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    43

    完全な『球』ってこの世に存在するの?

    真球



    1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/21(火) 03:25:29.018 ID:SmLWMSX40.net
    存在するなら、最初にどうやって作られたの?






    2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/21(火) 03:25:44.432 ID:HxvTocnK0.net
    地球

    6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/21(火) 03:26:40.689 ID:BtG6EBpS0.net
    >>2 楕円形な^^;

    5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/21(火) 03:26:31.619 ID:2C0Q7JRv0.net
    しません終了

    7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/21(火) 03:27:23.463 ID:SmLWMSX40.net
    じゃあ存在したらどうなるの?
    8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/21(火) 03:27:45.083 ID:8ontIs/d0.net
    確かシリコンで作られた奴があるよ
    目的はキログラム原器だった気がする
    電子顕微鏡で見ながら少しずつ削ってくんだって

    9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/21(火) 03:27:53.576 ID:CpSYISIi0.net
    コンパスで描いた円
    はい論破

    22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/21(火) 03:31:27.832 ID:mxdMfUnY0.net
    >>9
    紙の繊維でがったがたになる

    11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/21(火) 03:28:00.825 ID:uvvjRNgMa.net
    数学的に存在する

    15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/21(火) 03:28:55.439 ID:SmLWMSX40.net
    >>11
    こま?

    18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/21(火) 03:30:46.680 ID:m8B58kki0.net
    なんであっても完全なものなど存在しない

    20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/21(火) 03:31:19.083 ID:0p8eplWk0.net
    宇宙に浮かんでる水

    21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/21(火) 03:31:21.567 ID:i3SjeEkGp.net
    ない
    接地する面がないから
    三次元世界じゃむり

    26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/21(火) 03:32:50.301 ID:TSuonLWRM.net
    しない
    仮に存在したとしてもわからないけどな
    測定誤差があるからめっちゃ完全な球に近い物体だってことはわかる

    27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/21(火) 03:33:03.644 ID:veqnDCUu0.net
    円周率でさえ解がわかってないのに
    人類に追求できてるわけないだろ

    28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/21(火) 03:33:37.047 ID:MlvXFkqq0.net
    完全な球を平面と接したら接しているところはどんな感じになるの?
    接しているところに働いている力は0として

    29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/21(火) 03:33:38.456 ID:Ig59RPt2a.net
    >>1
    クオリアとして存在する

    以上

    32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/21(火) 03:33:56.453 ID:pl3vk3dW0.net
    電子とか

    44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/21(火) 03:46:52.377 ID:pJSlMOFa0.net
    >>32
    ほぼ球だけどごくごく若干のズレがあったきがす

    測定の誤差なのかもだけど

    34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/21(火) 03:36:03.515 ID:n8FDLQoN0.net
    NHKの超絶 凄ワザでやってたな
    完全なものは存在しないがどこまで誤差を減らせるかってことを2つの企業が対決してた

    59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/21(火) 04:38:33.288 ID:cQrstSHw0.net
    >>34
    これみた

    35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/21(火) 03:36:21.577 ID:m1ttHqBw0.net
    イデア論の話かい?

    イデア論

    「線」って見たことありますか?

    あると答えた人……
    「ほぉ~、そうかいそうかい、
     じゃあ、今すぐオレに『線』をみせてみろ!」と
    問い詰めさせてもらいます。

    「線なんて、すぐ見せられるよ」と言って、
    紙に、鉛筆で、線を描いた人……
    「もっとじっくり見てみろ!幅があんだろ!
     幅があったら、線じゃねえじゃん!」
    と、あなたの頭をつかんで紙に押し付けさせてもらいます。

    そうなんです。「線」って見たこと無いんです。
    ていうか、見れない。
    視覚的には、幅がないと見れないけど、
    そもそも幅があったら線じゃない。


    つづきは以下ソースで
    イデア論 - 哲学的な何か、あと科学とか

    37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/21(火) 03:36:32.607 ID:XOQ0AntWp.net
    完全な球はイデア界にしか存在しない
    球だけじゃない
    正方形とか正五角形とかも

    41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/21(火) 03:43:19.587 ID:C/HspvWL0.net
    円周率が割りきれてない以上
    完全な円てのは存在しない
    だが完全な円があったとしても
    別に価値は無い
    故に必要ない
    故に糞スレ

    69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/21(火) 04:55:39.491 ID:yKQQVw+Ad.net
    >>41
    その論法は2位じゃダメなんですか?と同じだぞ

    43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/21(火) 03:45:20.213 ID:Sfk2KzPP0.net
    工業製品とか完全に誤差ゼロになったら世界が変わるよ

    46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/21(火) 03:47:10.039 ID:jKUx5wxcK.net
    完全な球の存在は知らんが
    日本の職人で砲丸投げの砲丸作りの名人は経験と勘でより完全な砲丸作ってたな
    その人が砲丸担当しない年のオリンピックは新記録出ないだろうって言われてるみたいだし

    50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/21(火) 03:51:24.816 ID:SVm4BwPu0.net
    点は存在するか否か

    53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/21(火) 03:56:02.188 ID:WmIpPt5EM.net
    数学的な球だとしても距離空間の導入のしようによってはなんでも球になると思う

    54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/21(火) 04:04:53.233 ID:WmIpPt5EM.net
    例えば三次元空間内の二点x=(x1,x2,x3)、y=(y1,y2,y3)として距離関数をd(x,y)=max(|x1-y1|,|x2-y2|,|x3-y3|)
    とかにすればこれは実際に距離の3公理を満たしてるのが分かって
    球を定点からの距離が一定の点の集合として定義すればまっ平らな物も球になる

    55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/21(火) 04:11:28.785 ID:WmIpPt5EM.net
    良く考えたら>>54の場合の球は立方体になるのか

    70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/21(火) 04:56:47.138 ID:yKQQVw+Ad.net
    >>54
    完全な平面の方が球より難しいけどな

    71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/21(火) 05:01:05.665 ID:WmIpPt5EM.net
    >>70
    なんというか、54は例えというか
    距離の入れ方によって球を定義できるんだから、世の中に実際あるものを選んできてそれを球にするような距離関数を作れんじゃね?って言いたかったのよ まぁ実際には距離3公理を満たさないといけないからなんでもかんでも球としてできるわけじゃないんだろうけども

    73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/21(火) 05:07:50.247 ID:yKQQVw+Ad.net
    >>71
    世の中で一番理想形状に近くできるのが球なんだよな
    幾何学的な対照性を有してるから

    57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/21(火) 04:31:51.303 ID:miU4Tfxka.net
    真球の接地範囲って面積0ってよく言うけど「点で接してる」でいいだろって思う
    点はその定義上面積を求められるものではないのだからわざわざ面積0だなんて言い換えるとややこしくなるだけ
    面積という概念よりも小さい単位で接してる

    65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/21(火) 04:43:43.241 ID:0neGtGXQa.net
    >>57
    まず、よく言わない
    完全な精度100%の球を地面に置いたら、接点の面積は?
    http://world-fusigi.net/archives/7310621.html

    58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/21(火) 04:34:50.737 ID:PHPh7EC60.net
    円周率って無理数なんだろ
    じゃあ現実には無理だろさすがに

    61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/21(火) 04:41:19.208 ID:J0KBY60s0.net
    矛盾だな
    存在したとしても証明する方法がない

    67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/21(火) 04:47:51.823 ID:0neGtGXQa.net
    球でも立方体でもなんでもいいんだけど
    完全であるためには、その辺や面は連続でなければいかん

    しかし物体は原子オーダーで見るとスッカスカで
    とてもじゃないけど連続とは言えない

    よって完全な球などあり得ない

    68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/21(火) 04:49:12.188 ID:WmIpPt5EM.net
    >>67
    え?距離関数によっては普通に不連続な空間でも球を定義できるぞ?

    72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/21(火) 05:06:18.546 ID:0neGtGXQa.net
    >>68
    だってそれ一般的じゃないじゃん

    81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/21(火) 05:49:55.160 ID:CiwzG6PQK.net
    脳内を実世界と認めればイデアで解決してしまえるのに

    84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/21(火) 05:51:59.005 ID:KTv6RnFaC.net
    最小の構成物質が分からないからなんとも

    85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/21(火) 06:07:23.340 ID:J+eU/9rC0.net
    この宇宙内じゃ無い

    引用元: 完全な球ってこの世に存在するの?




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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2015年07月22日 12:11 ID:Y568uDk60*
    簡単なことを屁理屈こねて難題にし否定する

    そういう余裕のないバカは争いしか生まない
    2  魔技 :2015年07月22日 12:12 ID:iUZ1RDdKO*
    シャボン玉は頑張って球になろうとしているよ?
    3  魔技 :2015年07月22日 12:14 ID:iUZ1RDdKO*
    何故、シャボン玉は球になろうとがんばっているのだろう。
    4  魔技 :2015年07月22日 12:16 ID:iUZ1RDdKO*
    多分、世の中のシャボン玉の中には完全な球もあったはず。
    屋根まで飛んだらこわれて消えるけどな(笑)
    5  魔技 :2015年07月22日 12:20 ID:iUZ1RDdKO*
    無重力でシャボン玉ふけば?('A`)
    6  不思議な名無しさん :2015年07月22日 12:20 ID:4GfBK7SC0*
    ※1
    証明や定義といった事象の確定作業が屁理屈にしか見えない聞こえない輩は、目の前の全ての事柄が自分が分かったつもりになってるだけでその実、何一つたりとも理解出来てないって事すらも理解出来てない、この世界の人間の産み出したものは全てこの作業の功績なのだから
    7  不思議な名無しさん :2015年07月22日 12:23 ID:4GfBK7SC0*
    ※5
    シャボン液分子の凹凸もあるし、そもそも完全な無重力空間もこの宇宙のどこにも存在しない、常に何かしらのバイアスがかかっている状態、可能性が微小にでもあるとしたらせいぜいブラックホールの中ぐらいかな
    8  不思議な名無しさん :2015年07月22日 12:36 ID:AUE.yOcc0*
    丸は丸だし線は線
    今は今あるものを総認識してるだけで充分だと思うけどダメなんだろうな、あの世界では
    9  不思議な名無しさん :2015年07月22日 12:42 ID:9PKftU500*
    円周率が割り切れないから・・と言っている人がいるが、じゃあ正方形の対角線は引けんのかい?
    10  不思議な名無しさん :2015年07月22日 12:50 ID:8Y2pR8Fl0*
    物質で作ろうとする限り分子の凹凸があるから無理だろうな。
    11  不思議な名無しさん :2015年07月22日 12:52 ID:yTZP90Uf0*
    幅のない線なんていくらでもあるよね
    地平線とか水平線とか境界線とか…
    12  不思議な名無しさん :2015年07月22日 13:07 ID:Y568uDk60*
    ※6
    持論の押し付けをして、決め付けやレッテル貼りで批難する
    アホのパターンですねwww
    13  不思議な名無しさん :2015年07月22日 13:11 ID:4R9qNIEg0*
    でも精度を極めるってデージな事だよな
    運動効率が間違いなく上がるから、車とかの部品の連動で動作する
    機械にはとても大事な発想
    14  不思議な名無しさん :2015年07月22日 13:55 ID:kWMkk3df0*
    完全な球も線もあなたの心の中だけに存在する。現実の世界に完全なものなんて無いと思うから
    15  不思議な名無しさん :2015年07月22日 14:02 ID:.uij8AZY0*
    ワイの魂!!
    16  不思議な名無しさん :2015年07月22日 14:19 ID:VOeROrE10*
    定義付けを否定するとか…まともに大学行ってればそんな発想にはならないはずだが
    17  不思議な名無しさん :2015年07月22日 14:22 ID:VfFjwEdk0*
    ※12
    こういう君の言うところの屁理屈をこねくり回して、初めて近代現代文明ができたんですが。
    たしかに普通に生きていく分には必要のない議論かも知れないが、こういうムダを楽しめるようにならないと文化的な生活ってのはできないよ。
    18  不思議な名無しさん :2015年07月22日 14:27 ID:U3hvCwX40*
    ※12
    というふうに自分の思考を否定したり相違するものは全て持論の押し付けと決めつけレッテルを貼り、
    自分の発言の矛盾点に気がつかない。
    第三者目線から見た君の姿だ。愚かしいとは思わないか?
    19  不思議な名無しさん :2015年07月22日 14:33 ID:D9gdviNX0*
    >>41
    だが完全な円があったとしても
    別に価値は無い


    え?価値ないか?

    20  不思議な名無しさん :2015年07月22日 15:28 ID:lXMFVTl20*
    価値の生むとか言い出したら、
    それこそ「絶対的な『価値』なんてこの世に存在するの?」
    ってことになるぞ
    21  不思議な名無しさん :2015年07月22日 16:11 ID:ARC9D2EH0*
    HDDに使われているベアリングのボールが、完璧に近い球体だと聞いた記憶がある。
    22  不思議な名無しさん :2015年07月22日 17:34 ID:5jPLN4AM0*
    人類より遥かに進んだ文明が必要なら作ってるんじゃない? 知らんけど
    23  不思議な名無しさん :2015年07月22日 17:39 ID:TvF66SnQ0*
    もうこの手の「完全な〜」シリーズは禁止にして欲しい。
    不毛な上につまらないし、毎回同じような議論の堂々巡り。
    24  不思議な名無しさん :2015年07月22日 17:42 ID:h.kanbka0*
    ブラックホールの事象の地平線って完全な球になるんじゃね?
    25  不思議な名無しさん :2015年07月22日 17:47 ID:C.uVIFGD0*
    概念としてなら存在するんじゃね
    言葉があるんだし
    26  不思議な名無しさん :2015年07月22日 18:18 ID:b6xvtq6S0*
    完全な球があったとして、それが完全だと証明する方法あんのかな。
    27  不思議な名無しさん :2015年07月22日 19:38 ID:U.pkFHNPO*
    なんか書こ思ったけど※23~26さんが俺の思ったこと全部言ってた…
    28  不思議な名無しさん :2015年07月22日 20:56 ID:1kUmnmeI0*
    小さいものでは電子、
    大きいものでは太陽が、現在分かっている中で最も真球に近いんじゃなかったかな
    29  不思議な名無しさん :2015年07月22日 21:08 ID:wQiJBi9T0*
    ブラックホールが近いんじゃね
    30  不思議な名無しさん :2015年07月22日 21:11 ID:Ue87g66T0*
    接地面との云々ってのは接地面も完全な平面の場合だろ?
    そんなのあり得ないから接地面が0なんてのはあり得ない
    31  不思議な名無しさん :2015年07月22日 22:00 ID:p4fO3Ikf0*
    数字とか使ってるレベルじゃ作れないし測れないと思うけど
    32  不思議な名無しさん :2015年07月22日 22:10 ID:t2gckDV50*
    この宇宙上でもっとも完全な球体なのはブラックホール
    極めて小さく無限の重力
    完璧な球になる

    ブラックホールの他なら中性子星もかなりの精度の球体だろう
    33  不思議な名無しさん :2015年07月22日 22:29 ID:HVi.qTGz0*
    確率がパイじゃダメなの?
    34  不思議な名無しさん :2015年07月22日 23:32 ID:eMl1.msf0*
    電子より小さい存在ってないのかな?
    小さいものは円なんじゃないかな。
    暗黒物質の中にあったりしねーのかな
    35  不思議な名無しさん :2015年07月23日 00:19 ID:MEzrsv4y0*
    で?
    36  不思議な名無しさん :2015年07月23日 00:42 ID:KKBerRtU0*
    ありえない。すべての物質は原子で出来ているから表面を拡大すればデコボコしてるんだよ。だから完全な球を作ることは不可能。
    37  不思議な名無しさん :2015年07月23日 01:18 ID:5ImNPI5Q0*
    38  不思議な名無しさん :2015年07月23日 05:56 ID:miU3xwH80*
    実は完全な球体は身近にあるような気がする
    それは・・・陽子・素粒子・原子など
    いや、わからんけど、想像で
    39  不思議な名無しさん :2015年07月25日 09:18 ID:cajncV7H0*
    完全な球を作れたら各分野の研究スピードがとんでもないことになるな
    40  不思議な名無しさん :2015年07月25日 21:23 ID:UGgE8OqS0*
    円周率が無限だから現時点では
    つくれない
    41  不思議な名無しさん :2015年07月27日 22:00 ID:e8QL.hYY0*
    太陽
    42  不思議な名無しさん :2015年07月29日 10:12 ID:3fL87jt.0*
    寺田寅彦
    43  不思議な名無しさん :2015年07月30日 14:21 ID:.5Nh.B2TO*
    元々ない

     
     
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