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    118
    2015年09月09日：20:02

    確率って概念はおかしくね？

    1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 00:35:29.92 ID:sBJ3Ji710.net
    例えばサイコロを振って1が出る確率は1/6って言うじゃん？
    でもサイコロを振った時点で目は既に出てるんだから「～が出る確率」もクソも無くね？
    もう出ている目の確率って矛盾してるだろ






    2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 00:36:05.98 ID:s4bmMv550.net
    次に振って～が出る確率

    4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 00:36:15.68 ID:pwYli66D0.net
    まだ出てないことを扱ってるのだが

    6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 00:36:41.78 ID:GLYTRpWi0.net
    誰か早く通訳を

    7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 00:36:52.15 ID:5ok3kjBH0.net
    過去の話は確率じゃなくて統計だな

    8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 00:37:38.75 ID:sBJ3Ji710.net
    簡単に言うと選択問題で4つ選択肢があるとするだろ？
    それで正解の確率は1/4って言ってる受験生がいるだろ？あれはおかしいって話

    なぜなら回答はもう決まっているのに、その正解じゃない選択肢を選んだところでそれは正解の確率が0なんだから確率にはならないだろ
    1が正解なのに4を選んで、それで間違っているのに「正解の確率は1/4だ！」っていうのはおかしいって話

    21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 00:41:19.08 ID:eXKleApl0.net
    >>8
    正解を選べる確率なんだろ

    29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 00:43:50.29 ID:sOwhJQSP0.net
    >>8
    確率は神視点じゃなくて観測者の視点で考える
    回答者（観測者）は正解の選択肢がどれか分からないから正答する確率は1/4であってる

    33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 00:44:30.43 ID:6d8mIAs90.net
    >>8
    あくまで何も考えずに選んだ場合の話よそれ
    しっかりとわかってれば1分の1しかないけど

    34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 00:44:35.47 ID:5ok3kjBH0.net
    >>8
    普通にサイコロ振るとしても
    質量や投げ足した時の速度や高さ、回転速度とか全てわかれば求められるんだろうけど
    設問にはただ投げるだけどとか無作為とか無造作みたいなこと言ってるから
    この時点では予言できないって状態だしな

    36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 00:45:01.99 ID:CYjQqN6r0.net
    >>8
    言ってることは概ね間違ってないけど、
    それは単純にタイミングの話じゃないか？
    確かに既に選んだ後に「この番号が正解かどうかは4分の1」はありえないが、
    「正解の番号を生徒が選ぶ確率」として考えれば4分の1で間違いじゃあない

    25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 00:42:10.30 ID:IM6TUHED0.net
    さいころを１００回振って、ずっと１が出続けても、
    次にさいころをふって１が出る確率は１／６なんだよ

    26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 00:42:36.15 ID:HRlLmc6e0.net
    あとそれが正解じゃないから確率は0ってのも意味わからん

    選んだ時点で1通りとしてカウントされる
    0ってのは何も選ばないってことなんだが

    35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 00:44:47.47 ID:sBJ3Ji710.net
    >>26
    例えばさあ、●●VS〇〇で、〇〇が勝つ確率が何パーセント、とかあるじゃん？それならまだ話はわかるわけよ
    ただ、>>8みたいな正解というか選ぶべきものがはっきりと決まっている場合、それは確率とは言えないだろ
    なぜなら確率を求める前にもう正解ではなくて間違っているから

    54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 00:51:11.98 ID:BsOKtgrO0.net
    >>35
    じゃあ>>1に一つ質問
    あなたは4択問題100問のマークシート（答案用紙）を渡されました
    でも肝心の問題用紙が手違いで届かなかったで、仕方なくヤマカンで100問とも一応答えることにしました

    さて、あなたはヤマカンで埋めた答案用紙で自分が何点取れていると予想しますか？

    66: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 00:55:14.29 ID:sBJ3Ji710.net
    >>54
    予想できない
    何故なら俺は正解を知らないから
    間違っている選択をしている可能性がある、つまり合っている確率は計算できない

    80: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 00:59:52.98 ID:KEsvR2Oq0.net
    >>66
    「選んだ選択肢が正解である確率」じゃなくて「正解の選択肢を選ぶ確率」を求めるべき
    そこを間違えているからいつまでもわからないまま

    54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 00:51:11.98 ID:BsOKtgrO0.net
    じゃあ>>35に一つ質問
    あなたは4択問題100問のマークシート（答案用紙）を渡されました
    でも肝心の問題用紙が手違いで届かなかったで、仕方なくヤマカンで100問とも一応答えることにしました

    さて、あなたはヤマカンで埋めた答案用紙で自分が何点取れていると予想しますか？

    37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 00:45:36.69 ID:ixpxnHgI0.net
    no title

    no title

    no title

    47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 00:48:57.63 ID:U+dD2fLt0.net
    >>40
    ドメインはできないけど二色なら必ずムラができる

    73: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 00:57:43.45 ID:KEsvR2Oq0.net
    >>47
    「まだムラがあるから完全に混ざるまで振らなきゃ」と永遠に振り続ける羽目に

    104: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 01:07:45.97 ID:U/IjDeso0.net
    >>37
    数学的にといいつつ数学的じゃないのが笑える

    132: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 01:27:51.66 ID:SZIJYoEE0.net
    >>37
    クラッサー錯覚

    43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 00:47:33.46 ID:eC016dee0.net
    禅問答風に言えば確率がおかしいわけではない
    概念のほうがおかしいのだ

    44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 00:47:56.97 ID:sBJ3Ji710.net
    勝負→これからの話
    試験の問題→正解はもう決まっている＝間違った選択は合っている確率は0%

    52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 00:50:31.77 ID:sOwhJQSP0.net
    >>44
    だからそれは神視点なんだって
    確率はあくまで観測者が知ってる情報のみから判断して求めるものなの

    64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 00:54:52.90 ID:QLP6R4i90.net
    >>44
    誰々と誰の対決だって本当はどっちが勝つか決まってる
    おまえの言ってるのは決定論

    48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 00:49:09.03 ID:SZIJYoEE0.net
    1か0しかない世界に生まれたのか

    51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 00:50:03.30 ID:xczgZUsj0.net
    4つの扉があって一つだけだ正解だったとする。
    どれが正解かは誰もわからない
    そこに4人がいたとして、1人が一つづつ扉を選んだとする。
    そうすると、扉を開けるまでは誰が正解かはわからないから、正解かはずれかの2択だろ、でも実際に扉を開けると3人は失敗するだろ、それを客観的にみたら正解したのは1人なんだから、正解は四分の一だろ

    59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 00:52:09.21 ID:sBJ3Ji710.net
    >>51
    「誰か」の視点によって確率は変わるってこと？
    試験を作成した教師目線なら正解の確率は0とすぐわかるわけだが

    67: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 00:55:39.75 ID:HRlLmc6e0.net
    >>59
    話聞いてる？
    お前が0%だって言ってるのは回答の正解不正解の話　そんなの100%か0%かに決まってる
    一般的に解釈されてる確率は無作為に選んだ時の確率なの

    68: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 00:55:44.57 ID:xczgZUsj0.net
    >>59
    教師目線以外なら確率は平等になってるやん

    例えばサイコロを降った時何が出るかわかる人はいるのか？
    だったら確率は全員に平等じゃね？

    確率は可能性の話だからな

    70: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 00:56:34.39 ID:XpHElgUs0.net
    脳が物理法則に従ってできていて、その脳によって動かされる人間の行動も物理法則に従っていて、、、
    って考えていくと確率って分からないよね

    サイコロ投げて1が出る確率は1/6とかいうけど脳が指令を送り、どのくらいの力加減で投げて、重力などの影響を受けて出る結果は既に物理法則で決まってると思う
    未来は既に決まっている

    77: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 00:59:17.91 ID:xczgZUsj0.net
    もっと簡単に言うか
    扉が3つあってそれぞれをABCとするだろ
    俺たちが選択するのはAでもありBでもありCでもあるだろ
    でも選択はそのうち一つしかできない

    3つの内一つしかできないなら
    三分の一じゃないか？

    78: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 00:59:24.76 ID:sBJ3Ji710.net
    間違っている選択肢の合っている確率って冷静に考えておかしいと思わないの？
    矛盾しているだろ

    81: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 01:01:00.18 ID:KEsvR2Oq0.net
    >>78
    考え方が間違えているから矛盾する
    まずは今ある考えから離れろ

    79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 00:59:38.73 ID:SZIJYoEE0.net
    お前「コインは2回投げれば1回表が出るはずなのにやってみたら出ないよ。おかしい！」ってタイプだろ

    85: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 01:02:40.04 ID:mQDC/UkK0.net
    何がどれだけ出やすいかってことなんだよ

    86: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 01:02:45.42 ID:sBJ3Ji710.net
    受験の倍率なんかを例にすると更にわかりやすい
    点数で受かる奴、落ちた奴はもう決まっているのに「受かる確率は3割」とかはおかしいよなぁ？
    一般的には倍率～倍って表現するけど、3人に1人は受かるとかその辺も確率としては不十分
    何故なら受かる奴、落ちる奴は点数でもう決められているから、決して彼らは運で合否を決められる訳ではないからな

    91: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 01:04:32.82 ID:StDxrsRV0.net
    >>86
    競争率と確率は全く別物

    95: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 01:05:37.53 ID:SZIJYoEE0.net
    >>86
    同様に確からしくない

    105: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 01:08:09.14 ID:BsOKtgrO0.net
    >>86
    俺は受験の倍率は確率表してるなんて考えたことないぞ
    大学側も予備校も「10倍なので10%の確率で合格します！」なんてアナウンスはしないだろう
    もしそう考えてる奴がいたとしたら確率って概念を間違って捉えてる

    ちなみに部外者の俺が試験会場に忍び込んで任意の一人を選んだ場合、その人が合格する確率は10%
    これは確率の概念の範疇

    94: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 01:05:13.04 ID:sQU8KkNi0.net
    試験の回答で話し合ったらそらわけわからなくなるわ

    それは回答者の知識で確立変わるんだから、
    仮に1+1＝？
    ？に当てはまる数字を以下の四択から選べってのがあって
    A-1　B0　C1　D2　として
    答えを知っている生徒の場合、正解率は100％あるいはA-Cを選んだ際は0％
    AとBは違うとわかるがCとDどちらかわからないなら50％
    答えがわからない生徒の場合25％って変動するだろ？純粋な確率の話じゃないじゃん

    98: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 01:05:55.66 ID:JnNdOZZr0.net
    確率は事実が明らかになるごとに移り変わるものだよ
    日常的な確率はどれだけうまく選択できるかの指標

    92: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 01:04:40.97 ID:U+dD2fLt0.net
    マジなのかネタなのか

    引用元: ・確率って概念はおかしくね？




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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2015年09月09日 20:05 ID:LCR9AH9G0*
    言ってる意味は分からないが、すごい馬鹿ということは分かる。
    そのすごさが何かで活かせるといいね。
    2  不思議な名無しさん :2015年09月09日 20:13 ID:eQT3OX940*
    この>>1には理解しようという気がない
    3  不思議な名無しさん :2015年09月09日 20:19 ID:uY1axCV.0*
    そもそも定義調べろし。
    4  不思議な名無しさん :2015年09月09日 20:21 ID:jc5IVhKz0*
    アスペ
    5  不思議な名無しさん :2015年09月09日 20:23 ID:JIpHKDU90*
    確率の概念が理解できないバカか、そうじゃなければ中二病のガキ。
    6  不思議な名無しさん :2015年09月09日 20:24 ID:ibze.z6I0*
    生きててつまんないことで、大きな取り返しのつかないミスをするタイプ

    手本にしたくない人生
    7  不思議な名無しさん :2015年09月09日 20:27 ID:CUgO5xmv0*
    なんか「悪い頭で考えてたら袋小路に入り込んでしまった」感がすごい。
    8  不思議な名無しさん :2015年09月09日 20:28 ID:PXcnBOJX0*
    やばいやつだな。
    しかも自覚ない上に自分のことが出来る人間だと思ってるタイプだわ
    9  不思議な名無しさん :2015年09月09日 20:29 ID:a0NRMXfQ0*
    人の話をきけないゴミ
    10  不思議な名無しさん :2015年09月09日 20:36 ID:lIyGIlg50*
    もうマジで何言ってんの？
    せめて人の話を聞いて理解しようとしろよ
    馬鹿って本当にいるんだな
    11  不思議な名無しさん :2015年09月09日 20:37 ID:cDwNo0j60*
    むしろ途中で自分の間違いを察したけどもはやあとに引けなくなって破れかぶれで無茶苦茶いってるかんじ
    12  不思議な名無しさん :2015年09月09日 20:38 ID:hpatS6gV0*
    狂気を感じる馬鹿
    13  不思議な名無しさん :2015年09月09日 20:42 ID:19RzgypV0*
    この1は本当にアカンやつやです！
    14  不思議な名無しさん :2015年09月09日 20:58 ID:pD4ZEZ3a0*
    さすがにネタだよな…？
    15  不思議な名無しさん :2015年09月09日 20:59 ID:K42mlnaj0*
    1が馬鹿なのはわかるが、気持ちはわからんでもない。馬鹿なのはちゃんと説明出来てないくせに「自分はちゃんと説明してるのに」とヒステリー起こしてるお前らも一緒だろ。
    16  不思議な名無しさん :2015年09月09日 21:05 ID:lIyGIlg50*
    はいはい 笑
    17  不思議な名無しさん :2015年09月09日 21:06 ID:lIyGIlg50*
    15そういうのいいよもう
    つまんないから
    18  不思議な名無しさん :2015年09月09日 21:09 ID:tz88mtmc0*
    >>1の頭がおかしいと思います！
    19  不思議な名無しさん :2015年09月09日 21:10 ID:KpUgLuaY0*
    サイコロの目の期待値は3.5だが、3.5が出ることは絶対にない。
    仮に6が出たとしたら、なぜそれは6なんだ？
    1/6じゃなかったのか？

    1/6であるはずなのに、特定の目を出しているのは誰なんだ？
    結局、神が6だと決めたのか、人間には1/6が限界なのに。
    20  不思議な名無しさん :2015年09月09日 21:12 ID:lIyGIlg50*
    ちゃんと説明できてるけどな
    それが分からないってことは15は1と同じレベルの頭
    まぁこのスレ読んだあとで1の気持ちが分かるって言ってる時点でそうだろうけどな
    21  不思議な名無しさん :2015年09月09日 21:14 ID:So4OvLAh0*
    こういう１を初歩から鍛えあげたい衝動ｗ
    ムダに向こう見ずなところが嫌いではない
    22  不思議な名無しさん :2015年09月09日 21:17 ID:JIpHKDU90*
    改めてスレタイ見直したら「確率って概念はおかしくね？」だった。
    そもそも1の持っていた確率の概念そのものが間違ってるというオチはなかなか秀逸。
    23  不思議な名無しさん :2015年09月09日 21:23 ID:cUZfHkNt0*
    2D6を1000万回振ったら2つの賽の目の合計が7になる事が一番多くなるはずだ。

    期待値による確率は通り数を均等割りする事で出る数学的技法であって、事実がその通りになるとは限らない。
    24  不思議な名無しさん :2015年09月09日 21:35 ID:Th6THTyw0*
    答え知ってるなら確率いらないよ
    25  不思議な名無しさん :2015年09月09日 21:36 ID:f.cpE7FH0*
    １は「ラプラスの悪魔」なのかも
    26  不思議な名無しさん :2015年09月09日 21:42 ID:Vmtj0gYu0*
    定義を理解できない奴は頭を使っちゃいけない。
    27  不思議な名無しさん :2015年09月09日 21:52 ID:Wwb8iOem0*
    珍しく確「立」がいないと思ったら>>94で出てた
    28  不思議な名無しさん :2015年09月09日 21:53 ID:Em3.cz1.0*
    「同様に確からしい」を扱うのが確率なんだぜ
    まずはそれを理解しないとな
    29  不思議な名無しさん :2015年09月09日 22:10 ID:OnO7ohFe0*
    ターミナルだかの映画であったな
    結果は決まってるのに「フィフティーフィフティー」とか言って何度も繰り返す奴
    30  不思議な名無しさん :2015年09月09日 22:24 ID:9RErU7HA0*
    面白そうなネタだと思ったのに～。
    1は違う物の見方できるようにがんばれ。
    みんなわかりやすく説明してくれてたぞ。
    31  不思議な名無しさん :2015年09月09日 22:42 ID:BpEc84OZ0*
    みんなちゃんと「神の視点」と「観測者の視点」って答えてくれてるのに…
    32  不思議な名無しさん :2015年09月09日 22:43 ID:aQM1Orer0*
    イッチの言ってることは、おそらく期待値のことだな
    33  不思議な名無しさん :2015年09月09日 22:46 ID:eGCS0gDi0*
    詐欺にはまりそうな奴だの
    34  不思議な名無しさん :2015年09月09日 22:51 ID:c.j1v5km0*
    統計と確率をごっちゃにしてたらそら分かるもんも分からんわ
    35  不思議な名無しさん :2015年09月09日 22:54 ID:A4fG7BVF0*
    ※33
    むしろ、（深く知らないけど）とりあえず常識的なものはこれだ。
    と決めてかかる側のほうが実は詐欺にあいやすいけどね
    36  不思議な名無しさん :2015年09月09日 23:10 ID:GDOaA9mP0*
    突然ノー爆がw
    あの場面はアレだけどいい漫画だぞ
    37  不思議な名無しさん :2015年09月09日 23:22 ID:dYRkBir80*
    これは、う~ん…
    38  不思議な名無しさん :2015年09月09日 23:25 ID:WWeEY5KD0*
    まあ気持ちはわかる
    広大な宇宙で人間という生命体が生まれる確率はプールの中の分解された時計が・・・
    とか言うが
    人間がいなければ宇宙は観測し得ないとの観点で人間の存在は必然であるとかいうあの考え方に陥ってるんじゃないか
    39  不思議な名無しさん :2015年09月09日 23:29 ID:kNQRoq.S0*
    >>37の漫画の例は乱数の偏りとかに近い話なんじゃね？
    確かに偏ってる部分はあるけど観測者の目線からはその偏りがどのぐらい長く続くか不明確だから結局1/2って感じで
    40  不思議な名無しさん :2015年09月09日 23:32 ID:gqU0ePi.0*
    >>１は確率や算数より
    まず国語をやったほうがいい
    小説とか読めなさそう
    41  不思議な名無しさん :2015年09月09日 23:36 ID:BBOWo.Yh0*
    これはカオスちゃんねるで前に見た
    この１は頑張る管理人さんだと思う
    このこじらせ度合いの演出はいつも思うんだけど大変だよね

    書いてる感想を聞きたいのだけれどｗ
    42  不思議な名無しさん :2015年09月09日 23:37 ID:dYRkBir80*
    トランプ52枚の中からハートのAだけ引けと言われたら、ハートのAを必ず引けるのか？この場合1/52になる
    仮にそのトランプが新品で、シャッフルされてない場合は
    一番上にAの４枚、一番上がジョーカー２枚でその下にA４枚、一番下にA４枚、一番下にジョーカー２枚でその上にA４枚、それぞれ確率は1/4
    これでだいぶ絞れた
    だいたいのトランプはハートかスペードがそれぞれ1~13の四枚の上に来る
    一つの選択肢でハートが上かスペードが上か考えれば
    選択肢それぞれは1/2になる
    そしてそれぞれ一番上にハート(赤)が来るかスペード(黒)が来るか箱の色で見分けられる
    これで1/1
    はじめの選択肢4つを計算に入れるとハートのAを引く確率は1/4
    43  不思議な名無しさん :2015年09月09日 23:41 ID:NTf2FwB50*
    ときどきこういう本物の馬鹿は居る。
    44  不思議な名無しさん :2015年09月09日 23:55 ID:PYUBbPyy0*
    かわいそう。
    45  不思議な名無しさん :2015年09月10日 00:07 ID:zNM15ZlW0*
    このスレが釣りである確率を求めよ
    46  不思議な名無しさん :2015年09月10日 00:18 ID:MTPX4yHl0*
    これマジで言ってんならこの先の人生苦労すると思う。
    47  不思議な名無しさん :2015年09月10日 00:28 ID:p7jzGhTm0*
    文章問題だよね
    48  不思議な名無しさん :2015年09月10日 00:30 ID:VtPvFQLD0*
    俺は今からグーをだすから、お前はチョキを出せ
    もしお前がパーを出した時、俺はお前の顔面にグーを叩きこむ
    49  不思議な名無しさん :2015年09月10日 00:32 ID:SLQHVwXh0*
    脳みそ硬化症かなんかだろ
    50  不思議な名無しさん :2015年09月10日 00:36 ID:bCLB2xgW0*
    1の言ってる意味すごく良くわかる。宝くじが売れている通り、人間は確率を完璧に理解することは不可能らしいよ。現実世界に完全な乱数なんて存在しないし、受験数学か物理研究するんでなければ、確率なんて考えただけムダだと思う。
    51  不思議な名無しさん :2015年09月10日 00:41 ID:17a2x9FB0*
    >>1がわからんちんなのも事実だが、周りも微妙に論点がずれてるように見える
    52  不思議な名無しさん :2015年09月10日 00:57 ID:i5YNzZy.0*
    ※50
    日本語でおｋ
    53  不思議な名無しさん :2015年09月10日 01:06 ID:hjh3rR.E0*
    こんなガイジ初めて見たわw
    54  不思議な名無しさん :2015年09月10日 01:16 ID:a6KldJlm0*
    この手の常識が間違ってるんじゃないか？って疑問はガキの頃に一度は考えるけど、
    普通は今までの歴史で何千人と天才が考え尽くしたことが俺ごときの考えで覆るわけ無いと気づくんだよね
    55  不思議な名無しさん :2015年09月10日 01:19 ID:S3ijihtEO*
    言いたいことはよくわかった。
    もう言ってる人がいたけど確率の問題じゃなくて視点の問題だな。1の視点と数学の確率の視点が根本的に違うから混乱が起きてる。上からじゃなくて横から見るようにしないとね。
    まあ頑張れとしか。
    56  不思議な名無しさん :2015年09月10日 01:57 ID:GxZVg35B0*
    答えがCの問題で
    A.B.C.Dの内、答えはどれでしょう？
    回答者側は答えを知らないのに、いつのまにか答えを知ってることになってるからなぁ。話にならない。
    57  不思議な名無しさん :2015年09月10日 02:10 ID:HcoU0aL50*
    トランプから1枚引いて裏返した。
    この時点で裏返したカードが 「ハート」である確率は1/4
    その後山からトランプを3枚引いたところ、すべて「ハート」であった。
    一枚目のカードが「ハート」の確率は？
    58  不思議な名無しさん :2015年09月10日 02:13 ID:HcoU0aL50*
    1/4から変わらない







    と思っちゃった人はイッチと同じレベル。
    59  不思議な名無しさん :2015年09月10日 02:58 ID:nZAEW1bl0*
    1/5か？
    ジョーカー2枚を抜いた場合だよな？
    トランプ48枚のうちハートは12枚　ハートを引く確率は　48/12＝1/4

    ハートがすでに3枚抜かれている事になったので残りのハートは9枚全体では45枚なので45/9＝1/5
    60  不思議な名無しさん :2015年09月10日 03:53 ID:ve6mw4o.0*
    そんなこと熱く語れる<<1さんがうらやましいです
    61  不思議な名無しさん :2015年09月10日 04:06 ID:lN8zec2E0*
    1が、釣りじゃないとしたら学業に壮絶な支障があるレベルの障害の可能性もあるな。数学が、というよりコミュニケーション能力や国語が一般中学生レベルにすら達していない。
    しかもそれを『自分は一歩先行く理解されない哲学者』みたいに相当ナルシスティックに捉えてるから、ちゃんと病院なりに行かないなら完治はせんか、かなり遅いな。
    62  不思議な名無しさん :2015年09月10日 04:32 ID:lN8zec2E0*

    一等の結果発表の前に買った宝クジ
    と
    一等の結果発表の後に買った宝クジ

    が同一の価値だという風な混同してるんだろうな。例えるなら、たぶん。
    どの紙切れにもチャンスがある状態と、「それ」以外なら紙くずという状態の区別識別がそもそも出来てないし、結局はハズレも1/?アタリの可能性があった紙切れなんだけどな。
    1や※50はこの「可能性があった」を否定したいんだろうけど。宝クジの例で言えば、「アタリかハズレしかないんだから何枚配ろうが何本アタリがあろうが二分の一！」ってなもんだ。「アタリかハズレか」の確率やなくて、「どの位の人がアタリを引ける可能性があるか」を問題にしてるのに。
    63  不思議な名無しさん :2015年09月10日 05:09 ID:YFM6Z.6F0*
    まあまあ、このレベルの馬鹿も世の中には必要だろ
    64  不思議な名無しさん :2015年09月10日 05:13 ID:9Xo9fqcp0*
    これは１に確立を教えた先生が悪いな
    65  不思議な名無しさん :2015年09月10日 08:24 ID:l7UV5l610*
    １が何を言いたいのかを理解は出来るが、言葉に直して説明する事が難しい。
    １は馬鹿ではないと思うわ、少なくともここでアスペだ何だと馬鹿にしてる奴らよりかは。
    66  不思議な名無しさん :2015年09月10日 08:34 ID:bjfJ.Vuv0*
    確率と統計の定義を理解しないで、％という単位だけで同一視した結果だな。

    設問に対する正答率 ％ は、回答者のうち何人が正解しましたって統計。イミフな選択問題に目を瞑って回答して正当になるかは確率。

    理工系の物事なんて、前提を理解しないと無意味だ。
    67  不思議な名無しさん :2015年09月10日 10:37 ID:lv7Wou0.0*
    別に馬鹿じゃないと思う。
    68  不思議な名無しさん :2015年09月10日 10:47 ID:JfxH.bBm0*
    もしかしたらこの>>1は馬鹿ではないのかもしれない（私にはそうとしか思えないが）けども
    とりあえず人の話を聞く能力が無い事だけは明白だと思う。
    69  不思議な名無しさん :2015年09月10日 10:54 ID:WKtKYNIf0*
    馬鹿ってこういう人なんだろうな
    70  不思議な名無しさん :2015年09月10日 10:58 ID:c6YdnlHY0*
    「真実はいつも一つ！」だから確率なんて関係ねぇーよ って事？
    どんな育ち方をしたらそんな凝り固まった考え方が出来るんだ
    天才寄りの大バカって感じだなぁ
    71  不思議な名無しさん :2015年09月10日 11:43 ID:cUAnz5R00*
    >>1はアホを演じることによって多くのツッコミを引き出し、確率を誤って理解してる奴には正しい理解を、曖昧にしか理解してない奴には更なる理解を促している。
    というのは考え過ぎだろうか?
    72  不思議な名無しさん :2015年09月10日 12:26 ID:5RqkQ1l10*
    馬鹿ではないけど話聞かない頭の固い奴ってのはわかる
    73  不思議な名無しさん :2015年09月10日 13:09 ID:6XX4AXT20*
    旅人が街に行く途中で道が二つに分かれている　
    旅人は道を知らないので直感で片方を選ぶ　
    しばらく歩いて旅人は考える
    「私が街にたどり着く可能性は50％だろうか？」
    １が言いたいのはすでに道を選んでいるのだから
    正しい道を選んでいれば100％たどり着けるし
    誤った道を選んでいれば0％であって50％ではないだろうって事
    オレは１の言ってる事が正しいという訳じゃないよ
    １は大きな誤解をしている　概念がおかしいんじゃなく概念を理解してない
    ただ疑問としては別に突拍子もないどころかありふれた疑問だよ
    確率を教えてない子供とかなら不思議に思ってもおかしくない
    74  不思議な名無しさん :2015年09月10日 13:24 ID:EU8CtlRk0*
    >>1の誤解を解かなきゃならない立場に、自分が置かれたらと思うとゾッとするだろ？

    勘違いを正す気もないし、そもそも理解する気もない、
    聞いても理解はせずにただ間違った主張を手を変え品を変え、繰り返すだけ

    この酷い立場に立たされてるのが、内閣と与党なんだよなぁ
    安保法案についても、辺野古移設についても、マイナンバーについても

    それぞれ、今ある略奪を防ぐため、今ある侵略行為を防ぎ周辺住民の危険を減らすため、今ある脱税や確定申告逃れや生活保護・医療費等の不正をなくすため、なのに
    ちょっとマジメに考えてみようぜ
    75  不思議な名無しさん :2015年09月10日 13:27 ID:5.RD38qZ0*
    こいつは、あたまわるいなぁ、、、、
    76  不思議な名無しさん :2015年09月10日 13:51 ID:xageQRzC0*
    ここまで主観的確率（ベイズの定理）について知ってるヤツは誰一人いない件について、
    77  不思議な名無しさん :2015年09月10日 13:52 ID:ygQ9F6oE0*
    1の相手を根気よく続けるスレ住人の優しさに全俺が泣いた
    78  不思議な名無しさん :2015年09月10日 13:57 ID:i5YNzZy.0*
    ※73
    その例えはわかりやすいな
    確率が期待値に変化するわけだ
    79  不思議な名無しさん :2015年09月10日 15:15 ID:hrmhv6Ba0*
    ※73
    それは正解の道を選ぶ確率から選んだのが正解である確率に変化したのであって値が変わったわけじゃないぞ？
    80  不思議な名無しさん :2015年09月10日 17:19 ID:6J2Va58o0*
    この人にしてみれば量子力学は存在しないのだろう
    81  不思議な名無しさん :2015年09月10日 17:41 ID:rJM7nd3P0*
    勉強できないタイプに自分だけの理解で考え、他を受け入れない同級生がいたな。
    総じて馬鹿だった。
    まずは自分の理解を疑うことだよ。
    82  不思議な名無しさん :2015年09月10日 17:59 ID:i5YNzZy.0*
    ※76

    ベイズの定理について知ってるヤツは誰一人いない件
    　 　 　　　＿＿＿_
    　 　　　／_ノ 　 ヽ_＼
    　　　／（　●） （　●）＼
    　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
    　 |　　　　　（　 （　　　　　 |
    　 ＼　　　　 `ー'　　 　 ／

    　 　 　＿＿＿＿
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    　　./( ―） （　―）　 ＼
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    　 |　　　 ー　　　　　 　.|
    　 ＼ 　　 　　　　　　／


    　 　 　＿＿＿＿
    　 　 / ⌒　　⌒　 ＼
    　　./( ―） （　●）　 ＼
    　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|　チラッ
    　 |　　　 ー　　　　　 　.|
    　 ＼ 　　 　　　　　　／
    83  不思議な名無しさん :2015年09月10日 21:01 ID:64XVWNPb0*



    ２ちゃんねらーは優しいなあ
    84  不思議な名無しさん :2015年09月11日 01:41 ID:q.P89Qxn0*
    こういうやつは特定の分野で天才的
    今回の件はシンプルに馬鹿
    85  不思議な名無しさん :2015年09月11日 07:52 ID:cAnr0NBkO*
    天才詐欺師にはなれそう
    86  不思議な名無しさん :2015年09月11日 08:51 ID:Gmlv1Gu50*
    恒例の「今日のVIPの馬鹿さらし上げ」スレですね。
    87  不思議な名無しさん :2015年09月11日 14:28 ID:tmD8pz890*
    確率に意味はあるけど、でもどうせ世の中起こった事がすべて。
    どんなにありえない事も起こるし、高い確率だろうとはずれる。
    そう、宇宙誕生みたいに。
    88  不思議な名無しさん :2015年09月11日 15:13 ID:eiSzJw0Z0*
    これ見たら分かるから。

    自然界が正規分布に従う様子。
    「秋山仁の算数数学おもしろランド　４」で検索してね。

    教師もちゃんと数学と自然界のつながりを説明しないと。
    こういう生徒が出ちゃうんだから。
    89  不思議な名無しさん :2015年09月11日 15:44 ID:Js0eKL000*
    まあ、言ってることは分かる。
    試験問題に４つ選択肢が合って、
    間違っている選択肢の合っている確率はゼロ％だ。
    だけど、間違っているか合っているかは試験の時点ではわからない。
    選択肢の合ってるかもしれない確率は２５％だ。

    合ってる確率って言い切るんじゃないよ、
    合ってるかもしれない率って言えよって
    気分なんじゃないの？
    90  不思議な名無しさん :2015年09月11日 16:54 ID:sETF0yzz0*
    教師からすると合ってる確率は～みたいな内部の話まで突っ込むと
    採点ミスの可能性があるから100％と0％ではないとかいくらでも云えちゃいそう
    91  不思議な名無しさん :2015年09月11日 18:19 ID:Au1gHPN60*
    1は運命とかそういうのが根底にあるから
    考えが変わらないし理解できないんだと思う
    世の中の全てはなるべくしてなった
    っていう感じ？
    92  不思議な名無しさん :2015年09月11日 20:20 ID:DLllser30*
    六連発のリボルバーに一発球を込めて六人で順番で引き金を引かなければならない

    貴方は一番目に引くか六番目に引かなければならない

    どっちを選ぶ？ 引かない選択肢は無いものとする
    貴方の死ぬ確立は？
    93  不思議な名無しさん :2015年09月12日 08:39 ID:rpJW.oc60*
    仮のものとして仮設された視点だけどそこに仮設されたものによって仮設自体が仮設じゃないように見えてくる。
    宗教の陥穽とも通じるものがあるね
    94  不思議な名無しさん :2015年09月12日 13:55 ID:otjStFlv0*
    屁理屈にもなっていない無理屈だな
    95  不思議な名無しさん :2015年09月14日 02:14 ID:zvmi8OHw0*
    この１は「サリーとアンの問題」が解けない系？
    96  不思議な名無しさん :2015年09月15日 23:38 ID:uHorSJ1x0*
    要するに、アレかな？

    毎週水曜日はレディースデーのため女性は半額です！
    っていうお店に来て、水曜でも女性でもないのに、
    「半額って書いてあるのに俺の払った料金半額じゃなくね！？」
    って言ってるのと変わらないってことで良い？
    97  不思議な名無しさん :2015年09月17日 09:24 ID:uB9wf9BJ0*
    こういう理屈屋の馬鹿が一番始末に負えない
    馬鹿は馬鹿なりに教わった事鵜呑みにすればいいのにそれすらできないからな
    98  不思議な名無しさん :2015年09月21日 03:45 ID:jtnt4sNK0*
    実際、確率って概念はそんなに自明でもないんやで。神の観点ゆうても、神なんてどこぞおるねんっつうことやし。ベイズの主観的確率ゆうたって、新たな観察の重みとして事前にある種の「客観的確率」の存在は要求しとる。あるいは、ベイズ的な学習の結果で得られるもんがほんまの客観的確率と一緒になるかっつうのも、仮定置かないといえないことやし。
    ちょうど最近出たブルーバックスの「確率を攻略する」っつう本を読むとよろし。そのステマかとおもたわ。
    ちなみに同様に確からしいのを扱うのが確率やと言うとる奴はアホやんなあ。厨房かいのう。
    99  不思議な名無しさん :2015年09月22日 14:54 ID:DriM8igD0*
    視点の違いによって、呼び方という名の考え方が変わるだけ
    100  不思議な名無しさん :2015年10月15日 00:28 ID:nyYssXQZ0*
    当たるか外れるか
    この２択に限る
    101  不思議な名無しさん :2016年03月14日 15:52 ID:mLPGb20u0*
    人間が物事を観測する際に何らかの入力を用いる、視覚や触覚などの五感の事だが。しかしながらその観測することそのものが物事を変化させている可能性も否定できない、どころかあり得る。と言っても見て変化する物質なんてないだろう
    がな。だが、微妙なモノならどうなのかねえ・・・サイコロの出目なんてそんな感じだと思うがなｗ
    102  不思議な名無しさん :2016年03月21日 23:14 ID:prY1DJeE0*
    そんな捉え方もあるんだな…勉強になったわ
    103  不思議な名無しさん :2016年03月24日 13:31 ID:nu4la6tM0*
    本当に確率をできる人なんてごく一部だと思う。
    定義なんちゃらより、本質の方の理解の方が大切だと思う。
    104  不思議な名無しさん :2016年03月24日 16:30 ID:QRWqmiPs0*
    >>1 が考え違いをしているのはいいんだけど、こういう時は、>>1 さんにどう説明するとわかりやすいのかを考えるのが実り多いんじゃないか？
    で、単なる「自分の知っている情報の扱い技術」と見れば気が楽になるんじゃないかな。
    既に決定していようがいまいが自分が知らなければ同じこと。
    ※57 さんが山からカードを３枚引いたら知っている情報が増えるから確率も変わる。
    自分が知らないことという観点で纏めているから、神がまだ結果を決めていない自然現象と既に他の人間の決定した解答とが似たように扱われちゃうんだね。
    105  不思議な名無しさん :2016年03月24日 18:55 ID:DnFB0ZI70*
    釣りやぞ
    106  不思議な名無しさん :2016年03月24日 19:57 ID:wwNvubwm0*
    受験の倍率が確率で出来てるなら、どんな馬鹿でも何度も受ければいつかは受かるやんけｗ
    107  不思議な名無しさん :2016年06月21日 00:24 ID:jugoOFK0O*
    >>1 に「モンティ・ホール問題」を出したら気が狂うだろうな
    108  不思議な名無しさん :2016年07月23日 11:58 ID:x0jzdwj20*
    確率とはn通り試したうち何回が条件を満たすか、を表す。
    ３択問題をあてずっぽに答えて正解する確率が１/３とは、
    １番を選ぶ、２番を選ぶ、３番を選ぶ、という３通りの行動に対して
    正解であるのはそのなかのどれか１つである、ということだ。
    109  不思議な名無しさん :2016年08月01日 10:03 ID:CJwVy.HF0*
    こいつあほすぎだろ、みてるだけでイライラするわ
    110  不思議な名無しさん :2016年12月10日 16:57 ID:E.WjXSRx0*
    もうこれなんかの障害なんじゃないかと…
    もっと面白い例え話にして禅問答にしたほうがまだ考える価値があるな
    111  不思議な名無しさん :2016年12月10日 17:19 ID:E.WjXSRx0*
    確率っていうのはサイコロを振る「前」に出すものなのだよ…振った後の結果を知った状態で出したらそれはもうサイコロを振った時に出る目の確率じゃないやん
    でも、こういう話を聞く気がない人との問答ってネット上ではよく見かけるわ
    特に政治関係
    112  不思議な名無しさん :2017年02月21日 00:22 ID:oWe1c7vE0*
    量子力学調べろカス
    113  不思議な名無しさん :2017年10月23日 09:15 ID:potSypCc0*
    マジなのかネタなのかってレスで終わってるけど
    これは間違いなくマジのやつだろ。
    そうじゃなかったらこんなにとうとうと自論を展開出来ないよ。
    ネタだったら自分がどういう設定の概念で物を考えてるか
    途中で絶対混乱するわこんなの。
    114  不思議な名無しさん :2017年11月05日 19:00 ID:px4V4ZiW0*
    いやはや、観測されてなければ結果はわからないものだよ
    シュレティンガーの猫と二重スリットで何となくわからないかねぇ
    答えを見た生徒や知っている先生が居れば確かに確率なんてものはない
    が、ふって出る賽の目を知っている人なんてのはまずいないものだ
    観測される前にどう操作したかによって変わるのが確率であるからな
    115  不思議な名無しさん :2018年03月22日 14:48 ID:NvZMUHY00*
    頭悪い言っとるやつ多いけど
    アインシュタインも確立性量子論を生涯認めなかったんやぞ。
    もしかしたらイッチはアインシュタインと同じ天才かもしれへんな。
    まあアインシュタインは間違ってましたけど…
    116  不思議な名無しさん :2018年09月16日 23:30 ID:hQe1JGyp0*
    これ、イッチも皆も両方正しいんじゃね？
    4択の試験問題の例やと、
    皆はそれぞれの選択肢が正解である確率が同様に確からしい受験者視点やから1/4。
    イッチはそれぞれの選択肢が正解である確率が1,0,0,0である、採点者視点やから、1か0。
    例えるなら、皆は普通のサイコロ振って出目の確率の話をしてるけど、イッチはピンゾロ賽振って出目の確率の話をしてる。
    117  不思議な名無しさん :2018年12月12日 13:31 ID:c5.f7rBb0*
    なんかエジソンみたいなやつだな　

    1+1は合体したら1！

    100万分の1の確率でノーベル賞受賞者になれるんじゃないか
    118  不思議な名無しさん :2018年12月12日 15:26 ID:sXLdJQ0O0*
    大数の法則

     
     

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