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無神論者って何に基づいて倫理観形成してるの?

2015年09月22日:08:25

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コメント( 129 )

無神論者って何に基づいて倫理観形成してるの?



1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/21(土) 17:03:32.67 ID:O6MQ3KJ+0.net
どうしてるの?






8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/21(土) 17:07:59.47 ID:M1oFwG0eK.net
自分がやられて嫌なことはしないはほぼ正しい
相手がやられたら嫌がるであろうことはしないが正しい

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/21(土) 17:08:01.96 ID:W/0OKyHtK.net
江戸しぐさ

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/21(土) 17:08:42.50 ID:vuu8XhDsa.net
自然法

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/21(土) 17:10:15.35 ID:jEUnG/hy0.net
自分の努力とか実力とか社会的地位じゃない?

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/21(土) 17:12:56.35 ID:nXlV2oBD0.net
>>11
社会が宗教の役割を担っていると言う事かね?

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/21(土) 17:12:40.67 ID:vy5o0ka80.net
倫理観と言うか、他者からどう見えるか、だろうな
誰かに優しくするとかも、そうしたら自分の評価が上がるだろうと言う計算でやっている訳だし

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/21(土) 17:15:42.08 ID:OfsmcPdl0.net
道徳でしょ

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/21(土) 17:20:36.10 ID:nXlV2oBD0.net
>>14
何に基づいてるの?

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/21(土) 17:21:57.79 ID:OfsmcPdl0.net
>>16
道徳は人間関係に基づいているよ

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/21(土) 17:30:51.27 ID:nXlV2oBD0.net
>>17
周りの人間が奪う、殺す、破壊するという人間で溢れていたら自分もそれに基づくのかな?

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/21(土) 17:36:46.16 ID:OfsmcPdl0.net
>>27
人間関係に基づいているからって周りの人間に合わせることをを必ずしも意味しないけど、
道徳の源泉はそこにあるだろうね
つまり、同調だ

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/21(土) 17:16:42.17 ID:ZWuWSfCo0.net
法律に基づいてるな基本は
それ以上はマナーと呼ばれてまあ個人差がある

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/21(土) 17:20:36.10 ID:nXlV2oBD0.net
>>15
無神論者はバレなければ何をしても良いという認識なのかな?

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/21(土) 17:22:37.74 ID:ZWuWSfCo0.net
>>16
当然ばれなければ何をしてもいいと俺は思う他の日本時は知らん
でも絶対にばれないという保証はないから犯罪はしない
絶対にばれないという保証があるならいくらでもする

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/21(土) 17:24:02.09 ID:0F8UT+rKp.net
他者との協調だな

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/21(土) 17:28:40.65 ID:znMuZ6hk+.net
>>19
これ
これを地道に突き詰めるだけで世界平和は実現する

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/21(土) 17:29:24.67 ID:SScYGR6w0.net
>>23
宗教ガチガチの人とはどうやって協調するの?

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/21(土) 17:30:59.57 ID:ZWuWSfCo0.net
>>24
その場合はもちろん宗教ガチガチの人も協調する努力はしてくれるっていう前提だよな?

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/21(土) 17:32:57.17 ID:SScYGR6w0.net
>>28
前提を聞いてくるってことは、無神論者は協調する努力をしてくれる人としてくれない人で態度が変わるの?

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/21(土) 17:36:31.91 ID:vy5o0ka80.net
>>31
変わるでしょ何言ってんの
何で協調姿勢示さない奴にこちらが協調姿勢を示さなくちゃならないねん

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/21(土) 17:38:26.99 ID:SScYGR6w0.net
>>36
無神論だけど相手と協調するっていう人の中には
どんな相手にも協調しようと努力する無神論者と相手によっては協調を拒む無神論者がいるだろうなと思って
んでお前さんは後者なわけだ。別に善い悪いの話をしてるんじゃあないよ

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/21(土) 17:30:46.33 ID:OsGdnxc+0.net
>>23
世界平和は実現できるほどにこれを地道に突き詰めることは現実的には難しいけどな
23 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/21(土) 17:28:40.65 ID:znMuZ6hk+.net

>>19
これ
これを地道に突き詰めるだけで世界平和は実現する

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/21(土) 17:31:46.44 ID:znMuZ6hk+.net
>>26
うむ

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/21(土) 17:25:17.91 ID:VgHB1AlkK.net
チョロQと一緒
壁に当たって曲がって当たって曲がって
徐々に こっちのが自分はスムーズにいくなぁ ってやり方になってく

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/21(土) 17:27:30.08 ID:OsGdnxc+0.net
自分がこれまで知った情報

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/21(土) 17:31:37.84 ID:GNeu9Nyv0.net
科学的社会主義

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/21(土) 17:33:23.81 ID:7PdqbMsMp.net
教育と経験でしょうね

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/21(土) 17:37:29.18 ID:OsGdnxc+0.net
たまに思うよね人は一つになりたいんじゃないかって

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/21(土) 17:38:13.15 ID:znMuZ6hk+.net
相手の態度次第でこちらの態度が変わるって人間なら当たり前のことだよ

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/21(土) 17:40:38.24 ID:C+YJpEwO0.net
協調って何?
一緒に居て楽しければヒャッハー!しても良いって事なの?無神論者的には?

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/21(土) 17:41:29.25 ID:OsGdnxc+0.net
>>44
俺的には総ての人間を無条件に受け入れ否定しない事

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/21(土) 17:41:59.03 ID:OfsmcPdl0.net
倫理学的なこというなら
道徳実在論と道徳非実在論に分かれていて
それぞれで議論されているからそれ参照する方が早いね

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/21(土) 17:43:05.49 ID:SScYGR6w0.net
信仰に無自覚なだけの自称無神論者と
本当に無神論者な人ってどう見分ければいいんだろうか

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/21(土) 17:51:01.60 ID:OfsmcPdl0.net
道徳の根拠を神におくとジレンマが生じることも分かっている

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/21(土) 18:16:58.85 ID:6LvR/wiO0.net
自称無神論者が多い2ちゃんねるは惨状ともいうべき現状だからな
規則功利主義の皮を被ってるだけでその実それを都合よく拡大解釈して他人に危害を加える
他人を蹴落とせば自分の立場が相対的にあがるっていうのは誰得だが真実には違いない

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/21(土) 18:23:43.85 ID:6LvR/wiO0.net
ややこしい話をしても理解できないしようとしない奴が大半だから何でかしらんけど守っとけってなる規則を
宗教の方便として広めるっていう役割はあったし今でもそれは有効
なまじいろんな対抗馬が出てきたから宗教を捨てること成長した気でその実退行してるって部分は多々ある
分かりやすい進歩主義の誤謬

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/21(土) 18:29:18.87 ID:OsGdnxc+0.net
神の捉え方によっては無神論者にも適用できる可能性も残されている

64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/21(土) 18:30:32.08 ID:6LvR/wiO0.net
説明できなければ無価値に加え俺に理解できなければ無価値もセット

74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/21(土) 19:00:34.77 ID:OfsmcPdl0.net
一回でも念仏を唱えたら極楽へ行ける的な
でもそういう宗教は主要な宗教の中でも珍しいような

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/21(土) 19:04:01.41 ID:3f1ylcZT0.net
この世には善も悪もない←真理だよな

76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/21(土) 19:07:15.80 ID:OsGdnxc+0.net
>>75
俺は全ての行為は善で全ての行為は悪だと思う
だから善や悪はあるけどそれをどちらかと言うことは出来ないって思う
まあ言ってることはあまり変わらないけどな

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引用元: 無神論者って何に基づいて倫理観形成してるの?

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コメント

1  不思議な名無しさん :2015年09月22日 08:47 ID:WzDlkg.20*
物語系の本の世界が現実にないじゃん?
そうゆうこと
2  不思議な名無しさん :2015年09月22日 08:53 ID:swQBACMe0*
無神論アレルギーのある人って何でこんなにも極端なのか
3  不思議な名無しさん :2015年09月22日 08:58 ID:PTJ.dFNRO*
八百万の神 = 大自然
災害もあるが、恵みもくれる
それが、神
共に生きるか、共に滅びるか…
彼らは語る
我らは、それに耳を傾けるのみ
4  不思議な名無しさん :2015年09月22日 09:01 ID:fUnSKfI50*
社会通念やで。
神様はゆーだけで神罰なんて与えないけど、社会は確実に制裁をしてくるから怖いお方やで。
5  不思議な名無しさん :2015年09月22日 09:06 ID:ZqDuVNKN0*
ばあちゃんに怒られるようなことはしない
じいちゃんに笑われることをする
両親が悲しむようなことはしない
6  不思議な名無しさん :2015年09月22日 09:11 ID:DdfctOhw0*
妄想的唯物主義で功利主義の基での「金」万能論だろな。
7  不思議な名無しさん :2015年09月22日 09:22 ID:sjY9Ulx1O*
辛くても苦しくても誰も助けてくれない、という絶望を抱いて神を信じてない。
いても人間の願いを叶えてくれるような都合の良い存在ではなく、ただ在るだけ。
だから神に願わない。自分でなんとかする。

これは無神論なのだろうか。
8  不思議な名無しさん :2015年09月22日 09:24 ID:FII9muZU0*
俺は、自分にとって価値のある相手にとって、自分が価値のある人間になるような行動を倫理観にしてる。

一緒にいて楽しい人とか、お金をくれる人とか、情報をくれる人とか、自分にとって価値がある人が望んでいることをすることで、より一緒にいてくれたりして、利益が増すからな

9  不思議な名無しさん :2015年09月22日 09:25 ID:qFPXUYJU0*
最後の方は老荘思想に近いな
10  不思議な名無しさん :2015年09月22日 09:29 ID:pcgre7Bq0*
親の存在って大きいよな
昔は怒られたりするのは嫌だったし、小言言ってくるのもうっとうしいって思うことあったけれども、何度も何度も注意をしてくれる。見捨てないでくれる
学校の先生の影響も大きいよな
馬鹿なことをいっぱいしたけれど、しっかり叱ってくれたし、見守ってくれたし、色々なことを教えてくれた
部活の先輩の存在もあるな
時に馬鹿なこと、悪いことも教えてくれたけれど、大事なところではしっかりと助けてくれた
親友の存在もあるな
若いころは、色々なことを話した。自分の知らない世界を色々教えてくれたし、自分も話した。本当に、色々なことを話し合った。時に中二病っぽく、命とは何かについて延々語りあったこともあった。宗教とは何かについて語り合ったこともあった


神様とか、そんなものがいなくても、親や先生や先輩、親友といった人たちが、色々なことを教えてくれたから、色々なことを考えるようになった。そういったことの積み重ねで、倫理観ってのは生まれてくるんじゃないか?
11  不思議な名無しさん :2015年09月22日 09:33 ID:VthFtoPF0*
神がいないと倫理観を形成出来ない人間の方がよっぽど信用できないけどな
だってそいつらって神が殺していいって言ったら躊躇なく人を殺せるってことだろ?イスラムとか聖書に異教徒は殺せって書いてあるくらいだし
12  不思議な名無しさん :2015年09月22日 09:33 ID:5nYginqr0*
ゲーム理論だよ
13  不思議な名無しさん :2015年09月22日 09:35 ID:Nj5eq3rB0*
上司の言葉
14  不思議な名無しさん :2015年09月22日 09:36 ID:qFPXUYJU0*
そもそも倫理観の原型は、ヒトが社会的動物になった時点で既に形成されていたのではないか。
15  不思議な名無しさん :2015年09月22日 09:52 ID:tDJZmR5F0*
嫌がることはしない
と言うけど実際嫌がることをしてそいつを正せる事もある

用は善悪を両方使って間違ってると思った事を直してやれば良い
俺が絶対正しいとは言わないし必要悪は存在する
聖人みたいな事をするやつはそいつ自信を犠牲にしてる場合あるけどそうゆうやつも居るって感じだな

全ての物事を受け止めてどう対応するかは決まってるけど迷ったりかち合うようなら誰かと話して相談すればいい
あとは時間が解決する
16  不思議な名無しさん :2015年09月22日 09:56 ID:2f5kH7180*
気に入らなかったら全部洪水で流しちまえーとかする奴の言う倫理の方が信用ならんわ
17  不思議な名無しさん :2015年09月22日 10:00 ID:6BpsJv5g0*
化学、物理、数学、天文などなど
の先に神の姿を見る
18  不思議な名無しさん :2015年09月22日 10:12 ID:VXwxc9C40*
まあ親兄弟に迷惑かけなければ良いかなとかそんなもんだろ
別に神どうこうは問題にしてないし頼りもすがりもしないし尊敬もしない
尊敬する要素もなければ何かしてくれる訳でもない
常に自分をどうこうするのは自分だしな
19  不思議な名無しさん :2015年09月22日 10:17 ID:AlwPZOv80*
イスラム教徒は神の名の下にヒャッハーしてるけど、
それはどう説明するつもりなんだろう。
20  不思議な名無しさん :2015年09月22日 10:18 ID:eoKKHP7p0*
無神論というか、
お天道様が見ている、ご先祖様が見ている、
って感じじゃない。
自然崇拝、先祖信仰なのかな?
恥とか道徳とか、武士道ってのもある。
21  名無し猫 :2015年09月22日 10:26 ID:r5aH6ShS0*
はるかな昔から受け継がれてきた精神がある
それは神道
22  不思議な名無しさん :2015年09月22日 10:30 ID:Pe2wJBk90*
むしろ一神教の方々はどうやって現代の倫理を構成してんの?
教義に正直に従ったら、現代だと支障だらけでは
23  不思議な名無しさん :2015年09月22日 10:33 ID:s7XGnH.x0*
神がいなきゃ倫理観も形成できないとかヤバ過ぎるだろ
道徳は文化から発生するんであって宗教から発生するんじゃないぞ、基本中の基本だ
24  不思議な名無しさん :2015年09月22日 10:39 ID:CwWJn8520*
科学に背き精神世界に逃避するものを私は、許すわけにはいかない
25  不思議な名無しさん :2015年09月22日 10:41 ID:CUtQqc940*
まぁ,俺も無神論者ではあるけど
現代の世の中には宗教は必要なのかもしれんな

勿論,特定の宗教という意味ではなく,世界宗教の方だけどな
異教徒という言葉を生み出してしまうなら,宗教なんてない方が良い

人を人と思う為の物なのに,人を物と思うようになっちゃおしまい
26  不思議な名無しさん :2015年09月22日 10:43 ID:bbJnBjKy0*
十字軍遠征とかやっちゃうのが倫理的に正しいのか
27  不思議な名無しさん :2015年09月22日 10:44 ID:E71ptwoL0*
日本の場合、いい神様、悪い神様といるからねぇ
それをそう判断したり支持する支持しないは個人に委ねられているってことは
信仰以前の何か基準になるものがあるんだろうね

んー、道徳かな
28  不思議な名無しさん :2015年09月22日 10:45 ID:rxj1PIDc0*
※23

ではその発生した道徳を教養の低い人達に守らせるには何が必要でしょう
29  不思議な名無しさん :2015年09月22日 10:46 ID:ph0EeRZp0*
って言うかたぶん、ウホウホ言ってた頃にも道徳はあったし
破った奴がみなにリンチとかあったと思う

犬や猿の群れにもあるわけだし
30  不思議な名無しさん :2015年09月22日 10:47 ID:.TIC.KNl0*
基本的には社会契約論だな
31  不思議な名無しさん :2015年09月22日 10:51 ID:r4vSj8aZ0*
所属する集団ごとに同調基準が違うんだから
世界平和のためには一個体の集団として宇宙船地球号を形成するって考えが利にかなってるんだよな
32  不思議な名無しさん :2015年09月22日 10:52 ID:5lWgIcMP0*
積極的無神論の倫理は功利主義的な理性によって構築されるんでしょ
全然信用できないけど
33  不思議な名無しさん :2015年09月22日 10:53 ID:BqBE4HM90*
日本人が日本人にする質問とはとても思えんな。
「無神論者」っていうのは一神教に対する言葉だろ。

震災時に暴動略奪が起こらないことに驚く世界からすれば
日本は信心の薄い無宗教の国に見えるらしいじゃないか。

※24
科学教信者おっすおっすw
34  不思議な名無しさん :2015年09月22日 10:53 ID:CUtQqc940*
>>30
神に「あ,僕らだけで良心イケるんでwww」って啖呵切ったのに
結局金に溺れて主体性も良心も無いクソみたいな社会が今の社会だな

よく文明社会が~というフレーズを聞くけど
今の社会の何処が文明社会なんだよと思う
精神的には原始時代と同等かそれ以下だろ
35  不思議な名無しさん :2015年09月22日 10:55 ID:Q402KJX00*
無神論者は宇宙の法則くらいは知っておいて。自然法則だから。最新の科学書とか読んで。古い昔の俗説科学をこの世の真理とは思わないで。あと、宗教は方便であって真実の教えではないけど、その方便は本来ならば人々が安心して生活していけるようにと人間が絞り出した智恵だということを知っていて


前世も来世もあるって思っていた方が今生を楽しく生きられる派の俺の考えに過ぎないけどさ
36  不思議な名無しさん :2015年09月22日 10:55 ID:BmtBNZI90*
「神を信じる」と主張しようとしまいと、他者との関係性の中で倫理が形成される事に違いは無いと思うんだけど、>>1は何故「主張しない集団の中だと倫理の形成が困難になる」と思ったんだろう?

もし>>1が直接神から倫理を授かったって言うなら疑問に思うのも分かるんだけどな

それとも、最終的な倫理観の支えになる「神」という存在が無いのに、どうやって倫理観を維持してるのか分からないって事なのだろうか?
37  不思議な名無しさん :2015年09月22日 10:56 ID:DRlaThDE0*
自己中心的に生きているが、他者と円滑な交友をもち道徳的に正しく
過ごすことが合理的だと理解している。だから法律は基本的に守るし
周囲との和も大切にする。
現在、ある程度の善人でいるのはあくまでそうした方が得だからで
あって強制されているわけではない。環境が変われば悪人になること
も躊躇なく選択する。善悪どちらも選択肢として持っていて環境に
応じて使い分けている。
38  不思議な名無しさん :2015年09月22日 10:58 ID:NSY5f32c0*
盲信の否定は、いろんな宗教で説かれていることだし、
議会が宗教と距離を置いた近代法制は、宗教の教義に反論したわけではなく、宗教を取り仕切る集団の腐敗に反論してのものだった
精神の自由と、職業宗教の保存欲求とは異なるものとして扱われなければならない
39  不思議な名無しさん :2015年09月22日 10:58 ID:ph0EeRZp0*
米31

ぎゃくだろ 本当に世界平和を望むなら
国境を強化し、ビジネスや観光のさいには
相手の道徳に合わせられる人だけが通れるようにするのが正解
40  不思議な名無しさん :2015年09月22日 11:00 ID:3KlCJfTY0*
信心者なんて自分だけの髪が正しいんだろ?
それ以外みな悪って考えの奴らばっかりじゃん。
だからこそ、無心論者を叩いてるわけだ
41  不思議な名無しさん :2015年09月22日 11:03 ID:TZ7v7B550*
中世でもあるまいし宗教ごときに頼らなきゃ生きていけない方が微妙
神なんて信じるから排他主義になっているんだと思うよ
42  不思議な名無しさん :2015年09月22日 11:03 ID:1dNryQ8u0*
神が居るならこういうだろう(* ̄∇ ̄)ノ
「人間は私を絶体に認識出来ないように作った。よって私の存在を何らかの形で語る者が居るなら漏れなく嘘をついている。因みに私を崇拝してもしなくても人間は人間として生きて死ぬしかない、なので私にすがったところで助けや影響は皆無なのであしからず。加えて言うなら万物の霊長等という謎概念は人間が勝手に言っているだけだ、まぁ面白いから構わないが(笑)人間どうし協力して自力で頑張れよ~」
結論、神は居ても居なくても結果は同じ
43  不思議な名無しさん :2015年09月22日 11:12 ID:pcgre7Bq0*
まあ、原始的な倫理というか道徳というかルールみたいなものは、人間でなくても社会性のある生物だと大体持ってるな

コンラート・ローレンツの「ソロモンの指環」にもあったけれど、肉食獣は集団内で喧嘩をすると、負けた方は必ず急所を相手に差し出す。普通、何が何でも急所を守ろうとすると考えるのが普通だろうが、集団内では急所を差し出すことで相手は攻撃できなくなる
こちらが命を生殺与奪の権利を相手に与えれば、相手は必ずそれに応えて相手を許す。これも一種の倫理であり、道徳なんだろうな
もしも、ここで相手を殺してしまう、倫理に反するようなことがあれば、集団内で生きていくことはできなくなる。危険な存在だと排除されるから

倫理道徳は、集団生活をする生物が、集団を維持するために行っていた行動を、人間が言葉に置き換えただけのものにすぎないんだろうな
44  不思議な名無しさん :2015年09月22日 11:15 ID:dhOMJcHe0*
どんな人も、まずは両親の教育、後ろ姿、環境が基本となっていると思う。あと、日本で言えば、教育機関からの卒業で、一区切りとなって、社会との関わりで己の価値観、倫理観が形成されるんだと思う。戦地に生まれた子供なんかはどうなのかは、わからないが、平和を享受する国とは全然違うんだろうな。
45  不思議な名無しさん :2015年09月22日 11:17 ID:YpPcZheh0*
宗教がないと倫理観も形成できない人間のほうが不思議だし怖いわ
46  不思議な名無しさん :2015年09月22日 11:18 ID:.gQWl.U60*
相互監視と異端者の徹底的な排除かな
日本の田舎に神は必要ない
47  不思議な名無しさん :2015年09月22日 11:20 ID:kuz6Xhc00*
出来る判断を他者に頼るバカでは無いと言う事。多様な価値観を脳で判断して人生を歩め、少なくとも1つの宗教・教えに頼ってどうなるのか、自分の人生を開いて行くのが生まれた意味だよ。
48  不思議な名無しさん :2015年09月22日 11:23 ID:pN7lpNyh0*
人間関係に基づく協調、宗教に基づく協調、いろんなコミュニティによる協調。互いが補完しあってるのはいいね。
49  不思議な名無しさん :2015年09月22日 11:33 ID:pW5YKy800*
>俺は全ての行為は善で全ての行為は悪だと思う

河で流されて溺れている子供を救うのは善でもあり悪でもある
50  不思議な名無しさん :2015年09月22日 11:34 ID:1ZFV59HD0*
そもそも無神論者って言葉も

異常に宗教に傾いてる白人連中と比較して白人たちが日本がそうだとおもって広まっていってるだけで

神様信じてませんっていう人でも、正月にお参りしたり

子供の七五三やったり、葬式やら結婚式やったり、先祖の墓大事にしたりするだろうし?

神社仏閣を傷つけようとなんて絶対しないだろ

日本の場合は、無意識化に生活の中で、文化として根付いてて

おてんとさまが見てる、モノに魂が宿って八百万の神様が居てモノは大事にって意識が無意識に働いて生活してて

意識的に熱心にやってないだけで、無意識的には結構熱心に宗教やってる状態なんだよな

51  不思議な名無しさん :2015年09月22日 11:41 ID:XOwzEJJD0*
マルクス
52  不思議な名無しさん :2015年09月22日 11:51 ID:08uDBEzy0*
上でゲーム理論って言ってる奴いるけどほぼ同じやな
進化心理学とか倫理的利己主義とか混じるが
53  不思議な名無しさん :2015年09月22日 11:56 ID:RmwEdLn70*
自分自身納得できるか、だよ。
カントもたしかそんなような事言ってただろ。知らんけど。
54  不思議な名無しさん :2015年09月22日 11:58 ID:hoGA1amq0*


イスラム、キリスト、ユダヤ


ここら辺みてると宗教に頼るのがどれだけ情けないか分かる

つまり反面教師的宗教か!
55  不思議な名無しさん :2015年09月22日 12:00 ID:OQk77Uw90*
・道徳は朱子学(宗教ではなく思想になるが)の影響受けてる
・武士道は仏教の影響を受けてる
・祭りなんかは土地神に感謝するorお願いする為
・祝い事は神社で忌み事は寺で

どれもなんらかの思想宗教が絡んでくるだが。
神はいらんて言ってる奴いるが日本の文化を否定するようなもんだぞ。
要らないのは明治以降の新興宗教
56  不思議な名無しさん :2015年09月22日 12:00 ID:EepgQgL40*
倫理を宗教という固まったものに依存するから宗教が原因の争い・戦争が起こる
社会・生活コミュニティという枠組みを倫理の土台にすれば
土台についてのあり方を人と人の話し合いで変化させることもできるので
争い・戦争が起こりにくい
…と思う
宗教の戒律とか中身とか、時代に合ってないよねそもそも。
大昔の人間が創造した神と教えで大勢の人が死ぬとか本末転倒でしょう
57  不思議な名無しさん :2015年09月22日 12:05 ID:D0catoFM0*
アメリカとかイスラム系の国を見たら宗教による倫理観形成なんて幻想だとわかるだろ
58  不思議な名無しさん :2015年09月22日 12:10 ID:ayCIziGzO*
聞くまでもねえだろ

「神なんか信じないボク」

だよw あ、因みにコイツ等に倫理観なんて無えからな?同調同調と称してキョロキョロ周りを気にしてるだけだから 病的な位にw
59  不思議な名無しさん :2015年09月22日 12:12 ID:x1q7x4XE0*
≫その場合はもちろん宗教ガチガチの人も協調する努力はしてくれるっていう前提だよな?

≫≫前提を聞いてくるってことは、無神論者は協調する努力をしてくれる人としてくれない人で態度が変わるの?

無神論だからべつに誰がなに信仰してても協調するけどキリスト(イスラム)教徒はイスラム(キリスト)教
60  不思議な名無しさん :2015年09月22日 12:14 ID:x1q7x4XE0*
と協調する気あるのか?って話
61  不思議な名無しさん :2015年09月22日 12:15 ID:XHBHNXzW0*
そもそも日本の成り立ちは正史で神が作った事にはなっているのだが、、、。
62  不思議な名無しさん :2015年09月22日 12:31 ID:zBU2SCSq0*
日本はお天道様が見てるとか因果応報とかある意味社会通念が宗教の代わりになってるからね
そういう意味では全く無神論でもない
63  不思議な名無しさん :2015年09月22日 12:45 ID:O7N6UTK80*
無神論者が倫理観を形成して
その型枠としての宗教。
無神論者はパッケージの外枠を気にしていないだけで
人生の経験から自分の行動の指針となる
倫理観を形成してるんじゃない?

64  不思議な名無しさん :2015年09月22日 12:57 ID:ZsarSs6C0*
天涯孤独な身なので信じる者は己のみで生きてるな
死んだらその辺のドブに灰はすてといてもらいたい
65  不思議な名無しさん :2015年09月22日 13:01 ID:ePZKsjkV0*
誰も見ていなくても自分が誇れる行動を取るべしと思う。
その基準は宗教や道徳、倫理観だったり自分の経験に基づくんだろう。
「神」を外に求めるか内に求めるか程度の違いなのかもね。
66  不思議な名無しさん :2015年09月22日 13:02 ID:ci1g.u.v0*
★宗教の主催者が豪邸に住んでいる
★宗教戦争がある
★信心深い人が事件に遭遇したり天災で亡くなる
★僧侶が繁華街で飲み歩いている(下品に)
★住職が高級外車で檀家回りをしている
★他宗教を非難する
★人種差別する宗教がある
★意味不明な儀式やしきたりがある。

以上が宗教や神を信じられない理由。
神は存在しないが、神のような何かはあると思う。
67  不思議な名無しさん :2015年09月22日 13:06 ID:v5AgjS820*
>前提を聞いてくるってことは、無神論者は協調する努力をしてくれる人としてくれない人で態度が変わるの?

引っ越しして、近所へ挨拶回りに行った際にこれからよろしくお願いしますとか言って回る訳だけどさ
「嫌だ」
って返してくる相手と協調したいと思うのか?って話だよ(´・ω・`)
68  不思議な名無しさん :2015年09月22日 13:27 ID:M1HQIFqN0*
そもそも倫理観が宗教にだけ基づいて形成されると考えてるほうがおかしいだろ。
この>>1は何言ってんだ?という感じ。
69  不思議な名無しさん :2015年09月22日 13:29 ID:oFJF8YzD0*
心だよ
70  不思議な名無しさん :2015年09月22日 13:38 ID:kdVhgKch0*
他人の眼だろ。
人間中心主義。
71  不思議な名無しさん :2015年09月22日 13:40 ID:NR5f2MTQ0*
組織は仲間に厳しすぎると誰も集まらず大きくはなれない
つまり悪の組織ですら、相互利益という善の行為にある程度従わなければ力を拡大できない
これは人(生命)がそういう形に生まれついているからだ
「現状から発展すること」を目的とする以上、最強の力である数の力に関係する人の繋がりから倫理や道徳が派生するのは必然である
よって宗教(神)に基づいて倫理を形成する合理性はなく、生命の構造や経験から倫理を導くことが正しい
よって無神論かどうかで倫理が形成されない、などと考える人の倫理では決して平和にはならないと断言できるのである
72  不思議な名無しさん :2015年09月22日 13:43 ID:NL2PuQ.f0*
新渡戸稲造が武士道という本を書いた動機は欧米人からまさにこの質問をされたから
一方で新渡戸は同書の最後で「これからは武士道そのものは廃れていき、その精神のみが残る」と予言している
73  不思議な名無しさん :2015年09月22日 13:50 ID:.yi28lyQ0*
有神論者とか宗教は一括りにできるけど
無神論者は一括りにできないだろ
社会やコミュニティに組み込まれてるのは無神論者だけじゃない
同調を求める者も、そうでない者もいる
正しいことをすれば天国に行けると思ってる奴なんてひと握りだろう。
74  不思議な名無しさん :2015年09月22日 13:57 ID:.rQn.ZSo0*
普通にお金を信仰してるとか、数学を信仰してるとかあることじゃん。
75  不思議な名無しさん :2015年09月22日 14:02 ID:MB8ENN6a0*
宗教や信仰の形はもはや時代に対応出来ない。
宗教を超えた新しい価値観がこの無節操で緩くてカオスな国から生まれる・・・事になったら面白いなと思ってる。
国家形態も時代に対応出来てないよな~。
76  不思議な名無しさん :2015年09月22日 14:02 ID:tRdh9Ct20*
他人に対しては、”踏み込んじゃいけない”領域に土足で無神経に踏み込む癖に、
自分に対しては”肩が当たる”程度ですら許さず、暴力的にキレるのが海外。
日本人は海外と比べて『ハリネズミのジレンマ』を良く判ってる方だと思うよ。
77  不思議な名無しさん :2015年09月22日 14:04 ID:tRdh9Ct20*
しいて言うなら日本は『お前に迷惑を掛けないから、俺にも迷惑を掛けるな』教かな。
78  不思議な名無しさん :2015年09月22日 14:19 ID:gGIreBsW0*
宗教とかきしょいんですけど
79  不思議な名無しさん :2015年09月22日 15:02 ID:pApzjUON0*
対人関係で軋轢を生まないように気をつける。何も難しいことはない。
行動理由に神だの仏だのを持ち出すと、その教義に沿わない事態が発生した際に融通が利かなくなるから不便じゃないか?
80  不思議な名無しさん :2015年09月22日 15:24 ID:39FzC6gC0*
損得勘定だな
突然の雨、傘立てに誰かのビニール傘、誰も見ていない
傘を盗めば自分は雨に濡れないけど、持ち主は嫌な思いをする
他人にそんな思いをさせたと思うと自己嫌悪になる
それは雨に濡れて帰るより嫌だから盗まない

法を破っても罰せられず誰も嫌な思いをしないなら俺は平気で法を破るだろう
法定速度10キロオーバーとかはざらにやってるしな
81  不思議な名無しさん :2015年09月22日 16:04 ID:fYWH3i790*
キリスト教の延長
宗教改革後の人類を救済しない神なぞ
陰鬱なシステムにしか過ぎないのだ
82  不思議な名無しさん :2015年09月22日 17:15 ID:YzQbMe2i0*
善悪はないが、思い上がった増上慢な輩がいるのは事実。
83  不思議な名無しさん :2015年09月22日 17:18 ID:YzQbMe2i0*
世界平和のためには、すべての黒幕と元凶を滅ぼせば良いのでは?。傲慢、増上慢な相手には、敗北と挫折を教える。
84  不思議な名無しさん :2015年09月22日 17:51 ID:whb6uuvl0*
行動に善も悪もないと思う
どちらに決めるかはその人次第

例えばチャリが壊れたとして
「ついてない」と思えば悪いことだし
「もっといいチャリが買える」と受け取れば良いことなんじゃない?
85  不思議な名無しさん :2015年09月22日 18:00 ID:Ehv6neM4O*
残ってたじゃん
86  不思議な名無しさん :2015年09月22日 18:01 ID:Ehv6neM4O*
残ってたよな
87  不思議な名無しさん :2015年09月22日 18:04 ID:YR3G7ZBSO*
何が?
88  不思議な名無しさん :2015年09月22日 18:36 ID:ontfzDCb0*
罰が当たるとか地獄に落ちるとか信じてないのに、道徳的に行動するって格好いいじゃんというナルシス。
89  不思議な名無しさん :2015年09月22日 18:59 ID:dwLiCLJg0*
宗教があるから倫理観が形成されるんじゃないよ
倫理観を形成するための手段のひとつとして、宗教があるんだよ
なんでそんな当たり前のことが分からんのか
90  不思議な名無しさん :2015年09月22日 20:54 ID:YR3G7ZBSO*
さすがにそれはわかる
91  不思議な名無しさん :2015年09月22日 21:19 ID:g0ZzXOIV0*
個人がややこしく考えたり想像してるだけで、この世と宇宙の実態は恐ろしいほど無機質なものだと思う
善も悪も輪廻も細かく裁定する暇なやつなんて、人間以外に存在しないのさ
92  不思議な名無しさん :2015年09月22日 21:22 ID:YR3G7ZBSO*
>行動に善も悪もないと思う
>どちらに決めるかはその人次第

それは因果の果の方。
決めるのは因ので果を決めるのはご都合主義の方。

93  不思議な名無しさん :2015年09月22日 22:31 ID:YZMlp0iO0*
人様に迷惑をかけない
人様に見られてみっともないことをしない
これだけ守ってれば無神論者であっても誰にもとやかく言われる筋合いはないんだけどな
宗教やってる奴らはこれさえ守れてない
94  不思議な名無しさん :2015年09月22日 23:34 ID:qvvWCEbm0*
信仰というのはなるほど倫理観を育み、そしてその自覚まで保証すると、実に素晴らしい。

ただ、その同じ倫理観を外側へ向けた途端に、共感やら想像力なんかが働かなくなる印象の、問い。

つまり、ある意味文化であり適性あってのことでバランスもあり他いろいろ、一長一短では。
95  不思議な名無しさん :2015年09月22日 23:42 ID:5dnBQTbA0*
一番効率の良いのは他人にも自分にも優しくする事だから人間が本当に論理的であれば平和は叶うよ
でも欲があるからある程度は宗教で制御が必要な部分がある
自称無神論者は自分が論理的なんだと思いたんだろうけど、そんなんじゃ科学者にもなれないよ
96  不思議な名無しさん :2015年09月23日 01:46 ID:d44e4wb30*
現代の法と自身の欲求。
たとえ法が無かろうと神がいなかろうと、俺は他人を侵そうだの奪おうなど思わない。というか思えない、がより正確。
カソリックが、絶望しようが自殺を避けるのに近いかもしらん。
しようとしてもできん。少なくとも現代日本に生きている今は。

法は自分の不備をある程度カバーしてくれるから指針や参考書みたいなもんや。知らないルールも結構あるからな。

あとは幼少期に見た勧善懲悪のアニメや時代劇とかかな。特に日本人が基本的に大人しいのはアニメやらで繰り返し言われる「悪さをしたら、たとえ神が見ていなくとも、自分の心がそれを見てる」とか「不言実行」とかは現代日本人に多大な影響を与えてると思う。
日本人は家族、友人関係にも恵まれた方だしな。
割と本気で宗教やなく幼少期からアニメに浸せば世界中が日本に近づけるんやないかと思うよ。犯罪率のことだけいうたら。

逆に宗教家に聞きたい。仮に神の不在証明がかなったなら、無秩序に暴れて奪って⚪︎すんか?見張りがいると思わないと理性が働かんのか?
違うなら何故、何のために神を信仰するんや?
そしていなくとも正しく生きられるならいらんやろ。
むしろいなくとも正しく生きようと心がけ実行できる奴の方が素敵やない?親離れした奴の方が神(いるなら)も救いたくなろうよ。お祈りの時間を他人救うために使いなよ。
それとも神は「俺を崇拝する奴だけが可愛い」タイプ?もしくは「バカな子ほど可愛いやろ?」理論か?
思考実験や。「いるもん!絶対いるもん!」な返答やなく真面目に考えて答えてほしい。
97  不思議な名無しさん :2015年09月23日 02:05 ID:wnuJWio80*
経験と法。これにつきる
98  不思議な名無しさん :2015年09月23日 05:55 ID:b50N.x4d0*
別に不在証明抜きにしても、宗教家は神が許してる、もしくは禁止してないのであればどんなに悪逆非道な真似でもするんだろうかね
違うのならそれこそが「倫理観」というものだろう
そうだと言うのならどれだけ信仰心があろうとも、お前らこそが「邪悪」そのものだとしか思えん
99  不思議な名無しさん :2015年09月23日 06:04 ID:ptPzKoae0*
倫理観を形成するための手段の一つが宗教(神の存在)
通常は明確な教義があるから不安定な社会でも広め易い
日本は社会基盤(文化等)が比較的安定していたから
宗教に頼る必要が無かった

もしくは日本人は(良い意味で)節操無いから宗教含む
いろんな事の良いとこ取りするので、特定の神への信仰は
合わないんじゃないかな

100  不思議な名無しさん :2015年09月23日 06:11 ID:qk.XX.aE0*
空気、海外ならどうだか知らんが日本なら全部これで説明できる
この境地は日本人以外には無理。
101  不思議な名無しさん :2015年09月23日 06:48 ID:Zo5ZHkF10*
神様を信じてる人は宗教の教えだけで物事の善し悪しを学びますか?
違いますね
102  不思議な名無しさん :2015年09月23日 08:20 ID:NO.a2PXI0*
現代社会の常識と節度をもって日常生活送ってれば一神教なんて意識すらしないな
一神教は野蛮人を躾ける手綱ってイメージしかない
103  不思議な名無しさん :2015年09月23日 12:55 ID:Wzzcsxiv0*
己の人生の壮大な中二病に途中で気づくか、気づかずに一生を終えるかの違いなだけ
104  不思議な名無しさん :2015年09月23日 14:29 ID:ITQ6cRWkO*
中二という価値観

仏教の観念は全く違うので。
105  不思議な名無しさん :2015年09月24日 16:04 ID:WWSfQCwE0*
※7逆
ガッチガチの神道妄信人間
106  不思議な名無しさん :2015年09月25日 10:59 ID:MsiOX6OK0*
誰かも言ってたけど、俺的にも法とマナーだな。

これも誰かが言ってたけど、「日本人的守るべきマナー」の数は「イスラムの教義」より多く且つ厳しいそうだ。例えば、
日本で時間を守れない社会人は「異端」じゃん?お前らも社会人ならそんなやつ「人間失格」のレッテル貼るじゃん?無言でハブるじゃん?つまりそういうことwで、日本人の教義はとても厳格なんだってさ。

で、これらの事は外国だと宗教絡めないと守れないんだと思うよバカだらけで。「神様がそう仰ってる」って言わないと出来へんバカばっか。
107  不思議な名無しさん :2015年09月25日 11:03 ID:MsiOX6OK0*
なにが言いたいかっていうと、日本人的無神論とその他外国の無神論は、全くの別物だと思う。そこ意思統一しないと俺バカだからなんも言えねw
108  不思議な名無しさん :2015年09月25日 21:46 ID:3wVoIz3Q0*
基本的に本来の無神論はキリスト教上層部の欺瞞に対する批判だからな。
「人類は神の下に平等なのに階級社会じゃねーか!どういうことだよ!」って感じでさ。プロテスタントとカソリックに分裂した時代も、「神は死んだ」とニーチェが叫んだ時代も同じ。

だから日本人の考える無神論とはイメージから違うし、キリスト教圏で肌身に感じていないと「本来の無神論」の本質は分からない。日本人は無神論とは程遠い位置に生きているし。
109  不思議な名無しさん :2015年09月26日 09:01 ID:5R8dh8FeO*
キリストは説が多過ぎてな、古いマルコもキリストの死から3・40年たってるしな
110  不思議な名無しさん :2015年09月26日 09:01 ID:5R8dh8FeO*
トマスがどうかな
111  不思議な名無しさん :2015年09月26日 09:02 ID:5R8dh8FeO*
怪しい
112  不思議な名無しさん :2015年09月26日 09:03 ID:5R8dh8FeO*
買い物いくから
113  不思議な名無しさん :2015年09月26日 23:58 ID:qbJuFiJZ0*
無神論者は極めてサイコパスに似た行動原理で動く。
彼らが道徳的に振る舞うのは本人が社会の監視下にあり、道徳に従った方が得になるという認識を持っている間のみ。彼らは似ているのか同じなのか。
114  不思議な名無しさん :2015年09月27日 04:43 ID:w0HKnOzN0*
※113
というサイコパス
115  不思議な名無しさん :2015年09月28日 16:04 ID:EGLNewMk0*
快適に生活をしていく為に法律や出来る限りの地域のルール、マナーに従うだけ。
その度合いは人によって違う。
こうして社会の中で生きにくくならないようにするだけで、好きなモノを食べて好きな事が出来る。最高だ。

何もしてくれない上に存在したかどうかも怪しい赤の他人を崇拝するなんて無意味なだけだし。
116  不思議な名無しさん :2015年09月30日 21:26 ID:iVtvAhlQ0*
俺は神秘に対する憧憬の念はあるから無神論者じゃないな
117  不思議な名無しさん :2015年10月04日 23:26 ID:SA4i1JWX0*
神を軽んじるような発言は慎んだほうがいい。
痛い目に遭いたくなければな。

あまり調子に乗らないことだ。
今の態度のままでいると、いずれ報いを受けることになるぞ。
118  不思議な名無しさん :2015年10月29日 03:36 ID:s.doaPbG0*
社会だろ
神よりロジック
119  不思議な名無しさん :2015年12月07日 15:36 ID:96erwE.w0*
規則功利主義でがんじがらめにルールを固めすぎて生きづらくなってるのが今の日本
120  不思議な名無しさん :2016年03月31日 22:22 ID:RXjlmVHH0*
※114
反応早いねぇw悔しいのうw
121  不思議な名無しさん :2016年04月14日 20:41 ID:78qr86gO0*
日本にも沢山宗教あるよ。でもそれと同等の倫理観が宗教無しでも広まっているよ。(勿論宗教を通しても)

宗教を妄信しすぎて不幸になったという歴史も倫理の中に共有されてるよ。

世間の目(現実)のほうが神様の罰(死後)より厳しいかもよw

社会のルールを守った方が、長い目で見て得だというズル賢さも持ち合わせているよw

神を信じている人もたくさんいるよ。







122  不思議な名無しさん :2016年04月19日 18:49 ID:79M.gIzRO*
逆に訊くけど倫理観って必要か?
123  不思議な名無しさん :2016年04月23日 23:50 ID:YZtcrXFs0*
お腹が空いて死んで、もしもゾンビになって復活したら、他の肉を喰わずに居られるのだろうか。
124  不思議な名無しさん :2016年05月17日 12:03 ID:gv7.wRdA0*
倫理観などというゴミほどの価値もないばかりか人間にとってマイナスにしかならないものは持ち合わせていない
125  不思議な名無しさん :2016年09月16日 03:35 ID:pcWPaP.E0*
もし自分が他人の立場だったらというのが基本
あとはこういう人間がいてくれたらと自分が望んでいる人間、そういう人間が取るような行動を取る
というのをいつも理想にしているが、まあそれが出来れば苦労せんわな

けれど神がいなくても人はいる
人に価値を認めるのなら、誰も見ていなくても悪事を働こうなんて思わん
無神論者の多様性を考えると、方針はそれぞれ違うだろうが、自分は有神論者が神に向けている誠実さを、人に全振りしようという方針だ
126  不思議な名無しさん :2017年09月28日 13:05 ID:VaV9SzGL0*
本当の倫理は生得的のもので、ほぼすべての人は持っていない
127  不思議な名無しさん :2017年11月10日 01:33 ID:qzWv4.f90*
神の位置に人が来る
神ではなく人に奉仕するのが無神論者の生き方
128  不思議な名無しさん :2018年08月23日 16:50 ID:.N4YB8tp0*
基本的には現時点で蓄えられている論理に沿った個人的な損得感情で動く

ただし、本気で好きになったものにだけは、そうするべきだと思っても論理的な行動が執れなくなる
129  不思議な名無しさん :2018年08月23日 16:56 ID:.N4YB8tp0*
心理学や宗教は嫌いでもないがのめり込んだりはせず、文面だけのメルヘンにも興味は無く、あくまでも時代背景や人の心理を知るための一学問としての興味なら多少ある

 
 
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