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南京大虐殺についてちょっとだけ詳しいけど質問ある?

2015年07月19日:12:26

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コメント( 145 )

___



1: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)16:42:12 ID:Yt8
暇だし

南京事件 (1937年)

南京事件は、日中戦争(支那事変)初期の1937年(昭和12年)に日本軍が中華民国の首都南京市を占領した際(南京攻略戦)、約6週間から2ヶ月にわたって中国軍の便衣兵、敗残兵、捕虜、一般市民などを殺したとされる事件。この事件については、事件の規模、虐殺の存否を含めさまざまな論争が存在している(南京大虐殺論争)。

南京大虐殺、南京大虐殺事件、南京虐殺事件、など多様な呼称がある。
wiki-南京事件 (1937年)-より引用






3: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)16:43:51 ID:TWa
何人死んだ?
発表と日帝発表と実態をよろ

6: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)16:45:45 ID:Yt8
>>3
今、中共は40万虐殺されたとか言ってるね、当時日帝は東京裁判で日本当局に提出された殺人は26件

2: DEKATIN◆rcTscf8RfU 2015/07/18(土)16:42:31 ID:3p0
簡単に説明

4: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)16:44:01 ID:Yt8
簡単に説明すると日本軍が南京で1937年の12月から2月の間に30~40万の人間に虐殺したって事件

10: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)16:47:14 ID:TWa
>>4
ちなみに南京は20万人都市であった

あれ?www

13: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)16:50:06 ID:Yt8
>>10
それも南京大学の教授が20万しかいなかったけど帰ってきてそして虐殺されたみたいに言ってるらしい

41: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)17:05:05 ID:ZYn
>>13
その20分の1でさえ十分に大虐殺と呼ばれても仕方ない数字かとおもうが?

あやふやな数字はどこにでもあるからなー

5: DEKATIN◆rcTscf8RfU 2015/07/18(土)16:45:06 ID:3p0
怖いお(´;ω;`)

7: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)16:46:23 ID:Yt8
東京裁判で松井大将は知らないって言ってたらしいね

8: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)16:46:28 ID:hbH
広島や長崎並やんけ!

9: Awn◆Awn//////E 2015/07/18(土)16:46:53 ID:0Kn
どの資料の数字が信ぴょう性高いの?

11: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)16:49:03 ID:Yt8
>>9
虐殺なんてないのに信憑性のある資料なんてないんだよ、特にアメリカや中共がいってる資料は嘘ばっかり

16: Awn◆Awn//////E 2015/07/18(土)16:50:54 ID:0Kn
>>11
すると、各々の数字はどこから出てきてるの??

24: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)16:54:56 ID:Yt8
>>16
東京裁判では全部証言だね、日本側の意見は全部棄却されてる。あとティンパリーとかベイツとかの嘘ばっかの記録

12: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)16:49:50 ID:5HU
処刑の写真とかって映画か何かの自作って本当?

18: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)16:51:35 ID:Yt8
>>12
全部改竄されてるらしいね、つくる会かなんかが中共におかしいんじゃないかってのを伝えて返答求めたところなにも答えられなかったらしい

14: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)16:50:47 ID:aqS
虐殺まで認めなくなるのか……
都合の悪い事は全部否定したがるのな

19: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)16:52:14 ID:TWa
>>14
更衣兵を処刑したり
間違って市民を射殺したりは認めてるんですが?

22: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)16:53:30 ID:Yt8
>>14
虐殺があったならその証拠があるはずなのにないからおかしくね?って言ってるだけ

20: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)16:52:18 ID:Yt8
NsZFmDM

ちなみにこれ読んだよ、写真嘘ばっかだった

23: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)16:53:57 ID:TWa
>>20
ぐはw
同じ本読んでたw

32: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)17:00:22 ID:l8w
南京で民間人に対する攻撃は有った。
これはまあ、間違いない。
しかしこの民間人というのは中国抗日ゲリラに対する内通者であった
ちなみに証拠を見る限り一番あり得る数字は1000~4000人(ゲリラ参加者を含め)だそうだ

34: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)17:00:35 ID:TvA
いや…
こんな本と呼べるか怪しい本一冊で言われても…
出版社はどこよ

日本史的には馬族が殺した人数を含んでたり誇張されてるからいわゆる南京大虐殺は無かったって話だろ
多少殺された人はいるかもしれんが

37: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)17:03:07 ID:Yt8
>>34
軍が命令して虐殺が行われたことはなかったって言ってんだよ、そりゃ個人的な犯罪だったりミスって数人殺すことはあるだろうよ

85: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)17:32:46 ID:CpA
>>34
これちゃんとした検証を経てやっと書けた本だから。

42: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)17:05:48 ID:jXv
日本サイドの資料で死者数があいまいなのがそもそもの原因。
「一般人は事故を含めて数百人しかいません」と
はっきり言うべき。

52: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)17:11:12 ID:L6s
ちょんの従軍売春婦と同じ構造だよな。

56: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)17:12:44 ID:Yt8
>>52
そう、従軍売春婦は吉田清治ってやつで南京大虐殺は本田勝一ってやつが言い出した

54: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)17:12:17 ID:0ky
捏造だと思いたいなら全てそうできる

59: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)17:14:18 ID:Yt8
>>54
捏造と言わざるえないくらい根拠が薄弱なんだよ、別に感情論で捏造って言ってるわけではない

61: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)17:15:23 ID:0ky
>>59
だからお前はそういう意見の本しか読んでないのによく堂々と言えるな

68: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)17:22:33 ID:Yt8
>>61
あったって言ってる本は矛盾があるって指摘されて信憑性ないからな

72: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)17:25:56 ID:Yt8
>>61
おまえ昨日人殺しただろ?殺してないって言うなら殺してない証拠出してみろ。今日本がおかれてる状況はこんな感じ

84: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)17:32:31 ID:kKv
>>72
だから犯罪は、本来は「推定無罪」が原則なんだよな

62: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)17:16:04 ID:wos
コレに出ている映像ってどれくらい信ぴょう性ある?
https://www.youtube.com/watch?v=g7928QY0nos


63: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)17:19:59 ID:Yt8
>>62
よくわからんけど肝心の虐殺されてる映像出てこなくね?

26: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)16:55:20 ID:lJw
中国の言うとおりだとすると日本兵すげえwってコピペあるよな

36: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)17:02:57 ID:5HU
>>26
追加され過ぎて見る気無くなるほど長い

64: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)17:20:17 ID:NKy
じゃあ有名なコピペ貼っておくね

兵士1人が日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて
中国で320万人もの現地労働者を動員し、そのうち100万人が死に、機密保持の為に1万人を
生き埋めにするほどの労働条件でも反乱を起こさせないほどの統率能力を使って、
国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作り、
さらにこの超巨大要塞を60年間に渡って秘匿しつづける程、情報管理が徹底していて
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて
何百万人を殺しておきながら、戦後半世紀以上も、殺害時期、殺害方法、日本兵の心理状況などこと細かな内容迄隠し通す機密保持の高さを誇り
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち
人口20万人の南京市で30万人を虐殺し、かつその死体を1台のトラックで2週間で片付けられるほどの行動力があり
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料が有り余っていて
AVが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭やら真鍮杭を埋め込むほど風水に明るく
人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け
写真の影さえ消せる位の隠密行動に長け、銃殺しても血が流れない銃を開発し
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財と人材が有り余っていて
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で
960万平方kmもの大地をもつ中国の3分の2を支配し
家々に火を放ちまくり6年間で1万7000以上の村を焼き払うほどの行動力があり
250種類もの殺人方法を思いつくほどに残虐

88: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)17:33:21 ID:lJw
あったかもしれないけど>>64のコピペみたいに
あったていう証言に矛盾がありまくりな時点で信じろいうのは無理

67: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)17:21:28 ID:L6s
なかったことをあると証明するのは困難→悪魔の証明


普通ならあると言う輩が証拠を提出しないといけない

69: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)17:22:46 ID:ZBU
南京で虐殺があったかどうか
人数をどう数えるか
大体の論点はこれでしょ

主張にえらい開きがあるのは、通常の戦闘での死者を含んでたり広い地域で数えてたり
あるいは一般市民に対する故意の攻撃のみを数えてたり基準がバラバラだから

70: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)17:24:12 ID:Yt8
>>69
違う、死因は虐殺かどうかか

86: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)17:32:51 ID:ZBU
>>70
虐殺ってのが違法な攻撃による殺害ってことならあっただろうよ
それが何らかの意図で組織だったものなのか末端の暴走か
どれほどの規模だったのか

89: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)17:34:19 ID:Yt8
>>86
軍法会議で殺人を処罰してんだから、民間人を軍が命令して虐殺したなんてないだろ。個人的な犯罪は日本軍がやったことではないけど今日本軍の戦争犯罪ってことになってる

94: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)17:36:43 ID:kKv
>>86
ま、中共のプロパガンダでしょうがな

103: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)17:40:12 ID:ZBU
>>94
30万っていうのにはそれも間違いなく含まれるよな

71: 忍法帖【Lv=13,おばけキノコ,hvy】 2015/07/18(土)17:25:19 ID:8XL
あった証拠を出さないのになかった証拠を出せという
悪魔の証明を知らんのか

73: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)17:27:48 ID:EPn
悪魔の証明って詭弁じゃね?
なかったことを証明するのは困難だけど
本当に証明できたら悪魔の証明ってことで逃げる

悪魔の証明だから~
これで9割型言論弾圧出来る
戦勝国の思惑通り

80: 忍法帖【Lv=13,おばけキノコ,hvy】 2015/07/18(土)17:29:32 ID:8XL
>>73
あった証拠が出ないならそれはなかったと断定しても何の問題も無かろう
まあ南京では多少の殺しはあっただろうが

90: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)17:35:40 ID:EPn
①南京大虐殺はなかった
②南京で30万はあり得ないが少なからず虐殺した
どっち?

91: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)17:36:00 ID:hMF
>>90

98: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)17:37:33 ID:Yt8
>>90
虐殺の定義にもよるけど、少なくとも軍が命令して虐殺したってのは0だね

100: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)17:38:26 ID:EPn
>>98
日本兵が無断で何人も殺したってことはある?

105: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)17:43:15 ID:Yt8
>>100
個人的な犯罪は軍法会議で処罰されてるからあったんじゃない?

106: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)17:43:43 ID:EPn
>>105
サンキュー

96: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)17:37:06 ID:rDr
毎年死者の数が増えるのはどうして?
円形に死体並べて未だに数え続けてるの??

104: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)17:41:37 ID:Yt8
>>96
自分たちでも嘘だって分かってるから盛ってやれって感じじゃね?やつら1970年代まで教科書に南京大虐殺なんて書いてなかったらしいし

109: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)17:51:25 ID:rDr
>>104
では、実際は無かったっってこと?
本当は何人死んだの?(あったち仮定した場合)

112: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)17:54:32 ID:Yt8
>>109
虐殺はね、戦闘に巻き込まれた人ならんじゃない?数字は埋葬記録だけど紅卍会が3万って数字出してらしい

102: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)17:39:50 ID:5rs
でも実際に民間人も殺したって自供した部隊なかったか?

110: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)17:51:34 ID:Yt8
あと戦後日中友好委員会ってのに中国側は毛沢東と周恩来が来たのにたいして日本は南京占領した軍人代表みたいな感じで犬飼さんって人がそこに出席したらしいんだが、そのとき一言も虐殺のことを言われなかったらしい

116: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)17:59:39 ID:5rs
共産党の八路軍に国民党軍、
地方の軍閥に、馬賊や匪賊……

当時の大陸カオスすぎるだろ……

118: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)18:02:46 ID:Yt8
当時通州で日本人が支那の保安隊に虐殺されたりしてるからな

119: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)18:05:16 ID:5rs
>>118
通州事件が報じられて
世論が一気に軍部支持になったんだっけ

120: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)18:06:46 ID:amf
>>119 針金のやつだっけ?

121: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)18:07:45 ID:Yt8
>>120
そうあと内臓えぐり出されたりしたやつ。この写真をあいつらは南京の写真として使ったりしてる

126: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)18:13:55 ID:amf
まずあんなこと、やると占領できないんだよなぁ…

129: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)18:24:47 ID:5rs
てか南京事件とかで使われる写真って
偽写真だらけじゃね?

132: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)18:29:32 ID:5rs
日本兵と笑顔でいる少年の写真とかあると
到底虐殺があったなんて思えない

133: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)18:37:40 ID:Yt8
そして当時市民と仲良くしてた写真はたくさんある
nannkin1

134: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)18:38:17 ID:Yt8
南京2

135: 名無しさん@おーぷん 2015/07/18(土)18:39:29 ID:Yt8
南京1

南京2

南京3



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南京大虐殺についてちょっとだけ詳しいけど質問ある?

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コメント

1  不思議な名無しさん :2015年07月19日 12:37 ID:otS7J16TO*
speaker.佐村河内守
2  不思議な名無しさん :2015年07月19日 12:47 ID:bThy1U..0*
記事がかぶってんだよ
ぱ くりか?
3  不思議な名無しさん :2015年07月19日 12:53 ID:GYtcsy4j0*
個人的な犯罪はBC級戦犯で裁かれてる
中韓のアホよりも日本人の方がよっぽど正しく歴史を認識してるよな
4  不思議な名無しさん :2015年07月19日 12:56 ID:S5au.hnQ0*
管理人です! が多いですね最近。
5  不思議な名無しさん :2015年07月19日 12:57 ID:Tc3J4zbh0*
慰安婦にしても南京にしてもそのうち事実が国際社会に露呈するだろうね
そして次は嘘を言ってた人たちが嘘つきのレッテルを貼られる番だ
早くそんな成熟した国際社会になることを祈る
6  不思議な名無しさん :2015年07月19日 13:00 ID:pGskSD660*
>>1の主張が同じスレ中でぶれてるのはどうなんよ?もっとガンバレ
7  不思議な名無しさん :2015年07月19日 13:00 ID:fL5CGmaW0*
もう証拠は残ってないし証人もほぼ死んでる
永遠に真相は闇の中だし日本人はたかられ続けるしかない
ほんと南京の話持ちかけた本多は罪悪
8  不思議な名無しさん :2015年07月19日 13:00 ID:dNv4e26j0*
前回の安部政権の時に合同調査があって二十万人って判定されたんだが……
9  不思議な名無しさん :2015年07月19日 13:08 ID:tM8c30.T0*
言われるほどの大規模な虐殺は有り得んだろうけども、全くないみたいな言い方も胡散臭い。
10  不思議な名無しさん :2015年07月19日 13:10 ID:uV2KdBdm0*
※2
ネタ元が2ちゃんねるなんだからかぶるのは当たり前だろww
頭大丈夫か?
11  不思議な名無しさん :2015年07月19日 13:12 ID:VXMTsM1M0*
脱亜論はホント先見性があった
12  不思議な名無しさん :2015年07月19日 13:12 ID:IA9WueFT0*
最近、1600万人殺されてたってあいつ等言ってなかったっけ?
13  不思議な名無しさん :2015年07月19日 13:14 ID:pGskSD660*
シンガポール華僑虐殺事件も忘れないでね!
14  不思議な名無しさん :2015年07月19日 13:28 ID:ASGNjA9bO*
当時、南京市内を自由に移動できたプロテスタントの親父(アメリカ人)は、東京裁判でなんて証言したの?
それから、ドイツ人(捕虜?)が日本を非難するために描いたイラストの軍人は何処の国の軍服?
15  不思議な名無しさん :2015年07月19日 13:40 ID:IF6f0jXR0*
さすがに数字は盛ってるけどちょっとはあると思ってた日本人が大半だったが、1980年代に実際に当時南京で生活してた市民に聞いたら全員知らなかったらしいw 共産党下で教育受けた世代から知ってるとさ
16  不思議な名無しさん :2015年07月19日 13:44 ID:7HbY.31O0*
朝¥鮮人のしわざ
17  不思議な名無しさん :2015年07月19日 13:44 ID:1xdNqhuc0*
>>5
そうなったらいいんだけど
ならないような気がする
南京大虐殺なんて欧米じゃ、事実って認識だし
これを覆すのはよっぽど頑張らないと
18  不思議な名無しさん :2015年07月19日 13:45 ID:pPLxvL2u0*
ないよ
真実あったとしても確かな証拠がないんだから日本が認めるわけにはいかない
そうなったら今後どんな冤罪も永劫に渡って子孫らが背負う嵌めになる
数の問題じゃない
19  不思議な名無しさん :2015年07月19日 13:50 ID:CXaeZCKX0*
頭のまともな人間なら国を問わず中国韓国の主張がおかしいってのはわかりきったことなんだよな
それでもあえて中韓の味方してるやつはよっぽどの脳足りんか、味方した方が自分たちにとって都合が良いから
20  不思議な名無しさん :2015年07月19日 13:52 ID:GOiIsyvN0*
スレ主は河村市長かな?笑

今名古屋では南京事件の扱いで中学校歴史教科書が大問題になってる。
市長が無理矢理に介入してきて、現場の意見無視で教科書採択に口出しするらしい。
21  不思議な名無しさん :2015年07月19日 13:54 ID:LIH8qyzO0*
まぁアメリカも原爆落としてますしおすし
22  不思議な名無しさん :2015年07月19日 14:01 ID:YFyRyrWV0*
自分等が逃げるために足手まといな庶民や下級兵士虐殺して日本のせいにした
23  不思議な名無しさん :2015年07月19日 14:05 ID:GGl8u9Jo0*
というか南京大虐殺信じると南京人全滅してね? 今の南京人どっから湧いて出たの? 虐殺があって破壊し尽くされたであろう街に住もうと思った理由は何?
24  不思議な名無しさん :2015年07月19日 14:13 ID:b5mCSsyU0*
戦争は外交手段でありビジネス。
この件も完全に外交手段でありビジネス。
金にならないことは誰もしないんだから金だすんが悪いよな。失敗はそこ。
25  不思議な名無しさん :2015年07月19日 14:18 ID:zI2WNDBC0*
ウソしか喋れないヒトモドキの言う事なんざ聞くな
26  不思議な名無しさん :2015年07月19日 14:27 ID:5Ajjm4hF0*
むかし文春系のマルコポーロいう雑誌がナチの虐殺は虚構と誇張だらけって報道したら雑誌ごと潰された
27  不思議な名無しさん :2015年07月19日 14:30 ID:Tc3J4zbh0*
※20
日教組乙
28  不思議な名無しさん :2015年07月19日 14:44 ID:he7cZH7A0*
通州事件っていう事実と、文革での大虐殺の人口変動を
日本が民間人を虐殺したってことで覆い隠したいんだろうな
29  不思議な名無しさん :2015年07月19日 14:46 ID:MbeTgTwl0*
事実だろうが嘘だろうがそんなもんどーでもいいんよ。
全て解決済み、金はもうビタ一銭もやらんって方針でいい。
今後もどーせ進展はしないんだからな。
よく知らんが、介入してくると煩そうなアメリカも東京大空襲やら原爆やら日本に対する黒歴史があるしそれで大丈夫だろ。

それより国内の日教組のタコ共をどうにかするべき。あいつら教育現場で、しかも児童に対して教師の立場を利用して個人的思想を広めようとするからたちが悪すぎる。
30  不思議な名無しさん :2015年07月19日 14:49 ID:sTsOQHQ40*
金せびるために始めて、ビジネスとして成立してしまってるんだから、今更事実かどうかとかもう関係無いだろww
将来日本が正しいことが認知される()とか言ってる奴はちょっとお花畑過ぎるわwww
31  不思議な名無しさん :2015年07月19日 14:49 ID:W8LxAEz80*
※8
そんな判定されてないぞ
日中共同研究のことを言ってるなら「20万を上限に数万、数千、否定説等がある」という結果を書いてるだけ
そもそも、民間の研究であって、国の見解でもなんでもない
32  不思議な名無しさん :2015年07月19日 14:58 ID:C6M.KBR00*
勝者が歴史を作るんや
33  不思議な名無しさん :2015年07月19日 14:59 ID:uctssp8R0*
あったこたとはあったんだよ、日本軍の日誌の中に記録残ってたから
ただ人数に関しては4000人ぐらいだろうって言われてる

ただ最近似非右翼がそもそも無かっただのいいだして日中離間工作して、それにバカがのっかってるから
中国としても国内で反日感情を抑えにくくなってんだよ

あったのは間違いないって認識は持っとけよ
34  不思議な名無しさん :2015年07月19日 15:02 ID:ooxgHaV90*
そもそもこの事件って、中国共産党がアホみたいにいる人口を統率する為に
費用対効果として最も効果的なものは何かと考えた時に
愛国主義教育を思いつき、仮想敵国を作り上げて、国民の不満を外に向けさせる
のが目的、虐殺という視点で見れば中国共産党が自国民を粛清した数は
文化大革命で2000万人以上、法輪功で数百万人以上、この他ウイグル自治区
モンゴル、チベット等々でもかなりの数、虐殺してるはず
35  不思議な名無しさん :2015年07月19日 15:12 ID:qlgCKufi0*
マスコミ含め中韓の主張だけを頑なに信じている日本人ているよな。
戦後教育のせいなのか頭沸いてるのか
戦争犯罪はあっただろうが個別に処罰されてるんだろ
現実不可能な30万の虐殺とか
言いがかり以外のなにものでもないと普通の人は理解できるんだがな。
36  不思議な名無しさん :2015年07月19日 15:17 ID:3m9RQjDi0*
南京の防衛にあたってた国民党軍の兵が戦闘でまず数万人戦死してて、その死体がそのまま南京に放置されてた
その後、更衣兵狩りとかも行われて死体はもう少し増え、日本軍は移動していなくなった
死体の山は、冬の間は良かったが春になる前に処理しないとってんで後から南京入りした日本の文官が日本の金で現地人使って埋葬作業したけど、自主申告の埋葬者の数で賃金払ってたせいで水増し申告が酷かったらしい
それでも作業効率を優先して見て見ぬふりをし、春には埋葬を終える事が出来た
そういう話だったと聞いた
37  不思議な名無しさん :2015年07月19日 15:20 ID:qWk3c2DG0*
数は誇張しているけど、間違いなく虐殺はあったろ
ナチのドイツに文革の中国に原爆のアメリカ
人間は残虐なんだよ。
日本人もその例外では決してないぞ。
38  不思議な名無しさん :2015年07月19日 15:21 ID:pnadFccd0*
黄河決壊を人為的に起こして「日本軍がやった」って喧伝した蒋介石が、「南京大虐殺」を創作したんだよ。
1938年にはさっそく喧伝を始めている。
39  不思議な名無しさん :2015年07月19日 15:22 ID:rg7l1m400*
工作員だか無知なただの馬鹿かは知らんが、匿名だからと言って志位るずみたいな、狼青年やっていると、自爆するだけだぞ?
今更、何言っているのって話だぞ?
一々聞いても判断がつかないなら、てめー自身で調べてみろよ?
数年前と違って、今は事実が消されずにそこらじゅうに残っている。
まだ、他人におんぶにだっこ体質かよ?いい加減に自分で立って歩け。
40  不思議な名無しさん :2015年07月19日 15:25 ID:0uJiD.Uv0*
そもそも、これから相手国の奥まで攻め込もうと考えてるその初っ端に
降伏した都市の市民を虐殺して誰が得するのかと。
どんな事したらその後誰も降伏しなくなるだろ。
あ、中国軍にとってはその方が得ですね。
41  不思議な名無しさん :2015年07月19日 15:31 ID:fmoWxGzA0*
中国が虐殺した事を日本が虐殺した事に成ってる。
虐殺逃げ延びた(目撃した)中国人が証言してる。
42  不思議な名無しさん :2015年07月19日 15:32 ID:zHwm5l4A0*
中国人は"3"が好きだよなw
3→30→300→3000
w
43  不思議な名無しさん :2015年07月19日 15:32 ID:EZ0SdFtl0*
この話題が出る時にいつも疑問に思う
そこに居たはずの中国兵の数と戦死者数が全く話題にされない
民間人の戦闘での巻き添えと虐殺は分けるべきなのに一緒にされている
44  不思議な名無しさん :2015年07月19日 15:35 ID:snNOLdLF0*
うちの会社の会長が、中国の政治家と交友関係があるらしいんだけど、その政治家が、捏造だって言ってたらしいよ。
45  不思議な名無しさん :2015年07月19日 15:49 ID:vU7lJZKy0*
この議論の合間に、ちょっくら南沙で埋め立て工事済ますアル。反省したら呼んでくれや、小日本。アイヤ、省日本だったアル。
46  不思議な名無しさん :2015年07月19日 15:51 ID:O.xCiTfh0*
>南京で30万はあり得ないが少なからず虐殺した

「あいつに盗られたのは1000円だけど盗まれたのは事実だから
盗難届けには被害額10万円って書いてもいいだろ。」

これが成り立つと思うなら病院池。

「おまえ一万円も持ってなかったじゃん!」ってのがバレた時点で
「1000円盗られた話もウソなんじゃね?」となるだろ。
47  不思議な名無しさん :2015年07月19日 15:51 ID:EPWkiJvU0*
※43
×南京大虐殺
○南京攻略戦ないしは南京陥落戦

あくまで市民に被害が出た、と仮定しよう。
で、その場合、罪に問われるのは
「市民に被害が出ることを知りながら、
 市民を盾として立て籠もった側」
となる。
これ、東京大空襲アメリカ悪くない!の論理法。
(ただしアメリカは明確に”一般市民殺戮”狙いでやったんだけど)
つまり、
南京攻略戦での軽微な被害も、重慶国民党根拠地爆撃での被害も、
どっちも”立て籠もった側”に罪がある。
これ世界統一ルールですから。
48  不思議な名無しさん :2015年07月19日 15:55 ID:jURGjQPF0*
南京戦に参加したうちのひいじぃちゃんが言ってたよ。30万人は嘘かもしれないが数万人規模の人間は殺されているって。
49  不思議な名無しさん :2015年07月19日 15:57 ID:O.xCiTfh0*
>虐殺ってのが違法な攻撃による殺害ってことならあっただろうよ

そうか。あったのか。

じゃあその証拠出せ。30万人とは言わない。3万人分でいい。
何?無理?じゃあ3000人。難しい?300人ならどうだ?
30人なら?ええいもう3人分でいいよ!大虐殺3人分な。

いつ どこで 誰が 誰に どんな方法で殺されたか詳細に
もちろん証言じゃダメだぞ。写真などの証拠つけろよ。www
50  不思議な名無しさん :2015年07月19日 16:03 ID:r4w91yeT0*
共同調査しようぜ、周辺一帯を掘り返して炭素年代測定法で調べようぜ、
といってもあいつら拒否するからな
つまりはそういうこと
51  不思議な名無しさん :2015年07月19日 16:05 ID:Lz6.4.4j0*
いわゆる大虐殺なんてないだろ。2~3か月で30~40万人。
1日あたり4000~5000の死体。
大量の遺骨が発見されるはずだが発見されてない。
完全なプロパガンダ。
52  不思議な名無しさん :2015年07月19日 16:23 ID:5Ajjm4hF0*
ドイツがやられたのと一緒、数字に誇張が有りすぎる
53  不思議な名無しさん :2015年07月19日 17:24 ID:3O2OFst.O*
虐殺自体はあったと思うが、人数を誇張するのは金目的以外の何でもない
自分らの尊厳を自分らで貶めてまで金に集るウジ虫
54  不思議な名無しさん :2015年07月19日 17:29 ID:DZVFBv170*
しなっコロが日本兵に資材を略奪されたつって乗り込んできて調べもせず日本兵の犯罪としてその場で現場も見ずに書き記そうとして
ちょっと待てとチンク豚が証言した場所に行くと、踏み荒らされもせず
綺麗に積もった新雪で資材も盗まれた形跡もなく呆れた調査が横行してた時代だからなぁ。今もか
55  不思議な名無しさん :2015年07月19日 18:00 ID:dTJn5bQF0*
連行されそうになった人を匿ったドイツ人の日記とか残ってるし全く無かったという主張は大嘘。軍の関与についても、多くの兵隊が実際に殺害したという供述をしているから、何か関係はあっただろうよ。
56  不思議な名無しさん :2015年07月19日 18:23 ID:.kjA.pdZ0*
南京大虐殺って昔教科書で習ったのになあ
疑いもせず信じてたわ
57  不思議な名無しさん :2015年07月19日 19:20 ID:z3m3q0ky0*
この話題になるといつも思うけど、「全くなかった」って言われているのは
「日本軍の管理下による組織的な大量虐殺」だからな。
「半暴徒化した日本軍所属の人間による個人的な虐殺」を完全否定してる訳じゃないからな。
人数や戦争責任については思うところだらけだしふざけんな中国と思うことはあるけど「当時の日本は個人含めて全員民間人から慕われてた清廉潔白な軍隊」みたいな頭お花畑のやつがたまにいるから話こじれて困る
58  不思議な名無しさん :2015年07月19日 19:57 ID:eIDxKEpt0*
》38
黄河決壊か。
あいつら、中国国民ごと流したんだよな。
そしたら、日本軍には被害が出ないで 住民被害甚大。
日本軍人が住民を助けている従軍記者の撮った写真が何処かにあったよ。
・・・どっかで聞いたストーリーだと思ったら、小野不由美の十二国記の一節だった。(笑)
59  不思議な名無しさん :2015年07月19日 20:52 ID:kr6zuJDz0*
占領したばかりの土地で、且つ大量破壊兵器も無い。
そんな状況で、6週間30万人(毎日欠かさず7千人以上)の殺害が物理的に可能か?
それがもし可能だったなら敗戦なんかせんよ。
60  不思議な名無しさん :2015年07月19日 21:05 ID:d.ayHUfk0*
当時現場にいた白人女性かなんかの証言で「私が実際に見たのは殺人1件、レ〇プ2件です。」みたいのなかったか?もう忘れたけど
61  不思議な名無しさん :2015年07月19日 21:17 ID:d.ayHUfk0*
ジョン・マギー宣教師だそうです
レ〇プしたらいかんでしょ
62  不思議な名無しさん :2015年07月19日 21:20 ID:7F3z5WuS0*
日本軍が軍として市民を殺したって言う事は、どんな資料や証言を精査しても、事実として認識できない
歴史的事実を調べれば調べるほど、南京での軍の殺害数はゼロになる

大掛かりなスパイ集団を、日本兵と協力者が襲撃した
かなり大きな長期の戦闘になったが、その戦争での死者は日本兵含めて最大で見積もっても数千人

未だに日本が認めないだの言ってる人は、自分の勉強不足を棚に揚げて自分の感情だけは押し付けてる
まともに取り合える相手じゃないのに、放っておくと沈黙は承認とするみたいに強行するから、日本側にも説明できる人間が多く必須

これを機会に、貴方も、語り部になって欲しい
63  不思議な名無しさん :2015年07月19日 21:21 ID:KFjlYM9X0*
やっぱ戦争やるからには、どんな手を使ってでも勝たなきゃいけないんやなって
64  不思議な名無しさん :2015年07月19日 21:23 ID:d.ayHUfk0*
ジョンマギー
65  不思議な名無しさん :2015年07月19日 21:29 ID:d.ayHUfk0*
ブルックス弁護人は「強姦の現行犯をご覧になったことがありますか。もしあるとすれば、それはいくつくらいでありますか」との反対尋問も行い、マギーは「私が見ましたのは、一人の男が実際に強姦行為をしていたのであります。もう一つの二人の男というのは、女の子と寝台に横たわっていたのでありますが、その父親のいうには、私がその所に行きますよりすでに前に強姦していたということであります」と答えている
66  不思議な名無しさん :2015年07月19日 21:30 ID:jURGjQPF0*
帝国陸軍には兵站という概念が希薄だったようですよ。だから略奪が前提だったらしいです。奪いつくす・殺しつくす・焼き尽くすという三光作戦ですね。
67  不思議な名無しさん :2015年07月19日 21:36 ID:d.ayHUfk0*
ジョンマギー宣教師は、日本兵がレ〇プしてたのを見たって証言してるよ
68  不思議な名無しさん :2015年07月19日 22:04 ID:d.ayHUfk0*
マギー・フィルムとは?

 序

 ここに示される映像は、一九三七年一二月一三日の日本軍による南京陥落に引き続いて起こった、言語に絶する出来事を断片的に垣間見せるものにすぎない。私にもっと多くのフィルムと時間があったなら、はるかに多くの光景を撮ることができたであろう。
69  不思議な名無しさん :2015年07月19日 22:27 ID:b6NnsE9C0*
部隊で民間人殺害したって証言は出てるんだよな
軍部の命令じゃないだろうけど
南京じゃないけどうちの爺さんの部隊では気の弱い兵に殺しを覚えさせるため、村人を殺害させたらしい
さすがに詳しい話は聞けないまま亡くなってしまったが
70  不思議な名無しさん :2015年07月19日 22:28 ID:jBBIQ6n20*
三国志だって正史より演義がもてはやさてれるんだから
これからも数字は増えていくでしょうね
71  不思議な名無しさん :2015年07月19日 22:31 ID:VpII5WU90*
この手の記事は五毛が湧くから注意ね
真実は
通州事件はホントで実際にあった。
南京虐殺はウソだよ、中共の捏造。
72  不思議な名無しさん :2015年07月20日 00:19 ID:gLZ.nkbe0*
一応言っとくけど、中共は親日なんだよ。
分からない人多いと思うけど。
73  不思議な名無しさん :2015年07月20日 00:23 ID:qii3ObKF0*
何かで読んだけど、当時の中国軍は、日本軍の数を水増しして上層部に報告してたらしい。
そして、支援や増援の資金を要求し懐へ・・・
そして、負けても勝っても増援分の水増し兵士数に矛盾が生じるので
すべて戦死として報告したらしい

結果、中国上層部はこんなに大勢の中国軍を投入しても、少ない日本軍に勝てない!鬼子だ!と恐れたらしい
実際は末端の隊長のウソw
74  不思議な名無しさん :2015年07月20日 00:25 ID:WG4P.Laz0*
その捏造を認めた昭和の天コロ、並びに大本営とその路線を踏襲するジタミ党も批判しないとな。捏造だというなら延命の為に抵抗しない行為こそ。人もどきだろう。

大虐殺という名前のせいで、中国人狩の一斉作戦みたいなイメージだが。
飢えた日本兵が繰り返した強奪殺人事件の数々だから。負けたて認めた以上、数は盛られるが。強奪殺人者もいれば、現地民に同情的な日本兵を居た訳で、それを捏造の絶対的証拠にはできないね。でも、本当、最近炎上上等になってきたな


どうしても捏造と言いたくば、また世界相手に最強日本を信じて戦って勝つしかない。北アメリカに平伏するジタミでは絶対に無理。
75  不思議な名無しさん :2015年07月20日 00:27 ID:wDAT.pyM0*
戦時に一般市民を1日に数千人規模で殺める大虐殺なぞなない。
本土では石油や錫などの資源の枯渇から、木炭でバスを走らせてたころじゃぞ。
南京制圧は無駄な弾丸使用が最小限で済んだのじゃ。支那の軍隊は南京を放棄して敗走したのじゃよ。一部暴徒化したゲリラを制圧しただけじゃぞ。戦時通常のことじゃぞ。
当時は制圧後に安全を確保して後続部隊が行進して入城し市民に占領を知らしめるじゃ。
戦時の入城はそんなもんじゃぞ。
76  不思議な名無しさん :2015年07月20日 04:17 ID:65a507O70*
※55
ドイツ人・ラーベの日記だろ!!

こいつの正体は中国兵から金を受け取って国民党の兵士を匿った国民党御用達の武器商人!!

国民党寄りの人間で、国民党の兵士の伝聞ばかり集めて、日本軍を悪魔化するためそのような話を聞かされ、日記に残している!!(国民党が崩壊すれば武器商人としての莫大な利益が無くなるため)

ちなみにドイツ本国に伝えるも、国民党兵士の胡散臭い証言ばかりで却下される!!
(当時は三国軍事同盟は成立しておらず、ドイツは国民党に武器輸出して莫大な利益を出していた)

しかもこの日記には、本人が虐殺現場を見た描写が一切書かれていない!!(ここ重要)
77  不思議な名無しさん :2015年07月20日 05:29 ID:blzosfkU0*
大学の教授が南京大虐殺はあったって言ってたからふつーに信じてるけど
78  不思議な名無しさん :2015年07月20日 07:23 ID:Xlb4bhGw0*
しかしこれ、実際に当時、日本軍に所属していた人間に殺された人数何人なんだろうな
79  不思議な名無しさん :2015年07月20日 07:25 ID:dsCadxMu0*
どこの大学?
80  不思議な名無しさん :2015年07月20日 09:00 ID:.f0ze2Uf0*
でも中国人ってなんか憎めない民族だよね
韓国とは明らかに違う、って感じがする
実際、中国文化が日本に与えた影響は凄いし、ラーメン・餃子・チャーハン
は神
81  不思議な名無しさん :2015年07月20日 10:20 ID:Jstkp5Gn0*
降伏する為の裁判で罪を認めてる事なのに虐殺行為の証拠や証言は全部捏造。
現地民と親しくしている(主観)だけで虐殺は無かったという主張が一番不思議

トラックからチョコをばら撒いてる北アメリカ兵が居れば原爆投下や米軍基地周辺の強姦殺人は無かった事になるのかね。

外務省、ジタミ党そして戦勝国全てに喧嘩を売る覚悟がなければ捏造論はいつまでもトンデモ。100万以上の人口の南京市が20万しかいないとか、20万近く居た日本兵が80日に間に一人一殺でも余裕で20万は死ぬんだが。そういう事も無いと言う。

今の日本でも警官や自衛官は絶対に犯罪を犯さない正義の人物とでもいうのか?
こういう思考が不思議だね
82  不思議な名無しさん :2015年07月20日 15:00 ID:z7.3jrXE0*
※37
その証拠がないものをお前が羅列してるユダ虐殺やら原爆みたいに確固たる証拠が証明できる隠せない事実と同列に語っている時点でお前の頭の悪さを露呈しているな
83  不思議な名無しさん :2015年07月20日 21:55 ID:RH0Y9ogA0*
とりあえず「三光」ってのは日本語じゃないから。兵站が疎かになりがちだったのは確からしいが、だからといって近現代の組織的な軍隊で略奪や虐殺がデフォというのは無理でしょう。証言にしてもレ○プとか連行とか、戦時中にはどこでもありそうな事ばかりでぜんぜん虐殺と直結しない。
84  不思議な名無しさん :2015年07月20日 22:28 ID:gcurVAby0*
疎かになりがちwwとんでもない無知だな。
日本兵の死因の6割以上が餓死と栄養失調からの疾病、食料不足から変な物食った中毒や病気。
こんな知識だから都合の悪い証言や証拠を全部捏造!!その理由は俺の考えた心理的に有り得ないみたいな論しかないのだよ。

南京虐殺を捏造にしたくば、万が一の延命にかけて東京裁判でゲロった雑魚軍人と昭和天コロ、その流れを踏襲するジタミと今の外務省、そして戦勝国全てに宣戦布告するしかない。受験で南京事件は中国の捏造と書いて正解とはならないし、自称愛国者のゲリゾー先生も訪米で捏造ですと言えるのww

中国の捏造がーぁー日教組がーサヨクがーと何十年経っても解決しないのは、解決方法を間違ってるからだ。本気で全国の米軍基地を潰して日米地位協定くらい撤回させないと。宣戦布告しても米軍基地からの爆撃で15分で主要都市は更地になる

日本の飛行機の飛行ルートを北アメリカがガチガチに固めてるのは、日本の極右のコントロールに失敗した保険だよ。自身の主張に都合が悪ければ全部捏造にする基地外に警戒するのは当然。
85  不思議な名無しさん :2015年07月20日 22:29 ID:d.FaVyNFO*
空爆も虐殺だろ
86  不思議な名無しさん :2015年07月20日 22:30 ID:d.FaVyNFO*
大はつけなくていいが虐殺はあった
87  不思議な名無しさん :2015年07月20日 22:31 ID:d.FaVyNFO*
ただそれはそれ
88  不思議な名無しさん :2015年07月21日 00:21 ID:aoyvfOsd0*
米(今から東京裁判やるけど、日本の何を裁けばいいんだ?
空襲、沖縄戦、広島長崎で民間人数十万人頃してるし、逆に裁かれんの俺たちじゃね?)

米(日本の戦争犯罪でっちあげちゃえばいいんじゃね?)
「南京大虐殺20万人。日本、有罪!」(あとは知らね)

70年代中国「南京で30万人頃されたアル!」
(捏造だってわかってるけど、政府への非難をそらすために利用するアル)

2000年以降中国「南京で40万人頃されたアル!尚この数字は増え続けるアル」←イマココ
89  不思議な名無しさん :2015年07月21日 00:46 ID:6b8xbQUO0*
日本の極右もビジネスだからね。本気で解決する気はない。本来は解決を望むなら戦勝国全てにアプローチする必要があるが、それだと商売あがったり。北アメリカから批判する事のお墨付きがある中国と国内の左翼だけを攻撃する。

認めて敗訴済み、ポツダム宣言を受け入れなければ戦勝国全てからの迅速な殲滅あるのみとすの条件は今でも生きてるんだぜ。だから、米軍基地が完璧な配備で残されている。

如何に日本人が高潔で中国人が卑劣だと主張してもこの事実は覆らんよ。
本当に覆したいなら安倍談話で日本の戦争犯罪は全て捏造であるとでも言ってみろよ。俺の脳内ではこうなっているでは動かんよ。
90  不思議な名無しさん :2015年07月21日 08:27 ID:9RThCE2hO*
虐殺を言いだしたのは本田勝一だったのか
いろいろ問題のある人だが 戦後の日本では力を持っていた その力の源は米軍さんだろうな

家の親戚で中国に行っていた人がいたが 日本軍は現地人からとても信頼されていて 病気になると治療してくれとよく来ていたらしい
終戦近くなると兵隊達に使用する薬も少なくなり大変だったと 言っていた当時の中国人は中国人よりも日本人を信頼していたと聞いている

91  不思議な名無しさん :2015年07月21日 08:41 ID:MHGp45.b0*
どの国の軍隊でもあるような不祥事は、帝国軍でもあった可能性があるな

※84
お前のコメントを読んでも、お前がとんでもない無知のゴミだということしか伝わってこないんだが、それが目的なの?
92  不思議な名無しさん :2015年07月21日 09:55 ID:UuZrh78V0*
どこが無知が指摘できないゴミが既に裁判でゲロちゃった事実をどうやって覆すのかねw

裁判の事実、ポツダムの受諾、日本の無条件降伏、北アメリカが現在も保有する絶対的制空権と自衛隊の弾丸保有の徹底規制

どこに間違いがあるのかね?
戦後に米兵に集ってギブミーチョコレートを愛嬌を振りまいた奴が日本にも腐る程居たわけで、延命の為に占領国の軍人に媚びを売る奴は今でもこの世界に幾らでもいる。

そいつらが南京にも当然存在したけど、その事実だけで虐殺行為があるはずがないという感情論のみを寄り所に不利な主張を全部捏造扱い。
93  不思議な名無しさん :2015年07月21日 11:26 ID:y6tydaWY0*
あった、なかったで顔真っ赤になれるのはなぜかを
心理学的に調査すれば戦争コンサルタント出来そう
94  不思議な名無しさん :2015年07月22日 00:06 ID:RB1KakcU0*
無かったなんて公式に世界発表すれば、敵国条項の適用で迅速で壊滅的な殲滅あるのみという条件に今の日本を従っていて、その準備も北アメリカが万端な訳。

だから、捏造なんて総理大臣や政権、省庁の幹部は口が曲がっても公式には言えない。その事を理解できない馬鹿に俺が巻き込まれるのはゴメンだね。これがあったと主張する人間の大多数。

それを知っているか、知らないかが分かれ目。
知らない奴はいつまでも北アメリカが味方だと考えているというか、信じてるlvのお花畑。
95  不思議な名無しさん :2015年07月22日 17:11 ID:DdNKntMg0*
中国は便衣兵(ゲリラ)の巣窟だからね
兵士が一般市民のフリして平気で後ろから撃ってくる(当然戦争法に反してる)、兵士も状況が悪くなったら同じ国民の服を剥ぎとってまで市民に成りすまして逃げていく

こんな状況で便衣兵として処理された殺人はあるだろうなー
96  不思議な名無しさん :2015年07月22日 22:55 ID:sViquv530*
私服を着てるだけでテメーはゲリラだムッコロス!その後に金品食料は頂いていくその類の事件の総合が南京事件。

殺した後にこいつはゲリラだったとか言った者勝ち。まして制圧していた地域だしな。公然武器を装備使用して攻撃する者がハーグ規約で兵士であり、私服着てるだけで便衣兵だから無問題って日本の極右の脳内だけだから。

中国も敵対してる国は多いが、それらの国家群でも南京事件が捏造とかいうトンデモは日本の極右だけ。日本最強!最高番組垂れ流しのTVや基地外出版社、まとめサイトのおかげでこの現実が見えないんだな
97  不思議な名無しさん :2015年07月23日 01:46 ID:rJKtR4eq0*
日本の軍人があったと言ってるのに、戦争時代に生まれてもいなかった奴が無かったと主張することほど馬鹿げたことはない。
何十万という数は流石に嘘っぽいが、完全に中立で調査能力に絶対の信頼がある奴じゃない限り、どんな資料もさほど信憑性はないだろ。
98  不思議な名無しさん :2015年07月23日 02:51 ID:5yBzQB8V0*
定義にもよるが30万20万は過大であると思う。
しかしながら軍主導で命令はなかったとしても、兵士個々のレベルでの犯罪は当然あったであろうし、投入兵力12万の点からも多数の被害が上がってもおかしくなはない。
また、上海から南京に攻め上っている途中途中でも被害があり、これを含めた場合には更に犠牲者が膨れ上がるだろうが、それでも1万に以上5万人未満が妥当であるように思える。

何にしても、日本人として自国民が犯した罪は、殊戦争ということに至っては、十分に認知しておく必要があると思う。同時に他国にもこれは必要であると思う。
99  不思議な名無しさん :2015年07月23日 21:16 ID:5OknfSAt0*
自国が戦争犯罪を反省せずに他国の戦争犯罪の非道を何故説けるのか?
その事が一番「不思議」

櫻井よしことかソ連の原発事故は批判して日本のは非難しないみたいな奴が、高尚ぶって言論人として生きる糧を得てる事が本当に「不思議」
100  不思議な名無しさん :2015年07月24日 03:02 ID:FAr7BH3u0*
証拠が無いのに、あったと盲信してる奴はどうかと思うね。
絶対返すか全財産貸してくれ!って言われたら貸すんかい?
101  不思議な名無しさん :2015年07月24日 09:19 ID:kxVh.ZLz0*
証拠がないというなら認めなければいいんじゃないか?
延命の可能性にかけてゲロった負け犬軍人と天コロ共も極右がキチンと批判してりゃまだ意見としてまだ解るがね。

そして証拠が無いという奴は偕行社等の日本軍自身ががやったとする物ですら。
中共の工作員がーとか捏造がーとかそれこそ何の証拠も無しにほざくからな。
102  不思議な名無しさん :2015年07月25日 14:47 ID:0vy.519g0*
日本は中国共産党と戦ったことはない、だから負けた史実もない。 だが、いつも 自己都合歴史認識で嘘をつく。 それに、南京事件の犠牲者は中国政府に一番大きい責任があるでしょう。当時の軍事最高責任者は自分と家族だけが逃げ兵士を見捨てた。中国国軍兵士は職務を捨て市民に紛れ逃げることしかできなかった。結果、国民党は南京において戦う前に日本軍に降伏した。
自己を美化し、正しい歴史を伏せ、棚にあげ、日本に罪の意識を植え付ける愚かなシナ。それ以上に情けないのは過去の日本政府の弱腰且つ幼稚な外交にだ!さらに、この期に及んでいまだに媚中派が財界ではデカイ面をしている。政府の粗捜しするより財界の卑屈媚中ぶりを問題にするほうが先。このままでは日本は国際社会から蔑視されることにもなり兼ねない。

中華民族主義は思想統制、政治宣伝に依存、偉大なる中華帝国の再興を目指し、普段は「祖国、祖国」と乱発し祖国を守らせようとしている。これが華僑の誇りであり求心力に至っているのだが中国政府のご都合主義によって華僑と海外の中国系達はもっとも安い手段で利用されている。中華主義を崩壊させるためもっと華僑達にヒントを与えこれ以上馬鹿に利用されないようにしろ。
103  不思議な名無しさん :2015年07月25日 18:39 ID:7IP1WJOZ0*
虐殺が発生した直後にはアメリカはじめ諸外国で報道されている事実

戦後すぐの戦犯裁判では「我々が虐殺しました」との日本兵達の証言が数多くあった
104  不思議な名無しさん :2015年07月27日 01:26 ID:ldMBWggX0*
その証言も証拠、裁判結果も極右が信じたくないから、ただ有り得ない!捏造!

当時の天コロでさえ生きるかの死ぬかの瀬戸際の状態を知らない奴と、体感した奴の差。例えば、今の日本がどこかの国に侵略、制圧されたら全日本国民や企業、自治体が侵略国に屈せず集団自決するとでも思ってるのかね?

並みの想像力があれば、率先して尻尾を振るなり、今の支配者に対する怒りから協力する自治体、企業、個人が出る事など予想に難くない。自称愛国者の今の総理大臣とか、他称神の天皇が公に捏造と口が裂けても言えない理由が実感できないだろうね
105  不思議な名無しさん :2015年07月27日 14:06 ID:8kYTzfeW0*
ただでさえ物量不足なのにこんな無駄なことするとは思えんが
106  不思議な名無しさん :2015年07月30日 14:26 ID:.5Nh.B2TO*
無差別空爆も虐殺だよ
107  不思議な名無しさん :2015年07月31日 07:37 ID:JJFZP.Nt0*
多少の虐殺はあったやろな。
どこの国の軍隊でもあったことだし、日本軍だけが特別だとは思ってない。

ただこの誇張されまくりの現状は絶対打破しないと。もっと批判的に言わないと本当に嘘事実が定着してしまうよ。

ていうかコメ欄工作員湧きすぎww
108  不思議な名無しさん :2015年08月11日 00:10 ID:iLeLcNkn0*
通州事件は悍ましいな
シナ畜は人間じゃねぇ。
109  不思議な名無しさん :2015年08月13日 08:51 ID:gskUVbvv0*
>>アメリカはじめ諸外国で報道されている事実

見たことないんだよなぁ
その事実とやらを確認できるサイトとかないのかね?
110  不思議な名無しさん :2015年10月06日 03:51 ID:8ExHgrf90*
当時の日本のメディア海外メディア、
殺害した当人の証言からすると
約3万人。数カ所の川沿いで銃殺。
個人日記などにも同じ記録が残っている。
111  不思議な名無しさん :2015年10月10日 13:16 ID:oGClJZ4.0*
NNNドキュメントの「南京事件 兵士達の遺言」はBS日テレで10月11日(日)午前11時より再放送されます。

65連隊の2万人の捕虜のうち、幕府山の捕虜1万3千5百人の殺戮と、魚雷営の殺戮などが取り上げられています。
65連隊の捕虜殺戮を長年、調査されている小野賢二氏の活動を中心に構成されています。

これは早稲田大学の故洞富雄氏が自身が研究生だった昭和12年12月の南京攻略戦を伝える日々の新聞で、捕虜の数が合計で10万に達するころに突然、遺棄死体数に変わったことを戦後になり調査して解明された事実に基づく研究です。
ですから、捕虜の殺戮は最初から10万であることは自明の理なのです。
(10万もの捕虜の殺戮ですから、何が行われたかを想像して慄然とした、と書かれています。子々孫々に恥を伝えず、とか昭和天皇の恥になる、とか朝日と中国はそれほどまでに日本を貶めたいのか、とか女々しくて女々しくて)
112  不思議な名無しさん :2015年10月15日 20:31 ID:g51CNC040*
世界遺産なら

日本側の資料から出てきた犠牲者は、(日記含む)多くて3万人。
広島では原爆死者が公表されてますが。 30万人の名簿は?

中国の南京虐殺記念館は、1ヵ月NHK が交渉しても取材拒否。30万人の根拠は無し。
世界遺産なら、すべて中国、ユネスコが世界にオープンな取材等させないと????

日本にある世界遺産は、世界のどなたでも国交があれば取材できますよ。

世界遺産なら、取材拒否はいけませんね・
113  不思議な名無しさん :2015年10月22日 07:10 ID:CEbaKcSV0*
当然、戦争だから犠牲も出る。敗戦したの加害者は日本となる。
しかし、>>112がいうように、オープンに調査や検証をさせないで、30万というのは????
毛沢東は南京が日本軍により攻略されたとき、大酒を飲んで喜んだともいう。
戦争はいけないことだが、結果として国民軍の弱体化、共産党の台頭で中国が
朝鮮みたいに2国に分かれなかったのは日本軍に寄与するところはある。
その集大成が分化大革命で毛沢東様が4,000万人から1億ともいわれる自国民の虐殺した。
分化大革命こそ、世界記憶遺産にすべきだ。
114  不思議な名無しさん :2015年11月02日 12:05 ID:kX09DhQU0*
非戦闘時に10万の捕虜の殺害、戦闘中の犠牲者数20万。
中国と日本では軍制も完成度がまったく違っていたので、数の不一致は仕方が
ない。

ただ、日本は自力で国民主権国家になったわけではないので、昭和前期の歴史を
残すことは重要です。
昭和前期の軍人を使って自衛隊を作ったのも占領軍であり、彼らが軍事史を歪曲するのは自然の流れである。
自民党がそれにのり歴史教科書攻撃キャンペーンを行ったことで、はじめて国民は軍事史の捏造を問題にするようになったのだからね。

昭和前期の軍人に軍事史を捏造され、それにより9条をないがしろにされたのでは憲法を作る意味さえなくなってくる。
それはそれで構わないんですよ。
どうせ軍事的にも経済的にも情報テクノロジーでもアメリカの属国なのですから。
115  adi***** :2016年06月18日 08:44 ID:YnuTo2h50*
旧日本軍が南京を占領したのは1937年の12月から翌年の3月までである。さらに戦闘が始まったのは1937年の11月である。旧日本陸軍は12月から翌年の1月にかけて南京市郊外6郡を結ぶ交通を・遮断して、市内での虐殺を数万程度としたのに、外国人の目の届かない南京郊外の6郡部での虐殺を2か月半行っている。30万人は不可能ということについても、機械が戦争に投入される以前でも7万人を3万人で殺害するのに7時間で可能である。それも刀や弓だけ。1937年の日本陸軍には重軽機関銃があった。なので、約60日間に30万人の虐殺は問題ない範囲である。虐殺を生き残った南京市外の住民は南京市内の状況を知ると、交通遮断が解除したときに、南京市内へとなだれ込んだのです。
116  不思議な名無しさん :2016年07月01日 15:41 ID:oIwXnrK00*
吉田に本田…典型的ねw
左右対称は縁起が良くて格好良いから好んで隣国人が使ってたのよね
117  不思議な名無しさん :2016年07月01日 17:26 ID:5zXdf4LL0*
コピペにあった顔射はしてるんじゃないかな
118  不思議な名無しさん :2016年07月02日 05:03 ID:6Bm5Nw.Y0*
※77
大学教授は勘違いや嘘とは無縁の神のような存在だからな
大学教授が言うことは全て正しいから
それでFAだと思うわ
119  不思議な名無しさん :2016年08月07日 16:21 ID:Y47R1JMX0*
※111
洞富雄は本田と同じだから信用するなよ

そもそも中国側が被害者40万人とか大ボラ吹いてる時点でお察しだろうが、慰安婦も当人たちの証言が「ジープで移動した」「基地でクリスマスを祝った」とか言ってる時点で分かるだろ、

虐殺があったというならまず被害者40万人から証明しろよ、少なからずあったとか言う屁理屈は言われなくても戦争だから当たり前、

中国自体が嘘でもいいから言い続けて事実にしようって工作してるのに、それを日本人が事実ですと応えるんだから、狂ってる状況だと気づかないとな。
120  不思議な名無しさん :2016年08月29日 20:57 ID:Bn.yzv320*
仮にこれが嘘だったとしても他に色々やらかしてるんだから、そういう嘘が信じられてしまうのは仕方ないだろ。そもそも自分の味方の兵隊を虐待したり特攻させたりする軍隊を信用できるか?って話。
「日本が何もかも全部悪いわけじゃない」ってのは分かるんだが
「日本に1割も悪いところは無かった」みたいな最近の論調は嫌だね。
アジアのために戦争したとか、戦時中のプロパガンダそのまま信じてるアホもいるし。アジアを解放してあげるなんて理由で莫大な国家予算と人員をボランティアで投入してたら逆にヤバイだろ。
121  不思議な名無しさん :2016年11月09日 01:19 ID:4jP81M5K0*
一つだけ訂正
顔.射はきっと昔からあったはずだ
本能がやれと叫ぶのだろう
122  不思議な名無しさん :2017年01月16日 01:32 ID:bjunBn1W0*
確たる証拠もないものを
物分かりの良い善人ぶって
「あったかもしれない」なんて
敵を利する事を言い出す輩は
知能障害レベルの馬鹿

「証拠を出せ、それより通州虐殺を謝罪しろ、チベットから出ていけ、法輪功を支援するぞ」
と怒鳴りつけてやるぐらいの対応で良い

旧軍関係者の自称加害者でも
吉田清司の様な詐話師や
中帰連の連中の様に洗脳されてる者も多いから
必ずしも事実とは限らんというのに
123  不思議な名無しさん :2017年06月05日 14:06 ID:5EqgEiqX0*
恐ろしいのは中国以外にも本気で信じてる奴がいるってこと
124  不思議な名無しさん :2017年06月17日 18:24 ID:LLxJqA9i0*
南京事件における中国の宣伝組織を全て教えて下さい。
とくに有名な写真プロパガンダがどこの雑誌に掲載されて、どのように反日活動に使われたか詳しく教えて下さい。
通州事件が南京事件と関係があるという人がいますが、それはどういった理由ですか?
125  不思議な名無しさん :2017年09月10日 08:48 ID:Le69774G0*
南京事件があった、なかったとしても当時の死体を明確に記録している史料として紅卍字会が存在し、約3万弱の埋葬体、更にL.S.C.スマイス金陵大学教授が「南京地区における戦争被害調査」の中で一般市民の死者は陥落後2400人として結論している。
ただ、埋葬を指揮した南満州鉄道職員、南京特務機関員の丸山進氏の証言によると死体1体毎につき金を払っており、水増しをしており、実際に埋葬された数は1万7千500体。
この死体数を超える犠牲者が存在するはずもないのに、秦郁彦元日大教授は3~4万人説を唱えたり、数十万人説を唱える山田朗教授など存在するのか不思議。

この死体埋葬隊について考察していますか?
126  不思議な名無しさん :2018年01月16日 17:57 ID:FdZ6UOSd0*
虐殺と言うから、何やら人道とか倫理とかの話になるのだが、なにせ南京は紛れもなく戦場であった。その意味で南京は、沖縄、硫黄島、クルスク、ベルリンと変わることはない。指揮系統に殺戮を娯楽となす旨の銘文かされた命令がないのら、その戦後処理は国家間の条約に基づくべきもの。
127  不思議な名無しさん :2018年02月17日 02:53 ID:ZZlugOqO0*
○万人は犠牲になったとかいう証言あるけど、その人をフジロックに連れてって何万人いるのかわかるか聞いてみたいもんだね。
128  不思議な名無しさん :2018年02月28日 19:46 ID:A5OpcI4X0*
著者の田中正明さんがどういう人か調べてみましょう。
たぶん中国人をバカにできなくなります。
129  不思議な名無しさん :2018年05月27日 16:12 ID:JsI.h5.z0*
銃殺ならば40万発の弾丸が無駄になり、刀で100人切りなら20万ぐらいの刀がダメになる。日本刀は人間を切るならひとりかふたりしか切れないほど繊細なので。
相手が抵抗したり逃げたりしてるなら虐殺する体力も相当必要で、無抵抗なら上記の無駄な消費武器を消費するほど潤沢な資源は当時の日本にはなかったはず。
また、無抵抗な市民を殺してまで日本軍への敵意を高揚させるのも無駄である。
どう考えても南京虐殺など無駄なのでやってないと思います。
常識的に考えればわかりますよね。
130  縄文のクマ :2018年06月05日 19:54 ID:kMQN4arV0*
>2018年05月27日 16:12 ID:JsI.h5.z0*
なるほど、素晴らしい
結論:南京虐殺はあったかなかったかではなく、南京虐殺は起きようがない。
南京虐殺を起す余裕など日本にはなかったということですね
俺もそう思う
131  不思議な名無しさん :2018年06月22日 23:44 ID:MDNchCPT0*
当時、ドイツ ジーメンス社の駐在員であるジョン・ハインリヒ・ラーベはナチ党員でありながら日独伊軍事同盟締結前とあって南京侵攻時の日本軍に非常に批判的立場にあった。
南京国際安全委員会の委員長を担い避難民の救済を行い、南京陥落2ヶ月半後にドイツに帰国後は日本軍が南京で行った非人道的行為の告発を行った。

そういう立場のラーベ氏であったが、南京で大虐殺があったということには言及していない。彼ほどの立場であれば日本軍の残虐さを宣伝する格好の材料であるはずのものが。
132  不思議な名無しさん :2018年07月13日 09:50 ID:02P2EvWk0*
 なにもなかった。  完
133  不思議な名無しさん :2018年07月31日 20:12 ID:1cL8MYsf0*
※131

何適当ぶっこいてんだネトウヨ(笑)

ヒトラーへの上申書 

1938年6月8日

 中国側の申し立てによりますと、十万人の民間人が殺されたとのことですが、これはいくらか多すぎるのではないでしょうか。我々外国人はおよそ五万から六万人と見ています。 遺体の埋葬をした紅卍字会によりますと、一日二百体以上は無理だったそうですが、私が南京を去った二月二十二日には、三万の死体が埋葬できないまま、郊外の下関に放置されていたといいます。

(「南京の真実」 文庫版 P362)
134  不思議な名無しさん :2018年08月08日 12:26 ID:jLcmdFOu0*
祖父が南京攻略作戦に続く徐州会戦、武漢三鎮攻略に至る作戦に従事している。当時祖父は戦闘後の南京市内のパトロールを騎馬で行っていた。
写真が残っているが騎馬で並んで記念写真を撮っている祖父たちの後ろを市民が普通に歩いている。大虐殺があったら、あんなふうに平然と歩けないよなと一発で理解できる写真。
祖父の話。戦闘は終わった後が処理に時間がかかる。味方の死体を回収して遺品を収集して荼毘に付す。敵の遺体も回収して情報収集のために遺品を収集する。その後荼毘に付す。敵の遺体だからと、放っておくと伝染病とかが発生するので、占領するつもりなら、必ず行う。兵隊言葉でいう「戦場掃除」は必須だから市民を意味なく虐殺する手間など掛けていられない。馬鹿馬鹿しいとの談でした。
135  不思議な名無しさん :2018年08月10日 05:44 ID:DacyppTK0*
南京陥落時の10万捕虜殺戮

南京陥落時に旧日本陸軍が約10万の捕虜を集団殺戮しました。
飽和12年12月15日から17日の出来事です。
蒋介石軍兵士の敗残兵を主とした捕虜たちです。
殺戮現場はすべて南京城外です。

これが今もって終止符が打たれないのは、アメリカの占領政策の矛盾からです。
日本国憲法により国家の主権者が(天皇)から国民に変えられました。

チャールスウィロビーが蒋介石軍下に拘留されていた旧日本軍将校を解放して、日米戦争史を作るのを手伝わせました。
朝鮮戦争が始まると彼らを使い今の自衛隊を作りました。彼らは今も制服組主流派で自民党を支持しています。
この結果、日本政府は南京陥落時に城外で行われた10万の捕虜殺戮を認めることが永久にできない政策を採用せざるを得なくなっているのです。
136  不思議な名無しさん :2018年09月13日 21:38 ID:RKJp3Yb90*
10万人というのは、軍属の捕虜ですか?
民間人含めてですか?
なにかにつけて、お花畑と揶揄するしかない方々は、むしろブーメランでしかありませんが、貴殿は違いますね。少なくとも歴史認識を持っていらっしゃる方だと思います。
南京攻略戦において、中国側に10万もの兵力が残っていたとして、参加した日本兵は何人だったでしょうか?
勿論、お答えできますよね?
当然、戦闘が開始された時点においては、それ以上の兵力を守備側は擁していたはずですよね?
そこで、一般市民がほとんどで、兵士はほぼ壊滅状態であったとおっしゃるでしょう。
凄まじく弱い軍隊だったのでしょう。
では、ほとんどが一般市民であったとして、何故それが当時、周知の事実にならなかったのでしょうか?
今現在、30万人虐殺されたと喧伝されておりますよね?
それについては、どうお考えなのでしょうか?
それを行なう意義については、どうでしょう?
ジェノサイドでしたら、他の都市でも、当然行なってしかるべし指針だと思いますが。
どれだけ銃弾を浪費し、どれだけ埋めるのに労力を要するか、賢明な貴殿であれば、想像に易くないと思います。それとも、本当に日本刀で独りで100人惨殺出来たと思っていらっしゃるのでしょうか?
それが例え10万人であったとしてもです。
可能な数字かどうか、よく考えてみてください。
ナチを擁護する訳ではありませんが、ユダヤ人虐殺はあったとしても、数字盛り過ぎでしょう(笑)
600万人ですか? 出来ますかね? 生き残った人数と全く合致しておりませんが。
南京も無人の廃墟ですか?
そうでないことを、歴史上の事実が証明しています。
是非、調べてみてください。南京の人口推移を。
137  不思議な名無しさん :2018年11月04日 00:20 ID:kBppF46H0*
意外と米のびてないな
まあさすがに30万人虐殺は信じがたいしね
138  不思議な名無しさん :2018年11月04日 13:09 ID:b9nS7l7T0*
爺さんはある程度あったとは言ってたな
139  不思議な名無しさん :2019年01月18日 22:48 ID:w9YhIa4G0*
ルワンダで斧とこん棒だけで100万人殺されたんだから
軍隊なら30万人くらい余裕の余裕だろ

30万人無理厨はルワンダ大虐殺も知らんのか

ルワンダ大虐殺を知れよ
140  不思議な名無しさん :2019年01月19日 00:23 ID:hxJZg.5d0*
わしが中学生の頃には「南京大虐殺」は社会の教科書に載ってたで
しかも、最悪な事に担任教師はバリバリの共産党
教科書に「30万人」って書いてあるのに
「そんなに少ないはずはない!その倍は虐殺されている!」とブチキレてた
まだ、そこで収まれば良かったんだが、自衛官の父親を持つ同級生が名指しで立たされて
「お前の親父も人殺しだ!」とぶっこんで来た……
さすがに問題になったが、謝罪も無くクビを挿げ替えられたな
(後任は社会党支持の爺さんだったが…)
141  不思議な名無しさん :2019年03月02日 18:09 ID:DBDtyqEN0*
「南京大虐殺は捏造! シナヒトモドキは絶滅させろ!」
相手を人じゃないと思ってるから虐殺出来るんじゃないの?

敵国人を殺せるのも自国民を殺せるのも相手を人扱いしてない証拠
日本軍の蛮行も中国人の自国民殺しもアメリカ人の民間人相手の空襲も
本質は同じ

30万人説が捏造なのは当然だけど
虐殺無かった説も捏造だろ
142  不思議な名無しさん :2019年03月27日 20:50 ID:lT3IM2.40*
否定論なんてガイジ理論今時誰も相手にしないわ。
何が南京事件について詳しいだよ
ネットの多数派意見に何も考えず騙されるガイジが何よりも日本の品位を貶めてる

愛国者さんたちは否定論で論文書いて学会で認められたから主張しなw
143  不思議な名無しさん :2019年04月04日 09:20 ID:oNVWT2vj0*
南京市の人口すら知らんくせに「詳しい」とかアホの極みやな
歴史学の初歩中の初歩やけど南京市自体は100万都市
「南京市にある」「南京城内の」「安全区における」「推定」人口が20万人
それすら知らずに「30万人とかどうやるんだよw」とかアホか
「当時市民と仲良くしてた写真はたくさんある」ってんな事言い出したら
原爆も東京大空襲もされた「はず」の日本人がアメリカ兵に笑顔で駆け寄ってる写真はどう説明するんだって話で
バカウヨはもう少しまともな教育を受けろ
144  不思議な名無しさん :2019年05月15日 18:26 ID:9xzW4kN10*
まあ、普通に考えたらやるな。
ただし民間人をやる意味はないから、軍属のみだが。

戦地、占領地で数万の捕虜を抱える問題、また内地へ移送する問題等を考えると捕虜は全員処刑が最も合理的。

確か当時の司令官もそんな事言ってたよな。

まあ条約違反だから、そこは謝罪せんとな。

ただし、そこに至る過程は、詳細に提示せんとね。
督戦隊とか、便衣兵とかね。
145  不思議な名無しさん :2019年05月15日 18:35 ID:9xzW4kN10*
まあ、どっちにしろ戦争中の事。
もう一回戦争やって白黒付けるくらいの気がないなら、あんまり目くじら立ててもね。

良い教訓として次に活かさないと、死んでいった人達が不憫。

 
 
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