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    33
    2015年09月04日：08:02

    四次元以上の世界について文系の俺に説明してくれ

    四次元



    1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 07:25:39.933 ID:+rHf69rR0.net
    三次元までは認識できるけどひも理論とかだと１１次元まであるそうじゃないか
    訳が分からないから教えてエロひと







    3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 07:26:16.796 ID:IJjg1ClY0.net
    まだ理論だから説がいっぱいある

    4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 07:26:56.962 ID:Dxs/SxAH0.net
    11次元を仮定すると数学的に美しい式がたくさんできるだけ

    5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 07:27:11.278 ID:6d07LFMK0.net
    縦横高さにもう一つ直交する直線書け

    8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 07:28:04.930 ID:+rHf69rR0.net
    なんか二次元トカゲがどうやって三次元を見るかって話があるけどさ
    つまり三次元からでも四次元の影？を観測できるの？

    12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 07:30:20.516 ID:KEQ+CN0zM.net
    四次元の概念に気付いた物理学者が町中を歩きまわって四次元空間を探すくらいには説明できない世界

    14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 07:31:32.181 ID:6d07LFMK0.net
    例えば
    国 人 という文字があるとしよう
    これを二次元と見たとき、中の玉は外の人からは見えず、口か国か國かとかは分からない
    ただ俺たち三次元の生物は上から見るということが出来るのでそれが国であると分かる
    つまり三次元の箱の中身は俺たちには開けないとわからないけど、四次元生物には第四の方向から見れば分かるってことだ

    21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 07:35:08.040 ID:+rHf69rR0.net
    >>14
    つまり高次元を仮定はできれども観測は不可能なのか
    実証しようがなさそうだね

    15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 07:31:35.933 ID:tFolVYWs0.net
    すべての物は原子のそのまた小さい所のずーっと奥に多次元を内包してるらしい

    19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 07:33:50.462 ID:EE4dzSgB0.net
    四次元は平行世界の事

    20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 07:34:35.367 ID:MiRyxoRB0.net
    クラインのつぼの説明でよく出てくるあの図って実際は正しくないよな

    クラインの壺

    クラインの壺は、境界も表裏の区別も持たない（2次元）曲面の一種で、主に位相幾何学で扱われる。

    ユークリッド空間に埋め込むには4次元、曲率0とすると5次元が必要である。3次元空間には通常の方法では埋め込み不可能だが、射影して強引に埋め込むと、自己交差する3次元空間内の曲面になる。その形を壺になぞらえたものである。
    wiki-クラインの壺-より引用

    KleinBottle-01

    22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 07:36:58.647 ID:cPWzebodM.net
    そもそも次元とは基底の数でしかないのん
    <(1;0;0),(0;1;0),(0;0;1)>という3つのベクトルで構成された世界が3次元空間なん
    つまり11次元空間とは数学的には11個のベクトルで構成された空間でしかないん
    そうしたら数学的に上手くいっただけなん

    23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 07:37:07.364 ID:Y/tZvwXO0.net
    1次元をぶった切って横から見れば点=0次元
    2次元ぶった切って横から見たら線=1次元
    3次元ぶった切って横から見たら面=2次元
    少なくとも4次元の物体ぶった切ればそこに3次元が見える
    これを頭で解釈し認識できるならお前は高次元の人間

    27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 07:39:51.323 ID:W8LAl5qar.net
    >>23
    じゃあ3次元をいっぱい繋げれば4次元か
    空間+時間で4次元ってのはそういう解釈の仕方なのかな

    30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 07:41:13.772 ID:RNCNWFzA0.net
    >>27
    そうしかもあの多面体の説明もできるし

    31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 07:41:40.552 ID:x3fdYZry0.net
    >>27
    たしかに時間で連続してるようにすれば時間軸でぶったぎると3次元が出てくるな

    26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 07:39:39.238 ID:+rHf69rR0.net
    四次元（時空）は三次元に時間軸を足しのものって認識はあってる？

    32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 07:41:50.612 ID:Y/tZvwXO0.net
    >>26
    間違いではない
    時間を地球基準の一定のものとして考えると
    進んでる任意の時間の状態を取り出すことになる
    つまり4次元をぶった切ってる状態になる
    その切ったところが3次元の世界になるわけで

    29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 07:40:09.346 ID:RNCNWFzA0.net
    なんで時間を次元に加えないかなあ
    時空間でもいいけどさ
    分かりやすいのに

    33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 07:42:23.721 ID:w/6pVU1r0.net
    ぶっちゃけ、現代物理学で言う「次元」ってのは、
    物理現象を上手く説明する方程式に独立した変数がnコあればn次元ってだけの話
    物凄く乱暴な話をするならば、電磁気力は「時空の四次元」＋「電荷」があるから「五次元」みたいな

    36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 07:44:37.969 ID:Y/tZvwXO0.net
    時間は重力により場所によっては進み方違うから
    捉え方変わると単純に次元に加えられるものでもないんだよな

    38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 07:45:23.456 ID:usL1OB4V0.net
    任意に前後できるなら1次元の存在
    加えて任意に上下に動けるなら2次元の存在
    加えて任意に奥や手前に動けるなら3次元の存在
    加えて任意に過去や未来へ行くことが出来れば4次元の存在

    40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 07:47:58.368 ID:hzNPnCQk0.net
    何でもいいから軸が１１個ありゃ１１次元
    はやりのビッグデータなんちゃらやらマシンラーニングなんかは何百次元のデータをぐるぐる回してる

    41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 07:48:44.986 ID:+rHf69rR0.net
    四次元で追加されるものが時間軸としたら五次元はどうなるんだろう並行世界とか？

    43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 07:50:55.371 ID:+pzrC6ZG0.net
    >>41
    人間に知覚できない何かとしかいえない

    45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 07:51:58.701 ID:RNCNWFzA0.net
    >>41
    平行世界が無数に連なり、時間も超越してるからもう俺らの認識は超えてるよね

    俺動画は四次元だと思うけどねそのモニターは三次元だけど

    42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 07:49:11.118 ID:W8LAl5qar.net
    動画は3次元で写真は2次元って考えるとすごいしっくり来た

    49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 08:52:13.872 ID:xCXPcK+A0.net
    グラフ理論勉強すればわかる
    中学数学でわかるからやってみるといい

    50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 09:01:20.815 ID:U9NJb9eK0.net
    つまり高次元ってそれより下の次元を俯瞰できればいいのか？

    46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 07:54:46.122 ID:c8RrSWMg0.net
    素粒子が消えたり現れたりするのは
    並行する世界を移動してるんだろうな

    47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 07:56:09.840 ID:RNCNWFzA0.net
    >>46
    いいなあ
    そう思うなあ

    引用元: ・四次元以上の世界について文系の俺に説明してくれ




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    本日のおすすめニュース２

    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2015年09月04日 08:13 ID:ZpRRbX6o0*
    別に四次元ていうモノがあるわけじゃないよ
    強いていえば今この世界そのもの

    世界を把握するのにいくつの要素で説明できるかってことだね
    ３次元だってＸＹＺだけじゃなくって距離・水平方向の角度・垂直方向の角度の三つで説明したっていいもの
    2  不思議な名無しさん :2015年09月04日 08:33 ID:gSczFUnE0*
    そもそも時間は観測できない
    四次元も想定でしかない
    3  不思議な名無しさん :2015年09月04日 08:53 ID:eCptsHky0*
    >>22
    超弦理論では弦の空間はベクトル空間じゃないよ、カラビヤウ空間だよ
    4  不思議な名無しさん :2015年09月04日 10:50 ID:AkEtS1qI0*
    この手のスレで理解出来たことがない。宇宙ニキ説明はよ
    5  不思議な名無しさん :2015年09月04日 11:40 ID:qoPZQCmg0*
    超ひも理論とかの11次元とかって単位系の話ではないの？
    空間の話なの？

    速度が２次元、加速度が３次元、密度が４次元とかと言うのと一緒だと思ってた。
    6  不思議な名無しさん :2015年09月04日 11:41 ID:XYh7VhrL0*
    四次元って次元しか指定してないから紛らわしいんだよ。時空か空間かくらいは指定しろ。
    7  不思議な名無しさん :2015年09月04日 11:50 ID:g7mWOEZ00*
    次元ってのは要するに物の見方に名前を付けたものってことか
    数が多ければ多いほど世の中の道理を理解しやすい
    案外量子学とか四次元の世界では単純な理屈で説明できたりしてな
    8  不思議な名無しさん :2015年09月04日 12:09 ID:l96BgukA0*
    ※7　もの見方の数っていうより、一般的に空間上のある物質の位置を特定するために必要な数。
    11次元という次元数は超弦理論から導き出されたけど、物質の最小単位（素粒子）を弦の振動で表現すると3次元では足らず10次元+1次元（時間）方向ぐらいあれば計算上都合がよいとされる。この10次元の内訳は認識できる3次元に残りの7次元が小さく折りたたまれているってのが一般的
    9  不思議な名無しさん :2015年09月04日 12:13 ID:l96BgukA0*
    他にも3次元の弦が膜（2次元）にくっついていて、超対称性（素粒子には入れ替えられるパートナーが存在する）という原理から×2倍の10次元+時間で11次元という理論や、3次元空間に重力、量子のもつれを加えて超対称性で倍にして10次元+時間？という説などさまざま
    10  不思議な名無しさん :2015年09月04日 16:52 ID:omOTtUOZ0*
    分からないということは分かった
    11  不思議な名無しさん :2015年09月04日 18:13 ID:.lV4OJrPO*
    文系なオレはバカだと言いたいのか
    12  不思議な名無しさん :2015年09月05日 02:07 ID:3AYJHg2U0*
    互いに垂直なn本(n≧4)の直線をイメージできれば
    4次元以上を頭のなかにプロットできることになるんじゃね？
    13  不思議な名無しさん :2015年09月05日 02:40 ID:PVlY0Uzk0*
    我々の脳が三次元構造なのに、それ以上の次元をイメージすることなど出来るはずがない。
    だから、イメージではなく論理だけでアプローチしないといけない。
    でも文系の人達って、イメージできないことは理解できないから。
    まずそのことから説明したほうがいいんじゃないの？
    宇宙紐理論なんかも、そのままイメージしても論理を知ることにはならないだろ？
    14  不思議な名無しさん :2015年09月05日 03:38 ID:DRwLvsQV0*
    現在の三次元空間に適当に配置した数個の物体に重力が働くと、重い物体を中心にして公転を始める訳だが
    もし、初期配置が二次元平面だと、物体は二次元平面から離れることができない
    追突しても二次元平面内で跳ねまわるだけ

    同様に、四次元に行くというのは単に初期配置の都合で移動手段が無くなっているだけなのかもしれない、というか移動手段の性質が次元に見えるに違いないと思っている
    この世界に次元は本質的には存在しないんじゃないかな
    15  不思議な名無しさん :2015年09月05日 05:35 ID:4QqT3MQH0*
    1次元が縦横重なって2次元
    2次元平面が前後重なって3次元
    3次元が重なって4次元

    物が右から左へ移動するっていうのは、3次元がコマ送りで連続した結果なわけ
    物が右から左へ移動した時間経過が4次元
    外から見たらこの世界がフィルムの膨大な一コマ一コマに見えるだろうね。
    16  不思議な名無しさん :2015年09月05日 12:11 ID:abyNrzen0*
    一本の綱があるとするだろ
    人間にとって綱渡りは前後のみの一次元的なものだ
    虫とかにしてみたら左右にも移動できる二次元的なモノに
    もっと小さな細菌とかにしてみれば山谷のある三次元的なモノになる

    このように物体が小さくなればなるほど次元てのは増える。超ミクロの世界では高次元が存在していると考えられてる
    17  不思議な名無しさん :2015年09月05日 13:53 ID:rtcUpSG60*
    この世界は三次元ならば宇宙の外は四次元ではないかと考えたらこの世界は最低でも六次元必要とからかわれた
    18  不思議な名無しさん :2015年09月05日 16:51 ID:E4Oc1awV0*
    二次元の世界―平面の国の不思議な物語 (ブルーバックス 315) 新書 – 1977/5
    E.A.アボット (著), 高木 茂男 (翻訳)
    文系なら
    これバイブル。面白いよ(*^_^*)
    古本しかなくてごっつ高くなってるけど
    19  不思議な名無しさん :2015年09月05日 16:56 ID:E4Oc1awV0*
    上の内容
    二次元の図形の国の住人が冒険するの
    三角とか四角とか......
    位が上がるにつれ円に近づく。女性が線なのはなんか苦笑した
    所々そう言うの我慢したら、世界が一つ開けるよ
    20  不思議な名無しさん :2015年09月05日 23:44 ID:UwE1deb90*
    ※５
    空間と力からなる構造の話だね、エネルギーと空間を同列に扱うよ

    どうして次元というのが在るのかというと冪って言う数があるからなんだよ
    この冪の中でも０と１で示す２値、つまり２の冪０　１　２　４　８　１６　･･･が
    弦の大元だよね

    ※１１

    バカとかじゃなく右脳（イメージ）で理解することが重要なんだよ
    だから正確には理系（数）でも文系（文字）でもなく
    野生脳側というか宗教芸術脳側だね

    イメージするのにはどうしても想像ネタ元が必要になって
    手法（メソッド）という限定的な表現を使用するよ
    今回は動画と画像だったり、宇宙と時間だったり、平面のみの図形だったりしているよね
    それが正に芸術で言うところの表現手法そのもの
    青を表現するのに青以外を使うなどのやり方と等しい

    で、メソッドは何でも良いのだけれど
    特に次元（スウガク）を示すのに特化したものが一つだけ何故かある
    それがパスカルの数、驚異的な冪（次元）との親和性を持っていて
    これは実は別に数字じゃない、数学じゃない、点々で構わない
    ケイサンの必要も無い、数えることさえ出来れば誰にでも出来るよ
    具体例は過去に示した通り、ネックは３次元から４次元への移行の一点
    どうか突破して欲しい
    21  不思議な名無しさん :2015年09月06日 03:59 ID:9OuKYqgX0*
    プロレスラーのヨシヒコは六次元さっぽうの使い手だよ

    およびでない？
    22  不思議な名無しさん :2015年09月06日 11:50 ID:dvS.teR00*
    そもそも文系さんに説明しても理解不能でおわるだらろ。
    23  不思議な名無しさん :2015年09月06日 12:34 ID:L5nJjkS7O*
    なんで普通に喋らないの？わかりにくい
    24  不思議な名無しさん :2015年09月06日 13:54 ID:L5nJjkS7O*
    ※23は※20へ
    25  redolyr :2015年09月06日 15:29 ID:eK9Kr9ED0*
    >>14の時点ではようわからんかったけど
    >>23時点で結構理解した
    裏面を表にした箱と 表を表にした箱を
    展開せず全面くっつけて 多元宇宙的なのが完成
    そいつを切れば普通の箱になるわけだ
    26  redolyr :2015年09月06日 15:36 ID:eK9Kr9ED0*
    ※25ので 多元的じゃなくて この辺りの表現がうまくいかないけど 4次元的だな
    裏が表で表が裏とかのやつだ
    27  不思議な名無しさん :2015年09月06日 19:48 ID:L5nJjkS7O*
    良かったな
    28  不思議な名無しさん :2015年09月06日 20:47 ID:eaWZQIeR0*
    五次元って、平行世界とかも合わせた四次元ってこと？
    29  不思議な名無しさん :2015年09月09日 04:06 ID:lu2n92rt0*
    3DCGのソフト触ってると
    立体+時間で4次元ってのはめっちゃしっくりくるぞ
    30  不思議な名無しさん :2015年09月09日 04:13 ID:lu2n92rt0*
    3DCGのソフト触ってると
    立体+時間で4次元ってのはめっちゃしっくりくるぞ
    31  不思議な名無しさん :2015年10月17日 11:57 ID:v34KdUxs0*
    ３次元に時間を加えて４次元っていうのはちょっと意味が違う
    ２次元に時間を加えたのが３次元とは必ずしも言えないのと同じ
    漫画に時間を加えてアニメ動画にした３次元が我々のいる３次元とは別物ってこと。
    32  不思議な名無しさん :2016年11月24日 04:18 ID:FEzp349Y0*
    俺わかってきた
    こいつらの言ってることは半分正解で半分不十分だ
    33  不思議な名無しさん :2016年12月08日 22:00 ID:XE32pgZA0*
    ヤフ質かなんかで5次元は波動だとか言う人がいたな
    ただ、他の回答者はまた違う答えだったりして見てて面白かった

    私は小学生の頃、5次元は霊界だと思ってたな
    バカで申し訳ない

     
     

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