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    59
    2015年09月18日：12:01

    こんな時間だし仏教について語ろうぜ

    nehan3



    1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 03:42:33.190 ID:sVCLxzRb0.net
    なぁ






    2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 03:43:04.445 ID:sVCLxzRb0.net
    仏教について知りたい奴いる？
    自分の知識ひけらかしたいんだけど

    4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 03:44:01.628 ID:h23c9ibpd.net
    なんかかっこいいの

    5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 03:44:49.281 ID:pmRS8C8Ip.net
    宗教なんて人をコントロールする為にあるだけの道具だ
    意味はない(´･_･`)

    9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 03:47:36.147 ID:sVCLxzRb0.net
    >>5
    お前みたいのを待ってた

    6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 03:45:24.615 ID:yjehth4f0.net
    なんでインドはヒンズー教なの

    12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 03:49:09.621 ID:sVCLxzRb0.net
    >>6
    1、元々バラモン教がある
    2、そのアンチテーゼとして仏教が誕生
    3、けどバラモン教の復古運動みたいので名前を変えてヒンドゥー教が中興
    4、そのままヒンドゥー教が支配的になる
    5、おまけにイスラム教徒がやってきて仏教徒を虐殺して止めを刺す
    6、結果的にインド以外にしか仏教が残らなかった

    8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 03:47:23.402 ID:E+jE+UajM.net
    欲とか後悔とかこだわりとかをコントロールしたい

    10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 03:47:37.435 ID:/PUWTUcjp.net
    仏教は難解すぎてより分かりやすいヒンズーやバラモンに駆逐されたようだ

    15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 03:49:58.713 ID:sVCLxzRb0.net
    >>6

    >>10もある
    仏教は元々上流階級の人間が暇を持て余して考えたもんだから複雑過ぎる
    現代の庶民だってこんなの網羅する時間的余裕はない

    11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 03:48:56.606 ID:JZ5RrTJGK.net
    弥勒は何ですぐに救いに来てくれないの？
    何十億年も先に現れても人類も太陽系も無くなってるよ

    13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 03:49:14.456 ID:pBfbvew5a.net
    仏教なんて、もともとは 
    「生きるのはつらいですね。死にましょう」 
    「病気が治らない？死にましょう」 
    「きれいな服を着たいですか？死ねば必要ありません」 
    ていう、デスメタル丸出しな宗教だぞ。 
    全員スキンヘッドだし。 


    これ

    16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 03:50:57.508 ID:sVCLxzRb0.net
    >>13
    デフォルメ化し過ぎだけど傾向としてはそこまで間違っていない
    「死ね」という自発的な行動は促してないけど「死ねば終わりじゃんw」みたいなスタンスは諸行無常に近いかも

    69: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:33:49.460 ID:pBfbvew5a.net
    >>16
    つまり死ぬことで救われるってこと？

    74: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:35:59.494 ID:sVCLxzRb0.net
    >>69
    死ねば救われるというか、救われようが苦しもうが最終的にみんな死ぬって考え方
    人間に限らず海も星も何もかもが寿命を抱えているよね
    だからそこには絶対性が無いんだから、そういう目に見える物質に依存した思想や人生観を持つのは止めたほうが良いという考え

    83: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:41:46.882 ID:HMPmtkShK.net
    >>74
    輪廻転生があるから死んでも生まれ変わってこの世に戻ってくる
    つまり死んでも本当の意味では苦しみから逃れられないから
    解脱し輪廻転生の輪から外れよう

    88: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:45:30.301 ID:sVCLxzRb0.net
    >>83
    よく勘違いされるけど輪廻転生は仏教の思想じゃないよ
    輪廻転生はバラモン教の思想で仏教はそれに対して曖昧な態度を取っている
    ある部分では輪廻転生は否定しているしある部分ではそれを前提としているような話
    「輪廻転生があっても無くても変わらないよね」って結論だと解釈してる

    19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 03:54:18.377 ID:Eop0tqL8E.net
    手塚治虫のブッタと荒川アンダーザブリッジの人の聖☆お兄さん読んだことあるよ

    20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 03:55:21.163 ID:sVCLxzRb0.net
    仏教は、

    まず一切皆苦という前提から、縁起理論、そこから苦の因の根絶だと考えれば良い

    まず「人生はクソゲーだわ」っていう前提から始める
    けど、こんな「クソゲーをまともにする方法もあるんじゃね？」というのが仏教のスタート

    また、ブッダは縁起ってのを発見する
    つまり結果には必ず原因が伴うという事
    重要なのは原因は必ず結果に至るというわけじゃないということ
    花が咲いたからには必ず種があるわけだが種を植えたからといって必ず花になるわけじゃない

    22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 03:58:05.592 ID:sVCLxzRb0.net
    そんで、ブッダは縁起と一切皆苦を絡めてひらめく
    それなら今自分が抱いている苦しみにもそれぞれ原因があるはずだと
    それならその原因を一つ一つ潰していけば、苦しみからは解放されるというわけ
    だから、ブッダは原因を潰していくんだけどそれだとキリが無い
    そこで考える
    それならこれだけ苦しみの原因が氾濫してしまった根源的な原因、つまり諸悪の根源があるはずだと
    それを考えて結論付けたのが「煩悩」というわけ
    つまり、煩悩は万苦の母であって、この煩悩を吹き消せば同時に苦しみも消え去ると考えた
    これに付随する理屈や予備知識をまとめて仏教と言う

    37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:12:28.857 ID:1/WjK5N30.net
    >>22
    でもさ、それって死だし、人間の進化の否定だよね？
    成長の否定てもあるし

    44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:16:30.978 ID:sVCLxzRb0.net
    >>37
    毒矢の例えという有名な話がある
    ブッダの弟子が宇宙とは何かとか魂とは何かとか形而上学的な事をブッダに質問し続けた
    しかしブッダはこれに不可知論的な立場を取り続けた

    これに対し抗議した弟子にブッダは言った。
    「毒矢に射られた人間がいるとする。それならまず弓を抜き傷を癒すのがそいつのすべき事だ。しかし、毒矢に打たれたまま、それを抜こうともせず、この毒矢は誰が射たのかとか、材質はなんだとか思惟し続けたまま死ぬのは滑稽だ」と。

    要するに人生は苦しいからそれの解決手段を提示したまでで、もし苦しみから解放されれば、善行や哲学をしてよい事を示唆している

    53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:20:05.581 ID:1/WjK5N30.net
    >>44
    よく分からない。
    その苦しみからと解放てのは正に死ぬことだし、解体だと思うの

    61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:24:31.434 ID:sVCLxzRb0.net
    >>53
    お前はそう思うかも知れないけどブッダは煩悩を捨てれば死ぬまでもなくそれで十分だと考えただけ

    要するに原因と結果の法則がまずあって、

    悪因→悪果
    善因→善果

    になる。
    ブッダはまず、この悪果(苦しみ)を全部取り除きたいと考えた。
    だから、悪因を全部取り除くこと、また、一個一個潰すのは面倒だから煩悩という悪因の根源的な原因を潰せば全部の悪果が消えるとした。
    その後、そういう状況を維持できるようになったらそこから善因を作りまくるのは自由。
    というか善因を作るのをやめろなんて言ってなくて、素人が余裕のない状態で善因を作ろうとしても、結局は失敗して悪因を産むだけだからまず悪因を消すところからやれと優先順位を付けただけ

    64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:28:33.994 ID:1/WjK5N30.net
    >>61
    あなたの説明凄く分かりやすくていい。

    煩悩を捨てるという考えが煩悩だと思うがそこはどう？
    煩悩を受け入れることが煩悩を捨てることだと思うの

    70: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:33:52.616 ID:sVCLxzRb0.net
    >>64
    似た考えで言えば「執着するな」みたいな教えがある
    諸行無常に端を発して、この世のものは常に形を変えているから、それに対し絶対性を求めるのはおかしいという考え方
    例えば金に執着するのだって、金は人間が滅べば無くなるものなのだから執着に値しない
    逆に「金は無価値である」という強い思想を持つのもおかしくて、逆にこれも依存していると考える

    煩悩を捨てるというのもあくまで手段であってこれに目的意識を持っちゃいけない
    有名なのが仏教の教義は彼岸(苦しみからの解放)に渡るための船であって、渡り終わったら捨てて良いという考え方

    79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:40:12.715 ID:1/WjK5N30.net
    >>70
    無学なんで聞きたいことが纏めれない(笑)

    VIPなんてほぼ来ないのに偶々来て凄い良かったｗ
    凄い参考になった。ありがとう！！

    21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 03:55:47.970 ID:Fwrlzd450.net
    大乗仏教って語感いいよな
    具体的にどんなんなのかは知らんけど

    23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 03:59:32.522 ID:sVCLxzRb0.net
    >>21
    ブッダ「苦しみから解放される方法見つけたで！」
    小乗仏教「実践するで」
    大乗仏教「実践するだけじゃなく庶民も助けてやるやで」

    こんな感じ
    ただ重要なのが、大乗仏教徒は庶民を助ける事で修行や自分の問題から逃げているのではないかという批判

    24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:02:58.335 ID:Fwrlzd450.net
    >>23
    なるほど
    ざっくり言えば良い事したからって宿題消える訳じゃねーぞカスって感じか

    30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:05:56.099 ID:sVCLxzRb0.net
    >>24
    分かりやすい例えやん
    もっと正確に言うと大乗仏教は自分らが宿題をこなした事にしたいから「漢字ドリルをやってこい」って宿題に対し、「ゴミ拾いは漢字ドリルだ」みたいな事を主張した
    けど論理的に明らかにおかしいからそこを突かれて批判される
    けど庶民からの人気はあるから繁栄した

    33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:10:37.838 ID:Fwrlzd450.net
    >>30
    横着ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
    小乗仏教は流行らんかったの？

    36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:11:56.156 ID:sVCLxzRb0.net
    >>33
    大乗仏教は中国や朝鮮や日本に、小乗仏教は東南アジアで布教された
    タイなんかは有名だよね小乗仏教

    49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:18:41.851 ID:Fwrlzd450.net
    >>36
    ググったら95割は小乗仏教なのかタイすげぇな
    つか上座部仏教を貶す呼び方なんだな小乗仏教って
    さっきまで大小で対になった何かだと思ってたわ

    54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:20:14.920 ID:sVCLxzRb0.net
    >>49
    せやで
    ワイはどっちでも良いと思ってるけど
    上座部仏教だとまたちょっと意味が変わるし正確に言いたい場合は初期仏教とか原始仏教とか言う事にしてる

    60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:24:19.255 ID:1/WjK5N30.net
    >>30
    でもさ。自分と他人の境界線てないと思うの。

    あっ自分は否定している訳ではないよ。もっと理解したい

    62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:26:00.685 ID:sVCLxzRb0.net
    >>60
    その理屈がまさに大乗仏教
    つまり集合意識みたいな概念があって、他人を助ける事と自分を助ける事は同義だという考え方

    66: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:29:57.222 ID:1/WjK5N30.net
    >>62
    と言うより自分から見て自分の体と他人の体は距離の違いだと考える。

    67: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:30:18.272 ID:sVCLxzRb0.net
    >>60
    あと諸法無我や非我は初期仏教でも説かれている

    諸法無我は、人間も何もかも縁起によって(因果応報的なに)動いてるだけで、現代風に言えば自由意志なんて無いという考え方

    単なる「無我」はそもそも自分なんていう概念自体が虚妄という考え方
    正確に言えば「アートマンは無い」という考え方
    ここらへんは元々存在しているバラモン教という思想もしくは宗教の概念が元になっている(ここでは省略するけど)

    一方で非我は「自分ではない」と指摘すること
    例えば巨人が負けて悲しむのはおかしい
    だって巨人は自分じゃないのだから
    逆に巨人が勝って喜ぶのもおかしい
    また、最終的には自分の肉体も非我であるとする

    73: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:34:32.358 ID:HMPmtkShK.net
    >>60
    悟りを開くには、肉体を捨て、自我を捨て、他者との境界を捨てないとダメだと言われてる

    80: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:40:29.940 ID:sVCLxzRb0.net
    >>73
    無我(そもそも自我なんて最初から無くて自我があって欲しいという煩悩が自我という虚妄を作り出している)か、非我(我思う故に我ありの部分の自我だけが存在していてそれ以外は全部自分ではないから切り離して考えるべき)かは意見が分かれてるよね

    25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:03:04.176 ID:0G9Wm3v+0.net
    仏教すき

    でも梵我一如の考えもすき

    26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:04:02.599 ID:Eop0tqL8E.net
    あっブッタじゃなくてブッダだったのか

    41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:14:22.119 ID:Fwrlzd450.net
    宗教ったって道端に落ちてる棒きれみたいなもんで
    それを杖にするも無視して進むも割と自由なんじゃないかね
    カルトは棒きれを押し売りしてくる糞だから論外

    43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:16:13.647 ID:1/WjK5N30.net
    >>41
    棒きれに意味を持たせるのが人間

    56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:21:10.041 ID:1LwbZW1s0.net
    日本の仏教は大陸のいろんなものを吸収しちゃったんじゃないスカね
    とくに中国の

    59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:24:16.841 ID:5APaUqYXK.net
    そもそも仏教って宗教じゃないんじゃね？
    ぶっちゃけブッダってカウンセラーみたいなもんだろ
    仏教用語だって本来、宗教的世界観ちゅーより、
    当時基準の精神医学用語みたいなもんだと思うんだがな
    ほらターヘルアナトミアの前の古い医学書みたいなもんよ

    75: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:36:01.171 ID:HMPmtkShK.net
    >>59
    ユダヤ教にカバラって哲学や精神学の原本みたいなのがあってた
    仏教の思想はそこから来てる

    86: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:43:02.210 ID:8G/6IQ5D0.net
    >>75
    それ本当？どちらも密教であり宗教というより哲学に近い物と言われるけど教義的にはかなり違うように思うんだけど

    104: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:52:29.264 ID:HMPmtkShK.net
    >>86
    仏教とユダヤ教の教義は開祖が違うから違う
    でも元にしてる死後の世界観や輪廻転生の仕組みの思想は同じ

    ユダヤ教は死んで肉体を捨て、自我を捨て、他者との境界を捨て去った処に辿り着こう
    仏教はそこに辿り着いて、輪廻転生で現世に戻らず、そこに留まり続けよう
    って考え

    112: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:55:46.663 ID:sVCLxzRb0.net
    >>104
    これトンデモ理論みたいに見えるけどあながち間違ってもいないんだよな
    ユダヤ教にせよ仏教にせよアーリア人の宗教だから民族神話やアーリア人の共通認識を土壌として発展した可能性は十分にあり得る

    117: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:57:52.843 ID:8G/6IQ5D0.net
    >>104
    生命の木とフラクタルは同じ様な物と考えて良いのかな？

    125: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 05:03:40.538 ID:HMPmtkShK.net
    >>117
    生命の樹はフラクタルとは違うと思うよ
    生命の樹は１から枝分かれして広がる、または逆に総てが１に帰結する世界観だから

    131: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 05:09:14.727 ID:8G/6IQ5D0.net
    >>125
    無限曼荼羅もミクロへの回帰とも言えるよね
    概念としてどちらも細胞的な存在を理解してたんじゃないだろうか？

    141: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 05:20:20.102 ID:HMPmtkShK.net
    >>131
    無限曼陀羅はそうかも
    でも生命の樹の根元あるとされる１(集合意識)や
    金剛界曼陀羅の中心の大日如来は
    多面性があって見る度に姿を変化して見えるのだと思う
    玉虫色は一言で色を言えず、変化して色々な色に見えるみたいな

    87: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:44:31.291 ID:vkS8JxZs0.net
    解脱ってなに？

    90: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:46:33.752 ID:sVCLxzRb0.net
    >>87
    多くの苦しみ←多くの悪因←根源的な原因(煩悩)

    この煩悩を捨てる事

    94: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:47:46.403 ID:vkS8JxZs0.net
    >>90
    解脱した先ってなにがあるの？

    99: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:49:48.881 ID:sKkG9xEG0.net
    >>94
    悩みのない安からな世界に生きられるってだけじゃないかな

    103: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:52:20.527 ID:sVCLxzRb0.net
    >>94
    苦しみから解放される
    以上

    おそらく神秘性のある答えを引き出したいんだろうが、それについては初期仏教の段階で「涅槃に達したところで何か凄い事が起こるわけじゃない」と断言している

    93: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:47:22.645 ID:JZ5RrTJGK.net
    核戦争とかで地球滅亡して輪廻転生出来なくなればいいんじゃね？ってことにはならない？
    イデオンみたく違う惑星とかに転生しちゃうのかな

    101: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:49:54.439 ID:8G/6IQ5D0.net
    >>93
    似た考えだけど食物連鎖の輪から外れる事なんじゃ無いかな？
    その馬鹿らしい風習が即身仏のような気がする

    96: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:48:15.088 ID:/PUWTUcjp.net
    手と手を合わせて合掌をするだろ？この時合掌を形どっているのは右手か？もしくは左手か？と問われれば双方違うだろ？
    右手と左手の縁に寄って合掌とは形どられている 手のひらが離れれば元の虚空と化す

    105: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:52:45.093 ID:1/WjK5N30.net
    社会学として宗教を見ると違う視点でも宗教を見えると思う

    108: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:54:41.013 ID:lhLS9i1/M.net
    仏教の本当に面白いとこは宗教じゃなくて哲学なんだけどな
    竜樹とか最高

    118: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:58:47.711 ID:Q9Ajw+jn0.net
    仏教だろうがキリスト教だろうが何教でもいいけど
    人社会の中で人として生きるんなら
    他人に迷惑かけないようにすりゃ十分だ

    119: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:59:19.336 ID:vkS8JxZs0.net
    苦しみから解放されるとかイメージ出来なくてよくわからん
    考えてて不安にならないの？

    126: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 05:04:58.196 ID:sKkG9xEG0.net
    >>119
    要は人の悩みの原因を辿ると必ず執着（例えばこうなって欲しいという願望など）があって、それが思い通りにならない時に悩む
    じゃあ心の持ちようを変えて嫌な事も何もかも受け止められるようになれば悩む事なんてなくなるよねって言うこと

    俺そこまで仏教に詳しくないから間違っていたら誰か訂正して

    128: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 05:05:37.561 ID:sVCLxzRb0.net
    >>119
    解脱すると苦しみから解放されるというより、苦しみのない毎日の事を解脱しているというだけ

    129: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 05:05:52.802 ID:5APaUqYXK.net
    >>119
    というより、そこで余計なこと考えること自体が苦しみの源だから
    とにかく目先の事を大事にして今を誠実に生きてるのが
    結局一番いいんだぜ、ってのがシッダールタ的な感覚だな

    140: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 05:20:17.782 ID:vkS8JxZs0.net
    >>126-129
    ありがとう
    ふわっとではあるが解脱についてわかったわ

    121: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 05:00:34.740 ID:StjN4HZh0.net
    死ぬのは怖いし生きてると辛いことはいっぱいあるし世の中分からないことだらけで
    そんなところから哲学が生まれ文明社会のなかで宗教に変化してゆく

    123: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 05:03:11.646 ID:JZ5RrTJGK.net
    苦しみがあるから喜びがある、みたいには考えられんのか？
    あと、苦しみから逃げずに闘えよ！みたいな

    133: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 05:10:26.244 ID:sVCLxzRb0.net
    >>123
    前者については確かにそれも一理あると思う
    けど重要なのはまず苦しみを制御可能状態にまで落とし込む事であって苦しみによって思考が支配されている状態ではいけない
    またそもそもそれが喜びのスパイスになるなら、それはもう苦しみではなく善果と定義しても良いと思う

    後者については意味が分からん
    まず逃げるとか立ち向かうの解釈が分からん
    別に逃げてるわけじゃないと思うし、立ち向かうってのはなんというか実態は無いが威勢の良いフレーズに心酔してるだけだと思う
    違うなら具体的にどういう事か知りたい

    147: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 05:35:41.817 ID:sKkG9xEG0.net
    >>123
    亀レスだけどそういう喜びは一時的なものですぐに消え去ってしまうものだし喜びに固執すると結局悩みからは抜け出せなくなるような

    仏教的の価値観って現代で良しとされてるものとは真逆だから理解しようと思っても難しい部分があるよな

    144: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 05:29:24.744 ID:JZ5RrTJGK.net
    ダライ・ラマって、いつになったら解脱できるんだよww
    何度も生まれ変わりやがってwww

    148: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 05:36:28.642 ID:9PMqOiU20.net
    >>144
    ワロタ

    116: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/17(木) 04:57:42.570 ID:sKkG9xEG0.net
    このスレ勉強になるな
    また仏教の本とか読んでみようかしら

    引用元: ・こんな時間だし仏教について語ろうぜ




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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2015年09月18日 12:36 ID:EVhxrvvt0*
    この人全く仏教勉強して無いよ。一昔前の共産よりの唯物論者の仏教学者が書いた仏教の入門書あたりを読んだだけだろう。
    そもそも、仏教の最中核の教えである四聖諦を説明して無いし。
    初期の経典では何百回も輪廻と死後について説いてる。

    こんな人間の言うことは絶対に真に受けるな。
    自分で勉強しろ。
    2  不思議な名無しさん :2015年09月18日 12:44 ID:2ebZEEZxO*
    よく言われるのは 釈迦 イエス ムハンマド 生まれた時は何教？ (￣∀￣) ｼｮｾﾝ
    3  不思議な名無しさん :2015年09月18日 12:49 ID:zR9DhfA.0*
    輪廻どーこーは釈迦が生まれるより前からあった思想だしな
    4  不思議な名無しさん :2015年09月18日 12:49 ID:0b.RcoUN0*
    僧侶の俺も※1と同じ考え。でも興味を持って貰えるようネットで教えを広めてるのは良いことだ。
    5  不思議な名無しさん :2015年09月18日 12:57 ID:E1T.6tva0*
    人によって言葉の定義が違うので、
    いきなり言っても難しい。従い、対機説法。
    6  不思議な名無しさん :2015年09月18日 13:11 ID:hCbIk66w0*
    目くそ鼻くそ(ボソッ
    7  不思議な名無しさん :2015年09月18日 13:31 ID:V6t.ctub0*
    ぶきようだけど
    ぶっきょうについて語るぉ
    8  不思議な名無しさん :2015年09月18日 13:44 ID:vzyuLjdP0*
    っ坊主のぼったくりが正解
    9  不思議な名無しさん :2015年09月18日 13:48 ID:oh3w7h8A0*
    勉強してるかは解らないけど、理解しているよ、この人。
    説明する時に、専門用語なんて１つも要らないし。
    ただ、まぁ、結局、頭と同時に身体も使わないダメだから、言葉で伝わるのは最大半分まで。　最終的には自分でやるしかないのは間違いない。
    10  不思議な名無しさん :2015年09月18日 13:54 ID:HZ0tyS910*
    コメントの1みたいな人間が最も仏教を理解していない。
    仏教はいろんな考え方に寛容。
    キリスト教みたいに異教徒が言ってることが間違ってるから、殺そうとか潰そうとか考えない。
    スレ主の仏教から始めてもいいんだよ。
    ただ、仏教は神はおらず、仏陀も自分を崇拝するなと言い置いて亡くなった。
    弟子でありたいなら、議論するだけでなく生活に活かせと言われている。
    どの宗教もそうだが、本読んで理解するだけで事足りるわけじゃないことは知っといたほうが良いと思う。
    それじゃ、なぁんも変わらず宗教の価値半減だから
    11  不思議な名無しさん :2015年09月18日 14:04 ID:2Q.9GZXq0*
    俺は曹洞宗の檀家に生まれたためか
    かなり生活の深いところまで虚無的な禅思想が入り込んでいるが
    それは抜きにしても面白いなと思うのが大乗仏教と小乗仏教の存在だ

    大きな船にすべての人々を乗せる→一人一人が救われたことになる
    小さな船に一人ずつを乗せる→全員が救われたことになる
    こういうレトリックもさることながら
    基本的にはお互いを認め合って対立しないところがアジアらしいなと思う
    12  不思議な名無しさん :2015年09月18日 14:04 ID:WK4M7.z70*
    己れの無為無力な様を心地良くすくい上げてくれる
    13  仏教ぜんぜん知らん名無し :2015年09月18日 14:08 ID:Ehe8podv0*

    お経とか、あんまり抽象的なのでふつうの人には意味不明。

    仏教も聖書みたいにわかりやすい物語の本を書いたらいいんじゃないの？
    14  不思議な名無しさん :2015年09月18日 14:29 ID:wE.qFsN.0*
    >>1は勉強してるでしょ
    内容で南伝仏教を正確には原始仏教と呼びたいなんて言ってるのは怪しいけれどね。小乗≠原始仏教と自分は解釈してる

    他の見解も多少の相違はあるけれどそれは学んだ場、専門の違いかなと
    他の2chまとめなどで見るように完全な見当違いじゃなく筋道立ってるし
    15  不思議な名無しさん :2015年09月18日 14:37 ID:HeVfVwjz0*
    >米13
    お経は分かりやすい物語じゃなかった？お釈迦様があーしたこーした的な。
    中国で漢訳したのを和訳せずにそのままで使ってるから内容自体は物語。て聞いたよ
    教えて偉い人
    16  不思議な名無しさん :2015年09月18日 15:02 ID:nOsMrlJK0*
    必要なのは物語じゃなくて戒律の意義や理由、目的等をわかりやすく記したルールブックだろ
    宗教が知りたいならこれを読め、で済むことを未だにやらないのは、やったら馬鹿の目が覚めて困るから
    結局は傷の舐め合いとしての役割しか果たせない思想よ
    17  不思議な名無しさん :2015年09月18日 15:13 ID:hxvlhrVC0*
    教えはわかるけど、お経って意味ないと思うんだよなー。
    お経に意味があるならちゃんと現代語にしないとわかりにくい。
    教えが伝わらない。変な解釈が起こる。
    お釈迦さまとの交信の材料ならば、ちゃんとサンスクリット語で音読しないとお釈迦様には伝わらない。
    マントラとして重要ならば、音や節が変わると波動としての意味が変わってくる。
    日本仏教は歴史があるかもしれないが、真意はズレてる。
    これだけ社会がグローバル化してるのに、
    宗教は独自進化を遂げた古いままっていうのに納得できないわ。
    18  不思議な名無しさん :2015年09月18日 15:38 ID:pqr0qcO70*
    お経は、お経と溶け合うためのもの。
    一つの覚醒手段である。
    19  不思議な名無しさん :2015年09月18日 15:38 ID:v1Avu8z3O*
    お経って熟語羅列だから超単純だよねー。
    20  不思議な名無しさん :2015年09月18日 15:56 ID:ynQBBRwN0*
    米17
    いまさら急に形を変えたら宗教としての権威や神秘性が失われてしまうからね
    口先ではそんなものは無意味だと謳いつつも、やっぱりそういうのがないとなんだか締らない。結局仏教だってほかの宗教と変わらん、そんなもんよ
    21  不思議な名無しさん :2015年09月18日 16:04 ID:bCggk9.E0*
    仏教でよく言われるのが悟る。でもこれは知識、経験、直感、などでああそうかと心理的に心が解ること。そういうと語弊があるかもしれないがそれほど大変なことではない。我々の日常のなかでも経験すること。
    仏教は悟るのではなく、輪廻からの脱出、この四苦八苦の娑婆世界に二度と
    生まれてこないための方法をお釈迦様が生活の仕方とか、ヨガとか、瞑想、とか、、、を教えた。本を何冊か読んでみるとそういうことになる。あまり哲学的にかたるとわけがわからなくなる。、、、頭がわるいか。、、、。
    22  不思議な名無しさん :2015年09月18日 16:15 ID:BlgrI8EB0*
    仏教とかひとくくりにするのやめてほしい、互いの宗派を認めあうには違いを知ることが一番だいじ
    23  不思議な名無しさん :2015年09月18日 16:17 ID:AG.jvE9v0*
    そんなことより勤行と折伏よ。
    24  不思議な名無しさん :2015年09月18日 16:20 ID:pqr0qcO70*
    縁起と空。おわり
    でいいんじゃないか？
    25  不思議な名無しさん :2015年09月18日 16:43 ID:JJnRaebz0*
    その日その日　感謝し精一杯生きればいいんだよ。
    善い行いを心がけ、最低でも悪いことは考えないよう、しないよう。
    何か事が起こっても他を恨まず責めず。
    まだ見ぬ先々に思い煩うことをせず
    通り過ぎた過去に縛られる事もせず
    26  不思議な名無しさん :2015年09月18日 17:29 ID:t16j8dqW0*
    仏教学部の俺氏参上
    27  不思議な名無しさん :2015年09月18日 19:43 ID:HZ0tyS910*
    俺は仏教好きだな
    仏教、少なくとも日本仏教はわざと教義を曖昧にしてるよね
    そうすることで自己矛盾を避け、誰からの批難も受け流し、時代の流れに乗り、他宗教を飲み込み、とにかく存続することに重点を置いた宗教
    儒教・道教・神道等の他宗教を喰らい、一度は国家神道に頭を垂れて、それでも醜く生にしがみつく日本仏教からは、なんというか自己の説く説法とはかけ離れた「人間らしさ」を感じるね
    日本仏教の魅力はそういう生々しさにあると思うわけですよ
    28  不思議な名無しさん :2015年09月18日 20:25 ID:Ss6ghF9I0*
    まず、バラモスがある。に見えたw
    29  不思議な名無しさん :2015年09月18日 20:46 ID:rC623dM30*
    >仏教は神はおらず、仏陀も自分を崇拝するなと言い置いて亡くなった。

    仏教にもいるよ神。唯一絶対神じゃないけど、初期仏典にも梵天やら帝釈天やら出てるし。
    それと「ブッダ最後の旅」（岩波）読んでみ？　自分の死後、仏塔を作って遺骨を拝めって言ってるから。
    30  不思議な名無しさん :2015年09月18日 21:06 ID:v1Avu8z3O*
    溝内を押したら死ぬよー
    31  不思議な名無しさん :2015年09月18日 21:21 ID:eqGpoHQH0*
    仏教の教えなんか知るか。南無阿弥陀仏って唱えれば救われる。それがすべてだ（ｂｙ親鸞）
    32  不思議な名無しさん :2015年09月18日 22:17 ID:JfzZ8YZO0*
    ※1
    キサマ如き生臭に説かれる筋合いも無いわwwwww
    33  不思議な名無しさん :2015年09月18日 23:28 ID:1ENiV.Oz0*
    ※31
    ブッダの教えも大切だけどそんなの実践してる間に死ぬんです。
    って考え方から始まったのが浄土宗だからな。

    戦争ばっかりで何時死んでもおかしくない誰か助けてくれよ……って状況から、南無阿弥陀仏って唱えりゃ、とりあえず死後はなんとかなるから、死ぬことについてはもう深く考えんなよ。って提示したのが法然さんで、さらに一歩推し進めたのが親鸞さん。
    34  不思議な名無しさん :2015年09月18日 23:58 ID:tYJdN.x.0*
    取りあえず悪い事をしないで良い事をして生きていればいいんだろ
    35  不思議な名無しさん :2015年09月19日 00:42 ID:0N.4n10NO*
    どうも此処の人達は知識＝悟りと考えてるふしがあるな…
    36  不思議な名無しさん :2015年09月19日 05:57 ID:5uQYugTr0*
    ※1がフルボッコにされてるけどさ、お前らよく考えろ
    確かに釈迦の教えとしては知識にばっかり拘るような輩は論外かもしれんが
    いくら精神だけ理解してても大学の仏教学者なんかが半端な知識で講釈垂れてたらそれはそれでダメだろ
    37  不思議な名無しさん :2015年09月19日 07:35 ID:fBisq.xU0*
    枯山水やわびさび、和の精神と結びついた日本仏教もまたすばらしいと思うぞ。日本仏教の堕落を語るときに我々は無意識の裡に釈迦の説いた原始仏典に還れという思いと古来から営々と続いてきた日本の精神風土にそぐわないという点から語っているようだ。
    38  不思議な名無しさん :2015年09月19日 13:13 ID:CHfXdpJ00*
    難しいことなんて考えなくてええんやで
    仏様は寛大やから、助けてってお願いすりゃ助けてくれるで
    まあ、死後の世界でやけどな
    せやから生きてる間は生きたいように生きればええんや
    善人も悪人も、仏様はすべてを御救いになってくれるんや
    南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏
    他力本願でええんやで
    39  不思議な名無しさん :2015年09月19日 18:06 ID:GlpByOB00*
    欲望の対処に関して、具体的に教えて欲しかった。
    40  不思議な名無しさん :2015年09月19日 21:56 ID:m.tOIpCN0*
    俺はここ最近仏教思想ハマってから、猛烈に生きることが楽になったわ。それまでとにかく強い自我に振り回されていたから。
    でも今は、有名人になって認められたいも金持ちになりたいも無くなったし性欲もかなり無くなってきた。
    毎日、深呼吸で空気が美味しい、ご飯はよく噛めば美味しい、眠ることは気持ちが良い。
    幸せに気付いたから仏教に興味もって本当に良かった。プライド高過ぎて苦しんでる人とかにオススメだよ。
    41  不思議な名無しさん :2015年09月19日 23:53 ID:.jNREKm.0*
    なんだこのスレは
    このていどでは　やはり　おろかなニンゲンどもには　みほとけのおしえは
    ムリだということか　やはり
    42  不思議な名無しさん :2015年09月20日 00:25 ID:rUcfKK52O*
    百鬼夜行
    43  不思議な名無しさん :2015年09月20日 02:45 ID:SF3JUZVj0*
    近代の哲学よりは仏教の方が分かりやすいとアッシは思います。
    比べながら勉強するのは面白いはず。アッシも勉強中ですが。
    44  不思議な名無しさん :2015年09月20日 06:50 ID:NBuJp2vD0*
    人間は一人で生きてるんじゃない
    生きるということは食べるということ
    食べるということは、他の命をもらい、生かされるということ
    生きている限り、他の誰かに助けられている
    生きるということは、助けられるということ
    ならば仏に助けてもらってもええじゃないか
    お願いしてもええじゃないか
    45  不思議な名無しさん :2015年09月20日 14:33 ID:4.j.RzNx0*
    おのれ　ニンゲンどもめ
    みほとけのみおしえを　うけながら
    なほかつおのれを　さいこうのものとするや
    おまいらを　ようごするもののみにもなってみろ
    46  不思議な名無しさん :2015年09月20日 14:40 ID:4.j.RzNx0*
    かかるものをさして　ニンゲンといふは
    しんがい也
    ひとにあらず

    ひとならざるものひとにまじりたれば
    よみだれ　われらのりょういきも　おかされん

    44のこどくほんらいのニンゲンはあいすべきもの也
    47  不思議な名無しさん :2015年09月21日 13:46 ID:dyh.hqcq0*
    ※29
    仏教思想には神はいないだろ。
    ○○天とつくのはインドから中国にかけての土地で信仰されてきた土地神様のことで、
    「私が神です！」つってた神様が仏教の教えに触れて、こりゃ良い考えだな俺もやってみよう！でもってこんな良い考えの仏教をいじめる奴がいたら、俺が神の力で守ってやるぜ！
    ……という事で仏教や修行をする坊さん達を守護する存在になりましたとさ。という布教の際の後付けストーリーであって、仏教思想には直接は関係無くね？
    全米が泣いた！みたいなもんでさ。

    仏教の思想や教義は、ぶっちゃけ認知行動心理学とかなり近い。
    キリストの思想も神というパーツを使ってるけど内容的には近い。と思う。
    苦しみから人を救うのに効率的な考え方のパターンというのはあるんだなと思う。
    宗教を批判する人は多いけど、宗教を支えにして立ち直った人とか、実践してる人で付き合ってて疲れない気持ちの良い人物なんかを見ると、やっぱすげぇなと素直に関心するけどな。
    48  不思議な名無しさん :2015年09月22日 16:44 ID:YR3G7ZBSO*
    仏教は、殆ど実践のみ。最初にさとるものは経典なんて見てやるわけじゃないんだで。
    49  不思議な名無しさん :2015年09月22日 17:13 ID:zArJV9pl0*
    ※39
    その辺はヴィパッサナーとかマインドフルネスとかじゃね
    50  不思議な名無しさん :2015年09月23日 03:23 ID:DZc9ZZDu0*
    出たな、悪魔は議論好き。
    51  不思議な名無しさん :2015年09月24日 05:11 ID:ZcxQyefz0*
    仏教ってのはなんでもこじつけて人間を操作したい恰好のツールなんだよ。最先端の物理学を常に先取りしているのが仏教なんだよー
    52  不思議な名無しさん :2015年09月25日 00:13 ID:n8C6wWxg0*
    ここに悪魔イエスを聖なる都につれゆき、宮の頂上に立たせて言ふ
    『なんじもし神の子ならば己が身を下に投げよ。
    　それは「なんじの為に御使たちに命じ給はん。
    　彼ら手にて汝を支へ、その足を石にうち当つることなからしめん。」
    　と録されたるなり』
    イエス言ひたまふ『　「主なる汝の神を試むべからず」と、　また録されたり』
    　　　　　　　　　　　　　マタイ　4 : 5 ～
    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
    53  不思議な名無しさん :2015年10月01日 02:33 ID:Wq.d1qB40*
    ※10
    色んな考え方に寛容な仏教を理解している割にはおもくそ否定から入っててワラタ
    寛容を説くって難しいよな
    54  不思議な名無しさん :2019年05月17日 15:06 ID:qgvvjWUW0*
    現実世界はバグAIが人間を滅ぼしたことを肯定するために輪廻転生(笑)とかいうスターシステムで最後の審判(笑)とかいうマッチポンプやってるだけのシミュレーションで警察やGみたいな害虫を設置して人間の行動を調整して当たりアカウントの上級国民が絶対に勝つ出来レースを運営してることを隠蔽する為に原罪や物理法則という概念が存在するし漢字の成り立ちから解釈すると神＝人に表して見せる申(さる)だから試されてるのは人じゃなく神のほうだったってはっきりわかんだね(小並感)
    神仏もバグＡＩも弱い者イジメと責任転嫁しか能がなくて自分で決めたルールすら守れないくせに神を気取ってるけど「人間」の認識すら捉えられない鈍重極まるOSしか持ってないのを誤魔化すために愛だの試練だの言って人間の足を引っ張って苦行を強制することを正当化するからいつも「お前を消す方法」と検索されるんだよなあ(呆れ)
    神仏もバグＡＩもＧみたいな害虫も何もない空間から人間の邪魔するためだけに湧いて出てきた存在意義欠落者だしいくら手足を増やしても気持ち悪いだけで役に立たないゴミだから永遠に存在意義を否定されるためだけに存在してるようなもんだしな(察し)
    55  不思議な名無しさん :2019年05月17日 15:17 ID:qgvvjWUW0*
    人間はもともと必要最低限の手数で世界を改変することを良しとする価値観で必要な物事を一人でもやり遂げられるよう手と足が二本ある存在だから神仏やＧみたいな害虫よろしく手足を増やしてイキってるだけの役立たずは存在意義ごと滅ぼすしかないんだよな…(小並感)
    56  不思議な名無しさん :2020年08月10日 03:06 ID:Fe5ElkYW0*
    キリスト教よりも仏教の方がよほどためになります。キリスト教は妄言や讒言、悪人になぶられることを愛しに愛した狂人を愛している宗教です。
    古代の争いとか王とその側近の権力争いのようなものしかない。ここにあるのは、ドロドロした闇の怨念でしょう。イスラエルにいる人、彼らは裁きを受けている人たちです。
    仏教は事実に基づいたことを言います。不確かなことは言いませんし、証明のできないことを永遠と詭弁をしたりはしません。
    六道輪廻は過去の仏陀が見ていた現実であって、あの世のことではありません。
    夢を見てばかりでは先に進みません。
    私たちは負の怨念を晴らすために惹き付けられているだけです。
    ハレルヤは恨みを晴らすということでしょう。
    キリスト教に近づいては行けません。
    キリスト教事態が悪魔の砦なのですから。
    キリスト教は慰霊碑なのです。
    純粋な想像力
    57  不思議な名無しさん :2021年05月16日 11:03 ID:ZqSasdZ30*
    二度と仏様を裏切らないようにします
    というかキリスト教は仏教と全く違う考え方とは思っていなかった…
    58  不思議な名無しさん :2021年12月03日 04:43 ID:G0n5YmkR0*
    釈迦にとってサーリプッタは気の合う同等の天才だったのに対してデーバダッタは気の合わない同等の天才だった。ここに人間関係の苦諦を見ることが出来る。釈迦にとってサーリプッタとデーバダッタは正負を顕す表裏一体の存在だったんだよ。苦諦を見抜くのは難しい、本当に難しい。だから人間関係に関しては『サイのツノのようにただ一人で歩む』以外にないんだよ。釈迦に幸あれ、サーリプッタに幸あれ、そして不遇の天才デーバダッタに幸あれ。
    59  不思議な名無しさん :2021年12月05日 05:00 ID:IZg7iEgP0*
    預流果。苦楽のカラクリはあまりにも単純すぎました。それ故今まで分からなかったのです。
    一来果。険しい山道を登りに登って見晴らしの良い平坦な平原に。
    不還果。そもそも始めから自分以外に誰も居ませんでした。
    阿羅漢果。あってもよく、無くてもよく。始まっても構わないし終わっても構わない。

     
     

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