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【思考実験】もし水の沸点が200℃だったら世界はどうなってた?

2015年07月22日:23:02

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コメント( 33 )

kami_4



1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 20:42:33.46 ID:T5Qyar8Y0.net
教えて!







4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 20:43:22.94 ID:6wIkuYB9a.net
お湯沸かすのにイライラするかな

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 20:43:27.45 ID:XQIlS1Vy0.net
何も変わらない

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 20:44:06.45 ID:ZW4q8VNo0.net
他の気温体温等も倍になるだけ

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 20:44:49.54 ID:9NnBeoIya.net
地球が冷えて現代まで生物が進化するまで数億年規模で時代がずれるからほぼ天然のウランが崩壊してて原子力開発が全く進まなくなる
ととあるSFで言ってた

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 20:47:33.86 ID:T5Qyar8Y0.net
>>11
なんで水の沸点が上がると地球の温度が下がる?
単位の話じゃなくて今の地球と比べて相対的に下がる?

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 20:51:28.73 ID:9NnBeoIya.net
>>19
ごめん書き方が悪かった
「地球がこの世界より冷える」って意味じゃなくて「この世界の地球と同じ温度まで冷えるのに時間がかかる」って意味

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 20:52:58.02 ID:T5Qyar8Y0.net
>>33
なるほど

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 20:54:47.23 ID:XZznJi4rE.net
>>33
計算は分からんけど地球の温室効果ガスの効果は半分くらいが
水蒸気によるものらしいから冷える可能性はあるかも

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 20:45:28.91 ID:21nRJmyY0.net
水が100度で沸騰してると思ってる奴www
文系ですね分かります

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 20:48:47.16 ID:A2voRmew0.net
>>12
100度で沸騰しねえのかよ!?

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 20:50:06.92 ID:2LAnfDUA0.net
>>24
気圧によるだろ

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 20:49:40.44 ID:+QIyOarC0.net
>>24
水だってがんばれば374度くらいまでいける

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 20:53:57.45 ID:AZau/YtK0.net
>>27
えっ
気圧上げまくってもそこまでしかいかないのか

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 20:57:00.70 ID:T/t/c8Mcd.net
>>42
上気圧曲線って習わなかったか?
隣家移転って

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 20:45:56.93 ID:T5Qyar8Y0.net
蒸気機関の開発が50年遅れてそれを契機に未だに文明レベルがちょっと遅れてるかもね

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 20:46:07.61 ID:mL5EpP74a.net
カップラーメン系の開発が20年以上は遅れる

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 20:49:14.79 ID:Hlb+ET940.net
融点が変わらなければほとんど何も変わらない

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 20:49:18.76 ID:xtLASl4y0.net
雨が減少して生態系が今とは全く違うものになっているだろう

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 20:50:10.66 ID:z7o3EDR8d.net
お風呂のお湯80℃で入れといてーとか
今日体温78℃もあるーとか
冷房36℃でーとか普通に言ってるんだよ?
萌える

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 20:56:05.52 ID:VAtAwIh20.net
温度計の目盛りが水を基準に作られるから
平熱が18~19℃になる

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 20:56:44.27 ID:cjpabTyD0.net
ラーメンが1分半で出来て楽じゃんwwwww

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 20:57:08.83 ID:5lGiIOiD0.net
産業革命が50年遅れてた

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 20:57:37.96 ID:REcU492j0.net
気温80度の猛暑

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 20:58:03.35 ID:GmQrMeYQa.net
そもそも人類が誕生しないと思う

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 20:58:35.52 ID:upTgoWgIa.net
>>57
何故?

85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 21:09:50.60 ID:g9m0e7ap0.net
>>60
うまく説明できないけど
沸点が変わるということは物質の構造が変わるわけで
それは水ではなく他のなにか、今の人間には有害なものかもしれない
他のもので代用するとしたら、今の人間は別の生き物になってる可能性が高い

構造が変わっても人間に無害な水だとしても
そうなると別の物質の構造も変わるわけだから
・そのままエレベーター式にすべての物質の沸点が上がるか→今と変わらず
・水以外の人間に必要な物質が変化して、今の人間に進化する可能性が低くなる


とか、物理化学全く詳しくない俺が考えたんだけどどうかな

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 20:53:13.94 ID:0qcL8Jgi0.net
そもそも地球に生命が発生したのだろうか?

71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 21:04:19.73 ID:qEdN6R7zd.net
沸点の上昇は分子間力の増加を意味するから蒸発量は減少、その分気温は上昇するのかな
生物の誕生が怪しくなってきたぞ

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 20:58:36.67 ID:abzJVSQV0.net
ほとんど何も変わらんと思うけど
ただスクリューの船の推進力は割と向上するかもな
水が2倍沸騰しにくい→水に強い力がかかったとき気泡が発生しにくい→エネルギーのロスが少ない

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 20:59:36.01 ID:2fWRiv+M0.net
気温が同じだとしたら、気化しづらいわけだからかなり乾燥してると思う。
砂漠だらけかな?

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 21:01:34.57 ID:3zCTAcXNd.net
そもそも蒸発ってどうして起こるんだっけ
100℃になってない水も水蒸気になったりするよね

72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 21:04:28.45 ID:AuKRC8GVd.net
>>67
簡単にいうとある一定のエネルギーを持った分子が気体になるわけ
エネルギーが一ヶ所に集まるとそいつが蒸発するから100度じゃなくても蒸発する

91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 21:14:16.46 ID:3zCTAcXNd.net
>>72
なゆのど!

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 21:01:41.86 ID:XoQNAnFf0.net
沸点100℃と200℃じゃ気化しやすさが大分違うんじゃないか
雨が全然降らなくなりそう

69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 21:02:25.61 ID:nSGdJEv10.net
お湯が沸くのに時間がかかる
つまりカップ麺が3分でできなくなる

74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 21:05:05.19 ID:+QIyOarC0.net
>>69
むしろ蒸発などのエネルギーが減って速く100度になるんじゃねーの?

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 21:06:03.18 ID:AuKRC8GVd.net
>>74
ポットが必需品になるな

78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 21:08:10.20 ID:wDGVvdnb0.net
カップ麺は200度まで上げなくてもできると思うんだが違うのか?

73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 21:04:51.76 ID:upTgoWgIa.net
大気中に水分が上がらないならほとんどが地表にあるって事か?
海が広くなって陸地は減るのか

77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 21:07:56.91 ID:7ONmAWiI0.net
そもそも1気圧の定義から変わってくるよね
200℃のときの気圧っていくつだろ

ちなみに生命の誕生は生物が今より標高の高いところで出来るだけなきがする

下手するとただ海が深くなるだけかもしれない

79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 21:08:20.77 ID:Ki4d7mlw0.net
雨が少なくほとんど生物死滅してんじゃない?
現実では海水27℃で蒸発量が増えるが
沸点が倍になったら27℃では蒸発量が少ない
湿気が少ないので雨雲があまりできず地表温度や気温が下がりにくい
雨が少ないので空気中の二酸化炭素も溶ける量すくない
植物もあまり育たない感じ?

87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 21:10:47.34 ID:T5Qyar8Y0.net
>>79
じゃあ海で一応は生物誕生して、雨がないから陸地に進出出来ずに、海の生物としてどんどん進化して行って、海版の人類みたいなめっちゃ賢い生き物がいたかもな

83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 21:09:40.68 ID:2fWRiv+M0.net
とりあえずお湯沸かすと200度になっちゃうから、スープとかコーヒーとか飲めるように冷えるまで結構時間掛かりそうやな。
煮物とかは圧力鍋不要で一瞬かな

86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 21:10:42.09 ID:HFGbBDfP0.net
今より蒸発しにくいってことは
今より熱を溜め込むってことだろ?
するときっと海は今より大分温かいわけで
たんぱく質の耐久温度が変わらないとなると
生命誕生してないかもな

99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 21:21:01.77 ID:XZznJi4rE.net
>>86
今発見されてる微生物でも122℃で増えるやついるし、
その辺は大した問題じゃなさそう

88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 21:11:18.18 ID:+QIyOarC0.net
いつから200度になる設定なんだ
今からスタートなのか、水が存在したその瞬間からなのか

89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 21:12:44.09 ID:AuKRC8GVd.net
>>88
宇宙の誕生じゃね?

98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 21:17:36.84 ID:HcnNQdjra.net
>>89
気圧の問題だから地球誕生まで

96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 21:16:50.47 ID:XOw0Und90.net
富士山頂でも美味しいご飯が炊ける
これは大きい

100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 21:25:40.19 ID:TjQf89sSD.net
低圧力でも蒸発しにくくなるから雲の高度が上がる?
雲の高度が上がると山の影響受けにくくなって雨が降りにくくなる?
海からの蒸発量が減るからそもそも雲ができにくくなる?

95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/10(火) 21:16:15.96 ID:0xB/xpvwr.net
毎回この手のスレはネタとマジレスがごっちゃでカオスになってて笑う

引用元: もし水の沸点が200℃だったら世界はどうなってた?



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コメント

1  不思議な名無しさん :2015年07月22日 23:36 ID:MD19doLS0*
水の性質が変わるとかだと、予測が付かないんで
単純に重力倍の方がわかりやすいかな
2  不思議な名無しさん :2015年07月22日 23:49 ID:BPqnDRaN0*
百等分してた目盛りが二百等分になるだけで本質的には何も変わらない
3  不思議な名無しさん :2015年07月22日 23:59 ID:.7jA4ysb0*
猫舌に厳しい世界
4  不思議な名無しさん :2015年07月23日 00:00 ID:yXdldW420*
今より二倍頑張ってた
5  不思議な名無しさん :2015年07月23日 00:03 ID:Lwg7cB1e0*
沸騰する温度を100℃とし、凍るのを0℃にしてるんでしょ?
ちょっとこの概念から脳が突き抜けないな凡人だから
6  不思議な名無しさん :2015年07月23日 00:03 ID:793X3nkM0*
象みたいな皮膚で覆われた生物が多そう
7  不思議な名無しさん :2015年07月23日 00:06 ID:7s7PqWw.0*
ガス代、電気代いっぱいかかりそう
8  不思議な名無しさん :2015年07月23日 00:15 ID:AWqiNu7x0*
カップラーメン作るのに時間がかかる関連のこと言ってるやつは「思考実験」の意味わかってねーんだろな
よく、沸騰したお湯を、とは書いてあるけど要は100℃のお湯が必要なだけで今回の仮想の世界でも時間はかわらんだろーな
9  不思議な名無しさん :2015年07月23日 00:22 ID:EXPtc3zg0*
そもそも水が沸騰する温度を100℃と定めたのでこの疑問はナンセンス
10  不思議な名無しさん :2015年07月23日 00:41 ID:IFSuYW9j0*
沸点が倍になるなら当然ながら地球の気温では地上の水の蒸発量も減るから、地上生物は発生が怪しいなあ。
より温度の高い惑星では発生しうるかもだが、今度はたんぱく質が生態で使われる条件が厳しくなる。温度で変性しちゃうからだろうからね。

ただ、もっと前の時点で、水の沸点が倍となればそれは水の分子間力がより高いなどの理由があるわけで、じゃあその分子間力がなぜ高い?などまで考えていくと実際の物理法則とはどんどんかけ離れた物理世界の話になってくる。そうなってくるともうわからん。
11  不思議な名無しさん :2015年07月23日 00:43 ID:tLGOCdW90*
温度計の基準に用いる液体がかわるやろな
12  不思議な名無しさん :2015年07月23日 00:46 ID:p8F.ZSwC0*
火力発電や原発のタービンを回すための水蒸気が作りずらくなるから、発電効率落ちちゃうね

蒸気機関の燃料ももっともっと必要になってたから産業革命が起きなかったor遅れてたかも
13  不思議な名無しさん :2015年07月23日 01:05 ID:v2d2Ff180*
以下、思考実験のひとつとして書いてみる。

昔、おれらの世界は
水は200度で沸騰してたのだが、
ある時期に計算が楽という理由で
沸騰する温度が100度になったんだよな。

ちなみに、沸騰する温度が変わる場合は
それに応じて他の様々な世界を構成する
要素も変わるので、
結局今のおれらの世界と感覚的には
何も変わらないだろうと思われ。
14  不思議な名無しさん :2015年07月23日 01:26 ID:Koyt3wtg0*
この手の「もし○○がXXだったらどうだろう??」的なスレって何が面白いの?
ひたすら関連・影響しそうな事柄の列挙をするだけでしょ?
いったいこの地味な作業のどこに楽しさを見いだせばいいの???
15  不思議な名無しさん :2015年07月23日 01:58 ID:miU3xwH80*
原子力や火力発電に必要な熱量が約倍になるとか?
16  不思議な名無しさん :2015年07月23日 02:42 ID:TokJq7BC0*
水が200度で沸く環境は何気圧かで地球環境も生物の構造も変わるよね。
大抵の動物の肺はもっと小さいかな。

※13
現実それが長さ・時間・温度・速度もろもろの計測規則の
決め方だわな、より切りのいいのを探してそれで測ってるんだから。
17  不思議な名無しさん :2015年07月23日 03:01 ID:fIWBqzuF0*
※13
それは沸騰する温度を100に設定したって話だよな。
もし、そうでなく現在の温度でいう200度で沸騰するって事だったら
大気全体の作りも変わってしまうから
地球では生命は誕生してないんじゃないか。
18  不思議な名無しさん :2015年07月23日 03:15 ID:D4vJxgpI0*
「蒸発」する温度と「沸騰」する温度は別
自然界で100前後の温度と気体/液体の置換が前提の環境や生命活動は皆無に近い
人間のような知的な存在の調理や加工方法に若干差が出る程度
逆に沸点が80度や60度だったら全ての生命体は進化する時間も機会も与えられず簡単に死滅する
19  不思議な名無しさん :2015年07月23日 03:28 ID:VX1Ol.fl0*
100℃っていう表記が200℃っていうのに変わるだけなら何も変わらないね
平熱が37℃→74℃になるだけだし
20  不思議な名無しさん :2015年07月23日 05:45 ID:miU3xwH80*
水で天ぷら、揚げ物が可能になり、食用油が不要になりそうなエコな予感
21  不思議な名無しさん :2015年07月23日 05:49 ID:m0AUDE.n0*
誰かが「水が沸騰する温度は100℃だ!」って言ったからそうなってるだけで、200℃になったところであんまり変わらないんじゃない?
22  不思議な名無しさん :2015年07月23日 05:59 ID:3Ni2zTPq0*
※17

うむ、
これも考え方の一つなんだが、
例えば富士山の山頂では水は88度で沸騰するし、
水深3000mまで潜れば300度でも沸騰しないって
現代科学では既にわかっているんだよな。

つまり、おれらの地球上のローカルな世界でさえ200度で沸騰するような
場所というのが既にあるわけだ、
とりあえず、海中に、って但し書きがつくけれど。

ということで、前提条件が『足りない』のだな。
何々が違ってたら生物が発生しないのではないか?っていうのは
いろいろと想像力を働かせると面白い訳だが、
今回のは前提条件を満たしている場所があるし
ご存知のようにも生物はおろかおれらが既に居るしな。

この手の思考実験をする場合は、
究極的には、かつて神だか偶然だかその他の何かだかがなにかをしてこの世界を作った時と同じように、
星の数ほどある定数を全て決めてからでないと
始められないし、
それぞれの人が適当にあのパラメーターは変えるがこっちは変えないみたいなね、
でもそれを明らかにしないから、
全然無意味な話になっている。

次はもう少しきちんとやってみよう、
ってことだな。
23  不思議な名無しさん :2015年07月23日 08:51 ID:dZO6Zhb90*
H2Oの沸点が373ケルピンから473ケルビンになるということなら水素と酸素原子の性質が変わって周期に従うとしたら全原子の性質が変わって予想もつかない
24  不思議な名無しさん :2015年07月23日 08:51 ID:dZO6Zhb90*
※14
アイタタタ(笑)
25  不思議な名無しさん :2015年07月23日 09:06 ID:lVsuzsVD0*
29の意見はおかしいな
水の沸点が2倍上がったって勘違いして他の事も2倍にしたんだろうけど
100℃から200℃はセルシウスで考えれば別に倍じゃなからね
そもそも水の沸点だけの要因で人間の体温が70℃ちかくまで上がるとは考えにくいよなっていうマジレス
26  不思議な名無しさん :2015年07月23日 09:29 ID:B35s4sgb0*
水が100度で沸騰するというよりも
水が1気圧で沸騰する点を100度にしてるから
200度で沸騰ていうと言葉の定義が違うだけだね
1気圧下473Kで水が沸騰するって言うのなら物理法則が変わってきちゃうかな
27  不思議な名無しさん :2015年07月23日 11:48 ID:cyZwotpt0*
28  不思議な名無しさん :2015年07月23日 15:52 ID:HcTaxRdjO*
うーん…表面温度が150℃くらいの惑星にも水は液体で存在出来ると…
お湯を沸かす時ちゃんと様子見とかないと知らないうちに180℃とかなっちゃうと…

よく分かんないッスネ!
29  不思議な名無しさん :2015年07月23日 16:16 ID:C8tj72KE0*
地表の水蒸気量が減るから気温が火星並みになりそう
30  不思議な名無しさん :2015年07月23日 18:38 ID:MawflPfU0*
※14
ヒトというのは頭を働かせるとある種の快感を覚えるという興味深い生態を持ってるんだよ
これは遠い先祖が知恵を働かせて道具を使ったりして生存を有利にしてきた時代の名残だろう
知恵の回るやつは生存に有利だから、頭を使う事を好む固体がより多く生き残った
だから例え役に立たないことでもあれこれ考えるのが楽しいという、そういう習性なんだ
31  不思議な名無しさん :2015年07月25日 18:11 ID:4Yn.0t2h0*
海水の蒸発が減るので海水量は今よりかなり多いはず。蓄熱が大きく、海水温も高くなり、対流も激しくなる。
結果、地球はすべて海面で覆われて、嵐の絶えない惑星になってたかも。
32  不思議な名無しさん :2015年07月26日 00:47 ID:EC7HTh0w0*
カップラーメンを作るのに水を沸騰させる必要はないのでは
33  不思議な名無しさん :2015年07月27日 23:31 ID:OqsS3p7P0*
沸点が200度になるということは水分子間の結合が弱くなるということ。(当然、融点も変化するはずだがここでは無視する。)

水分子間の結合力は水素結合としてよく知られているが、水素結合は奥が深く、未だに新しい論文も出てる。

まぁ難しいことはおいといて、水素結合とは電気の+と−が引き合う力。 つまり水素原子か酸素原子、もしくは両方の原子の電気陰性度が変化していて・・電気陰性度がなぜ変わるかを考えると、量子化学の話になるな。ちょっと考えないと分からん。

ところで、電気陰性度が変わり、水の分極が変わると、水が物質を溶かす力も変わってくるはずだから、体液が成立するかも検討が必要になる。溶かす力の定式化は無理だろうけど、んー生化学はサボったからな。

って感じで、普段は考えないような科学の基礎を見つめ直せるから面白い。大学の理学部生なんかはこんな話でみんなで盛り上がることができるわけだ

 
 
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