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    【新たな解読者】「記憶が2つあるんだが」謎に包まれたヴォイニッチ手稿が読める男の話

    ヴォイニッチ手稿が読める男の話



    1: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)15:47:42 ID:uc2
    ヴォイニッチ手稿が読める(自称)人の翻訳を某まとめサイトのコメント欄で流し見してきたんやが
    オカルト好きのJ民ならもうとっくに知ってるんかな
    「記憶が2つあるんだが」 謎に包まれたヴォイニッチ手稿が読める男の話
    http://world-fusigi.net/archives/4300708.html
    【オカ板版】「記憶が2つあるんだが」 謎に包まれたヴォイニッチ手稿が読める男の話
    http://world-fusigi.net/archives/4309656.html
    管理人です!
    以前に、ヴォイニッチ手稿が読める男の話をご紹介したことがあるのですが、そのコメント欄にて新たにヴォイニッチ手稿が読める人が現れ解読していました。
    そのコメント欄での出来事が、おーぷん2ちゃんねるで話題になっていたのでまとめてみました。

    肯定派、否定派それぞれ意見があると思いますが、解読者さんがいるコメント欄を荒らさないようお願いします。
    そこのコメ欄にくる人は、一つのコンテンツとして楽しまれているので、ご理解いただきますようお願い致します。

    「記憶が2つあるんだが」 謎に包まれたヴォイニッチ手稿が読める男の話
    ※↑該当記事でのあおりや攻撃的なコメントなど、批判的な書き込みは削除することもありますのでご了承ください。






    2: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)15:48:24 ID:hJI
    とりあえずハラディ

    42: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)16:28:19 ID:Egr
    その掲示板のURL貼ってもいいかイッチさん

    44: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)16:30:17 ID:uc2
    >>42
    全然ワイに断らんくてもええで~
    ヴォイニッチ手稿を広めなきゃ(使命感)

    45: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)16:31:19 ID:Egr
    http://world-fusigi.net/archives/4300708.html
    ここやで。香ばし野郎のせいで今は翻訳が新しく上がっていない。
    続編を期待し続ける。

    3: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)15:49:57 ID:uc2
    とりあえずその人の翻訳をコピペで貼っていってみるンゴ

    5: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)15:52:02 ID:uc2
    no title

    これらの草達には根っこの数に比例した立体型の線維組織が存在し、根っこが多いほど強いというわけではなく、繊維を構成する物によって変わるようだ。
    これらを知ることによって我らの国に多大な利益をもたらすかもしれない。
    私はこの草達のことを知りたいと願ったが、ここには私の居場所はないらしい。
    国にいたことは覚えているが人々の顔が思い出せない。
    せめて私がこれまで見ることのできた植物の絵をここに記そう。
    繊維の構造はいくつかあり、すべて似たような形をしている。
    しかし草ごとに働きや性質は異なり、うすく丈夫な物、厚くもろいものまで様々だ。
    一番上に描いたのは彼らに利用され、性格に深く根づいているものだ。
    2段目は食用に使われているものらしい。子供がしきりにかじっている。
    最後の段は捕まえるのに苦労する草だ。彼等は地中や水のように見えるものの中に潜ってしまう。人々はその水の中に潜ろうとはしない。
    興味深い草を彼等の子供が与えてくれた。何とも言えない青と黒、赤など様々な色が光の当たり方によってかわる草だ。とてもきれいだ。
    草の葉が広がり、あたりが暗くなると葉の下にある丸い空洞が様々な色にひかり輝いて見える。私はここでは無知だ。
    私はあそこに帰れるのだろうか。、

    6: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)15:52:30 ID:uc2
    なので、私は彼らと少しでも友好的な関係を得るために、彼らの生活に関する事細かな事をここに記す。第174日目
    驚いた。彼等は液体の中に自分の体を浸けるのだ。何のためにそんなことをするのか理解できないがその液体は深い緑色と青色が混ざったような色で、表面が輝いている。この大量の液体も巨大な花のような草から得ているようで、草からは常に青色の液体が流れている。
    彼等はその液体をうすくて丈夫な良くしなる草の筒に通して自分たちの場所まで液体を導いているようだ。
    新たに気がついたことがある。
    彼等は決して体の前面を液体につけようとはしなかった。
    彼等は仰向けになって液体に背中をつけたり、
    足だけを浸して楽しんでいたり、くつろいでいたように見えた。
    私もその液体に入ろうと近付こうとしたとき、みんなに止められた。どうやらあの液体は女性しか入れないらしい。この国では男よりも女の方が高い地位を得ていると教わった。ここに来たばかりの私なら信じられなかっただろう。
    だが私はもうそんなことでおどいている暇はないのだ。
    私がなぜか持っていたこれ(本のこと)の空白の部分も少なくなってきた。
    明日もまた彼らの生活を観察し、記録していく。

    7: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)15:53:19 ID:uc2
    このサイトに原文が載ってるから参考にしてくり

    9: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)15:53:43 ID:uc2
    スマンゴURL貼るの忘れてたンゴ
    http://www.voynich.com/folios/

    8: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)15:53:27 ID:ahG
    翻訳の定義がないうちはオカルトとしか言えんな

    11: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)15:56:02 ID:uc2
    >>8
    解読者の言い分を見る限り、翻訳したというよりは別の記憶でもともと知ってたヴォイニッチ言語を日本語に訳したとかなんとか
    ワイは基本的に頭悪いからとりあえず訳だけを読んで楽しんでただけなんよね

    22: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)16:07:56 ID:ahG
    >>11
    ググって確かめたけど導入からえらいぼんやりしとるな。
    個人的にはオカルトにもなってないただの釣りって感じやけどエンタメとしては好きやで

    26: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)16:12:47 ID:uc2
    >>22
    解読者によるとこの手稿は異世界を体験した人の日記的なものやそうな
    あくまでその世界を知らない人が知識無しで書いた文章やと思えば・・・
    でもやっぱりぼんやりとした感じもあるんよな

    34: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)16:23:01 ID:dsu
    >>26
    ああそうなんか…ワイはまとめのコメント見てないけど何か我々の世界の意味を教えてくれるらしいやんけ
    最後まで張ってやで

    10: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)15:54:17 ID:KgM
    どうせ嘘だろうけど読み物としては面白いわ

    12: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)15:56:21 ID:hJI
    沐浴の文化にでも言及してるんやろか
    植物に対して「捕まえる」とかいうあたり動物っぽいな

    16: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)15:59:45 ID:uc2
    >>12
    それも確か書いてあったで
    もうちょっと後になるから待ってくれンゴ

    13: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)15:57:06 ID:uc2
    1枚目
    私が何者なのか、どうしてここにいるのかはわからない。
    しかし私はここではないどこかにいた。
    元の場所では何かの仕事をしていた気がする。
    私はこの土地の・・・。ここ以降はかすれて読めない。
    2枚目
    私がここにきて初めてであった草だ。草の色は青と緑が混ざったような色、
    灰色と黄色が混ざったような色の2種類がある。
    茎の上には茶色のように輝き、粘り気のある液体がたまっている。
    茎の下には未だよくわからないものがあるが、近づくと不思議な音を発する。
    とまぁこんな感じです。
    アダムとイヴの話についてはかなり長くなりますよ。

    14: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)15:58:28 ID:uc2
    3枚目
    水の様なものの(以後「水」と記載)上に新しい草を見つけた。
    だがこれは危険だ。
    近付こうとすると針のようなとげがついた触手のようなものを振り回してくる。
    長く伸びる触手は袋のような草に詰まっているようで、巨大だ。
    草に近づくために水中にもぐった。どこまでも透明な世界が続いていたが
    下は真っ暗だった。だが草の根は途中で横に広がっていた。注意しながら近づいたが触手は襲ってこなかった。水から出ると今まで私に全く関心のなかった彼らが私を彼らの住む樹に連れてきた。私はこの時はまだ、水がどういうものなのか理解していなかった。

    15: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)15:58:49 ID:uc2
    4枚目
    この草を見たのは彼らに交渉をしているときだった。
    言葉は知らなかったので身振り手振りで「私はここがどういうところなのかが知りたいと伝えると、彼らの中の一人が記号の書かれた葉を差し出してきた。
    彼らの文字が書かれた板だ。私は彼らに文字を教えてもらった。
    この絵の草は虫を食べる草だ。置いておくだけで茎が自在にのびて虫を食べる。
    葉は幾重にも重なっており、色の違いで役割が異なる。
    私は今度これを彼らに見せようと思う。

    18: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)16:04:47 ID:uc2
    no title

    この草はとても面白い。地面を這いずり回り地中にも潜る。
    先端の青みがかった膨らみで様々なものを吸いつける。
    彼らには当たり前のことかもしれないが私にとっては初めての事だったのだ。
    私はいつか彼らにも発見できないような特性を見つけてみせる。

    19: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)16:06:05 ID:uc2
    no title

    f4r
    この草はほかの草を食べて生きている。ほぼ単一の長さの根を驚くほど巧みに使ってすばやく移動し、相手を中央の茎で縛り、茎の先端から草を溶かし崩す液体を分泌する。獲物は特定の草であり、他の草や生物には溶かし崩す効果は見られない。
    彼らから研究の許可が下りそうだ。もう少しでもっと細かな調査ができると思うと、嬉しく感じる。私にもかれらのち知識欲が移ってしまったのだろうか

    20: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)16:07:28 ID:xhD
    こういうロマンのあるものは好きやなあ

    21: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)16:07:34 ID:uc2
    no title

    f4v
    この草は非常に脆く、触れると簡単に崩れてしまう。
    しかし根の方は丈夫である。
    上部の花の部分は果物のような香りがして、食べることもできる。私がこちらの世界に来たとき、彼らがこれを食べていた。
    貴重なものなので、あまり食べることは出来ないらしい。祝い事でもあったようだ。けれど、上に書いてある通り、触れると簡単に崩れ、花の部分は地面に落ちるととてもクッサイ臭いを発する。もうクッサクて強烈な臭いを発するので、鼻がもげそうだ。実際にもげた。二回も。
    なので、君タツィもこの花を取ろうとするときは、花を落とさないようにしないといけないよっと☆

    23: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)16:08:36 ID:KgM
    全部の内容が載った本とか売ってないやろか

    24: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)16:08:50 ID:dsu
    最初の草達の根っこうんぬんって昔VIPで記憶が2つあるってスレ建てた奴が訳したのと一緒だな

    26: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)16:12:47 ID:uc2
    >>24
    そのスレをまとめたサイトのコメント欄に載ってたやつやで

    25: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)16:09:02 ID:uc2
    no title

    f33v
    この草は上下で三対になっている。花は集光するかのように太陽を追い、雨が降った際には茎を曲げ花弁を閉じる。その動きは素早く、まるで生き物かのように動くさまを見ることができる。中心の花は雨のときの様子を描き記した。
    葉の部分は左右対象であり、片方が枯れ落ちるともう片方も自然と衰えていき、やがてなくなってしまう。根には球根のようなものができ、花が枯れるとそれを収穫している。一年草のようだが、ここでは暖かくなる前にそれを植えることを毎年必ず行っている。

    27: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)16:13:43 ID:uc2
    no title

    f5r
    これは非常に不可解な植物だ。根と思われる部分はほぼ地表に出ており、それを使って移動することがある。まるで生き物のようだ。
    葉は大きく垂れ下がり、花を飾るように大きな円を描く。花を支える茎は非常に硬くしなやかでまるで金属のような特性を持っている。

    28: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)16:15:31 ID:uc2
    f4v
    この草は普段は青のつぼみがついているだけの草だが暗い場所に置いておくと茎の一部分が緑に光り、花が開いて茎よりも明るく光る触手が出てくる。
    彼らはこの草を樹の中に植え付けて明るくしている。
    彼らや私が住んでいる樹は中が空洞で枝には籠のように細い枝が組み合わさって出来た寝床がつり下がっている。

    29: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)16:15:44 ID:hJI
    読めば読むほど植物動物やな……「彼ら」に根が生えてても驚かんで

    30: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)16:17:53 ID:uc2
    あれ、f4vページ被っとるな
    どっちがf4vページの翻訳か分からん
    ゴメンチ

    31: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)16:19:18 ID:KgM
    ええんやで

    35: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)16:23:28 ID:uc2
    >>31
    サンキューガッツ

    40: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)16:25:38 ID:Egr
    >>35
    若干違う様な気もするけど同じ人の様な気もする。
    そんな感じ。ロマンが有りまくりング

    32: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)16:21:05 ID:Egr
    その掲示板にいたワイ、ヴォイニッチ手稿が有名になる事に大歓喜。
    あんときは変な粘着野郎のせいで翻訳がとぎれてしまったんや。
    またいつか翻訳者があらわれてくれることを期待しとる。

    35: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)16:23:28 ID:uc2
    >>32
    解読者戻ってきて翻訳再開しとるみたいやで
    同一人物か別人かは分からんけども

    33: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)16:21:31 ID:uc2
    no title

    f5r
    この草は幻覚作用がある液が根にある小さなコブからとれる。不用意に近づくと根にあるとても小さな穴から青色の幻覚作用のある霧を出して相手に幻覚を見せ、運動能力を阻害し、花の上にある鋭い歯が並んだ口のような器官で丸呑みにするという。
    茎には伸縮性があり、千切れにくい。ここは本当に危険な場所だ。



    ところどころページ表記が被っとるな
    これもどこのページの解読か分からンゴ

    79: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)20:02:14 ID:Egr
    >>33の画像が貼れてないで代わりに貼るわ。
    こいつやな。
    no title

    81: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)20:11:39 ID:uc2
    >>79
    サンガツ
    何回か見直したんやけど、f5rのページ翻訳が2回に分けられて投稿されとってな
    あれは2回分で1ページ分ってことなんやろか

    f5r(1回目の投稿)
    これは非常に不可解な植物だ。根と思われる部分はほぼ地表に出ており、それを使って移動することがある。まるで生き物のようだ。
    葉は大きく垂れ下がり、花を飾るように大きな円を描く。花を支える茎は非常に硬くしなやかでまるで金属のような特性を持っている。

    f5r(2回目の投稿)
    この草は幻覚作用がある液が根にある小さなコブからとれる。不用意に近づくと根にあるとても小さな穴から青色の幻覚作用のある霧を出して相手に幻覚を見せ、運動能力を阻害し、花の上にある鋭い歯が並んだ口のような器官で丸呑みにするという。
    茎には伸縮性があり、千切れにくい。ここは本当に危険な場所だ。

    82: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)20:23:52 ID:Egr
    >>81
    元画像と説明からしてこれら二つでf5rの説明だと思われる。
    花の上部に存在する鋭角の歯、垂れ下がり大きな円を描く葉、
    根にある小さなコブ、これらの説明が画像と一致する。
    とすると、先の解説者と後の解説者は同一または何らかのつながりのある
    人物である可能性が高いもの考えられる。

    83: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)20:32:57 ID:Egr
    いや、f4vについても重複した説明が有った。

    f4v
    この草は非常に脆く、触れると簡単に崩れてしまう。しかし根の方は丈夫である。上部の花の部分は果物のような香りがして、食べることもできる。
    私がこちらの世界に来たとき、彼らがこれを食べていた。
    貴重なものなので、あまり食べることは出来ないらしい。
    祝い事でもあったようだ。けれど、上に書いてある通り、
    触れると簡単に崩れ、花の部分は地面に落ちるととても
    クッサイ臭いを発する。もうクッサクて強烈な臭いを発するので、
    鼻がもげそうだ。実際にもげた。二回も。
    なので、君達もこの花を取ろうとするときは、花を落とさないようにしないといけないよ

    f4v
    この草は普段は青のつぼみがついているだけの草だが暗い場所に置いておくと茎の一部分が緑に光り、花が開いて茎よりも明るく光る触手が出てくる。
    彼らはこの草を樹の中に植え付けて明るくしている。
    彼らや私が住んでいる樹は中が空洞で枝には籠のように細い枝が組み合わさって出来た寝床がつり下がっている。

    39: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)16:25:10 ID:uc2
    no title

    f5v
    この草は花に毒があり、蕾よりも咲いた後の方が毒性が強いそうだ。咲いたかどうかは紺色の花が赤い花の下に咲いているかどうかで判断し、花の下の膨らみがあるかどうかで咲いてから時間が経っているかを判断するそうだ。しぼんでいればより長い時間が経過していることになる。
    葉は非常に柔らかく、毒はない。葉には体の傷を治す効果もあるそうだ。葉をつぶして傷口に当てておくと早く治る。

    41: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)16:26:53 ID:uc2
    no title

    f6r
    この植物は海に潜っている者から貰ったものだ。私はまだ行ったことがないがいつか行ってみたいと思う。
    根は2本ずつ螺旋状になっていてこれが回転させ、葉で水を掻くことで水の中で移動するそうだ。5つある袋のような器官で獲物を食べたり袋についている毛のようなもので温度を感知するらしい。

    43: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)16:28:24 ID:uc2
    sgT2WcW

    f6v
    この植物には痛い目に遭った。見たことのない植物だったので気が急いて採ろうとしてしまったのだ。
    まぁ、私が見たことのあるもののほうが少ないのだが。そのせいで花だと思っていた器官に手を刺された。
    最悪だった。花びらだと思っていた部分は針で彼らはその針を利用した毒付きの武器を作るらしい。刺された手は青い液体を注入されて紫色になり、少しの間に手が崩れた。
    肉がグズグズになって落ちる様は明確に書きたくない。幸い治癒効果のある草は前に書いたあれがあるのでなんとか手の形は保っている。

    46: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)16:31:28 ID:uc2
    no title

    f7r
    よくわからない。それが私がこの草に抱く感想だ。
    この植物は栄養を必要としないらしい。動物を食べようとしないらしいのだ。いや、食べる方が異常なのだったか?
    まあ、どちらでもいいことだ。葉は膨れており、緑色の葉の中に片側だけ種のようなものが付いている。中央には新しい葉がはえてきているが、この植物の種は緑色のはの中に包まれるように落ちてしまうので地面に落ちない。
    そして中央のはが成長すると前の葉は種ごと落ちるそうだ。種を地面に落とさないようにする葉の意味が分からない。

    47: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)16:32:35 ID:Egr
    あとイッチさん、カラー版の方が見やすくない?

    51: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)16:35:53 ID:uc2
    >>47
    おお、すまんな
    コメント欄で紹介されとったからとりあえずこれ使ったんや

    48: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)16:33:35 ID:uc2
    今投稿されとるのはここまでやで
    つい3か月ほど前に新しいのが上がったばかりやから、また近いうちに上がるかもしれんね

    49: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)16:34:06 ID:Egr
    それじゃこの後はヴォイニッチ手稿についての雑談タイムかな

    50: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)16:35:27 ID:R7g
    「こっちの世界に来ちゃ行けない!」って言われちゃうパターンもあるよね

    52: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)16:36:32 ID:Egr
    それを知らないほうが今の人類は幸せでいられるとも

    53: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)16:38:46 ID:uc2
    宇宙の謎さから異次元世界とかがあってもおかしくないンゴねえ

    54: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)16:40:27 ID:R7g
    ワイがヴォイニッチ系で読んだのは

    ・異世界に言った話からだれかが「これ見た事ない?」とヴォイニッチを貼る→イッチは何かを思い出したように去る

    ・裸の男性に助けられるが言葉が通じない、どうやら植物と共にある文明らしいことがわかる→イッチは何かを思い出したように去る

    ・ヴォイニッチが読めると名乗る人物がスレに登場、この世界の未来が描かれていると言う→イッチは何かを思い出したように去る

    58: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)16:50:59 ID:uc2
    >>54
    一応最後に釣り宣言してたけど、それが話を広げ過ぎて逃げたのかこれ以上書くのはマズイと思った上で話を終わらせるための釣り宣言なのかで別れるやね

    55: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)16:41:17 ID:Egr
    多世界解釈だ。したらば植物に人類が利用され、人類がそれに快楽を感じているとも。

    56: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)16:47:07 ID:Egr
    すなわち真実はこの世界の現人類の平均的な価値観からすればおぞましいもので
    それに気づかない状況が「幸福」だと、そして気づくのは何らかの多大な悪影響を
    もたらす。だから完全に理解される前に皆逃げるんだと個人的には解釈している。

    58: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)16:50:59 ID:uc2
    >>56
    ワイには難しすぎて分からンゴねえ・・・

    57: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)16:50:35 ID:Egr
    なんにせよ気体生物の存在可能性も広汎な宇宙では否定しきれないし、
    自我を持ち自律的に自由に行動する「植物」がいても全く不思議ではないのかも。
    何かよくわからない世界を見てきた
    http://world-fusigi.net/archives/7403033.html

    59: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)16:55:08 ID:Egr
    そしてその「植物」に人類が操られるという状況も、先述の事を鑑みれば
    ある価値観では当然と言えるのかもしれない。現にこの地球上でも一部の
    植物は昆虫を主とする一部の動物を自らの利益のために自在に操作している現状が有る。
    それがより高度になっただけで別段驚くべきことではない、と言う主張も当然受け入れられる。

    60: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)16:58:30 ID:uc2
    植物に人類が支配される
    身体はポイーで脳だけを残して電気信号を送る

    ワイら人類は仮想現実を見ている

    唯一それを免れて五体満足に残った人たちは植物の世話をしている


    ワイの稚拙な妄想を最後に、飯を食ってくるで

    61: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)16:58:33 ID:Egr
    ヴォイニッチ手稿の内容には、かの世界の「植物」に、人間が
    いわば養殖されているとも有り、それて当該の人間はそうされることを
    受け入れ、付属する快楽と合わせて同意しているとも記されているそうで。

    65: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)19:07:23 ID:Egr
    no title

    66: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)19:18:11 ID:Egr
    no title

    76: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)19:40:07 ID:uc2
    >>66
    これは、太陽と星のように見えるンゴねえ
    解読者は向こうの世界には星は1つだけしかなかった言うてたけど・・・
    もしかして惑星生成について書いてあるページなんかな

    77: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)19:43:55 ID:AKo
    >>76 http://oka-jp.seesaa.net/article/367283213.html
    研究した科学者たちは、ヴォイニッチ手稿のテキスト内で使われている意味のある文字だと思われるものに言語性のパターンを発見したという。
    亀ですまん。真偽はわからんがこの記事や

    81: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)20:11:39 ID:uc2
    >>77
    はえ~、これでデタラメな記号の羅列でないことは分かったんやね
    これは大変なことやと思うよ

    91: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)20:59:42 ID:Egr
    しかし当時使用されたいづれの言語とも、適合しないので
    そのうち精神を病んだ人が適当に妄想の文字を書きなぐったのだと
    言われるようになった。しかし>>77にある通りヴォイニッチ手稿に使用されている文字及び言語は確たる言語体系を有しているとされたので、
    現在はいまだ発見されていないが当時使用されていた言語を用いたのだと言われてもいる。
    中には並行世界等別世界・異世界の言語なのだという人も多数存在している。 続く

    67: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)19:18:44 ID:Egr
    no title

    68: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)19:19:18 ID:Egr
    no title

    69: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)19:20:23 ID:Egr
    no title

    70: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)19:20:48 ID:Egr
    no title

    71: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)19:22:28 ID:AKo
    最近文字がちゃんとした言語のパターンになってるって記事読んでワクワクしたンゴねぇ

    72: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)19:26:41 ID:Egr
    >>71 使用している文字の種類とかよくある捏造古代文字みたいな
    不自然な重複がないこと、及び同一文字の出現回数が確たる言語体系の
    存在を示しているらしいね

    86: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)20:47:46 ID:Egr
    これらの説明に合致するためには花弁もしくはつぼみ状の構造物を有し、
    尚且つその色が青であること。近辺でそれに適合するのはf3v・f4v及びf6v。
    だが種々の状況を鑑みるに

    この草は普段は青のつぼみがついているだけの草だが暗い場所に置いておくと茎の一部分が緑に光り、花が開いて茎よりも明るく光る触手が出てくる。
    彼らはこの草を樹の中に植え付けて明るくしている。
    彼らや私が住んでいる樹は中が空洞で枝には籠のように細い枝が組み合わさって出来た寝床がつり下がっている。

    この説明こそf4vについてのものだと考える。

    96: 名無しさん@おーぷん 2015/09/23(水)21:13:22 ID:uc2
    ワイは今日はこの辺でお暇するでー
    色んな意見を聞かせてくれてありがとナス!

    また明日、レスが進んでるようやったら来るやで

    引用元: ヴォイニッチ手稿



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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2015年09月24日 18:34 ID:Vr5HUPR90*
    オカルト好きな人てすぐ嘘つくよな
    2  不思議な名無しさん :2015年09月24日 18:46 ID:iwygkYmQ0*
    どんだけネタ切れなんだよ
    3  不思議な名無しさん :2015年09月24日 18:52 ID:3I6biKQN0*
    こんなもの本気で信じる奴はオカルト好きじゃなくてただの馬鹿だろ。
    オカルト好きが馬鹿だと思われるからやめてくれ。
    4  不思議な名無しさん :2015年09月24日 19:07 ID:uLHgtrFB0*
    ヴォイニッチてアステカ文明の薬学知識について書かれてるんじゃないかとかってどっかの学者が研究してて、実際にメキシコに植生してる奴と類似してる絵があるとかって見たけど
    5  不思議な名無しさん :2015年09月24日 19:11 ID:VA6bgWZ80*
    これって外国語を理解していないけどそれっぽく書いた文章って感じ
    6  不思議な名無しさん :2015年09月24日 19:13 ID:g.cXk.vb0*
    植物系ポケモンみたいだね。
    どうせ誰も分からないままよりは夢がある。
    しかし文字が読めるならどんな発音なんだろう。
    7  不思議な名無しさん :2015年09月24日 19:28 ID:UQ.I6cMf0*
    さすがおーぷんクオリティwww
    くさすぎwww
    8  不思議な名無しさん :2015年09月24日 20:04 ID:zH2PEKxn0*
    まとめブログ読者の癖に何でそんなに人を見下せられるのか
    9  不思議な名無しさん :2015年09月24日 20:18 ID:U6g3kaKR0*
    ヴォイニッチ手稿ってやたらたいそうなものみたいに扱われてるけど、こんなもん全然大したもんじゃないだろ
    10  不思議な名無しさん :2015年09月24日 20:39 ID:HkoC3lYh0*
    まず、この人が言ってること正しいとか間違っているって判断する要素が無いわ
    11  不思議な名無しさん :2015年09月24日 20:40 ID:HkoC3lYh0*
    まず、この人が言ってる事が正しいとか間違っているとか判断する要素が無いわ。
    12  不思議な名無しさん :2015年09月24日 20:40 ID:TXUOvhzH0*
    いやあ大したもんだと思うけどねえ

    じゃあ作ってみろって言われても、俺にはとうてい無理だもんw
    13  不思議な名無しさん :2015年09月24日 20:47 ID:ytIEjsb50*
    該当するページの画像つきなのが嬉しい。
    赤と青の風車みたいなのが何なのか
    とても気になる。
    釣りだとしてもワクワクする。
    14  不思議な名無しさん :2015年09月24日 20:50 ID:Tee95h250*
    ※3
    オカルトって科学的実証の不可能な事象とかのことを言うらしいしこういう話を信じてる人の事を真にオカルト好きだと呼ぶんだと思う
    まぁ科学的実証が不可能なことに信じるも信じないもないと思うけど
    15  不思議な名無しさん :2015年09月24日 21:07 ID:Z9ugCQMR0*
    信じる信じない関係なしに面白いじゃん!
    16  不思議な名無しさん :2015年09月24日 21:11 ID:xnAvOF3Y0*
    当時の高級品である紙を釣りのためだけに使うか?
    って疑問が常にあるからイタズラ説もなんか違うんだよな
    17  不思議な名無しさん :2015年09月24日 21:19 ID:sI.BfWws0*
    ヴォイニッチ手稿の植物って、死に際で見る花畑のやつだったりしてw
    18  不思議な名無しさん :2015年09月24日 21:29 ID:lidz6WS20*
    いいねそれ
    19  不思議な名無しさん :2015年09月24日 21:46 ID:kIfJ67aB0*
    読める理由が曖昧すぎるだろ
    「私は」って複数出てきてるんだから
    「私」もしくは「私は」を表す決まった単語があるんだろう
    そこら辺説明されてないのかな
    それに規則性があるっていっても同じ記号が三回四回と連続で出てきたりとおかしな部分もたくさんあるって話だし
    20  不思議な名無しさん :2015年09月24日 22:00 ID:N7qeWSlt0*
    こういう経験の人探せばもっといると思う自分は生まれるより前の記憶があったもう余りおもいだせないけど小学生成り立ての頃は覚えていて似たものを向こうの呼び方で言うと違うよウソつきって虐められたからそこだけは今でも思い出すこの本を夏休みの宿題と例えられたのは向こうでの当たり前のような子供でもわかるようなことを書いているからだと思う普通その辺りにあるもの書き留めたりはしないでも不思議なとこはどうやってこの本を書いたのか思い出しながら書いたんだとは思うけどメモみたいな書き方してるのがきになるまるで今日体験したみたいな解読者さんの訳し方のせいでそう見えるだけかもしれないけど
    21  不思議な名無しさん :2015年09月24日 22:20 ID:Ccoprjq40*
    読んでも訳わからん
    22  不思議な名無しさん :2015年09月25日 00:52 ID:rRcZFeXx0*
    ※14
    そうか、なら俺は真のオカルト好きには到底なれそうにないな。
    23  不思議な名無しさん :2015年09月25日 01:15 ID:Z.vzARC50*
    これだけ解読できてるなら文字の法則も丸わかりで全部翻訳できるやろ
    ファンタジーとしてはおもしろいよな
    24  不思議な名無しさん :2015年09月25日 01:20 ID:LUJriSyf0*
    花の部分が太陽の光を云々…って訳してあるけどその異世界?には星が一つしかないんでしょ?矛盾してない?
    それともその世界の太陽は彼らが作ったものなのかな
    25  不思議な名無しさん :2015年09月25日 01:22 ID:dyKpWsJy0*
    読めるんなら文字と翻訳内容照らし合わせてけば解読できるじゃん
    なんでやらんの
    26  不思議な名無しさん :2015年09月25日 01:32 ID:jEeU9Kq50*
    内容読んでないけど「記憶が2つ」で「ヴォイニッチ手稿」ってまんまアサクリやん
    27  不思議な名無しさん :2015年09月25日 01:35 ID:C2wSVjNN0*
    頭使え

    原文もある

    約もある

    なら 私 植物 などの何度も出てくる言葉を検証しろ。

    原文があるんだからさ。

    わかることは一つだろ。妄想かまちょ
    28  不思議な名無しさん :2015年09月25日 02:13 ID:.s824W450*
    俺も記憶が二つあって翻訳できるけどここじゃ余白が足りないから書けないわ〜辛いわ〜〜
    29  不思議な名無しさん :2015年09月25日 02:24 ID:ja.6RMAp0*
    科学を含む人類の知識は未だ発展途上だということを理解出来ない人が、オカルトと揶揄するのだと思う。 
    30  不思議な名無しさん :2015年09月25日 02:33 ID:kbKaUNOP0*
    異世界放浪記なら異世界の言語と思われる言葉でこの世界の常識からみた異世界が書いて有るのは変でしかないな
    この異世界に来た人はさらに異世界から来たのか?
    31  不思議な名無しさん :2015年09月25日 02:36 ID:fo1.2nUz0*
    トリフィド時代を思い出した。
    子供の頃トラウマになったわ。
    32  不思議な名無しさん :2015年09月25日 03:19 ID:ebiMcuHsO*
    小人閑居して、妄想に浸る
    33  不思議な名無しさん :2015年09月25日 04:03 ID:p.Qs6oe90*
    法則法則言う人は何で既存の文字の法則を当てはめようとするんだろ笑

    同じ文字が出て来ても前の文字が違うと全く違う使い方になったり一文字だけで100文字分の単語とかあっても面白くない(._.)?
    34  不思議な名無しさん :2015年09月25日 04:18 ID:.Rc3vH5Q0*
    まあ、発掘された石版の古代文字解析とかプロの学者連中が何年も掛けても極一部しか解析できないなんて当たり前だからな
    流石に素人がついに解析したとかじゃ、今は誰にも相手にされないから記憶があるって方向で妄想全開者を釣る方向にシフトしたか
    35  不思議な名無しさん :2015年09月25日 06:37 ID:Kg.f1zAZ0*
    今日の妄想ゆうなスレはここですか?
    36  不思議な名無しさん :2015年09月25日 07:06 ID:m7KkxODB0*
    ※33
    そこら辺も含めて規則性じゃね
    文字が読めるってことは100文字分の単語がどれか
    前後の単語で使い方が変わる単語がどれか理解してるってことだろ
    37  不思議な名無しさん :2015年09月25日 07:36 ID:N7qauLnU0*
    この世界から別世界に行ったにしても別世界からこの世界に来たにしても矛盾点ありすぎてとりあえず設定しっかり練ってほしかった…
    38  不思議な名無しさん :2015年09月25日 07:54 ID:41vP1FNmO*
    この解読者さんの解読が読みたくてbkmしてたけど2chに載っていたものがまとめられて、そのまとめに書かれた解読が別のところで議論され、またまとめられるというややこしい状態が面白いわ。
    39  不思議な名無しさん :2015年09月25日 10:05 ID:1hk2kynp0*
    言語学や暗号学に基づいた結果じゃなく、
    単に「ぼくはこおだとおもいます。」ってだけの解釈じゃあねえ‥
    ロマンやら言ってる奴多いが、証拠に基づかない限り、釣りか電波系のどっちかだぞ?
    40  不思議な名無しさん :2015年09月25日 11:21 ID:fO0f3Cno0*
    ごめん。白けたこと言うけど、この翻訳は違うと思う。これ実際にある植物じゃないよ。異世界にもないよ。人間を抽象的にあらわしたもの。人間の体の使い方だ。人間の周波?は上手く使うと風車から花みたいな形になるんだね。そうすると別の電波?を受けとるみたい。幽霊とか悪魔とか天使とかが見えるようになるのかもね。
    高い周波数?だとすごい情報を受け取れるらしい。
    そうするためには健康的な生活と瞑想をすれば良いんじゃ?ないかな。
    41  不思議な名無しさん :2015年09月25日 11:24 ID:swEujJpDO*
    小人閑居して盗み聞きに耽る
    42  不思議な名無しさん :2015年09月25日 11:56 ID:1hk2kynp0*
    言ってるそばからまさしくな電波が来たな。
    根拠示せっての。
    ただ、この手稿はキ◯ガイ同士にしか分からぬ魅力は確かにあるんだな。
    そういう意味でも、アウトサイダーアート説がしっくりくるような。
    43  不思議な名無しさん :2015年09月25日 12:02 ID:fO0f3Cno0*
    なんか仏像にある頭のギザギザはあれ脳波なんじゃないかな。人間って神経細胞のほとんど使ってないみたい。神経細胞とこの植物似てる。
    ふう
    44  不思議な名無しさん :2015年09月25日 12:07 ID:fO0f3Cno0*
    風車みたいな絵は人間の頭の上から見た周波を表しているのかも。精細になればなるほど高い情報に。神経細胞が育つと頭蓋骨を突き破っていくらしい。今仏像を調べていたけど仏の頭のコブは神経細胞が育ちまくったから頭蓋骨を突き抜けてコブになったのじゃないかな。
    45  不思議な名無しさん :2015年09月25日 12:25 ID:fO0f3Cno0*
    この手稿を上手く使うと魔法使いになれるみたい。今の言い方だと霊能力者?人間は神経細胞を上手く使うとキリストに近くなれるらしい。起源はアダム?が天使から教えられたことをずっと受け継いでこの手稿は書かれたとか。あくまで伝承かもしれないけど。瞑想が極限まで深まるとユグドラシル?に行けるらしい。そこは次元が違うらしい。人間は元々意識的な存在だって。
    46  不思議な名無しさん :2015年09月25日 12:30 ID:fO0f3Cno0*
    次元が違う世界が人間が元いた世界らしい。そこが楽園?であの曼陀羅みたいな奴はそれを上から見た世界。
    47  不思議な名無しさん :2015年09月25日 12:34 ID:fO0f3Cno0*
    あ、これ言ったらいけないらしい。真実は素質がある人は言わなくてもたどり着くから言わない方が良いって。
    48  不思議な名無しさん :2015年09月25日 14:11 ID:.Oyoebrc0*
    つまり働きたくないということだな
    49  不思議な名無しさん :2015年09月25日 15:00 ID:1GJVWBqk0*
    さも異世界にいった人の日記みたいな文章いれこんできて即効胡散臭くなった
    「せめて私がこれまで見ることのできた植物の絵をここに記そう。」
    こういう文章が書かれるのは普通は最初のページだよね


    あれ一通り見た人ならわかるだろうけど、これは専門書の類だよ
    植物、天体、生物、薬草、レシピってちゃんとカテゴリ分けされてるんだから
    第何日目なんてその日あったことを書いたのならそんなことにはならない
    50  不思議な名無しさん :2015年09月25日 15:31 ID:29kksRIi0*
    俺もこれはなにか当時の学問的知識に関する専門書のたぐいだと思うけどね
    フィクションだとわかっててこうやって遊んでるならいいが、
    これを本気で信じてる連中がいることのがヴォイニッチよりも不可解だよ
    51  不思議な名無しさん :2015年09月25日 16:40 ID:jYF.I6O20*
    翻訳風の内容自体は数行読んで興味も失せたが、
    これだけの数を書いたことは凄いね。

    それとリンク先で挿絵を見やすくアイコン化してあるのがいいな。これ描くのも物凄い労力だったろうな。
    52  不思議な名無しさん :2015年09月25日 18:20 ID:EvmgiLOc0*
    訳になってねーだろ
    対語訳やってくれりゃ少しは読もうって気になるが
    まあそう突っ込むと意訳とか言って逃げるんだろうが
    53  不思議な名無しさん :2015年09月25日 19:14 ID:5XvkyD.60*
    あれが文字だと思うからおかしくなる。
    文字は我々人間が作ったもの、現に文字の無い文明もあったみたいだし。
    文字と考えない訳し方をしてみたら案外解けるのかもね《適当
    54  不思議な名無しさん :2015年09月25日 20:04 ID:qXOmo.is0*
    スレを読むに、
    まさにオカルトと言うしかない
    これを楽しめずになにをオカルトに期待しているのかと
    疑わずにはいられない、面白いスレだよな。

    日本ではなんか、他国語や他次元世界の言葉が
    一対一で日本語に翻訳できるとか、
    まったくどうしようも無い勘違いをしてるやつが多いみたいだが、
    まず、こういう非現実的なまさにこれもオカルトじみた
    間違った理解はあらためてほしい。

    日本で最初に海外の翻訳本をだしたときは、
    文化の違いから出てくる単語や文それぞれに
    説明をつける必要があったというのを
    思い出すべきだな。

    このもとスレの日本語訳は、
    かなりうまい書き方をしているんだから、
    そこはちゃんと評価するべきだな。

    オカルトベースだからこそ、な。
    55  不思議な名無しさん :2015年09月26日 13:13 ID:GjcCW.5H0*
    言語は単語と文法から成り立っているわけだけど、翻訳出来るということはこれらに対する知識・理解があるということだよな。翻訳出来るというなら、まず言語の解説してくれないと何も信用できんわ
    56  不思議な名無しさん :2015年09月26日 18:47 ID:MFe10BaJ0*
    詩集だよなぁ……
    57  不思議な名無しさん :2015年09月26日 23:24 ID:IUX8QmAV0*
    解読者って絵本作家とか向いているんじゃない
    58  不思議な名無しさん :2015年09月27日 01:37 ID:Ckvl05UN0*
    米47
    なんかカバラの考え方と似てるな。
    この手稿カバラのアソナンスとアナグラムとか使ってるとは思っていたけど、どうやってこの文字解読したんだ?
    錬金術からカバラが発展したから、この手稿はヘルメス錬金術かなんかそこらへんだとは。しかしそれだったら魔術とかの研究者はすぐにこの手稿の内容が分かっていてもおかしくないからな…。分からん。
    59  不思議な名無しさん :2015年09月27日 06:06 ID:e2kmuv080*
    管理人さんも言ってるように楽しめないなら読むな
    60  不思議な名無しさん :2015年09月27日 06:41 ID:e2kmuv080*
    本当に読める人は既に何人も居る。
    読めるし理解できてるからこそ、わざわざ人に知らしめるような事はしない。
    ましてや不特定多数の人間には。
    そういう内容。
    61  不思議な名無しさん :2015年09月27日 19:45 ID:hVFgNKBp0*
    今まで胡散臭い本としか思ってなかったが、女の人達が水に浸かってる図の解説で感心してしまった
    ただパイオツ描きたかっただけじゃねーのと思ってたが体の前面は付けないようにしてたなら納得
    62  不思議な名無しさん :2015年09月28日 01:16 ID:6Rpah.fQ0*
    文法法則が既存のものでないってだけでこの地球上で生成消滅した言語なんて星の数ほどあるわけだし、今全く残ってない未知の文法を持った言語がある(あった)ってだけでワクワクするな
    63  不思議な名無しさん :2015年09月30日 22:12 ID:y.Jah0HM0*
    (・へ・)
    64  不思議な名無しさん :2015年10月01日 02:22 ID:oyWUzGMA0*
    何故、オカルトネットの方で纏めなかったんだろう?
    この手の話なんか、オーパーツやUMAと同じで、本物かな?嘘かな?ってワクワクする話だろうに。
    自称専門家共のチャチャ入れで水を差されるわ。
    こんな四方山話は、本当に信憑性が高くなれば、自称共が心配せずとも、イエティチームみたいな専門班の解読が始まるわい。
    65  不思議な名無しさん :2015年10月01日 10:55 ID:EsWFbGSm0*
    訳文より文法と語彙は?
    >私はこの土地の・・・。ここ以降はかすれて読めない。
    SOV型なのは分かったけど。

    オカネタ作る奴って作家かメンヘラか判断に困る時がある
    66  不思議な名無しさん :2015年10月07日 12:01 ID:NC.br4UR0*
    この絵の描かれ方に言及する人はいないのかな。
    アウトサイダーアートに似ている。
    67  不思議な名無しさん :2016年01月19日 14:22 ID:ZULDAu.o0*
    >>66

    似てるよね。
    68  不思議な名無しさん :2016年02月16日 21:10 ID:6.cihw530*
    あと偉そうに否定してるやつらうざいわ!英語すら知らないくせに!
    69  不思議な名無しさん :2016年03月21日 11:50 ID:8hZx7NJT0*
    アウトサイダーアートっぽい絵、というか、もう少し細かくいうと、ヘンリーダーガーっぽいテイストの絵ですね。
    70  不思議な名無しさん :2016年06月09日 15:54 ID:a9iU3kcG0*
    前に全部解読した奴いたよね?
    内容一緒だし続きもあったね
    男の子と女の子が林檎みたいな果物かじって別の世界へ行ったとか
    でも文章に簡単な暗号が多重にかかって本当の解読まではしてなかったけど
    だから同じ文字が重複しとるんよね
    71  不思議な名無しさん :2016年06月22日 16:48 ID:sItITPVO0*
    創作は創作として愉しめばいいのに
    この絵からこれだけの物語を考えだすのは才能あると思う

    本気で盲信してる奴はあれだが、全力で否定してる奴も同レベルだからw

    ただ、ヴォイニッチ手稿がいつか解読されるかもしれないってのはロマンがあっていいよね
    これだけのしっかりとした絵と文章をイタズラだとか精神異常者が書いたとはとても思えないし
    本の構成としては学術書の写本ぽいんだけど、恐らく見慣れぬであろう外国語を単に模写したにしては字がすごく上手い、というか書き慣れてる感じがある、植物なども地球上に存在しないぽいから不思議だよね

    可能性としては最初の所有者?が金持ちの奇書収集家で金目あてで売りつけるために全力で創作した可能性はあるけど、それにしてもかなりの力作で色々と謎が残る
    72  不思議な名無しさん :2016年08月21日 03:31 ID:vLs5ATck0*
    掲示板は手品のしやすい格好の舞台
    未来人、異次元、ヴォイニッチ解読なんでもござれだ!

    でもオモチャの手を本物の手として見せなきゃいけないんだから
    半分出すか出さないかのあいまいなくらいが丁度いい
    73  不思議な名無しさん :2016年08月28日 07:51 ID:hfzUAleC0*
    ヴォイニッチにある太陽の絵と地動説を表す絵にある太陽
    並行世界と樹、水
    近々動く
    74  不思議な名無しさん :2016年10月21日 00:41 ID:NGbDkxL50*
    最近思うんだけどさ
    めちゃくちゃリアルな日記書いて、そこにオカルト混ぜこんでその辺に捨てとけば
    伝説になると思うんだよね。

    ○月×日△曜日晴れ
    私は今日もここに来た。これは私の食べているパンに興味を示した。
    これは犬のようにも見えるが蛙のような声を一定のリズムで発している。

    ○月×日△曜日曇り
    今日は気が向かない。明日天気が良ければ行こうと思う。


    75  不思議な名無しさん :2016年11月27日 13:04 ID:OjhuUcakO*
    単純に考えて植物が出す酸素が無いと人間含む生き物は生きていけないから、支配してるのは植物で合ってる。

     
     
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