まとめサイト速報+ 2chまとめのまとめ ワロタあんてな news人 カオスちゃんねる

今日の思考実験スレ『その判断は本当に自分の意思なのか』

2015年07月23日:22:16

  • このエントリーをはてなブックマークに追加

コメント( 45 )

top



1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/23(木) 01:09:22.346 ID:2CSFiA6i0.net
親しい友人が居たとしよう
目の前に二つの箱を出される
箱のなかのものをお前にやるよwwwwと気軽に言われた

お前らは右の箱を取り箱を開けた
この時友人に「なぜ右の箱を開けたのだい?それはあなたが決めた事かい?」
と問われた時、お前らはなんと答えるか






2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/23(木) 01:10:15.820 ID:a7eOib8W0.net
偶然だぞ

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/23(木) 01:12:16.908 ID:2CSFiA6i0.net
>>2
それはおかしい

なにも考えずに、偶然に なんて答えは誰もが妥当だと思うが誰もが変だとも思う
必ずなにか思考があったはずだ。お前らが気がついてないほど小さい事で

4: 愚民(;ω;) ◆Gggggggggc 2015/07/23(木) 01:11:09.879 ID:fr8+Shnea.net
おまえから見たら左だぜ

6: 仲間邦雄(琉球國) 2015/07/23(木) 01:14:04.291 ID:yKDM1UHI0.net BE:452334285-BRZ(10002)
宇宙が発生する前の事を考えた方がマシだぞ

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/23(木) 01:14:11.694 ID:2CSFiA6i0.net
どんな答えでもいいからお前らちょっとは思考してけよ

まだ本題じゃないしお前らがちょっとでも思考してくれないと本題には行けないんだよ

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/23(木) 01:18:35.956 ID:2CSFiA6i0.net
分かった 少しひねくれた事を言おう

お前はそれを選んだが、それはお前が決めた事では無い。


お前らの得意な反論をしてくれ

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/23(木) 01:18:26.407 ID:yZOAGVmJx.net
どういう方向に誘導したいのか皆目見当がつかないが、もしそのやり取りをされたのであれば

前提として俺は左を選ぶ
なぜなら右という方向が嫌いだから、右手を伸ばすことを優先させたくない
そして、その理由は右手を使うことが外的要因のせいで億劫だからだ
それらすべてが自分の意志とは断言できないが、少なくとも今左を選択したのは今の俺の感情が原因だ

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/23(木) 01:20:10.100 ID:2CSFiA6i0.net
>>9
そういうのが欲しかった
でも否定させてもらう
それはお前の感情が決めさせたのか?

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/23(木) 01:21:25.314 ID:yZOAGVmJx.net
>>12
選択自体は、「右手を使用したくない」という感情や、「右手を伸ばすことが怖い」という潜在的な感情が原因であるので、
「この瞬間に関して」は、ある一方を選択したのは俺の感情であるといえる

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/23(木) 01:22:30.777 ID:2CSFiA6i0.net
今の例にもある通り
なんとなく選んだと答える奴もいるし
>>9 みたいなしっかりとした理由を答える奴もいる。

>>9が言っている事は間違いないし、実際そういう理由で選んだのだろう

ただ、なぜお前ら自信の感情や意志がそれを決めたと思うのかね

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/23(木) 01:24:59.761 ID:yZOAGVmJx.net
その感情等がなんらかの外的要因によるものではない、と断言する理由は?ということかな
謎の存在から電波を受信してその結果右を選んだ、ということが否定できないよねってこと?

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/23(木) 01:27:45.633 ID:2CSFiA6i0.net
>> 14
ここでの感情の定義はお前が見て思って みたいな事だとしてくれ。一応言っておく

例えば、過去の理由で「右手を使用したくない」と思った。
「右手を伸ばすことが怖い」と思った。

それを自分の感情だと思うのかという問題だ

例えばこういう考え方もできるはずだ
その瞬間、脳味噌の細胞は過去の記憶を呼び出し、隣に信号を送った。
となりの細胞はそれに反応し......というように、いわゆる物理学だ

それで導き出された結果をお前は見て、感じている。
物理学で証明可能な脳味噌の動きが先にあり、それを感情 意志と表現しているだけ

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/23(木) 01:28:32.585 ID:NR7WatRm0.net
快楽や苦痛が肉体に生じることで、精神はそれを延長もしくは解消するために奉仕させられる
だからニーチェは精神を肉体の道具だと言った
自分の意志というものが肉体を支配しているとみるのはニーチェ以降難しくなった

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/23(木) 01:31:16.284 ID:2CSFiA6i0.net
では今の話を理解したとして本題に入ろう

お前らはSF映画や漫画で見るように 脳味噌全てを解明できたと仮定した時に、人類のすべての未来を予測できるとは思うか?
それともそんな事は無理だ。なぜなら感情は物理法則には縛られないと思うか

22: 愚民(;ω;) ◆Gggggggggc 2015/07/23(木) 01:33:35.974 ID:fr8+Shnea.net
未来予測は時間の話しやし脳みそとは関係ないやろう

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/23(木) 01:34:47.480 ID:yZOAGVmJx.net
>>22
あらゆる人間の感情という仕組みが解明できれば、そいつの今後の行動わかるんじゃね?みたいなことだと思うわ多分

27: 愚民(;ω;) ◆Gggggggggc 2015/07/23(木) 01:38:16.451 ID:fr8+Shnea.net
>>25
ナルホドありがとう

話しの腰を折ってしもうた

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/23(木) 01:34:13.832 ID:yZOAGVmJx.net
感情の存在を肯定するか否か、か

心、の定義すら、たしか
その個人を形容することが可能であるような複雑な機能を持った外的刺激への処理機構、とされているくらいだしな

難しいな

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/23(木) 01:34:39.073 ID:2CSFiA6i0.net
もっと分かりやすい話にしよう

お前らは恋愛相談をされた。相手は泣いている。
お前らは相手をなだめてあげたとしよう。馬鹿にしてもいいはずだしそこから立ち去ってもいいはずだ

その時お前らは自分が決めて、行動したと思うか?自分の意志や感情で相手をかわいそうに思いなだめたと思うか?

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/23(木) 01:37:13.050 ID:2CSFiA6i0.net
おそらくそれは経験則に基づくものだろう。

ただ、脳味噌の化学反応で結論が出たものをお前らが見させられていて、それを感情や意志
自分で決めたと表現しているのか
それとも自分の意志や感情等が脳味噌の化学反応に影響しているのか

この順序によって感情や意志、自分が見ている物の意味が大きく変わってくる

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/23(木) 01:40:21.358 ID:yZOAGVmJx.net
しかし脳の変化が、癲癇や精神疾患、薬剤等によってもたらされてしまうことは周知であるので
つまりは化学物質等によって操作することもできるわな
であれば感情が後だろうか

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/23(木) 01:41:10.423 ID:2CSFiA6i0.net
一般が絶対に信じている物理学というのは
4つの力ですべて説明がいく。

もちろん脳味噌もこの世の中の存在だから物理学の範囲内だ

ただお前らは物事を決める時に、自分の意志で決めたと言う
この意志だの感情だの俺が決めたんだ!ってのはいわゆる第五の力に定義されてしまう

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/23(木) 01:43:18.125 ID:NR7WatRm0.net
脳の化学反応によってもたらされる結果は常に同一なものなの?
それによって身体に生じたものを一様に解釈して便宜的に感情に分類してるだけでは?

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/23(木) 01:44:43.549 ID:yZOAGVmJx.net
>>31
全く完全に同じ状態の脳から導き出される結果は一様じゃね?
実際電子は全く同じ動きをしたわけで(テレポート、実現とかでggると出てくる)

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/23(木) 01:51:33.276 ID:NR7WatRm0.net
>>32
まあそうなんだろうけど以下のようなことを考えてみた

脳内の化学反応が起こったとき、人は恣意的にある部分を選んで判断してるのではないか
知覚しえた一要素の相貌を積み重ねても全体と等しくはならないのではないか

要するに、電子という一側面から計測された結果はどこまで信頼できるのか

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/23(木) 01:54:33.803 ID:yZOAGVmJx.net
>>37
なるほど、わかったここ二人で前提が違った
1のいう、第5の力認めるか否か、だな
完全に認めないとして意見を述べてしまった

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/23(木) 01:46:11.139 ID:2CSFiA6i0.net
ここで人間の感情的に大事な部分は

感情というのが第五の力でなければこの世はビリヤードの台になってしまうという事
数億、数兆、どころじゃない 人間があみだした桁では表現できない弾があるビリヤード台

その一つを弾いた。 それは物理法則通りに複雑奇怪な動きをする。
始まりも、途中経過も、この先も、終わりも、大袈裟に言えば超超超超超スーパーコンピューターになら判断できてしまう

という結論になってしまうという訳だ

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/23(木) 01:50:28.913 ID:2CSFiA6i0.net
お前らがこのスレを見ている事も
このスレを見て、俺がいくら考えてもそれは予測可能なのかと思う事も
いやでも違う俺は考えてると思う事も
いやでも違うと考えてるここまでが俺の脳味噌なのか?
いやでもでも......

例えばこんな無限に答えが出ない事を考えてもどこかで答えは落ち着く。
落ち着かないで死ぬ奴もいるかもしれないがな


結局答えは絶対に出ない

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/23(木) 01:50:46.501 ID:yZOAGVmJx.net
ラプラスの悪魔か

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/23(木) 01:55:21.884 ID:2CSFiA6i0.net
もちろんいままでのはあくまで
記憶が先で感情は後 という事を押して俺は言っている

それが正しいとなったら人生なんて無意味だ。これを知って無意味だと考えている奴もまた物理学通りなのだから


ただ冷静に考えて欲しい。脳っていうのは物理学の法則で説明できると言われている。
複雑すぎてまだ説明できないだけだ。

じゃあ、数兆個の歯車で構成された機械が果たして俺らが見たり思ったりするような感情を感じれると思うか?

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/23(木) 01:56:56.226 ID:8KuJ3FwN0.net
量子論を正確に理解しろとまでは言わないが
物理学をダシにしたいならせめて学部教養程度はまともに勉強しろよ

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/23(木) 02:02:31.488 ID:2CSFiA6i0.net
>>40
量子関係は一部の専門だ
現代物理学の大幅な機転を考えればこの話はまた違う事になってくるが
あくまで分かりやすくする為だと思ってもらいたい

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/23(木) 02:03:59.451 ID:2CSFiA6i0.net
>>40
言葉足らずだった。
俺は量子関係はある分野で専門としているが、 だな

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/23(木) 02:00:21.441 ID:2CSFiA6i0.net
物理学を俺たちは常識だと思う
人類最初に超超超超スーパーコンピューターがあったとしたら
その常識に基づくなら感情は後だ。お前らが何かを言おうとキーボードを叩くその手の動きまですべて予測できてしまう。

ただし、数兆個の歯車が動いた機械があったとしても、その機械が俺たちが今経験している感情というのを感じられるとは思えない。

結局答えは出ない。 だからこその思考実験だけどね。


おわり

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/23(木) 02:04:13.148 ID:8KuJ3FwN0.net
言うのは勝手だけど
有名な思考実験少しでも知ってたら
自分のやってることはただの「思考」止まりだと分かりそうなものなのに

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/23(木) 02:04:44.035 ID:NR7WatRm0.net
全く詳しくない俺の認識だと、
量子力学の観測ってのは誰かの意識によって把捉されて実在を確証されることで初めて事物は存在できる、
みたいなイメージだだけどあってる?

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/23(木) 02:10:12.714 ID:2CSFiA6i0.net
>>47
超超簡単に言うと
物理学であたりまえだと思われていた事を実験したら絶対にありえない結果になっちゃった
A地点では物体は固形物ではなくエネルギーだ。B地点では物体は固形物だとしか考えられない結果になっちゃった
どっちなの?


よし、AとBで観測してみよう!

A地点で観測できた時はエネルギーとしてしか観測されて、絶対にB地点では観測されない
B地点で観測できた時は固形物   としてしか観測されて、絶対にA地点では観測されない

???

俺らが見てない時物質はエネルギーでもあり、固形物でもあるんじゃね???
俺らが観測した時点でどちらかが決まるんじゃね??

みたいな事

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/23(木) 02:11:29.828 ID:2CSFiA6i0.net
まぁお前らありがとよ
少しでも考えてくれる人が居たら嬉しい

引用元: 今日の思考実験スレ



  • このエントリーをはてなブックマークに追加
今日の思考実験スレ『その判断は本当に自分の意思なのか』

この記事が気に入ったら
イイね!しよう

不思議.netの最新記事をお届けします

おススメ記事ピックアップ(外部)

過去の人気記事ランダムPICK UP

おススメサイトの最新記事

コメント

1  不思議な名無しさん :2015年07月23日 22:23 ID:EuExJyww0*
へたくそすぎる
2  不思議な名無しさん :2015年07月23日 22:30 ID:cyZwotpt0*
本能Daー
3  不思議な名無しさん :2015年07月23日 22:36 ID:qjJ5X5mb0*
なにがいいたいの
4  不思議な名無しさん :2015年07月23日 22:37 ID:V0dZ3f5G0*
しこうじっけんの講義でも受けた直後か?
5  不思議な名無しさん :2015年07月23日 22:38 ID:GpT9tUKb0*
私のゴーストがそう囁いた
6  不思議な名無しさん :2015年07月23日 22:40 ID:oniT22OZ0*
精神病んでる奴ってこういう事を考えるよな
7  不思議な名無しさん :2015年07月23日 22:45 ID:4DzmCb9d0*
右利きだったからじゃねーの
8  不思議な名無しさん :2015年07月23日 23:08 ID:dw3UFPOj0*
我思う、ゆえに我あり
この思考は本当に自分のものか?と考える自分は確かに存在してる
9  不思議な名無しさん :2015年07月23日 23:12 ID:5Orlb6rK0*
こいつちょっと前にどっかのサイトから丸パクリした理論を自分が考えた感じにして粗ありすぎて叩かれてたやつと同じやつやろ
10  不思議な名無しさん :2015年07月23日 23:16 ID:mgFjf9750*
※9
よく見てるなーww
そういうスレがあったことをよく知ってたね
11  不思議な名無しさん :2015年07月23日 23:17 ID:5OdK.GKY0*
心理学ではそういう研究あるよ。
結果からいえば、考える→行動ではなく、行動→理由付けを考える。
どんな行動も自分の意思でしてるわけではなく、後からもっともらしい理由付けをして自分で行動している。
じゃー、誰の意思で行動してるかというと続きはWEBで
12  不思議な名無しさん :2015年07月23日 23:19 ID:C7jJgpCY0*
不完全性定理が存在するからラプラスの悪魔は死んだだろうが
13  不思議な名無しさん :2015年07月23日 23:20 ID:5Orlb6rK0*
10>>
というか前半は前とほとんど同じだけど後半のビリヤード台の例えとかコンピュータで計算すればとかまとめのコメ欄からもパクってるw
14  不思議な名無しさん :2015年07月23日 23:32 ID:Koyt3wtg0*
思考実験って何が面白いのかいまだに分からない。
15  不思議な名無しさん :2015年07月23日 23:51 ID:h94ILm8.0*
>>1の言うこと、わからなくはない。

自由意思はあると思っている。コンピュータの機能も電源を入れたときから
歯車式に複数の箇所が動き始める。しかしコンピュータは限りなく自由な動作を
行うことができる。
これは人間にも当てはめられることで人間がコントロールする意思は>>1が
思うよりもっと上位にあると考えていい
歯車の一つ一つがコントロールできなくても、複数の歯車の統制をはかることができればそこに自由度はある
16  不思議な名無しさん :2015年07月23日 23:58 ID:V9p1X.lK0*
頭悪いなこいつ
17  不思議な名無しさん :2015年07月24日 00:20 ID:7M1KgFdn0*
※9
自分もその記事思い出した、それと同一人物っぽいw
18  不思議な名無しさん :2015年07月24日 00:29 ID:qFw89TXZO*
いいえ、ぜんぶ池田犬作せんせいの考えニダ (在日カルト創価学会の信者でーす)
19  不思議な名無しさん :2015年07月24日 00:32 ID:WF4opZ.TO*
なかなか意識を決定するのは大変だろ、重圧もある
20  不思議な名無しさん :2015年07月24日 00:44 ID:zEF2PCiY0*
意思の検知は新線条体なんだよね
調べてみると爬虫類からあるとなっているので、その判断が自分の意思かどうか
爬虫類から観測できていることになる

全ての事象は大いなる意思の元に決定されているかどうかは
確率であり決して全て観測できない
故にその認知は常に線引きされる、それは知能と観測の相対差の問題だね

ただ大いなる意思は次元が違う、その次元を想定する場合
なんと自己も次元を上げなければならないので、それなりに自己の意思は存在しなければならない
ちょうど、冪の比みたいな関係で分りにくいんだよね
統合失調症は残念だけどちゃんとこのように回避法もある、そう簡単になったりしない
21  不思議な名無しさん :2015年07月24日 00:57 ID:D.5AGdnM0*
本日のブレイブリーセカンドスレ
22  不思議な名無しさん :2015年07月24日 01:48 ID:LfdU63Sb0*
これは『俺の考え聞いてくれスレ』であって『思考実験スレ』ではないな
肝心の『俺の考え』が聞いた話をそのまま流用してるっぽいので糞スレと化してる
23  不思議な名無しさん :2015年07月24日 01:56 ID:GDyPkGUI0*
意思とか思考じゃなくて反応って言いたいんだろ
反応できない状況が死
ならば自分と言うのは反映でしかない
24  不思議な名無しさん :2015年07月24日 02:00 ID:GDyPkGUI0*
反応が起きて目標を決める=意思
反応が起きて行動を選択する=思考
25  不思議な名無しさん :2015年07月24日 03:01 ID:6gO2g5WZO*
電子電子言ってるけどあのレベルのスケールになると物質の存在って存在範囲内での確率みたいな感じじゃなかったっけ
マクロの世界の物理は使えないと思う
26  不思議な名無しさん :2015年07月24日 07:28 ID:MvG2JYxR0*
人に質問しといて、返答に対してまともに返してないって感じるな
もう予め自分のなかで答えを出しちゃってて、人の意見を聞く気がないんじゃないか?

↑9の言う通り、まとめサイトから反論に使えそうなものだけを備えておいて「俺カッコいいwww」をやりたかっただけなんだろうな
27  不思議な名無しさん :2015年07月24日 08:45 ID:xL.O.4.t0*
ようするにこの世の中は決定論で語れるのか否かってこと?
28  不思議な名無しさん :2015年07月24日 09:11 ID:kuBakap00*
私は今から1の未熟さを罵倒したいし拙いながら自分の意見を言いたい
1はくそ。自分の好きなえせ哲学ばかりでなく理科や算数などもっと普通の科学をまず勉強しろ、ほんとくそ
そして未熟な知識の他人への伝播ゆえに科学が誤用されている社会を助長していることをよく知りかんがえろ
クソ野郎

自分の意見は以下
光や音などの電磁波や物理的刺激がまず人間に届くよね
それを視覚や聴覚・触覚などで受け取るわけ
体内の電気によってそれを認識する
つまり入り口は電気情報なのである
その情報を(おそらく)脳で過去の経験や本能といわれるものに照らし合わせて
やっと「嫌」「心地いい」と考えるのだと思う。
つまり選択というのは電気信号を人間にインプットして出てきた結果にすぎないと思う。
そしてそのプロセス自体が意思と呼ぶべきものであると思うよ
29  不思議な名無しさん :2015年07月24日 09:42 ID:0QagYYZQ0*
受動意識仮説
30  不思議な名無しさん :2015年07月24日 09:49 ID:0QagYYZQ0*
選択は"錯覚"という意見には同意。ただプロセスを観測している意識というか自我というか魂がいる。
31  不思議な名無しさん :2015年07月24日 12:24 ID:R6Y10HA20*
1の馬鹿さを叩く以外面白みのないスレ
32  不思議な名無しさん :2015年07月24日 12:27 ID:mu5695Jw0*
ラプラスの悪魔って言ってるやついるけどカオス理論だろ。
33  不思議な名無しさん :2015年07月24日 13:15 ID:vZ4iJeZ.0*
空を言いたいのかな?
34  不思議な名無しさん :2015年07月24日 16:32 ID:kejFudbV0*
なに言ってんだこいつ
35  不思議な名無しさん :2015年07月24日 19:42 ID:cndmDQNs0*
哲学的な何か、あと科学とか
36  不思議な名無しさん :2015年07月24日 22:16 ID:jAePBXO80*
私にあるのは意思か運命かって自問自答は、無意識や記憶という運命が意思の限界を規定するが、限りの内においては自由であると帰結せざるをえない
タンスの中の自由、これが人間のもつ可能性のすべて、君のタンスには何が入ってる?
37  不思議な名無しさん :2015年07月24日 22:29 ID:dT9K4Lui0*
脳のことに詳しくないので間違ったことを言ってるかもしれんが…

「反応」てのはアレルギー反応とかみたいに神経やら細胞やらそういったものにアクセスして引き起こされること。
過去の経験やらに基づいて何かを判断したり決定するのは脳の記憶領域とかにアクセスしないとできないことで、それがスパコンで予め結果を弾き出せるものであったとしても、そういう経路で導かれることが「意思」という言葉の定義

と考えれば自分の意思。

こういったビリヤード理論とは全く異なる自由意思でないと自分の意思ではない、と定義されているんでしょか?

単なる言葉遊びにしか感じないなぁ…
38  不思議な名無しさん :2015年07月25日 02:15 ID:o22FFTFG0*
日本語がヘタすぎる…。
39  不思議な名無しさん :2015年07月25日 08:28 ID:DwsrebpB0*
哲学ごっこ。
40  不思議な名無しさん :2015年07月26日 03:16 ID:9vuvlKG.0*
文章書くの下手すぎだろ
41  不思議な名無しさん :2015年10月02日 00:45 ID:bowqagCw0*
命あるすべてのものに

自由意思は

存在しない
42  不思議な名無しさん :2015年10月05日 23:52 ID:9mR7R7DX0*
人は有機物で出来た機械体集まりで、意志は刺激に対する反応パターン
だからといって人生は無駄では全くないし、ただ言い方を変えただけだ
何の問題もない、迷わず楽しんでイイ!
43  不思議な名無しさん :2016年02月12日 19:18 ID:2C3BpPYA0*
マーク・トウェイン著「人間とは何か」にも似たようなことがあったな。
人間が行う選択に自由意志というものはそもそも存在せず、選択をするまでのその人の人生で学んだ教訓や紡いできた習慣によって自動的に行動しているにすぎない的な。
44  不思議な名無しさん :2016年03月21日 04:32 ID:bEPUg0tH0*
数学を勉強しなよ。って感じた説明でした。

確率学すら知らないで物理学を語るからこうなる
45  不思議な名無しさん :2016年08月18日 02:21 ID:gGddUXUj0*
俺のおつむが悪いのかさっぱり言いたいことが分からなかったけど、とりあえず言えるのは思考実験じゃなくて思考どまりだな

 
 
上部に戻る

トップページに戻る