に凝り固まってる人種に受け入れられるワケがない
    「ふーん」で済ませられるのは多神教徒くらいでしょ
    日本じゃピンと来ないヤツ多いけどこの発言は実質宗教の否定だから
    139  不思議な名無しさん :2015年11月13日 15:54 ID:kXfEF5IT0*
    科学は裏付けが取れるし再現性が求められる
    条件が揃う限り誰がやっても同じ結果を出せる

    宗教なんて論理もねーしそれ以前に感情論だろアレ
    宗教自体が知性への冒涜だよ
    140  不思議な名無しさん :2015年11月20日 00:34 ID:58PF.jai0*
    否定したければまずは理解しろ。
    稚拙な※が多すぎる、見苦しい

    141  不思議な名無しさん :2015年11月20日 01:01 ID:58PF.jai0*
    実際科学って学校で色んな教科から学べる機会があるからざっくりでもどんなもんかは語れるけど、宗教は聖典や経典などを学問として触れる機会ってそう無いよね

    例え話、敷地の外から壁越しの工場眺めてその工場について語れますか
    142  不思議な名無しさん :2015年12月22日 01:17 ID:9LVx1Rf80*
    反証可能かどうかが宗教と科学の違いって
    あんまり知られてないんだな

    科学は説と別のことが起きれば
    説が間違ってると解釈できて
    宗教では説と別のことが起きても
    説(神)が間違ってるっていう認識にはならず
    私達の解釈が違かったっていう解釈になる

    これが科学と宗教の違いのはず
    143  不思議な名無しさん :2016年03月10日 15:17 ID:sLm6iYb10*
    本スレでも言われてるように、本来の科学は宗教を否定するものではないし、信仰するものでもないので、厳密には「科学は宗教」というのは間違い。
    ただ、こういうことを言う人は科学万能主義を批判して言っているのであって、科学(しかも現時点で明らかになっているレベルの科学)を絶対的に信仰していて、科学で証明出来ないことは「絶対にありえない」と言い切る人も実際に多くいるので、あながち間違いではない。

    科学というのは常に仮説であり、新たなことが発見されて現時点のものが否定、もしくは上書きされていく可能性のあるものであり、「これが絶対的な科学だ」とするのは科学的な考え方ではない。

    科学が人間が理解したり認識出来る領域のことを扱うものだとすれば、宗教というのは人間を超えたレベルの存在から教えられたことなので、人間の頭では理解出来なかったり、確認出来ないレベルのことを扱っているので、まずはそれを信じることが前提となる。
    しかし、神学にしても新たな神学というものは生まれているし、有名な国学者の平田篤胤は「師説に泥むべからず」と、師の考えでも否定して疑ってみることを説いている。

    結論として現代の宗教を批判している人達には科学万能主義で、宗教のこともきちんと理解していない人が多い。

    144  不思議な名無しさん :2016年03月10日 15:35 ID:sLm6iYb10*
    上で神学の話が出てるな。
    宗教を扱う学問には大まかに分けて宗教学と神学があって、様々な宗教を宗教の外側から比較したり、分析するのが宗教学。
    神学というのは特定の宗派や宗教などに対する信仰や実践があることを前提とした上で、更にその宗教を深く追及しようとしていく学問。
    どっちも人間の考えであることには変わりはないけどね。

    宗教というものも、後世の人間が恣意的な解釈を加えたり、教団などを実際に運営するのは人間なので、ある意味で人間が作ったものだということも言えるかもしれない。
    ただ、宗教の前提として神からの教えがあって、神は実在すると考えるのが宗教で、神も人間が作ったと考えるのが現代の学問的、宗教学的な考え方かもしれない。
    145  不思議な名無しさん :2016年03月10日 15:46 ID:sLm6iYb10*
    宗教が検証出来ないと言ってる人も多いが、確かに現代の科学的な意味での検証はほとんど行われていないかもしれないが、生活や修行の中で自らの肉体や人生を使って検証し続けるのが宗教ともいえる。
    仏教というのはそもそもが「自分自身が仏になる道」だし、神道でも功績のあった人間は神として祀られる。道教であれば不老不死の神仙になることを目指す。
    また、中国の易や占いなんかは物凄く精密な理論で出来ている。(日本で一般的に行われている周易や六星占術などとは別物)

    ここで批判されて槍玉に挙げられている宗教とは、ただ怪しげな教祖様のことを盲目的に信仰し続けるようなカルト団体(隠されたものという意味でのオカルトとは別の意味)のことを指しているのだろうね。
    宗教に対する理解が浅いか、そのような宗教しか知らないのかもしれない。
    146  不思議な名無しさん :2016年09月13日 23:03 ID:fOByBqkU0*
    人間はどう足掻いても真理にはたどり着けない
    絶対真理を求めること自体が不毛なんだよ
    それを踏まえたうえで、「今んとここれが正しいんじゃねーかなー?」とされてるものを暫定的に真理として扱うのが科学的な姿勢
    147  不思議な名無しさん :2016年09月13日 23:05 ID:fOByBqkU0*
    その点、仏教なんかは科学的姿勢に近いかもね
    釈迦自身が自分の言ってることも疑いなさいって言ってるからね
    148  不思議な名無しさん :2019年02月19日 17:00 ID:PZz60z910*
    科学は正しいとして、それは認めるが、
    宗教は何も理屈もないのにただアホみたいに信じる低脳がやるものなんて言う人には、宗教も科学も語ってもらいたくないと思うし、恐らく優秀な人ではないだろう。
    宗教の悪いところって、主観的になりすぎるところだと思う。でもそれは宗教を盾にして自己主張を正当化したい人のエゴに利用されているだけで、宗教を本気でやっている人に、そんな偏った思想は生まれない。

    宗教戦争は信仰心の練度の低い人たちが起こしていると思っている。

    宗教を本気で学べば、その素晴らしさにも限界にも気がつくし、もちろん科学だって素晴らしい、そして同時に限界もある。

    科学は進歩するが、宗教は進歩しないと思うなら、それも勉強不足。宗教は自らの心や精神を進歩させ続けるものだから、宗教自体の変化はそこまでなくて良いのであって、その中の人間が進歩していく。
    科学は科学自体を進歩させ、その結果を人に享受して人間を進歩させていく
    の違い。
    目に見えるか見えないかの違い。

    本当に両方学んだ人なら、その二つが違うだの同じだのと、そもそも議論するはずがないのだけれど。


    149  不思議な名無しさん :2019年02月19日 17:17 ID:PZz60z910*
    胡散臭い奴が宗教語ると胡散臭いし、胡散臭い奴が科学語ると胡散臭いってだけ。

    違いも同じもない。フラットで対等な学問同士だよ。似てるところもあるし似てないところもあるってだけだよ。

    どんな学問も活かすも殺すもその人次第。

    宗教で人を殺すことができるし、科学だって人を殺すことができる。

    だが、宗教で人を救うこともできるし、科学も人を救うことができる。

    それだけだよ。

     
     
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