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    65

    量子力学がおもしろすぎwwwww

    z0q0w2fT



    1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 02:11:22.591 ID:7tIRKr310.net
    https://www.youtube.com/watch?v=vnJre6NzlOQ


    あと2年この動画を見るのが早かったら単位落とさなかったのに






    2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 02:12:06.245 ID:6kCLaOYm0.net
    モンティホールから入って部分的にちょこちょこかじってる

    3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 02:12:24.306 ID:XldMWJjH0.net
    >>2にわかすぎだろ

    6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 02:15:42.769 ID:7tIRKr310.net
    人間の意識が電子に影響を及ぼすとか神の領域だろw

    11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 02:18:43.543 ID:k9jGqjhf0.net
    >>6
    見てないけどそういう動画なの?

    9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 02:18:03.761 ID:4MlktWNX0.net
    スピンと紐理論

    12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 02:19:47.342 ID:H6+EqDcp0.net
    極端な小ささや大きさになると古典物理学が通用しなくなるのは釈然としなかった
    全部古典物理学で説明できたら楽なのに

    13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 02:21:01.690 ID:7tIRKr310.net
    動画では人間が電子を観測しているときと観測していない時では電子の振る舞いが変わるとしか言ってないけど
    いろいろ調べたら人間の意識が関係してるらしい

    14: 【大吉】 2015/08/01(土) 02:21:06.767 ID:ks3o7iSC0.net
    時間に依存しないシュレディンガー方程式がどうしてもうまく解釈できない

    時間に依存しないって何を意味してるんだ?

    23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 02:28:38.670 ID:TC2X1lNX0.net
    >>14
    ある粒子に着目してシュレディンガー方程式を立てたじゃん

    そのままだと時間がどんどん流れていくので、周囲のポテンシャルもどんどん変化していくから方程式を解くのは困難
    だから、時間を止めることで周囲のポテンシャルを固定して着目している粒子の運動だけを考える

    ということでは?

    16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 02:22:46.967 ID:7tIRKr310.net
    突き詰めれば仏教と繋がりがあるとかもう仏の領域wwww

    21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 02:27:51.622 ID:OeDMHACb0.net
    古代から中国で気は意に従うって言ってたし
    仏陀も思いが形作るって言ってたくらいだからな
    ぶっちゃけ後追いでしかない

    24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 02:29:02.952 ID:k9jGqjhf0.net
    >>21
    俺もそういう気がするけど今の多数派はそういうのは科学じゃないとか言って切り捨てるんだろ

    30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 02:37:30.925 ID:OeDMHACb0.net
    >>24
    引き寄せの法則を発表したアトキンソンなんか念力を含めて結構科学的に言ってるんだが
    拒絶する奴多いからな

    17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 02:23:25.097 ID:k9jGqjhf0.net
    よくわからんがじゃあ意識に電子がなんか関わってんじゃね
    意識も神経の間を電気信号みたいのが飛び交って出来てんだろ?

    18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 02:23:28.164 ID:DjQek2/Vd.net
    量子力学ってエンタングル!って感じのやつだろ

    19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 02:24:35.608 ID:H6+EqDcp0.net
    量子は確率的広がりを持つから観測した時に状態が確定するとかそういう話ではなくて?

    22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 02:28:20.541 ID:7tIRKr310.net
    電子は原子の周りをぐるぐる回ってるんじゃなくて
    人間が観測していない時は原子の周りに靄みたいに漂ってるらしい
    で人間が観測した瞬間に電子の位置が確定する
    もともとそこにあったわけじゃなくて観測するという行為で電子が変化するとかどうとかwww
    ワクテカすぐるwwwwww

    25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 02:31:14.580 ID:H6+EqDcp0.net
    >>22
    実際に漂ってる訳でなくて何処にいるかわからないことを漂ってるって表現してるのでは
    間違ってたらごめん

    27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 02:34:02.368 ID:7tIRKr310.net
    >>25
    それが違うらしくて本当に人間に見られてることを電子が意識してるみたいに状態が変わるらしい

    26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 02:31:24.283 ID:1OvM8X550.net
    正直この動画見てもさっぱりわからん

    33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 02:42:04.445 ID:7tIRKr310.net
    >>26
    奇妙さだけ感じてほしい

    28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 02:35:22.186 ID:7tIRKr310.net
    観測してない→波としてふるまう
    観測してる→粒子としてふるまう

    29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 02:36:12.335 ID:k9jGqjhf0.net
    共鳴する場とかいう本あったよな
    なんか関係ありそう?

    31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 02:37:47.304 ID:7tIRKr310.net
    >>29
    人間の波動の話なら関係ありそうだね

    32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 02:40:55.321 ID:7tIRKr310.net
    選択の度に宇宙が分岐するとか世の中の見え方変わるわwww

    34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 02:46:01.825 ID:So+7ZL2ga.net
    流し読みで不確定性原理読んでわかった気になって本腰いれて読んだらわかってないことがわかって
    あーなるほどこの俺の今の感じが不確定性原理だなって

    不確定性原理

    量子力学における不確定性原理は、粒子のある相補的変数として知られる一対の物理的性質(例えば位置xと運動量p)を同時に知ることができる精度の根本的限界を示す様々な数学的不等式のいずれかである。

    例えば、1927年にヴェルナー・ハイゼンベルクは、ある粒子の位置をより正確に決定する程、その運動量を正確に知ることができなくなり、逆もまた同様である、と述べた。
    wiki-不確定性原理-より引用

    37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 02:50:28.543 ID:OeDMHACb0.net
    神の領域というか
    念力で外界操っちゃう技術を仏教では
    そのものズバリ神境通って呼んでるからね

    39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 02:54:02.092 ID:7tIRKr310.net
    >>37
    念力とか胡散臭いとか思ってたけどマジであるかもね

    38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 02:51:17.794 ID:7tIRKr310.net
    俺が電子を観測した瞬間波から粒子に変わるからたぶん二本線になる

    40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 03:01:36.136 ID:VbnxrqY60.net
    シュレディンガーもそうだよね
    箱の中の猫は、確立的な状態で生死どっちつかず
    箱を空けたら、古典物理的な状態で決まってる
    svg

    シュレーディンガーの猫

    シュレーディンガーの猫またはシュレディンガーの猫とは、量子力学の問題点を突く思考実験。物理学者のエルヴィン・シュレーディンガーが1935年に発表した、量子力学に対する批判・攻撃。この思考実験は量子論にも関連する。

    まず、蓋のある箱を用意して、この中に猫を一匹入れる。箱の中には猫の他に、放射性物質のラジウムを一定量と、ガイガーカウンターを1台、青酸ガスの発生装置を1台入れておく。もし、箱の中にあるラジウムがアルファ粒子を出すと、これをガイガーカウンターが感知して、その先についた青酸ガスの発生装置が作動し、青酸ガスを吸った猫は死ぬ。しかし、ラジウムからアルファ粒子が出なければ、青酸ガスの発生装置は作動せず、猫は生き残る。一定時間経過後、果たして猫は生きているか死んでいるか。

    この系において、猫の生死はアルファ粒子が出たかどうかのみにより決定すると仮定する。そして、アルファ粒子は原子核のアルファ崩壊にともなって放出される。このとき、例えば箱に入れたラジウムが1時間以内にアルファ崩壊してアルファ粒子が放出される確率は50%だとする。この箱の蓋を閉めてから1時間後に蓋を開けて観測したとき、猫が生きている確率は50%、死んでいる確率も50%である。したがって、この猫は、生きている状態と死んでいる状態が1:1で重なりあっていると解釈しなければならない。

    wiki-シュレーディンガーの猫-より引用
    http://youtu.be/Q8savTZOzY0

    42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 03:08:06.847 ID:tRroFEea0.net
    この動画真面目に見たことないけどかなり語弊がある説明してた気がする

    43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 03:09:42.273 ID:s7HD8mgK0.net
    単純に速すぎるし小さすぎるから人間が観測するには色々不確定ってだけで小さい粒子たちも別に確率的に存在してるわけじゃないんだよ
    観測のために光を当てるとその光で加速しちゃうーとかあるからもはや人間が観測するための限界を超えてるだけで
    学問としては確率や不確定性って形で考えた方が色々人間の認識として取り扱いやすいけど
    全てを知ることが出来る視点からすれば古典的な粒子と同じように(x,y,z,px,py,pz,t)で表せるんじゃないかな

    44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 03:13:54.257 ID:tRroFEea0.net
    >>43
    まさにそれを否定してるのが2重スリット実験なんだが

    45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 03:17:01.667 ID:s7HD8mgK0.net
    >>44
    それド・ブロイ波に従う粒子か否かじゃん?
    俺が言いたいのは粒子は現実でも確率的に存在してるわけじゃないっていうとても当たり前なこと
    議論上の話よ

    46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 03:22:17.198 ID:tRroFEea0.net
    >>45
    その当たり前に思えることを否定したのが量子力学であってそれで通用するならわざわざ確率振幅なんてものは誰も考えない
    2重スリット実験は古典的な意味で状態が決まっていることを否定してる

    47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 03:42:08.124 ID:VbnxrqY60.net
    観測問題(かんそくもんだい、英: measurement problem)とは、量子力学における問題のひとつで、波動関数の収縮がどのように起きるのか、ということに関する問題である。
    観測前に重ね合わせの状態であった波動関数が、観測後には一つの状態に確定していることについて、現実に起きている現象を推定することが困難である問題をいう。

    この問題について説明を与えようとする様々な解釈がある。
    コペンハーゲン解釈は基本的に収縮を認める立場であるが、収縮を道具(実用的な利用価値だけを認め、解釈には触れない)と見做す道具主義的な立場である現代コペンハーゲン派の立場と、
    「収縮の詳細を積極的に解釈すべきである」とする立場に分かれる。
    アルベルト・アインシュタインは、「どの波動関数になるかについて、人間の知識が不足しているだけで、実際には決まっている」とし(と主張し)(隠れた変数理論)、1926年12月にアルベルト・アインシュタインからマックス・ボルンに送られた手紙で、
    "He does not throw dice" (「彼(Old One、創造主)は賽を投げない」あるいは「神はサイコロを振らない」)と書いた。
    だが、このアインシュタインの解釈では、ベルの定理によりクラスター分解性を失うことが知られるなど、不適切だと考えられるようになった。
    その他の解釈としては、マクスウェルの電磁方程式から導かれる遅延波と先進波に基づく、アメリカの理論物理学者ジョン・クレイマー (John G. Cramer) の「交流解釈(transactional interpretation)」がある。

    https://ja.wikipedia.org/wiki/観測問題

    引用元: 量子力学おもしろすぎwwwwwwwww

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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2015年08月01日 18:26 ID:W3sGZHZ10*
    蓋然性を理解しないといけないよね
    2  不思議な名無しさん :2015年08月01日 18:29 ID:BI7km0Ua0*
    大分勘違いしてそうだな
    ちゃんと理解できる奴もそうそう居ないけど
    3  不思議な名無しさん :2015年08月01日 18:32 ID:DndK0EvR0*
    4  不思議な名無しさん :2015年08月01日 18:39 ID:IlqCnrmq0*
    ぜんぜんわかんないけど
    基本は波なのかなー。
    意識云々じゃなくて、観測という行為がどうしても影響して粒子になってんじゃないかな。
    この世界は法則の方が先にあるような気がする。
    5  不思議な名無しさん :2015年08月01日 18:41 ID:ntMQ0qLh0*
    量子に感情があるとでもいっているのか!!
    STAP細胞はあります!!
    水に感情があるってきいたことあるな
    STAP細胞はあります!!
    6  不思議な名無しさん :2015年08月01日 18:49 ID:wJzirtFq0*
    ひ、引き寄せの法則wwwww
    7  不思議な名無しさん :2015年08月01日 18:58 ID:hrwY071L0*
    あの動画は悪名高いぞ
    いったい何人が騙され続けるのか
    8  不思議な名無しさん :2015年08月01日 19:37 ID:9fxYnf.m0*
    観測を意識して状態が変化するわけじゃなくて観測という物理的行為が対象に物理的影響を及ぼすほどの微小な世界の話って事?
    写真を撮るための光で被写体が溶けちゃうみたいな
    9  不思議な名無しさん :2015年08月01日 19:40 ID:h3J5RLQi0*
    >あと2年この動画を見るのが早かったら単位落とさなかったのに
    こういうこと言うやつって無能の典型だよね
    今、できることを考えろよ、て思う
    10  不思議な名無しさん :2015年08月01日 19:55 ID:uDLSQOPk0*
    予想通りのクソバカスレだった
    そもそも二重スリットの話とか量子力学の初めに確実に通る話だから聞いてないとかありえないだろ
    11  不思議な名無しさん :2015年08月01日 20:08 ID:xdZq0brj0*
    つまり引きこもりの俺はシュレーディンガーの猫ヒロシってこと?
    12  不思議な名無しさん :2015年08月01日 20:18 ID:504SWdLU0*
    ※11
    しんでいる猫ひろしといきている猫ひろしとマラソンしている猫ひろしが
    重なり合って、オカンが観察するまで状態が確定しない ということか
    なるほど わかりません
    13  不思議な名無しさん :2015年08月01日 20:45 ID:JtS8A2p90*
    この実験したの日本人だよね?
    外村さんだっけか?
    14  不思議な名無しさん :2015年08月01日 21:04 ID:k.8qRT4J0*
    意識が関係してるかどうかはまだ分からないな
    ただそういう意識についての実験してる世界的プロジェクトは一応ある
    15  不思議な名無しさん :2015年08月01日 21:12 ID:uw84fsyQ0*
    分からないって言うのが正解なんだろ?
    俺が妖怪のせいって言っても確かめようがないから否定できない
    16  不思議な名無しさん :2015年08月01日 21:20 ID:bVYHDb3z0*
    なんかデジタルで均等に五分五分の結果が出るようにした装置を作って、アメリカのどっかの砂漠で変な巨大人形燃やすの見てメリケンどもが興奮してる場面に持って行ったら、その時だけ明らかに不自然な偏りが発生するから思考が現実に影響するとかなんとか変な番組NHKかなんかでやってたなぁ。なんだっけあれ
    17  不思議な名無しさん :2015年08月01日 21:32 ID:xcDw6yd70*
    ※8
    そういう解釈でいいと思うよ。だから量子力学の話をする上でスケールを無視するのは大変危険。
    補足すると、量子力学全般にはこの不確定性原理は絶対に含まれているので、
    電子の運動量と位置を同時に補足しているかのような話をする人がたまにいるので気をつけましょう。
    18  不思議な名無しさん :2015年08月01日 21:45 ID:ssUKKMaJ0*
    またこの動画か
    19  不思議な名無しさん :2015年08月01日 21:54 ID:tyEK6hLO0*
    なんかちゃんと勉強したというより怪しいまとめサイトを見まくったって感じだねぇ
    20  不思議な名無しさん :2015年08月01日 21:56 ID:tyEK6hLO0*
    原子周辺の電子の位置が確定しちゃったら
    不確定性原理上運動量がすんごくでかくなって
    どんどん励起されてくんだろうか???
    21  不思議な名無しさん :2015年08月01日 22:13 ID:3.sMgkUd0*
    引き寄せの法則で言う、思考は現実化するって話だね
    最近の物理学者の中にはこの法則を研究し始めた人がいるみたいだよ
    22  不思議な名無しさん :2015年08月01日 22:18 ID:mgvxEJ6m0*
    量子の話は、どうしてもこういう誤解を生みやすいよね >>43
    言葉の取り扱いが悪いという印象
    23  不思議な名無しさん :2015年08月01日 22:23 ID:mgvxEJ6m0*
    ※8
    観測すれば確実に変わるけれども、観測できる可能性があれば観測しなくても変化する
    パズルを解くようにして、観測していなかったとしてもそれ以外にありえないという状況に追い込んだら、変化してしまいます
    従って攪乱ではないです、観測による攪乱のように説明されることが多いけど
    24  不思議な名無しさん :2015年08月01日 22:28 ID:mgvxEJ6m0*
    比較的よくでてくる観測する意思や意識も関係ないよね
    観測できる可能性があるだけで変化するなら、観測する必要もなければ結果を確認する必要もないわけで
    25  不思議な名無しさん :2015年08月01日 22:34 ID:Q06vRNjm0*
    自分は原子の直系を1mにしたときの、電子までの距離とか、もうそれだけでやばいってなる。
    26  不思議な名無しさん :2015年08月01日 22:34 ID:KYwVwAKz0*
    この動画ではミスリードがある
    見ているだけで結果が変わるかのように演出しているよね
    実際には、この空間は電磁波で満たされており
    その電磁波を飛ばしている本体がそのとぼけた振りをする目玉で
    何もしてないわけでは無い

    そこで意思による干渉をして結果を選択しているんだよ
    アインシュタインの言葉には追加訂正が必要だ

    神はサイコロを振らない、しかし我々には振ったように見える(同然だろ?)
    上位ってのはエラいんだよ
    27  不思議な名無しさん :2015年08月01日 22:48 ID:GDuNJ7650*
    ちょっと思ったんだけど、観測が影響を与えるのではなくて、初めから意識と外界は繋がっているものだったりして?
    28  不思議な名無しさん :2015年08月01日 22:52 ID:sAVozg4u0*
    都築卓司さんや佐藤勝彦さんやその他諸々を何冊か読んだ程度のにわかなんだけど、何か面白い本ないだろうか
    29  不思議な名無しさん :2015年08月02日 00:48 ID:Y4vJnvP80*
    量子力学なんて少しかじったくらいじゃ
    表面すら理解できないぞ...
    理学部の優秀な奴の更に一握りが
    そっち系の理論の研究にすすめる
    30  不思議な名無しさん :2015年08月02日 02:00 ID:tTQtrKl00*
    大学時代に量子力学やったけど全く理解できなかった思い出しかないわ
    「今まで学んできた物理とは全く違う考え方をしますが、気にせず、量子力学とはこういうものだという意気込みで臨んでください」
    って教授が言ってたが、まさにそうだった
    本来こういう考えはだめなんだろうけど、案の定ほとんどの学生が理解してなかったし
    31  不思議な名無しさん :2015年08月02日 04:46 ID:B0cJtmJeO*
    文系だけどシュレディンガ???の猫とやらが面白くてこっちに俄然興味がわいた。物理大嫌いだったけど。もしかしたらこっちは文系の方が向くかも。
    32  不思議な名無しさん :2015年08月02日 06:24 ID:7jVRY.0yO*
    ゼノギアス・ゼノサーガとかのゲームを思い出してしまったw
    あれがきっかけで量子力学に興味持ったんだよね

    入門書でこれは読んどけ! オススメだ! っていうのがあればぜひ教えてほしいな
    33  不思議な名無しさん :2015年08月02日 09:12 ID:Fx.E6RfR0*
    一つだけ言わせてくれ。
    量子状態の確定に関わっているのは意識じゃなくて情報。
    情報は量子そのもの、不確定の状態も確定された状態も情報。
    ただし重なり合った状態を人間が観測することはない、物質的宇宙観、実在的宇宙観はそこから来るが、それがつまり重なり合った状態は確率という情報でしか表せないということ。
    そして波動関数の収縮によって状態が確定するときに、マクロ系に大量に存在するはずの量子がどれひとつとして矛盾した状態を取らないことから、状態の確定に何らかの意思が働いている、というような錯覚に陥り、人間の「意思」が関わっているのでは、という誤った理解につながるのだろう。
    「意思」という言葉を観測に当て嵌めるなら、人間の何らかの思念が観測行為に含まれることを意味し、科学に使う言葉としては適切じゃない。
    単純に計算結果として辻褄が合うかどうか、簡単にいうと矛盾か無矛盾かでないかであり、これまで矛盾した事象は観測されていないわけだから「矛盾しない状態に」波束が収縮するとだけ言える。
    つまり人間の脳が観測する世界では矛盾したことは起こらない、というそれだけのこと。
    意思だとかそんなものは関係ない。
    34  不思議な名無しさん :2015年08月02日 12:52 ID:ls0cQX3oO*
    猟師力学の分野にもピンクの何かを着たオボみたいのがそのうち登場して炎上劇かます余寒がする。世も末
    「超対称素粒子は有りま~す」
    ↑今ここ
    35  不思議な名無しさん :2015年08月02日 13:16 ID:.CpXm7oj0*
    >>31
    無駄でしょ
    当たり前だけど数学ができないとシュレディンガー方程式や波動関数の意味すら分からないと思うよ
    36  不思議な名無しさん :2015年08月02日 17:03 ID:yjwuaTx6O*
    つまらん
    37  不思議な名無しさん :2015年08月02日 17:21 ID:sLGLx3IT0*
    ※16
    NHKの超常現象 科学者たちの挑戦 だよね
    超常現象を科学的に解明したろって感じで面白かった
    38  不思議な名無しさん :2015年08月02日 20:18 ID:B0cJtmJeO*
    >35

    そう…仕事で化学の資格の勉強してて 出来なくはないから まあ挑戦してみるよ
    超文系だから適性はないけどね
    39  不思議な名無しさん :2015年08月02日 22:32 ID:K11CIVVI0*
    シュレディンガーの猫とか馬鹿な話が流布し過ぎだよね
    あの話を文字通り受け取ってたりするからな
    40  不思議な名無しさん :2015年08月02日 23:31 ID:lKgRy0TY0*
    二重スリットやシュレディンガー猫の実験だと
    式が示す意味、予測される因果関係の構造の異常性を理解しないと、現象だけを見ていても良くわからないからな
    最近の光子一個単位で調べられるセンサーや単一光子を発射できるレーザー光源の実験なら、おや?なんだこれは?となれそうな気がするのでそっちの実験を詳細に解説したほうが良い気がする
    41  不思議な名無しさん :2015年08月03日 10:57 ID:F7OuTS.j0*
    シュレディンガーの猫は生きてる状態と死んだ状態が重なり合ってる。
    これが真実。
    世界はどっちかの状態しか取れないような平面的なものじゃない。
    古典的な実在的宇宙観に凝り固まってると新しい視点でモノを見るための障壁になるね。
    新しい視点というのは具体的にいうと時間だな。
    勉強ができるヤツほど古典的な宇宙観を持ってるし時間に対する認識も疎い。
    だから「光速に近付けば近付くほど、その物体は重くなる」みたいな馬鹿な話をし始めるんだろうね・・・
    42  不思議な名無しさん :2015年08月03日 13:28 ID:Gvg3f5Vd0*
    ※41
    こういう馬鹿の典型なw

    加速された素粒子が重くなるのは実験で確かめられてるから
    いくら直感で理解できなくても事実を否定しないように

    他者から学ぶことが出来ないしする気もない奴ほど、小学生でも考えるような幼稚なオカルトを新発見だと思い込み、そこに逃避するんだよ
    43  不思議な名無しさん :2015年08月03日 14:53 ID:rasaGNCw0*
    「意識が~」とか馬鹿がオカルト方面に結びつけていて笑う。
    観測、というのは直接目で見るわけでなく(人間の目では見られない)何らかのセンサーで検知することだ。
    そういったセンサー(例えば、音波、光、etc)が干渉するために結果が変わるわけ。
    もし人間が目で観測可能だとしても、暗闇では見えないから光を必要とするわけで、結果に干渉しない観測というのは有り得ない、って話だよ。
    44  不思議な名無しさん :2015年08月03日 17:50 ID:rjyzrgX.0*
    目に見えないけどあることが分かる代表格は磁力。
    これは、電子のスピンがどうのこうので、引き合うんだって話あるじゃん。
    なら、意識が電子をスピンさせるか実験してみれば、今現在はオカルトっぽく見える話のいくつかは、
    解明できたりするんじゃないの?
    45  不思議な名無しさん :2015年08月03日 20:14 ID:F7OuTS.j0*
    ※42
    そんな話鵜呑みのするのそろそろやめたらどう?
    加速された素粒子が重く見えるのは見かけ上の話、素粒子の視点では質量は何も変わってない。
    素粒子と加速器では時間経過が違うから見かけ上重くなる。
    それとも素粒子の視点でも質量が増えてるというのは絶対静止系が存在すると言い換えてもいいかな?
    46  不思議な名無しさん :2015年08月03日 20:21 ID:F7OuTS.j0*
    ※43
    違うね。
    センサーで感知しても感知したセンサーは量子の状態によって状態が重なってる。
    状態が確定するのは人間が「知った」瞬間。そして何を「知る」かというとそれは情報。
    じゃあ具体的に知るってなんだ?という話。
    脳の機能を計算するだけとしたならコンピューターも観測者になれてしまう。
    コンピューターに情報が入力された時点で観測された、となってしまう。
    だがそれは違う。
    人間が知るというのは計算以外のナニかが関わってるということであり、定義しようのない「意識」とか「知覚」といったものを持ちださざるを得なくなる。
    これが長い間量子力学で問題とされていることの本質だ。
    47  不思議な名無しさん :2015年08月03日 20:24 ID:F7OuTS.j0*
    ※44
    まず時間は現在しかないと考える時点でオカルトかもしれないからな。
    現在しかないなら物理定数が定まってる理由をどこから持ってくるつもりなのかな。
    偶然力が働いてるで済ますか、それとも現在しかないのに現在が存在可能になる自明な法則を導けるとでも思ってるのだろうか・・・?
    48  不思議な名無しさん :2015年08月03日 22:55 ID:VmhCnfxw0*
    先入観の堆積物でしか物事を捉えられない人は、経験にも学べない。

    なんで素人でも抱くような疑問に対して物理学者が対策していない前提で話すの。量子の振る舞いを調べることに人生をかけた人達が語る経験的事実がそんなに軽々しいものだと思うか。

    結論が凝縮された動画や記事を見ただけで、その結論が導き出された詳細を知らずして、どうして否定が出来るのか。

    自分のことを天才だとでも思っているのか?
    49  不思議な名無しさん :2015年08月03日 23:43 ID:F7OuTS.j0*
    >>量子の振る舞いを調べることに人生をかけた人達が語る経験的事実がそんなに軽々しいものだと思うか

    世界を説明するには数式か言葉しかない、数式は難しいものと思ってるのかも知れないが、はっきり言って自明なんだよ、当たり前。
    世界を言葉で説明できると思うか?
    なら全ては数式なんだよ、目の前のこと全ては数式、目の前のことに全人生を捧げるなんてバカバカしいよな、それが人間に組み込まれた宿命、本能と言っても差支えない、だが本能は未来から来る、科学は未来の存在を否定するという皮肉。
    50  不思議な名無しさん :2015年08月04日 00:04 ID:wNZM1.LA0*
    このスレ見た教授がお前らの馬鹿さに心配してたわ
    51  不思議な名無しさん :2015年08月04日 00:04 ID:r1Y1Tu220*
    >>F7OuTS.j0

    返事ありがとう。
    ※41,46,47には同意するが、49で言いたいことが理解できなかった。
    「科学は未来の存在を否定する…」に関する文献があれば教えてほしい。
    52  不思議な名無しさん :2015年08月04日 22:40 ID:YFYkIFHQ0*
    ※51
    未来は存在してるのだとすると単純に決定論的になる。
    53  不思議な名無しさん :2015年08月05日 09:56 ID:nhQ2wxsz0*
    観測していない時の状態をどうやって調べたのか。
    そして観測はどのように行ったのか。
    カメラが捉えたのならば、電気を流せば電位差や磁界が生じるだろう。
    その影響を除いての観測結果なのだろうか。
    54  不思議な名無しさん :2015年08月05日 21:46 ID:SnueOKmz0*
    完璧に理解するまでは、適当なことは言わないほうが良い。
    特に自然科学の場合。
    55  不思議な名無しさん :2015年08月06日 18:53 ID:XhtKTTB40*
    長いこと理系だけどシュレーディンガーほんと嫌い
    56  不思議な名無しさん :2015年09月11日 21:50 ID:3ECyTR2o0*
    観測器が観測対象に影響を与えるって話じゃないの?
    「人間の意識が〜」っていうのなら
    観測器(動画で言う目玉)で観測した結果を人間が見るのと見ないのでは
    干渉筋が違うことになってしまう。
    観測した人が観測結果の意味を知っている人と知らない人(物理を勉強しなかった人)では
    干渉筋が違うことになってしまう。
    観測者(目玉の測定結果を見る人)が人間ではなく、犬や猫だったらどうなるの?
    57  不思議な名無しさん :2016年04月27日 04:13 ID:wyafFM6v0*
    全然詳しくはわからんけど、とりあえず量子は点でも波でもあって不確定ってことだろ。
    これって観測するって言い方だけど人の意識が結果を変えているのか、それとも観測という行為に関わらず何かの外的要因が一つ増えれば結果も変化するってことなの
    58  不思議な名無しさん :2016年07月09日 00:34 ID:aYD5ftSb0*
    量子力学学びたいなら本詠めよそれが一番正確だよ。こんなクソ動画は見ないほうがいい。
    59  不思議な名無しさん :2016年09月14日 13:07 ID:IoIDH4aA0*
    量子力学で物理量として確率を扱ってるから奇妙なことが起きるという話では?

    量子に関する確率が人間が得た知識に依存するというだけであって、量子そのものが人間の意識で変わることはない

    認識論と実在論の違いの話
    60  不思議な名無しさん :2017年05月12日 02:16 ID:eOzTc5Fz0*
    量子テレポの話からすると人間の意識がーにしか思えないわ
    61  不思議な名無しさん :2018年06月01日 12:06 ID:X2dWBPXK0*
    この動画って観測機がゴミだったで話がついたよな?

    人が見るとするなら光が反射している
    つまり光子が電子に影響を与えているから粒子になる

    光が一切なく真空状態で初めて分かる

    人間が持つ観測方法は反射しかないんだから波を観測するのは不可能だろうな
    光の反射音波電波電磁波なんでもいい…所詮反射

    高性能物理エンジンでも作れたら出来るかもね
    62  不思議な名無しさん :2018年08月02日 20:30 ID:uZype.xM0*
    >>28
    ツンデレかな?
    63  不思議な名無しさん :2018年08月03日 07:26 ID:T9Vrqcuo0*
    わかってるヤツなんか居ないだろw
    64  不思議な名無しさん :2020年07月27日 08:52 ID:sV0Mfn6w0*
    実際に念じると量子の位置が変わるって実験無かったか??俺は間違いなく意識が量子の振る舞いに影響を与えてると思うよ
    65  不思議な名無しさん :2020年07月27日 08:56 ID:sV0Mfn6w0*
    >33
    その情報そのものが既に何かしらの意思じゃん

     
     
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