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もしかして「真面目」や「いい人」がいいっていう価値観は間違ってるんじゃね?

2015年09月04日:12:06

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コメント( 91 )

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 16:16:51.205 ID:stJkLzQp0.net
だってそうだろ、適当に要領よく振る舞って、人を貶し蹴落とすことが喜びみたいなやつが出世もするし女にもモテるように思う。

社会的に成功してるやつが人格者という話もあまり聞かない。

バカは人間も弱肉強食の世界で生きてるってことがわからないから建前的な甘言に騙されて「理不尽だー」とか言ってるが、結局社会で必要なのは単純に生物的な強さと魅力じゃね?






3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 16:18:10.558 ID:yGwO/Li5a.net
>>1
そうだよ

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 16:21:23.572 ID:stJkLzQp0.net
>>3
それなのに学校で散々「皆仲良く一生懸命やりましょう」みたいのを教えるのが納得いかん。
だったら最初から人間の汚さや社会の厳しさをごまかさないでその対処方法を教えたらいいのにと思う。

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 16:24:02.033 ID:/oFxYK58K.net
>>8
学校は正しいことを教える場所だっていう前提が違うんじゃね
そういうトコじゃないべ

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 16:21:10.542 ID:/oFxYK58K.net
普遍的な価値観なんかないからな
状況によるとしか言えないや

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 16:21:57.266 ID:zrmRY9Bp0.net
真面目でちゃんと損してくれる奴がいないとそうでないやつが得できなくなるから真面目の価値観を落としてはいけないftp%3A//

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 16:22:17.274 ID:QEYSpbM70.net
いい人がいいとは

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 16:24:44.114 ID:stJkLzQp0.net
>>11
「いい人」は(都合の)いい人とかで揶揄されることも多いやんか。
この場合八方美人とも言い換えられるかな

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 16:22:04.260 ID:3sr1HQUC0.net
本当に要領悪い奴は、真面目ともいい人ともみなされない

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 16:24:10.989 ID:ouJtg1csd.net
>>1
いいんじゃなくて無害なだけだろ

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 16:27:09.274 ID:6NqxQ5Ri0.net
真面目でも無能なら何の意味もないってだけ
大前提として有能か無能かがまずある

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 16:30:26.999 ID:stJkLzQp0.net
>>19
そうだな、その必要な能力っていうのを突き詰めれば、>>1で言った生物的な強さだと思うんだよ。
能力が大事って文面もいれようと思ったが省いた。

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 16:35:48.750 ID:/oFxYK58K.net
資本主義の世だと人と違う奴やずる賢い奴が勝つのは事実だな
そういう部分は個性を大事にして伸ばすという教えで一応フォローしてなくもない

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 16:40:14.587 ID:stJkLzQp0.net
>>24
そこ建前っぽいんだよな‥‥w

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 16:43:35.158 ID:/oFxYK58K.net
>>30
まあ建前だよね
価値観とか常識とか道徳みたいなもんは
それが文化ってことだし

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 16:37:30.495 ID:bw42AdmZK.net
単にヤクザは無敵、みたいなもんでしかなく
ルールを守って成り立つ社会では、ルールを破るやつが強いってだけなんよ

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 16:39:24.719 ID:L4yaRhpx0.net
つまり人を殺しても良いって事か

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 16:48:06.308 ID:stJkLzQp0.net
>>28
人を殺していいとは言わないが、やはり人間にはどうしても闘争本能がある。
それを社会的に人を蹴落とすのに使うか、うまく発散できずに殴ったり殺したりして犯罪者になるのかの違い。
「みんなおててつないで」ってのは論外。

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 16:40:52.238 ID:Lbz9eP5h0.net
善悪は相対的なものである

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 16:47:56.357 ID:rV2C+tRpp.net
善人であるに越した事はない
勝つ為になりふり構ってられないだけで別に性格の悪さが求められてる訳じゃない
せめて善人のフリはしましょう

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 16:57:42.618 ID:uVfmHTHj0.net
教育の理念ってのは社会で成功するための術を身につけさせるというよりかは
社会に適合するための術って感じがするけどな

>>1の意見は出世することがいいことだという価値観に基づいてると思うけど
昨今の若者に関していえばそういう出世欲が低くなってるって話はよく聞く

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 17:06:35.584 ID:stJkLzQp0.net
>>46
まあ実は俺はすこし仏教かじってるから、俺自身は開き直りの精神だなw
自分に負の面を受け入れその上で生きてく的な

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 17:13:27.965 ID:uVfmHTHj0.net
>>53
今の社会ではその方が生きやすいのは多分事実だろう
後はどう生きたいかという気持ちの問題でしかない

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 17:16:26.961 ID:stJkLzQp0.net
>>59
俺が言いたいのは本音と建前をなくせってことだけなのかもなw

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 17:22:10.470 ID:/oFxYK58K.net
>>63
それは理想だけど人間には不可能だな
本音だけで生きたら社会生活を営めないし建前だけで生きたら虚しく枯れた人生になる
矛盾したいきものだわ
バランスだね

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 17:02:57.919 ID:cTgMc8s80.net
誠実で優しい人ほど良いみたいな価値観は君主に従順であってなんぼな時代に生まれたものだから、自分で何でもできる現在の世の中でその価値観に従ってても損するだけだぞ

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 17:10:55.018 ID:/oFxYK58K.net
人間は本能が壊れた動物って説があるけど1に合いそうだ

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 17:11:55.823 ID:stJkLzQp0.net
>>55
kwsk

64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 17:18:10.140 ID:/oFxYK58K.net
>>57
わりと文字のまんまなんだけど
動物は本能で行動するけど人間は本能が壊れた
代わりに自我を発明してそれを行動規範にしていると
自我は作り物だから自由に作れるけど作り物だから根拠ないし壊れやすいみたいな話
この場合本能は欲求と行動形式を指すってのがポイント

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 17:15:43.941 ID:0hytsv/e0.net
保健室登校してた人間からすると教師の本音が「カリキュラムをちゃんとこなすのがいい生徒であって人間性は関係無い、が、教師に暴力を振るうのは許されない」
だけしか無いのがなあ 教育とか二の次三の次だよ

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 17:16:00.965 ID:tF6Ed7zY0.net
>>1
>だってそうだろ、適当に要領よく振る舞って、人を貶し蹴落とすことが喜びみたいなやつが出世もするし女にもモテるように思う。
これ事実のはずなのに、やっかみ混じり過ぎて歪んでるよな

「要領よく振る舞って」「人を蹴落とす事も辞さないやつが出世するし女にもモテる」
だったら当たり前の事になる
人を蹴落とすからって人を貶す必要は無いし、むしろ要領よく振る舞うなら
どんな奴にも心象よく接するから貶す事は無いんじゃないか

65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 17:19:05.674 ID:stJkLzQp0.net
>>62
うーん、要領云々は「強いものには媚びて弱いものを貶す」意味もあるかな。

72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 17:24:47.401 ID:tF6Ed7zY0.net
>>65
正確には「強い者に気に入られて弱い者に慕われる」な

もちろんそれが表面だけの仮面って事は多いだろうけど、
社会的な成功者の話をするなら少なくとも周囲の人間からは大体好感を持たれたりする
要するにカリスマがあるから、蹴落としてもあいつは凄いって思われる奴の事だろ?

80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 17:47:27.426 ID:stJkLzQp0.net
>>72
カリスマは生物的な魅力に当たるな。


よくモテない男が「女は理屈じゃないからわからない」っていうが理屈で判断しようとするのが間違ってるんだよな。
もっというと人との繋がりのなかでは論理とかはあまり重要じゃないんだよな。

79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 17:39:42.275 ID:R/a/2H930.net
>>65
要領の良さには「敵を作らないこと」もあるんじゃない?

84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 18:01:26.795 ID:stJkLzQp0.net
>>79
要領の良さにも種類があるんだよな。
世渡りのうまい人と言い換えるが、そういう人も自分に影響がないやつはバカにしまくりな人も多い気がする。
それに直接じゃなくても陰口を言ってる時点で「いい人」には見えなくなる。

86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 18:05:31.873 ID:R/a/2H930.net
>>84
わかるわぁ
敵を作らないことに固執して誰からも好かれないやつっているけどそんな感じだよなぁ
まぁでも世間で言う「いい人」って大成功するためのもんじゃないよな。
失敗しても大丈夫なようにそうしてる気はする

66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 17:20:10.749 ID:zF/wcBdQa.net
良心は自然淘汰されてきた人間の一形質でしかない
暴力性も自然淘汰から勝ち残った同じ形質

73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 17:25:27.839 ID:zF/wcBdQa.net
正義心だって本当にある感情なんだから
ニヒリズム的世界を信じるならそれに反抗する意味もない
ただあるがままを生きればいいと思うよ

74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 17:26:35.478 ID:stJkLzQp0.net
といってもメリケン(アメリカン)とかは割りと正直に生きてるように思うがな。
先入観かもしれんが自己主張しないやつは弱虫っていう文化だから。

77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 17:32:23.215 ID:/oFxYK58K.net
>>74
今の価値観はメリケンベースが強いからそういう世界ではやっぱメリケン人格の方が自由で生きやすく見えるんだろうね
日本は和洋の価値観に挟まれてまだ揺れてるみたい

93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 18:17:27.790 ID:stJkLzQp0.net
>>77
日本人は自国の文化を軽視しすぎに見えるな。
本来の日本の思想は合理的結構合理的だから。当時世界最大人口の都の江戸を築き上げるくらいだし昔の人は言われるほどバカじゃない。
根性論、精神論は戦争の賜物だし。

83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 18:00:16.630 ID:J/oCbLWG0.net
自分で言うのも何だが俺は「真面目」や「いい人」と散々言われ続けた人生だったが
都合よく利用されてるだけと気付いてから友達との縁を切ってしまったわ
未だにそれが正解だったのかは分からん

85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 18:03:10.947 ID:R/a/2H930.net
>>83
ちょっとこれわかるわ

88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 18:06:32.104 ID:stJkLzQp0.net
>>83
そうなんだよ、真面目だったり誰にたいしても親切な人もいつか綻びが出るんだよな。
成金やや女の人は結婚したら変わるというのもそれまでの鬱憤がたまった反動からだと推測できるし。

91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 18:10:13.535 ID:R/a/2H930.net
>>88
普通に生きてれば味方の方が多くなるんだから、その自然体で味方してくれる人を大事にしないとな
そこが見えてないやつっていい人じゃなくてタダのバカだよな

95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 18:20:41.650 ID:stJkLzQp0.net
2ちゃんも表向き綺麗見せなきゃいけないフラストレーションの溜まり場だよなー

97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 18:23:09.648 ID:4vr0yaNdM.net
いいというより美しいのだ

103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 18:49:04.908 ID:IENfZITua.net
自分のことしか考えないようにして他人を蹴落とす覚悟で生きるようにしてから何故か他人から好かれるようになった
昔は典型的な真面目系クズだったけどな

104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 19:00:12.268 ID:R/a/2H930.net
>>103
そっちの方が敵に回したらヤバいからじゃね?

106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 19:03:29.017 ID:6HDmYNw70.net
自発的な行動や、積極的な立場が日本では美徳えだけど
反対に根暗、閉鎖的、内向的なものは見たくないように排除しようとするのはなんか不自然だよね
これって積極的でないと認めないって意味もありそう
積極的になろうっていうより、積極的でなければならないっていう強迫的な思想だよね

108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 19:13:19.036 ID:stJkLzQp0.net
>>106
そりゃ団体行動では積極的な人間の方が使えるからな。
ただ積極的なやつは嫉妬や疎ましさ→出る杭は打たれるのコンボがあるから怖いw

109: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 19:13:55.528 ID:6HDmYNw70.net
>>108
空気を読んだ積極性が一番のぞましいのかもな

111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 19:34:54.973 ID:NymUaFRL0.net
まあどんな栄光を得ようが得まいが死んでなくなるのには変わりない

113: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 19:35:37.223 ID:stJkLzQp0.net
>>111
そこで仏教ですよ

117: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 19:43:25.079 ID:NymUaFRL0.net
>>113
仏教も死んだら栄光やら過去はなくなるんじゃないの?輪廻転生だし

120: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 19:46:44.310 ID:stJkLzQp0.net
>>117
輪廻転生を出す場合は現世の徳は来世に業として引き継がれるぞ

121: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 19:47:19.964 ID:LYCNBXhq0.net
共犯になるような連中ならともかく
「普通の人間がそんな犯罪予備軍と安心して付き合えるか?」って問題だろw

130: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 19:57:28.594 ID:koNp7xIo0.net
自分に利益をもたらす存在かどうかだろなぁ

132: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 19:58:11.082 ID:wJc2xDdbM.net
業は業であり業にいいも悪いもないのだとは思う

135: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 20:00:31.676 ID:wJc2xDdbM.net
価値なんてものはない
欲求を満たすものを価値があることにするだけ

138: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 20:04:24.429 ID:+0h2W9Uz0.net
そりゃいい人なんてお前らが呼ぶ奴はお前らにとって都合がいい人でしかないからな

146: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 20:14:54.109 ID:wJc2xDdbM.net
人間は嫌な現実事実に直面するとそれから言い逃れしたがる
好きな虚構の世界に逃げるんだよ
それだけの話

149: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 20:20:06.729 ID:wJc2xDdbM.net
人間自体すでに虚構だ
自分が猿だという現実からの逃避

151: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 20:21:46.774 ID:stJkLzQp0.net
>>149
仏教はその現実をみるための教えらしい。

152: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 20:23:45.703 ID:wJc2xDdbM.net
>>151
本来はそうなのだろうという痕跡はあると思う
般若心経とかな

154: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 20:24:56.120 ID:NymUaFRL0.net
>>149
なんで人間だって言うことが逃避なんだ?
人間とか猿とかって言葉で分類するのは分類した方が分かり易いからで
どっちも同じ動物だし人間は人間であることには変わりない

155: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 20:26:31.306 ID:stJkLzQp0.net
>>154
猿より人間の方が優れてると思うのが幻想ってことやろな

165: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 20:53:57.595 ID:NymUaFRL0.net
>>155
それは確かに幻想
猿は猿に適した場所適した能力で生活してるだけだし

153: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 20:24:39.111 ID:stJkLzQp0.net
色即是空 空即是色のあたりだな
色即是空,空即是色の意味を猿でも分かる言葉で教えてください。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310319453
【コラム】色即是空・空即是色とは
http://space.geocities.jp/gjdtk960/human/056.html

160: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 20:35:10.315 ID:FQIjyQQe0.net
いい人と言うのは誰かにとって都合のいい人であって
人間として魅力的な人物かというとそうじゃない
そういう人間の周りには人が集まらず
カスとかDQNとお前らに馬鹿にされまくってる輩に殺され食い物にされるような人物
人間としては下位のカーストしか与えられない。

何がいいたいかというとお前らはDQN共に食い物にされない様に狡猾な人間になればいいというお話

162: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 20:39:34.572 ID:s2oT2ptC0.net
学校で良い人を推奨するのはな
意図的に弱者を生産して、事実に気付いた強者の餌にするためなんだよ
そうやってバランスをとってる

183: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 21:52:28.283 ID:9QCaZRLMa.net
恐れることはない

舎利子色不異空

184: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 21:58:19.893 ID:stJkLzQp0.net
とりまいつもの貼っときまっせ
no title

136: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/03(木) 20:03:17.945 ID:R/a/2H930.net
いつの間にかすごく哲学的になってんな…



引用元: もしかして「真面目」や「いい人」がいいっていう価値観は間違ってるんじゃね?

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コメント

1  不思議な名無しさん :2015年09月04日 12:40 ID:MPvdUc280*
善人に見える悪人>善人>悪人
2  不思議な名無しさん :2015年09月04日 12:50 ID:PSy2aSN60*
好きなように振舞ってた小学生の頃の方が人が集まってきたな
3  不思議な名無しさん :2015年09月04日 12:53 ID:wfoplWoh0*
本当にいい人って言うのは他人を蹴落とそうと何と言われようとさっさと出世して家族を幸せにできる奴。真面目で誠実って周りに言われてそれに味をしめて客観的に見てただの都合のいい人になって、ストレス抱えて家族に八つ当たりしたり酒に溺れたり病気したりはクソな奴。結局有能な奴が良い人で無能な奴は生涯良い人にはなれない。
4  不思議な名無しさん :2015年09月04日 12:57 ID:ckSJ.oVy0*
グレーゾーンで真面目に生きているあっしです
5  不思議な名無しさん :2015年09月04日 13:06 ID:rY.95OQJ0*
でも、人間は1人では生きていけないから。
6  不思議な名無しさん :2015年09月04日 13:09 ID:IUQf0Jkj0*
小さく狭いルールに自分を押し込んでる人が「いい人」だしな
そのルールを刷り込んだのは幼少期の親や教師や環境であって
後から更新できるって事を知るのが重要

例えば「みんな仲良くおてて繋いで」は幼稚園のルール
更新できない子は小学校で不登校になる。
7  不思議な名無しさん :2015年09月04日 13:09 ID:DCHnkWGx0*
まあたしかに魅力的な人をいい人とは言わないか。

8  不思議な名無しさん :2015年09月04日 13:10 ID:DCHnkWGx0*
学校にまともな教育求めても無駄だよ
9  不思議な名無しさん :2015年09月04日 13:16 ID:3HYzifhSO*
まあ>>1の言う通りなのは確かだ
10  不思議な名無しさん :2015年09月04日 13:39 ID:6fFctVYh0*
「いい人」は2通りのタイプがある
「都合のいい人」か「どうでもいい人」かの
11  不思議な名無しさん :2015年09月04日 13:43 ID:HK6Y3uS20*
※3と※6に共感。
いい人とは、性格(や生き方)も環境や成長に合わせて
アップデートできていける優秀な人なんだろう
12  不思議な名無しさん :2015年09月04日 13:49 ID:0pyDyBSF0*
>社会的に成功してるやつが人格者という話もあまり聞かない。

社会的に失敗してる奴も人格者ではないよなw碌でもない奴ばっかだ
13  不思議な名無しさん :2015年09月04日 13:56 ID:ol8lVuam0*
まあ、あれだ。
>>1は大人になれってことだな。
14  不思議な名無しさん :2015年09月04日 13:57 ID:I488kjyU0*
自分ではいい人だと思うのに、他人から見ると害悪に見える自分はどっち?
いい人だとも言われるし、悪人だとも言われる
後者は集団の力で噂(嘘)が回るのが早い
友達はいない、仲間を作ると必ず仲間を攻撃され解散する
可哀想だけど他の人と徒党を組んだ方がいいと思うし、私には仲間を作る器量がない
自分と同等の仲間だとうまく行くんだけとね

自分では全く蹴落としてるつもりは無いし、能力の問題だと思うんだけど
あと環境は選ぶよ、
15  不思議な名無しさん :2015年09月04日 13:58 ID:c9GIqtU10*
負け組がいっぱい


16  不思議な名無しさん :2015年09月04日 13:59 ID:oM1MowyI0*
1人でたくましく生きていけるような人は悪人でも大成するんだろ、ルールを破りつつそれがばれなければ富や地位は手に入るし、仮に容姿に恵まれなくても整形でもドーピングでもすれば異性にもモテるだろう。

ただ大抵の人は臆病だし、周りに支えられないと生きられないから俺みたいな凡人は良い人であるように努めて生きた方が無難
能力がないのに上記のように生きるやつらばかりなら社会は成り立たないだろうしな
17  不思議な名無しさん :2015年09月04日 14:00 ID:5YBIr15g0*
真面目キャラ、良い人キャラであろうとするんじゃなく、
自分が正しいと思う行動をすればいいだけ
正しいことに他人がどうとか関係ない
それけら人気云々は人間味のある人間が
好かれるだけじゃないか
人と距離おいて無難に何事もないように
生きてて、でも他人から寄ってこないと
気が済まないのはただのワガママだ
18  不思議な名無しさん :2015年09月04日 14:00 ID:g3lXAhTK0*
義務教育に「金の稼ぎ方」を取り入れない時点で学校は役に立たない
19  不思議な名無しさん :2015年09月04日 14:01 ID:c9GIqtU10*
君たちはそんなこと考える必要はないんだよ
どうせ同じ穴の狢だし
20  不思議な名無しさん :2015年09月04日 14:03 ID:jNx.pnlc0*
実社会は弱肉強食、悲しいかなそれが実情かもしれません。
が、それが好ましい世界でもないでしょう。

戦って他者を叩き潰すのが好きなら止めませんが。
そのうち弱くなると思いっきり粉砕されます。
21  不思議な名無しさん :2015年09月04日 14:06 ID:podIw2EdO*
昔からそうだが、大抵はトップを取った奴は後から人格者になろうとするよな

個人的にはコレ結構イラつく

貫き通せよ
22  不思議な名無しさん :2015年09月04日 14:10 ID:.PtVr7tm0*
成功者でありながら人格者な人は話の話題になりにくい。

すごい人だねって感想だけで話が膨らまないからなw

これが成功してない人で人格者は助けてやろうという
アレコレも生まれるんだろうけどな
23  不思議な名無しさん :2015年09月04日 14:30 ID:OEj3DUT20*
いい人>悪い人>口だけの人
ってだけであって
悪い人>口だけの人>いい人
ではない

そこを勘違いしちゃ人間腐るよ
24  不思議な名無しさん :2015年09月04日 14:36 ID:6qzrxBxh0*
自分勝手に振る舞ってて、大事な人を傷つけて後悔してから、ただただ真面目ないい人になったけど本当に周りから人がいなくなった。

人を傷つけてもどうでもいいと感じるのは強いんだなと思うけど、そうはなりたくない自分もいていろいろ積んでる。
25  不思議な名無しさん :2015年09月04日 14:39 ID:ehFNUA420*
「真面目」「いい人」っていうのは社会的に成功する生き方じゃない。これは「敵を作らない」生き方の事なの。>1がいってる「適当に要領よく振舞い人を貶し蹴落とす」というのは己の人生をカタにバクチを打ってるようなもの。それが成功すれば出世もするし女にもモテるが、失敗すればそれこそ全てが敵にまわりクソミソに罵られる破目になる(丁度今話題の佐野研二郎のように)。人生で1度や2度失敗しても敵がいないなら敗者復活が可能。だからこそ学校は「真面目」「いい人」を推奨する訳なのさ。
26  不思議な名無しさん :2015年09月04日 14:45 ID:msxvb8dt0*
クズが必死に自己正当化か
最低行為した事を正当化したいだけだろ
27  不思議な名無しさん :2015年09月04日 14:54 ID:EayXs0st0*
真面目に努力したくないという言い訳にしか聞こえんが。こういうのは中学生までやな。
28  不思議な名無しさん :2015年09月04日 14:56 ID:HK6Y3uS20*
※24
そんなに自分を責めないで
自称傷つきやすい人と人を傷つける人は紙一重だよ
狭いルールを強要してそこからはみ出たら
「人の気持ちが分からない」と責める様な人って結構いるよ

・デリカシーが無いと人を責める人は、それ以上にデリカシーが無い

オレも苦しんでいたけど、人からこう言ってもらったことで随分楽になったよ
29  不思議な名無しさん :2015年09月04日 15:21 ID:.lV4OJrPO*
>本当にいい人って言うのは
>他人を蹴落とそうと
>何と言われようと
イヤイヤイヤイヤ・・(笑)
30  不思議な名無しさん :2015年09月04日 16:05 ID:Cw0RQqSH0*
真面目のメリットは物事に没頭して人生を豊かにしてくれることだから
だけも真面目とネガティブを勘違いして一緒くたにする奴多いから気をつけろ
後女にモテたりするのはポジティブな人な
31  不思議な名無しさん :2015年09月04日 16:09 ID:gGwHrjzO0*
妄想書いてくよの展開通りや
32  不思議な名無しさん :2015年09月04日 16:16 ID:WluQYwKu0*
日本で生まれ育っていながら何言っちゃってんのw
33  不思議な名無しさん :2015年09月04日 16:17 ID:X6U.IeIc0*
真面目さ・人の良さをしっかり評価してくれってことかな?それは無理でしょ。それを一瞬で公平に評価できるのは、それこそ神だわ。

ただコツコツ真面目にやっていけば、必ず評価されるわ。

もし運悪く評価されなければ、自分がしっかり評価してあげればいいし。
34  不思議な名無しさん :2015年09月04日 16:17 ID:heXeQzsg0*
誰しもラオウやケンシロウにはなれないってことだろ。あれはフィクションだから。
たいていの人間はグレーゾーンで行ったり来たりかと。だから宗教も出てくるわけで
35  不思議な名無しさん :2015年09月04日 16:22 ID:IykeXh9sO*
何に負けたんや悪人に負けたんか
36  不思議な名無しさん :2015年09月04日 16:35 ID:.lV4OJrPO*
いいえ、悪霊に負けました~
37  不思議な名無しさん :2015年09月04日 16:40 ID:p9C7a4210*
「真面目」「いい人」がいいって価値観間違ってるとしても人を蹴落としてるヤツはダメだ。俺は馬鹿だって言われても真面目に生きる。きっと>>>1は何かに負けたんだな、可哀そうにな
38  不思議な名無しさん :2015年09月04日 16:42 ID:8UNkrjV60*
>>2でおわってんじゃん
39  不思議な名無しさん :2015年09月04日 16:49 ID:Mv5l4I0rO*
成功者や社長を調べた人が、俺様な奴やジョブズみたいな人格破綻者は一割で
ほとんどが腰が低く周りを気遣う真面目な奴だったって調査結果出してたやん
40  不思議な名無しさん :2015年09月04日 16:52 ID:wpEfuOF30*
真面目とかいいとかは抽象的な部分あるからね
本心に準ずる生き方が出来るのが理想じゃない
欲望と向き合い自制出来る強い心を手に入れることはいいことだと思う
そこは闘争心だとかは無煙のはずだから、無駄な争いもなくなるしね
41  不思議な名無しさん :2015年09月04日 16:56 ID:.lV4OJrPO*
なんか同音異義語っぽくて、実際にはそっちのと違う意味かも知れないけど、とりあえず
「そうだよねー。(適当)」
って言っとく。
42  不思議な名無しさん :2015年09月04日 17:12 ID:fOq8T1G50*
はじめに君を裏切ったのは社会だ。
43  不思議な名無しさん :2015年09月04日 17:15 ID:4iVSMiy90*
なぁ、
俺は昨日別の話しして気づいたんだが、
学校では何で『黄金律』を教えないんだ?
これは毎日でも脳みそに刻み込む
レベルで繰り返し唱え続けても
いいぐらいだ。

自分がして欲しいことを、相手にもしろ、
自分がして欲しくないことは、
相手にもするな、

この二つが守られれば、
日本はとても良い社会になるんじゃないか?
44  不思議な名無しさん :2015年09月04日 17:22 ID:aHrw2gSz0*
どのへんが仏教的なのかわからない。
それに、ただ単に>>1が狭い世界で生きてきたというだけの話だろう。世の中いくらでも例外はいる。
45  不思議な名無しさん :2015年09月04日 17:23 ID:t.1JpgjhO*
最良とは限らないってだけだろ
ましてや不真面目がいいなんて馬鹿な話はない
46  不思議な名無しさん :2015年09月04日 18:20 ID:IiRKx5jWO*
これはスレ1がクズで言い訳
いい人が良いに決まってんだろ
自分は間違ってないと言ってほしい低脳ですわ
47  不思議な名無しさん :2015年09月04日 18:30 ID:SHmbqm.k0*
学校ってのは奴隷生産工場みたいなもんだからな。
支配する側からしたら奴隷が余計な知識を得るのは困るんだよ。
48  不思議な名無しさん :2015年09月04日 18:31 ID:PSmvDAG30*
うんうん。そんな考え方は駄目だよ。
社会の歯車にならない考え方は駄目だよ。
49  不思議な名無しさん :2015年09月04日 18:58 ID:6k9xTpZ.0*
みんながみんな狡猾に生きるようになったら秩序が保てなくなって社会が崩壊するから、一人一人が道徳を守って真面目に生きることは悪いことじゃない。今から1000年以上前に聖徳太子は秩序を保って生きることの重要性に気づいたので「和を以て尊しと為し」という言葉を残した。歴史に学ぼう。スレタイのような考えは今のトレンドだと思うけど、人々が個人主義に走った結果日本はどうなったか。総中流社会が崩壊して一部の裕福な人々と多数の貧しい人々に社会が二極化してしまったよね。みんな、今一度聖徳太子の言葉の意味を再確認する必要があるのでは?
50  不思議な名無しさん :2015年09月04日 19:21 ID:DCHnkWGx0*
人を蹴落としてきた成功者は
いろんな人に恨まれるから結果つまずくよ。

多分イチは若いから、蹴落として成功したとこまでの人しか見てないんじゃないかね~
51  不思議な名無しさん :2015年09月04日 19:34 ID:reZZyUgF0*
いい人ってなんでいい人か知ってるか?
この世界が好きじゃないからさ。
関わりたくないんだよ。
52  不思議な名無しさん :2015年09月04日 19:50 ID:D8SkmoPN0*
いい人を装うって難しいよ。
ふとした弾みでおじゃんになっちゃうかもしれないんだから。
53  不思議な名無しさん :2015年09月04日 20:02 ID:tE4HLG6q0*
他人を蹴落とす精神では自己満足しか達成できない
自分一人では到底為し得ない他人からの行動で得られるものにこそ、一人の時とは比べものにならないほどの希少価値があるから喜びも大きい
ズルして妥協50点より、例え0点の可能性が増えても筋を通して100点満点を目指す方が、難しいけどいい価値観だと思うがな
54  不思議な名無しさん :2015年09月04日 20:48 ID:Ky2c68Sd0*
こういうこと言ってる人って多いけど別に真面目なわけじゃなくて単に犯罪歴がなくて(それは良いことだけど)地味で薄っぺらいだけだからなんじゃないのかな
地味なだけならまあいいけど頭がいいと勘違いしてるのかネットで他人の事を馬鹿にした発言は人並み異常にしてるし
そんな人は別にいい人でも何でもないし本当に真面目で誠実な努力家の人はそれなりに評価されてるし過去はともかく更正した不良の方がよっぽど真面目だと思う
55  不思議な名無しさん :2015年09月04日 21:24 ID:233ZrUKz0*
手を繋ぐというのをいい人になれと解釈していなかったな。俺が思ってたのはみんな違う性格を持つが受け入れる心を持ちましょうみたいな事だと思ってた。いい奴とか悪い奴より憎めない奴って立ち位置が楽
56  不思議な名無しさん :2015年09月04日 21:25 ID:rV2.92nD0*
誰にも憎まれず蹴落とさず誰にも支配されず且つ誰からも信用され世間から成功者と言われ自分でも納得行くような人になりたいってのは都合が良すぎるただの理想に過ぎんのかな
57  不思議な名無しさん :2015年09月04日 22:27 ID:T1ahP9OC0*
まじめないい奴は男にモテるが女に嫌われる。男性ホルモン旺盛な攻撃的な奴は女にモテるが男に嫌われる。男にモテた方が社会的な地位や収入は安定するが、やはりいざというときは男性ホルモン旺盛な奴が頼りにされる。
58  不思議な名無しさん :2015年09月04日 23:03 ID:YrCrinqU0*
つか、「上官に忠実な人」「官憲に従順な人」が「いい人」やろ?
59  不思議な名無しさん :2015年09月04日 23:04 ID:VX1S2pfX0*
まあZが巣食って長いし、こういう価値観が台頭するのもわかる気はする
60  不思議な名無しさん :2015年09月04日 23:21 ID:m9Sfc7axO*
損得勘定をしない人だろ。
61  不思議な名無しさん :2015年09月04日 23:34 ID:VL7nIhhx0*
学校は従業員資質を強化するところ
62  不思議な名無しさん :2015年09月04日 23:41 ID:nbCOzItv0*
どこが仏教的なのか?
63  不思議な名無しさん :2015年09月05日 01:23 ID:pMFt08FE0*
いやいやいや、とても良い

他のスレの問いともからんでますね~~、
誰にとって良いひとなの?というの
64  不思議な名無しさん :2015年09月05日 02:20 ID:W79GgI8K0*
「"何々"について」、真面目(言ったとおりにする)や、いい人(受け入れてくれる、合わせてくれる、行ってくれる)が、いい(良しされる事)という価値観~

何々があってこそ、~は間違いか否かを論じられることになるよね

65  不思議な名無しさん :2015年09月05日 02:25 ID:EmZ1YXEJ0*
>>43
師、のたまわく 己の欲せざること、人に施すなかれ

これを全人類が実行するだけで、死ななくても天国に行けるのにな

ただ、この言葉、思想を作った国が、一番かけ離れた姿になってる時点でお察しさw
66  不思議な名無しさん :2015年09月05日 05:47 ID:yX6UeRIGO*
めっちゃ速度あったなw
67  不思議な名無しさん :2015年09月05日 05:56 ID:UZ1vDB8O0*
真面目で優しいことは、良いことなんだよ。
これが分からなくなった時点で、人間終わりだ。

無慈悲で強欲な競争主義者ばかりの社会なんて誰も望まないだろ。
一人一人が勇気を持って慎ましく生きれば、少しずつ悪人は減っていくんだよ。
だからこそ、社会は個を大切にしていかなければならない。
貧しさや不自由を恐れない勇気こそが、民衆に権威に対抗する力を与えるんだよ。
権威と言うのは概ね、人の弱みや欲に付け込むからね。

この>>1の言ってることはまさに仏教の「真逆」
まさに釈迦が否定したカーストの発想だし、社会が破滅する発想。
そんなことも分からんのかこいつは。

68  不思議な名無しさん :2015年09月05日 07:52 ID:QGSn738I0*
周りに縛られず自分の利益を最優先する生き方と、周りと歩調を合わせて利益はそこそこで良しとする生き方。

よく考えるとどちらも一長一短だから、好みの問題だと思う。
69  不思議な名無しさん :2015年09月05日 11:42 ID:kWhT6h8N0*
今のアメリカの上の方では、ソシオパス・サイコパスが出世しているらしい。
70  不思議な名無しさん :2015年09月05日 14:49 ID:aHX12N5y0*
結局は軍隊だからな組織化の頂点にある集団システム。学ラン着せてセーラー着せて。互いに信頼できる関係を構築する事は絶対条件。協力が望めないチームなど戦闘集団として前提から崩壊している。つまりはようするに平和ボケということ。昔の中国の宦官みたいに宮廷内闘争向きになり始めている。二次元に嵌ってるのも昔でいうパイプカットみたいな意味でとらえると似たような現象と言えるのかもしれない。自己保身の極みにおいて本末転倒する去勢された集団。
71  不思議な名無しさん :2015年09月05日 18:48 ID:96JXsxfv0*
スレ内容やコメントを見ると、「真面目」や「いい人」の意味が幅広いことが分かるよね
周りを見ると成功してるのは真面目でコツコツ頑張る人ばっかりに思えるなぁ
そして、いい人は友人に囲まれて楽しそう
72  不思議な名無しさん :2015年09月05日 23:13 ID:SSO..T8l0*
自分の信じることを信じればいい。どんだけ損しても自分が信じたいものを信じればいい。僕は自分がかっこいいなぁとかすげえなぁって思った考え方を信じたい。それで十分だと思います。僕にとっては。人それぞれ大事なことなんて違うと思います。
73  不思議な名無しさん :2015年09月05日 23:42 ID:yX6UeRIGO*
意味わからん
74  不思議な名無しさん :2015年09月06日 16:52 ID:SQy2R5Pm0*
「個体では弱すぎて、群れて共生しないと生きていけない。」
「群れに迎合しない、利益を供与しない、群れを欺き裏切る個体は容赦なく切り捨てられて死ぬ。」

集団で生きる生物では、個体レベルで有能なのはもちろん、他者に利益があり、誠実であることが群れの中の評価につながった。

ところが今は平和になりすぎた。
群れに従うのがあまりにも当たり前になりすぎた一方で、個体の自由権利の尊重を主張する勢力が台頭し、群れの利益を損なってでも個体の自由な行動と利益を保護せよという考えが主流になった。

この考え方の元では、誠実さはなんの価値ももたない。
群れに恭順するほかの個体を踏みにじり、欺き、自分だけ美味い汁を一人で吸い上げる個体が、群れからなんの報復も受けずにそのままのさばれるようになった。

いずれ群れが衰退し、このようなワガママな個体を放置すると民族の存亡にかかわると、多くの個体が自覚する。そのとき、原初時代の群れ生物のルールに立ち返る日がくるのだと思う。
最も、現代人間世界のこの日本の立地は、衰退から立ち直るだけの余裕は得られず、そのまま周辺国に飲み込まれるのは間違いないのだが・・・。
75  不思議な名無しさん :2015年09月06日 21:42 ID:VokptOzb0*
「いい人」ってそもそも他人から見てでしょ。
本人が「自分はいい人」って必ずしも思ってるわけじゃないし。
その人の本質を他人が決めるのも違うと思うけど。
76  不思議な名無しさん :2015年09月07日 00:07 ID:g.Ty86m00*
資本主義に踊らされすぎ
いい人とか真面目だって成功するし、そんな人が多いほどいい。
低み目指してどーすんの
77  不思議な名無しさん :2015年09月07日 09:35 ID:AAqF.JCw0*
俺は高校までは傲慢な態度で他人を蔑ろにして生きてたが、不思議と味方が多かったな
逆に大学以降は思うところがあって今までの態度を改めて他人を思いやるようになったんだが、何故か見下されるようになった

思うに、人間は悪人に惹かれるんじゃないかな?
78  不思議な名無しさん :2015年09月07日 16:02 ID:XvBV0VFJ0*
人間てめんどくせえ
79  不思議な名無しさん :2015年09月07日 18:56 ID:RUML0sQO0*
自分から見て都合の「いい人」はその「いい人」から見てその人は「嫌な人」というのは確かだよ!
80  不思議な名無しさん :2015年09月07日 19:26 ID:NNNd.uCGO*
深く考えれば己のみ
81  不思議な名無しさん :2015年09月07日 21:06 ID:h5CGlcAZO*
スレ37は意味がわからん綺麗事一切廃止しれ
82  不思議な名無しさん :2015年09月08日 16:20 ID:ijG27IYb0*
>それなのに学校で散々「皆仲良く一生懸命やりましょう」みたいの
漫画の受け売りだけど、人間の善性ってものは、生物としての益があるかどうかで、個体数を増やす、減らさず反映する、その為に効率の高い形になるようにするってことだと思う。
社会ってのは、属する人間の存在を無視はしないが、それ自体の存続を第一とする仕組みなので、社会の中で「良く」生きるってのは、人間の善性とは究極言えば関係ない。
社会の定義で良いのは、1の上げた「他者を蹴落とすような人」、でも子供を育てる親や先生方、子供自身。社会の中で生きるのは人間だから、人間の価値観で良い=「みんな仲良く」と教えるんだと思う。
83  不思議な名無しさん :2015年09月10日 12:29 ID:ERXkJa8U0*
>>つまり人を殺しても良いって事か

見つかんなきゃそれでいいだろうが、ほとんどの場合警察にバレる。
84  不思議な名無しさん :2015年09月22日 15:01 ID:DriM8igD0*
自分に対して真面目な人間がうまくいきやすいんじゃないの
それが周囲にどう映るかは別の話であって
85  不思議な名無しさん :2015年09月29日 16:35 ID:eE3sEqyM0*
人がどう考え社会で生きるかより、自分がどうしたいか?じゃね?
真面目、いい人なんてただのカテゴリーでしょ
自分の品位と倫理に基づいて生きりゃ損得なんて気にならん
86  不思議な名無しさん :2016年01月07日 12:46 ID:PtxYTX2D0*
単に横並びの日和見野郎はビビリだから自分のために何らリスクを取って行動しようとしないだけ
87  不思議な名無しさん :2016年03月08日 22:45 ID:xXilyidD0*
人生一度きり
88  不思議な名無しさん :2016年03月21日 23:34 ID:Wcba6Ao70*
情に厚い。正義感が強い。信念(頑固)。真面目。利他愛。優しい。
これらの教育は人生の罠だよ。洗脳だよ。
無能な自分には、子供のころからいいことなんてなかったよ。
社会に出たら 理解者の皮を被った詐欺師に人生食い物にされるだけ。
89  不思議な名無しさん :2016年04月02日 19:50 ID:JYt7ESe50*
真面目にやってりゃイイことあるっていわれて、気が付きゃ親にも食い物にされて、人生ズタボロ。

俺みたいな負け犬なんて、死んでも困る奴はいても、悲しむ奴なんていない。

とっととこの世界から消えて無くなりたい・・・

もう、どうせ良いことなんてないんだから。
90  不思議な名無しさん :2016年10月31日 09:46 ID:7r.vw5R00*
ここは真面目を言い訳にしてる奴らばかりだな
91  不思議な名無しさん :2017年11月11日 17:48 ID:bRKCFLqd0*
顔と表情を見たら、だいたい何かわかる。
遺伝的な都合が多いのではないかしら・・・
 結局、墓場まで平気で抱えていけるDNAが強いのね。

 
 
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