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    53
    2015年09月15日：23:00

    脳も化学物質の反応で動いてるんだよな？

    0d9920f1



    1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:43:22.95 ID:EWpRrwAg0
    誰かが殺人しようが強盗しようが、化学反応の結果そうなってしまっただけであって
    誰が悪いとかなくね？
    むしろ犯人は被害者じゃね？






    3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:45:04.84 ID:geYHNtvy0
    冗談抜きでそういう理論がある
    人間も含めた全ての現象は初期値で全て決まってるみたいな

    6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:46:10.64 ID:EWpRrwAg0
    >>3
    冗談抜きもなにも実際そうだろ？
    それともやっぱ現在の科学でははかれない別次元の霊魂とかがあるわけ？

    11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:48:59.54 ID:geYHNtvy0
    >>6
    化学反応の結果の犯罪=悪くないとは限らないじゃん

    19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:54:26.54 ID:EWpRrwAg0
    >>11
    でも精神病とかが無罪にされるのって
    そういう理由でしょ
    「病気ならしょうがない」みたいな
    だったら化学反応による犯罪だって
    しょうがないじゃない
    避けようがないんだから

    25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:56:37.01 ID:geYHNtvy0
    >>19
    でも、法律ってそんなもんじゃね？
    精神病の人は法律で縛れないからしょうがないんであって、普通の人は法律があれば守るじゃん
    それ自体運命かもしれないけど、法律があるのとないのではある方が犯罪は少なくなるでしょ

    39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:01:25.75 ID:EWpRrwAg0
    >>25
    法律というか犯罪者を隔離することは治安のために必要だお
    無罪になった精神病患者もたぶん施設に隔離されるお
    でも精神病なら悪くない、そうでなければ悪いってのはおかしいと思うお！
    隔離や禁錮刑をするにしても、悪いやつはいないはず！

    40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:02:28.44 ID:geYHNtvy0
    >>39
    そこまでいったらそれはもう科学じゃなくて宗教だわ

    47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:04:50.29 ID:EWpRrwAg0
    >>40
    こんなに非科学的なことをかたくなに排除しているのに！？

    49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:06:51.78 ID:geYHNtvy0
    >>47
    良い悪いって科学的に定義できるの？

    37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:00:17.62 ID:E0/RbrYO0
    >>3
    だれかに作られたゲームなのかもしれないなこの世界は

    57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:10:37.82 ID:B9yZ9tWlO
    >>3
    決定論な

    あと>>1たしかに化学伝達系もあるけど脳の本質は電子伝達系だ

    5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:45:44.83 ID:aBRbH/5d0
    そしたらみんな悪くなっちゃうじゃん

    8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:47:00.53 ID:EWpRrwAg0
    >>5
    そう言っている

    7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:46:49.92 ID:FMQUfXUd0
    極論すぎんだろ

    12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:50:15.01 ID:EWpRrwAg0
    昔の人が
    罪を憎んで人を憎まず
    って言ったのはこのことなの？

    13: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：15) 2013/08/15(木) 22:50:21.81 ID:2IrtZJn/0
    では人間には自由がないのですか！

    16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:51:54.04 ID:EWpRrwAg0
    >>13
    本当は自由なんてないのにまるで意思によって
    自由選択できるかのように感じる「意識」っていう発明は
    すごいと思う！

    15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:51:53.54 ID:2DhZd7DxP
    確かに脳から体全体に指令が行くのは確かに化学物質だけど
    それがどうして、どう言う規則で発信されているか未だに不明
    この規則性の部分が個人の人格であり『魂』

    18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:52:52.81 ID:EWpRrwAg0
    >>15
    ほとんど解明されてるよ
    2050年までにはコンピューター上で完全にシミュレートするって言ってるよ！

    23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:56:23.26 ID:EWpRrwAg0
    >>20
    脳科学の本に書いてあったお！！
    詳しいことは読んでくれお！

    27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:56:59.00 ID:2DhZd7DxP
    >>18
    それは反射とか動作するときの脳の動きな
    俺が言ってるのは人間の『発想』的な部分

    いや、これも突き詰めていけばある種の反射になるのかもしれないけどね

    43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:02:40.46 ID:EWpRrwAg0
    >>27
    断固として異次元的な霊的存在は認めないお！


    …たぶん

    56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:09:31.93 ID:2DhZd7DxP
    >>43
    そもそも魂とか霊とは異次元的なものではなく個人特有の脳の反応法則を魂や霊と言っている
    科学的にそのうち証明できると思うただまだ分からないからオカルトチックなだけ
    造語になるけど未科学物質なんだよ魂は

    65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:16:33.71 ID:EWpRrwAg0
    >>56
    その魂だって物理法則にしたがうんだろ？

    74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:21:32.76 ID:2DhZd7DxP
    >>65
    どうだろうね
    全く知られてなかった法則が適用されてるかもしれないし既存の法則で説明できるかも

    79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:23:21.75 ID:EWpRrwAg0
    >>74
    自由意志なんてものがあるとしたら知られてなかった法則とかいうレベルじゃねーぞ
    アセンションとか言い出すぞ

    82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:25:43.78 ID:2DhZd7DxP
    >>79
    だから今頑張って研究してるんじゃないですかー

    24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:56:35.21 ID:AjVkkeqv0
    行動には筋肉も皮膚も内蔵も必須なのに
    「脳」という臓器だけで決定されるわけないだろ

    32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:58:50.16 ID:EWpRrwAg0
    >>24
    もちろん脳だけじゃないお！！
    無数のセンサーと神経網からなる人間全体だお！！

    26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:56:44.54 ID:3sGITy7CO
    化学反応から感情ではなく
    ある感情から化学反応が起こり次の感情が発生した場合はどうなる？
    次の感情で分岐点が出来てその判断を自分の意思で行った場合も無罪になるのか？

    31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:58:46.77 ID:AjVkkeqv0
    自然科学の法則を引用して「善悪」といった概念を語るのは全部疑似科学

    63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:14:53.54 ID:B9yZ9tWlO
    >>31
    生命の発生とか思考や概念の発生とか散逸構造論とか科学的アプローチをすべき問題だよ

    33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:58:58.87 ID:P5gVEpiQ0
    はいはいラプラスラプラス

    35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:59:50.82 ID:0IBZVF7jP
    よし、目から細い棒突っ込んで前頭葉をかき回して
    悪い脳内物質を摘出しよう！
    【閲覧注意】精神外科（ロボトミー）とかいう実際にあったマジキチ医学
    http://world-fusigi.net/archives/7641559.html

    no title

    36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:00:07.68 ID:Y7w5yM+P0
    決定論と自由意思は矛盾しない
    自由意思とは予測不可能性に端を発しているから

    44: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：15) 2013/08/15(木) 23:02:52.82 ID:2IrtZJn/0
    >>36
    じゃあ結局自由だと思ってるだけってことか

    46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:04:08.65 ID:Y7w5yM+P0
    物理的には自由意思は存在しない、しかし社会的に自由意思は存在する
    自由意思とは不可知を前提とした"社会的了解"である
    私も貴方も単一の自我を持ち自由に思考判断してる、という了解

    55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:09:17.78 ID:nLUbl8nWP
    >>46の言ってることは正しい
    答えのない問題に答えを用意しようとしてる>>1

    64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:16:01.96 ID:EWpRrwAg0
    >>55
    なんで>>46が正しいんだよ
    「私も貴方も単一の自我を持ち自由に思考判断してる」
    のではなくて
    「私も貴方も単一の自我を持ち自由に思考判断しているように考えると都合がよく、
    一見そう思えるけどそうではない」
    が正しいでしょ？？

    78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:22:06.14 ID:nLUbl8nWP
    >>64
    こういう話は考えるだけでも楽しいな
    まあ頭こねくりまわしてみてくれ

    51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:08:03.28 ID:E0/RbrYO0
    こういうスレ見てると世界がほんとに不思議に思えてくる
    この世界ってなんなの？

    すんごいひろい空気のない宇宙空間に星があってそこで生物がいて、文明が発達して科学が発達して、

    まじかよ、非現実過ぎ

    54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:09:11.25 ID:G3N4B7NI0
    要するに社会が安定的に運営されればいい訳だ
    脳に関する研究と技術が進んだら犯罪に関連する部分だけ物理的に改変すればよくね

    70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:18:27.74 ID:HljhRYIv0
    元をたどれば原因はひとつしかないから結果は全部決定済みだろう

    この宇宙での原因の元はビッグバンか？

    71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:19:24.51 ID:EILPaNgT0
    >>1
    それは違う。
    植えつける記憶、成長する環境により決まってくる。

    72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:20:52.16 ID:HljhRYIv0
    >>71
    その植え付ける記憶と成長する環境もルーチンワークなら結果が変わらんだろ

    ルーチンワークの積み重ねが現在なら結果はすでに決定済み

    75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:21:33.65 ID:EWpRrwAg0
    >>71
    植え付けられる記憶も成長する環境もビッグバンの時点で決まってるわけだが、、、
    仮に決まってなくてもどんな記憶を植え付けられるとか本人の責任じゃないだろ

    80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:24:49.09 ID:qk3xH3oi0
    ということはその殺人鬼に対する危機感も化学反応で
    そいつを拘束しようとする行為も科学反応だろ

    84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:26:10.51 ID:EWpRrwAg0
    >>80
    ざっつらいと！！
    そしてこうやって俺が犯罪者は悪くないと
    声高に叫ぶのもな！！！

    93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:28:44.42 ID:qk3xH3oi0
    >>84
    そうだな。俺がお前にレスしたのも化学反応だな
    人間の行動は全て化学反応の連鎖なんだから、ここで議論しても意味ない
    て俺が思うのも化学反応だよな







    なんか俺の心の生きてる意味が揺さぶられてるんだが

    81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:25:03.96 ID:w9u3vcUJ0
    善悪や責任や罪の概念自体、人間が作り出した物で、元々はそんな物はなかった。
    でも、人間が効率よく欲求を満たし、繁栄するためには秩序が必要で、どこかで線引きして責任者を決めなければいけない。

    >>1の言ってる事は間違いでがないが、それは周りと協力せず、自分一人で生きていくだけでなく、社会を敵にまわすことになる。
    当然社会も上記の理由から秩序を保とうとするため、>>1がルール(法)を犯せば隔離・排除される。

    自分の欲求を一番効率よく満たすのが社会に適合することなんだよ。
    そのために責任という物が仮にあるだけ。

    83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:25:59.68 ID:HljhRYIv0
    >>81
    そういうの含めて決定済みだから排除される側もする側も決定権がないっていう

    94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:30:28.04 ID:w9u3vcUJ0
    >>83
    全てが決定済みだから排除する権利が無いと言うなら、排除を止める権利もない。
    決まっている事柄が分からないなら、我々が生活して行く上では決まっていないのと同じ。
    そこは科学的に物理現象の全てが解明されているわけじゃないから、社会という分野で大雑把にルールを決めるしかないわけ。

    91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:27:54.98 ID:2YcznmA80
    こういう話し、好きだよ
    みんな続けて？

    100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:34:46.11 ID:c62wZNYV0
    みんな考えることは同じようなもんなんだな

    101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:35:58.61 ID:qk3xH3oi0
    >>100
    アフターゼロっていう漫画に似たような話が合ったわ

    102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:39:21.68 ID:EWpRrwAg0
    まあ、自由意志があるテイで生きてるほうがめんどくさくなくていいけどね
    量子力学の世界になったってニュートン力学使うんだしさ

    まあ犯罪者を優しい目で見てやろうぜってお話

    103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:40:56.16 ID:qk3xH3oi0
    >>102
    自由意思ってすごいよな
    ただ物質が大量に高速に移動するだけなのに俺はこうして文字を認識してお前らにレスすることができるんだから

    107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:45:44.13 ID:/lgQDP5Q0
    >>102
    放火されて家族が死んでも同じことが言えるの？

    109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:50:37.91 ID:EWpRrwAg0
    >>107
    言えると思う

    111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:52:09.25 ID:qk3xH3oi0
    >>109
    お前科学者向いてるよ

    118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:59:04.58 ID:gtlCUjXs0
    ＳＦ関係の知識を増やすなら　ドラえもんとか藤子不二雄作品読むのが一番
    哲学めいたこと多く描いてるから面白いし、自分もかなりその影響受けてる
    現実は小説より奇なり

    120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:59:29.03 ID:vUGjqsum0
    人間に自由意志がないとしても、俺は多分社会から自由意志を持つ存在として扱われ、社会にとって悪と見なされることをすればそれに見合った報いを受けるだろう

    端的に言えば明後日は出社しないといけないし、しなければ面倒なことになるということだ
    つらい

    139: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/16(金) 00:21:40.32 ID:ckvLM/XnO
    人間もロボットと同じだよ

    143: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/16(金) 00:24:58.43 ID:W+x9NcJ4O
    心ってなんだろ

    144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/16(金) 00:25:38.44 ID:Rz7R3cYM0
    >>143
    意識が作用してる名残りが心

    146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/16(金) 00:28:18.34 ID:2NUm7zqm0
    >>143
    体の防衛本能かな
    簡単に騙されるから当てにならん

    126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/16(金) 00:05:53.06 ID:tC8SN6XMP
    完全に一人で生きてるなら全ての現象は最初から決まっているって言われても否定出来ない気がする
    でも例えば俺がこのスレをみてレスするように、他と干渉してるってことはちゃんと意思があるってことじゃねえの？

    128: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/16(金) 00:07:52.42 ID:JyQXbEyM0
    >>126が今日、今、このレスを読むことさえあらかじめ決まってたんだよ

    引用元: ・脳も化学物質の反応で動いてるんだよな？




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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2015年09月15日 23:53 ID:rTom1O6I0*
    ここ最近、科学万能主義やら決定論やらのスレばっか見てる気がするが、
    今はそういう時期なのか？
    2  不思議な名無しさん :2015年09月15日 23:59 ID:NMAhnFRn0*
    この手の事をいいだす奴はただニヒリズムこじらせてるだけだな
    3  不思議な名無しさん :2015年09月16日 00:00 ID:pRBPIya90*
    無知がスレたてるとこうなるんだな
    4  不思議な名無しさん :2015年09月16日 00:02 ID:gu5t0mAM0*
    こういうスレの方が皆語りやすいからね。他の記事なんか※伸びないけど、こういった話題だと一気に※数伸びるだろ？管理人さんだって※が欲しいんだろう

    ところで、この＞＞1さんはミクロとマクロの視点ってものがわかってないな
    人間の感情を細分化してミクロ視点で見れば、それは確かに物質的な現象でしかないだろうけれども、それらが複雑に絡み合ってマクロな思考が存在している

    マクロな視点で物事を理解して、行動している人間という生き物の場合、ミクロでどのような反応が起ころうともそれを知るすべはないからマクロ的な行動を持って判断するしかないだろう

    もし、量子コンピュータのようなものができて、分子電子エネルギーなどの全ての動きを完全に知ることができるようになったら、その時に初めてミクロ視点の出来事をマクロ視点でも語ることができるだろうな
    5  不思議な名無しさん :2015年09月16日 00:14 ID:Fr4bwE3b0*
    マイケル・S・ガザニガでも読めば、
    そういうことを言わなくてもいいんだけどなぁ。
    6  不思議な名無しさん :2015年09月16日 00:18 ID:IHNerkr70*
    ただの流れ星なら善、しかし被害が生じれば悪になる。
    隕石はただ落ちてきただけなのに。
    でもだからといって人が引きおこす犯罪は、やはり自然災害ではない。
    7  不思議な名無しさん :2015年09月16日 00:24 ID:8zUMlGvu0*
    脳の化学反応によって犯罪が起きるなら、犯罪を起こす科学反応が起きないように処置することが安定的な社会を作る上で重要なんじゃないの。
    現代ではまだそういう薬品や脳の化学反応を抑えるメカニズムは確立していないのだから、教育と社会保障しかないわけだが。
    8  不思議な名無しさん :2015年09月16日 00:30 ID:gu5t0mAM0*
    ※7
    スレにもあるけど、かつてはロボトミー手術というのもあったんだよ
    これは精神病の治療に使われたけれども、脳の一部を破壊することで精神性を操作するというもの
    かなり顕著な効果が見られたんだけれども、副作用の問題や向精神薬の開発により、非人道性が問題となり行われなくなった

    国民全員に、精神薬を強制投与するとかすれば、破壊衝動を抑えたりストレス性の傷害事件とかを抑えることは可能だろうけど、はたしてそれは人道的か？という問題になる

    例え、犯罪を完全に抑止する科学的方法が見つかったとしても、それを行使できるかどうかは別問題だと思うね
    9  不思議な名無しさん :2015年09月16日 00:34 ID:JKXXnpZ.0*
    その考えだと被害者ってのもなくなるんだな
    あれがこれしてああだこうだした結果、今ここ見てたりコメントしてたり
    指を動かすのだって、息をするのだって突き詰めればただの化学反応
    なるべくしてなった真実

    いや〜科学者の考えはわかりませんな
    探求したいと思うこともただの化学反応の繰り返しなのに、なんで知ろうと思うの？

    あれ？無限ループしてしまうよ…
    10  不思議な名無しさん :2015年09月16日 00:38 ID:gu5t0mAM0*
    ※9
    別に科学者は法律家でも哲学者でもないから、こういう原理でこういった現象が起こっていますよといってるだけ

    科学者ならば、化学反応の繰り返しだから犯罪は仕方ないとかそんなことは言わない。何故犯罪が起こったのか、それはこういう原理によるものだ。裁くかどうか我々の管轄外だ。という感じになる（まあ、＞＞1は科学者の思考ではないな）

    理論、原理の追求と、それをどう扱うかは別の問題なので、犯罪をどう認識して裁くのかは法律家の先生に聞いてください
    11  不思議な名無しさん :2015年09月16日 01:21 ID:6BlIoH3xO*
    化学反応の繰り返しだから犯罪は仕方ないとか「そんなことは言わない。」

    何故犯罪が起こったのか、それはこういう原理によるものだ。
    「裁くかどうか我々の管轄外だ。」という感じになる

    そのままだな
    12  不思議な名無しさん :2015年09月16日 01:33 ID:0Er8pcpC0*
    よくわからんけど脳の性能が悪かったんだろｗ
    13  不思議な名無しさん :2015年09月16日 01:42 ID:3CuPRBB00*
    化学反応で犯罪するのが仕方ないのなら、化学反応で裁くのも仕方ないだろ
    何も変わらん
    14  不思議な名無しさん :2015年09月16日 01:44 ID:D6MSG2zd0*
    法律はあくまでも理由付けで、社会から欠陥品を隔離したいだけやろ

    どう頑張っても社会復帰できそうにない奴は死刑にするわけで...
    15  不思議な名無しさん :2015年09月16日 01:52 ID:6BlIoH3xO*
    ただ、犯罪人格の形成要因となる養育や教育の事実、もしくはそれが一切ない上でその要因となる脳機能の不具合の事実があるということなら、そうした結論は価値が全く無いわけではないけど。
    16  不思議な名無しさん :2015年09月16日 02:05 ID:YW9Vdfye0*
    「決定論的な化学反応だから仕方がない。単なる物体」と言っても
    「なら、道ばたの石と同じで邪魔だから片づけましょう」ってだけだしね。
    その「邪魔だから」という判断について「なんで悪とか善とか決められない」とかいっても
    「単なる化学反応の結果、その反応が主流ってだけです」で終わり。
    いわば、大きな岩が転がっていく途中の小石が弾き飛ばされただけ。
    結局は、現状をごく単純化しているだけで、建設的な議論にはならないよ。
    17  不思議な名無しさん :2015年09月16日 02:06 ID:0LF35B8V0*
    そうなった己の運命を呪えってことよ
    18  不思議な名無しさん :2015年09月16日 04:25 ID:aWl4eHch0*
    こういうのは生物を非生物から作ってから言えと思う
    未だに簡単な生物さえ作り出せないじゃん
    生命の営みに未だ未知の部分がある事は明白なんだよ
    19  不思議な名無しさん :2015年09月16日 04:39 ID:I0dYyIeY0*
    未知の部分があるのは明白だけど、その未知の部分も物理法則に従って化学反応を起こしているだけなのも明白　複雑だから分からないだけ

    つまり、生物も物理法則に従っているだけ

    生物と非生物の違いは人間の中の定義が違うだけ

    遺伝子を次世代に繋ぐプログラムを持った複雑な機械を大雑把に生物と括ってるだけ
    20  不思議な名無しさん :2015年09月16日 06:57 ID:e.UPTUAb0*
    どうも、私です。
    解離は経験していません。

    精神構造（心理学）上の「私」という存在の境界面は個体そのものではなく、周囲の環境を緩やかに取り込んで存在するのだと思います。

    脳はもちろん化学反応・作用によって活動しますが、外部刺激がなければ何も起りません。

    この視点に立つとき、その人間の行いは環境によっても左右されると考えます。
    器質的に異常のあるサイコパスであっても向社会的な人間になる事が出来ます。
    また逆に、環境に因っては擬似的にそのようになる事もあります。

    何故「更生プログラム」や「躾（仕付けではない）」があるのでしょうか？
    この点からも自由意志というのは存在しません。
    意思とは違います。
    そして、自我はあります。
    解りやすく言えば、誰かが罪を犯したときそれは化学反応という一意的な現象ではなく、その緩やかに形成される「私」によって引き起こされたと考えるべきではないでしょうか。

    我々が「自由意志」と呼びたくなるモノ、がここに在るのだと思います。
    単なる機械かどうかという極端な議論は不毛に感じます。
    21  不思議な名無しさん :2015年09月16日 06:58 ID:wKEcF9YI0*
    ※13で言いたい事言われてた
    次元の違う事だから議論する意味無いよなコレ
    22  不思議な名無しさん :2015年09月16日 07:24 ID:Zv5tyr1G0*
    強いて言えば、外界の刺激・過去の経験の蓄積・その時の脳内反応・体調などの状態、
    その他多数のパラメータが関わるから複雑系の部類では？よく知らんけど
    あと量子状態は決定論にならんし、説得力は無さそうだ
    23  不思議な名無しさん :2015年09月16日 07:55 ID:rYxrB5xh0*
    責任逃れのための超絶逃げ理論

    俺はこう思うと主張しても、化学反応の結果出た考え方であって自分の意思じゃないなんて言い訳通用するわけがない
    人殺しても俺のせいじゃない、脳の化学反応がちょっと間違ったらしいから俺のせいじゃない

    責任逃れのためにそんな言い訳が通用するのなら、それこそ警察も裁判も民主主義も必要ない
    その化学反応の結果に意思という名前をつけて、それをコントロールする責任を持てよ、というのが法律でしょうが
    24  不思議な名無しさん :2015年09月16日 09:20 ID:DpxDiujX0*
    化学反応の結果の犯罪があるから、その反応が起こる確率を減らすための外的要因として、法律や道徳を教えるんじゃないの？
    25  不思議な名無しさん :2015年09月16日 09:53 ID:rtDcaGym0*
    こわれた部品は取り替えるべきでしょ？
    「犯罪者」も「社会」というシステムから見れば適合できない部品なんだから、取り外して修理(更正)すればいいんじゃね？

    とりあえず、壊れないようにみんなで大事に使いましょうよ。
    そのための地域社会だとも思うけどね。
    26  不思議な名無しさん :2015年09月16日 10:42 ID:wCZeeRSI0*
    量子論（ミクロ＝不確定性原理）と相対性理論（決定論＝マクロ）の狭間をどこにおくかだな。
    マクロ的には自我（自由意志）というのは脳の記憶領域が生み出すフィードバックであり幻想でしかない（決定論）が、ミクロ的には不確定性原理によって同じ場面の選択でもどのような結果がおこるかはわからない。たとえばある時間に雷がＡという地点に落ちたとして（仮に）タイムマシンで同じ時間に帰ったとしても雷がＡ地点に落ちるとは限らない。ただし雷現象がマクロとミクロのどちらの領域に属するかは確かめようがないけれど
    27  不思議な名無しさん :2015年09月16日 10:43 ID:wCZeeRSI0*
    けっきょく「なぜ人を殺してはいけないか？」という問いの答えになっるけど「人間の定めたルールでそうなっているから」にすぎない。あくまでも人類が安定して繁栄していくためには「殺人禁止」というルールが都合がよいだけ。だけど私は「人間」としてこの世界にいるのだから、そのルールに従う方がスムーズに暮らせる。
    28  不思議な名無しさん :2015年09月16日 10:54 ID:wOggg24.0*
    脳の化学反応のことを人格と呼ぶ。犯罪が化学変化によるものであるという主張も分かるがその化学反応は人格である
    29  不思議な名無しさん :2015年09月16日 10:55 ID:bz.f0xE70*
    >>126は何言ってんの？一人の全てが決定されてるのに他のは決定されてないとかわけわからん
    最初から全部決まってるか全部ランダムかのどっちかしか無いだろ
    30  不思議な名無しさん :2015年09月16日 11:34 ID:JybSLYgL0*
    犯罪ってのは、社会が継続して成り立っていくことに不都合だから、法で規定され裁かれる
    社会が継続して成り立つことに不都合ならば、未だ法整備が間に合ってなくても、犯罪

    罰とは、犯罪による罪を清算するまでは、社会の一員として認めないよという決まり
    これによって犯罪を減らし、社会の継続可能性をより上げる
    だから、決められた罰を受けるまでは社会の一員ではないし、社会が保障してるその他法律の適応ができない場合も当然ある
    31  不思議な名無しさん :2015年09月16日 12:16 ID:myM.sYCY0*
    俺も運命論者で
    物事は全て物理法則に従って宇宙誕生時点から全て決まってると思ってる
    つまりボールを時速１００キロで投げると、当然そのボールは確実に１００キロで投げられる

    間違いなく時速１００キロで投げたボールに例外的な阻害要因が挟まれなかったら
    確実に１００キロで投げられたボールという結果は覆しようがない

    でもだからって犯罪者を許せってのは飛躍だな
    それを許すなって発想だって全く同じで運命論的に発生してるからそこはイーブン
    双方に共通するロジックを片方だけに使って捻じ曲げようってのは矛盾する
    32  不思議な名無しさん :2015年09月16日 12:27 ID:L9sgGBRC0*
    量子力学を使うとこうなる。

    ①この世の全ての化学反応はシュレディンガー方程式に従う。

    ②人間の脳の観測行為は状態を決定してシュレディンガー方程式に従わない。
    （観測はシュレディンガーの猫で有名だが、観測がシュレディンガー方程式に従わないのは量子力学の教科書に明記されている。）


    もし人間の脳の活動が化学学反応でできていたら、観測行為も化学反応になるので②に矛盾する。


    よって、人間の脳は化学反応だけでは説明できない。
    33  不思議な名無しさん :2015年09月16日 15:32 ID:HEzuUOUWO*
    そうだよ化学反応だよ
    だから殺人犯を殺しても悪くないよ
    犯罪者を殺しても無罪だよ
    ただの化学反応だから
    34  不思議な名無しさん :2015年09月16日 16:56 ID:DvdsmhZ40*
    悪い悪くないで言うなら、別に悪くないと
    いう見方も出来る
    ただそんな奴と普通に生活するのは怖いから
    隔離したり削除したりする
    35  不思議な名無しさん :2015年09月16日 17:06 ID:wCP4oGfZ0*
    その通り
    犯罪者が生まれるのは周囲の人間による化学反応が原因

    だからこそ、犯罪者は逮捕されるし
    更正させるために懲役刑がある
    36  不思議な名無しさん :2015年09月16日 17:28 ID:WUtfI3Xx0*
    不確定性原理の肯定と自由意思の否定は矛盾しない
    そもそも脳の構造が量子論を適用できるほど小さくないという学者もいる
    37  不思議な名無しさん :2015年09月16日 19:32 ID:Jylr5fzd0*
    その通り。誰も悪くない。極論言うと酒鬼薔薇もコンクリート積めも悪くない。だが責任はとってもらう。赤子の時点で犯罪者にならないチップでも埋め込めばええやろ。
    38  不思議な名無しさん :2015年09月16日 19:47 ID:gu5t0mAM0*
    量子コンピュータが出来て、全ての事象の完全なシュミレーション、つまりは予知ができるようになれば、子供の時点で危険な犯罪を犯すものには処置をするって方法もとれるようになるやろな

    全ての国民の一生はすべて国家があらかじめ管理しておき、危険分子だけを除去するようにするって形か。ただ、処置をしたことによる連鎖的な改変も考慮して処置を行わないといけないから、処置前の未来予測と処置後の未来予測を同時に行えるコンピュータが必要になる。

    だからこそ、量子コンピュータができるまでは、犯罪を化学反応だとかで言い訳することはムリダナ
    39  不思議な名無しさん :2015年09月16日 19:58 ID:wKEcF9YI0*
    いやいや。そんな小難しい理屈いらないでしょ。
    人の営み全てが化学反応なら、罪を犯すのも、それが罪だと判断するのも、裁くのも化学反応なんだよ。
    都合の良いトコだけ適用するんじゃなくて、全体に適用する事だろ？

    例えば電気信号だから電脳犯罪は罪じゃないとか言ったら、理屈がおかしいよな。
    40  不思議な名無しさん :2015年09月17日 01:14 ID:IjLRDEYr0*
    縁起。おわり
    そもそも存在しちゃってるんだから、非存在になることはないんよなぁ。
    存在状態のあれこれについて暇つぶしするだけよなぁ。
    41  不思議な名無しさん :2015年09月17日 09:22 ID:Np6Ci4.d0*
    別にこういう考え方もある決定論や運命論と言われるものとして議論されてきたことで特に何も変わらない
    1も悪じゃないと言ってるだけでどうしろこうしろとは言っていない
    スレでも言われている罪を憎んで人を憎まずという心の問題になるだけ
    改めて言われると不安になるというのは理解もするが
    過剰反応して過激な言動になる方が怖い
    42  不思議な名無しさん :2015年09月17日 12:55 ID:6I6Egvk20*
    コメント欄に移った途端に頭悪そうな書き込みばっかりで草
    43  不思議な名無しさん :2015年09月17日 13:46 ID:YLcOhEAy0*
    批判しようがない内容だから
    理解できない人間しか批判してないんじゃない？
    44  不思議な名無しさん :2015年09月17日 18:52 ID:E9gx47nl0*
    ＞コメント欄に移った途端に頭悪そうな書き込みばっかりで草

    それをちゃんと説明できないけど、なんとなく否定したいだけの馬鹿がお前
    最も頭が悪そうな書き込み
    45  不思議な名無しさん :2015年09月19日 18:25 ID:9PS4QnUT0*
    良し悪しは人間が決めているから、それ関係ない
    46  不思議な名無しさん :2015年09月19日 21:15 ID:.5DZEiVh0*
    言い表し方を変えてみる。
    『局所的に科学反応の仕方が解り、脳も化学反応に依る。脳の思考の発生や生体反応への影響も化学反応の結果だ』。「であれば」、『その結果は何も問われなくていいはずだ』。

    (1 現象) 『局所的に科学反応の仕方が解り、脳も化学反応に依る。脳の思考の発生や生体反応への影響も化学反応の結果だ』
    (2 期待値) 『その結果は何も問われなくていいはずだ』

    (2 期待値)が 真っ当であるかのようにするために、(1 現象)を 「であれば」で結びつけることによって、(2 期待値)に対して (1 根拠 ←ーすげ替えーー 現象 )と魅せているだけ。

    仮に、(2 期待値)を 『その結果で何か問われることにもなろう』にしてみる。

    すると、二つの(2 期待値)はどちらももっともらしくなる。そしてどちらか一方の意見になることもない。
    つまり単に『その結果は何も問われなくてもいいはずだ』というような流れを形成したい向きが見受けられるだけだなと・・・
    47  不思議な名無しさん :2015年09月20日 00:47 ID:HIFSOMZK0*
    ただ下らない戯言として読んで欲しい
    私は道徳や法律といった所謂ルールというものを抑制作用と見なしている
    例えば人を殺してはならないという道徳は
    お前を殺さないからお前も俺を殺さないでくれということだ
    故に私は殺されることを受け入れるのならば主観的に殺しは正当と考えるがこれは別の話
    そして現代にはこのルールに罰を加えより強固にし、自分の安全を保障している
    この抑制作用があることで我々は犯罪に躊躇する
    本質的にはこれがルールなのだと思う
    これがある限り我々は自分の生存に置いて有利ではないか
    悪や善といった副次的、偶像的産物はここでは意味を成し得ないのではないか
    と考察してみたがどうだろうか
    48  不思議な名無しさん :2015年09月20日 10:59 ID:Oo24yMhQ0*
    魂って素粒子より小さい物質じゃね？
    ←あんまり知らない人です
    49  不思議な名無しさん :2015年09月23日 17:42 ID:3.soG7md0*
    ルールがどうとかまんま構造主義じゃねーか
    50  不思議な名無しさん :2015年10月10日 19:20 ID:ixHK5qGk0*
    科学的な考えと社会的な考えがあるけど両極端に傾くと成功しないんじゃねーの
    >>1は科学的に傾きすぎてそういう考えになってる
    社会的と科学的の中和点をみつけて法を作ってるからこの状況が作られてる
    51  不思議な名無しさん :2015年10月22日 13:34 ID:jdqks0HJ0*
    脳が量子論で語れるかってのがミソになりそう
    不確定性≒個人の思考の偏り≒自由意志
    みたいな感じで
    52  不思議な名無しさん :2016年03月21日 12:22 ID:iMtEWlIj0*
    「罪を憎んで人を憎まず」
    あのね、キミを刺した人間が、俺がオマエを刺したのは包丁メーカーが悪いのであって俺は悪くない、って主張してきたら納得すんのかい……
    という、結局罪は罪だから裁きはあるんだぞって事例から生まれたことわざであって、クソみたいな責任逃れの御旗に使うシロモノじゃねーぞ
    53  不思議な名無しさん :2016年05月01日 01:00 ID:a1zDfc3R0*
    固い決定論やな

     
     

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