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【画像】この漫画の意味が判るとヤバイと話題に『下校時刻の哲学的ゾンビ』

2015年09月29日:18:09

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コメント( 117 )

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/29(火) 04:59:53.645 ID:PeXTc7Qs0.net
no title
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no title

哲学的ゾンビ

「物理的化学的電気的反応としては、普通の人間と全く同じであるが、意識(クオリア)を全く持っていない人間」と定義される。
デイヴィッド・チャーマーズが1990年代にクオリアの説明に用いた思考実験であり心の哲学者たちの間で有名になった。
ホラー映画に出てくるゾンビと区別するために、現象ゾンビとも呼ばれる。おもに性質二元論(または中立一元論)の立場から物理主義(または唯物論)の立場を攻撃する際に用いられる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/哲学的ゾンビ
関連:哲学的ゾンビとは:哲学的な何か、あと科学とか
関連:クオリアや哲学的ゾンビについて小学生でもわかるように説明してください。:Yahoo!知恵袋






2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/29(火) 05:02:31.578 ID:VU25fUih0.net
ヤバいなこれは。
なんつーか、スゴイっていうかほんとマジでヤバい。

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/29(火) 05:02:47.092 ID:gWiuKjH/d.net
あぁわかったわ
一種のパンデミックだな

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/29(火) 05:03:08.034 ID:/5gq7w2T0.net
そうか
そういうことだったのか

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/29(火) 05:07:23.524 ID:wasOootVa.net
わからん
どういうこっちゃ

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/29(火) 05:08:30.231 ID:gWiuKjH/d.net
>>8
左右は視点

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/29(火) 05:07:30.710 ID:YVa9dpnv0.net
こわ

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/29(火) 05:09:26.791 ID:aeRVeW9sa.net
薬の効果とか気付く必要ねぇだろ

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/29(火) 05:09:36.151 ID:/5gq7w2T0.net
一番左のコマはピンク髪の視点、つまり「私」

キャラメルを食べた直後から真っ暗になってるのは私が死んだことを意味する

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/29(火) 05:10:31.110 ID:QPxBD0ZR0.net
真ん中は客観か?

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/29(火) 05:10:35.708 ID:FfOOr+fs0.net
右のコマはメガネの視点?

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/29(火) 05:10:43.592 ID:3cR23b6oa.net
右がずっと真っ暗ってことはメガネは死んでるのか?

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/29(火) 05:11:33.977 ID:z7QPQh+i0.net
>>15
昨日先輩に食わされたらしいからな

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/29(火) 05:13:14.489 ID:z7QPQh+i0.net
ちゃんと2コマ目で目を瞑ってる時も暗くなってるのな

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/29(火) 05:14:38.366 ID:NsWOFum60.net
自己意識が無いのに泣き笑い話し動けるってどういうことさ

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/29(火) 05:16:18.188 ID:gWiuKjH/d.net
>>21
AIみたいなもんだ
得られた情報から想定できる反応を返すだけの機械みたいな存在

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/29(火) 05:17:19.948 ID:CnwtwCT+K.net
泣き笑い動けるように出来ている機械みたいなもんになっちゃってて、楽しいから悲しいから泣き笑っているわけじゃないってことだろ

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/29(火) 05:17:22.638 ID:kYn4KgdI0.net
このスレで漸くわかったわありがとう

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/29(火) 05:18:00.992 ID:Ua5Hy0zG0.net
馬鹿僕「面白かった」

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/29(火) 05:18:59.492 ID:CnwtwCT+K.net
なんかムカデみたいだな
あいつらもほとんど条件反射で生きてるらしいし

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/29(火) 05:21:04.822 ID:uBDOs+F+0.net
悪くない!悪くないぞ!

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/29(火) 05:24:58.231 ID:t2tj0MpT0.net
意識がなくなったから黒になったのね
視界はちゃんと見えてるわけだよな?

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/29(火) 05:26:10.744 ID:gWiuKjH/d.net
>>35
正しい意味で一人称視点だからな
視覚情報は入ってきてるけど観測者がいなくなる

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/29(火) 05:27:42.833 ID:xtISzSYN0.net
>>36
目をつぶった時にも黒くなっているから、その可能性もあるってだけになっちゃってるんだよ

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/29(火) 05:29:58.697 ID:gWiuKjH/d.net
>>38
なんで俺に安価飛んできてるのか知らんが
むしろ目を瞑ってる時に黒くなってない方がおかしいだろ
なってるからこそ視点だと断定できる

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/29(火) 05:31:17.018 ID:nd700BrH0.net
普通に良く出来てると思った

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/29(火) 05:38:23.184 ID:FfOOr+fs0.net
そんな解析するほど難解な話か?

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/29(火) 05:39:06.910 ID:X3WtqmEB0.net
俺もこの薬1個ほしい

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/29(火) 05:44:49.242 ID:QPxBD0ZR0.net
>>48
クオリアが消滅するー

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/29(火) 05:57:01.716 ID:A1Ye3fdYd.net
この眼鏡娘がゾンビになってるんならなんで薬勧めたんだろう

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/29(火) 06:02:53.073 ID:gFWvUQDJa.net
>>53
AI的にそうするのが眼鏡の子にとっての「自然な行動」だからじゃないん

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/29(火) 05:21:51.474 ID:XglVfyUwa.net
とりあえず補習は済ませろ

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引用元: 【画像】この漫画の意味が判るとすげえやべえと各所で話題に。コマ割りとかなんかすごいらしい。かなりやばい



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【画像】この漫画の意味が判るとヤバイと話題に『下校時刻の哲学的ゾンビ』

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コメント

1  不思議な名無しさん :2015年09月29日 18:15 ID:Ep2l70P00*
あーあ

やっちった
2  不思議な名無しさん :2015年09月29日 18:18 ID:grXplVSq0*
どこが意味が判るとヤバいんだよ…
ただの「哲学的ゾンビ紹介マンガ」だろ大した事無い
3  不思議な名無しさん :2015年09月29日 18:21 ID:YSpBiP.L0*
哲学的ゾンビにあなたは哲学的ゾンビですかって聞いたらなんて答えるんだろ?
4  不思議な名無しさん :2015年09月29日 18:36 ID:7KRn8Sa90*
伊藤計劃のハーモニー的なやつか
5  不思議な名無しさん :2015年09月29日 18:44 ID:mIVijFjg0*
哲学的ゾンビって何がダメなんだろ。
意志があるようで脳の信号次第に動いてるんなら
今もそうなんじゃないかな
6  不思議な名無しさん :2015年09月29日 18:44 ID:jTXIrHEL0*
これと同じ作者?のWeb漫画あった気がするけど何だったっけ…
ループもので、結構面白かった
7  不思議な名無しさん :2015年09月29日 18:46 ID:agtqi6Lv0*
>>3
違うって答えるんじゃないか?
クオリアの生前の情報から適切な答えを出すわけだから。
例の場合だと女子高生としての知識と立場で回答を出すんだよね?
8  不思議な名無しさん :2015年09月29日 18:48 ID:c21eBM7b0*
こんな漫画、ただの5億年ボタンのパクリじゃないか
9  不思議な名無しさん :2015年09月29日 19:07 ID:PYghYRw00*
5億年ボタンとは全く違う
※6 抜き打ちテストのパラドックスと同じ人かな
10  不思議な名無しさん :2015年09月29日 19:07 ID:KfL4htzj0*
大したことないって言いたいだけの哲学的ゾンビが湧いてる
11  不思議な名無しさん :2015年09月29日 19:13 ID:Z8RLbUha0*
地球上の人間ってこのゾンビだらけなバイオワールドだったのか
なるほど納得
ありがとう大事なことを教えてくれて


そしてこう俺が書きこみをしたことも哲学的ゾンビのAIが
やっているということである
12  不思議な名無しさん :2015年09月29日 19:14 ID:Z8RLbUha0*
ピンク髪かわいいよピンク神
13  不思議な名無しさん :2015年09月29日 19:56 ID:bqKy8Fs.0*
死にたい消えたいでも死ぬと誰かが悲しむから存在をなかった事にしたいって思うよね。
身代わり置いて、自分本体は死ぬけど何も変わりはしない。
身代わりみたいなもの、身代わりに近い自分がいるからって感じかな。
14  不思議な名無しさん :2015年09月29日 19:58 ID:nI.Cd.eq0*
苦しくないのなら是非頂きたいんですがそれは
仕事とか全部無意識にやらせてぇよ
15  不思議な名無しさん :2015年09月29日 20:02 ID:3yhUZsvX0*
こういうの好きな人はマドマギとかがっこうぐらしも好きだろうな
16  不思議な名無しさん :2015年09月29日 20:16 ID:xPb5bt2j0*
惰性で生きている人にはクリティカルな漫画なのかねぇ
17  不思議な名無しさん :2015年09月29日 21:12 ID:HfR9uxjE0*
左右のコマはすごいと思った
18  不思議な名無しさん :2015年09月29日 21:14 ID:H.GNj9zT0*
この漫画が面白いんじゃなくて哲学的ゾンビっていう思考実験が面白いだけって気がする
ここ最近のネット上でよく聞くようになった言葉だしな
19  不思議な名無しさん :2015年09月29日 21:14 ID:dLGfCzCl0*
意味わかった時には鳥肌立ったわ
哲学的ゾンビが視覚的にわかるいい漫画だわ
20  不思議な改革新党 :2015年09月29日 21:15 ID:IpQWvjLl0*
だからクオリア♪って歌なかった?
あ、エオリアか。
まあ、哲学もなにもゾンビはゾンビだし
エオリアはエオリアだわな
あ、クオリアか(笑)
21  不思議な名無しさん :2015年09月29日 22:05 ID:mgUk.PvY0*
というか、本当に自我なんていうものは存在するのだろうか。
「この書き込みを考えている自分」というのは、自我がある故に書いているのか、あるいは機械的に処理された文章をただタイプしているのか、それすら分からない。
22  不思議な名無しさん :2015年09月29日 22:06 ID:2J0IKr3J0*
※20
結局どっちだよ!?
無限ループって怖いな
23  不思議な名無しさん :2015年09月29日 22:07 ID:DZlzCS4w0*
視点をコマで表す手法は面白いと思うが、
人間の思考自体も周りの状況に合わせて、
反応しているだけなので、実質的に何も変わってない。
自我が消えている事自体、自分も他人も認識出来ないのなら、
その物事自体が意味がない。

意味を消失している物じゃ、思考実験にならないよ。
24  不思議な名無しさん :2015年09月29日 22:08 ID:KfL4htzj0*
哲学的ゾンビってつまり
思考停止させて周りと同じようにふるまう自分を演じる
自我を失った状態かな?
かなりの数いるなそれは
25  不思議な名無しさん :2015年09月29日 22:11 ID:HimZhRCI0*
居残り補習で、あんな何もない教室の真ん中に1セットだけ机と椅子置いてやるか?
どんな部屋だよアレ
3Dデータなんだしちゃんと他の机も並べろよ気になるわ
26  不思議な名無しさん :2015年09月29日 23:26 ID:GeYge7ao0*
てか素手で裸のキャラメル持ったら手がべとべとになるよって伝えてあげたい
27  不思議な名無しさん :2015年09月29日 23:33 ID:u1MueocO0*
まあ、面白くはあるな。
自我の消失はできないんじゃないかな?
やっぱり脳を破壊しないと、今表にある自我は、漫画で言うように、経験から作り出されてるから、その時の自我が消えたとしても、次には、新しい自我が生まれてる。

まあ、こういう風に考えるきっかけにはなるな~

28  不思議な名無しさん :2015年09月30日 00:13 ID:fpqCebRo0*
これって重要なのは第三者の視点でしょ?
意識が無いにも関わらず真ん中の視点だと普通にしか見えないっていう。

レスのほとんどが実は自動で機械的に投稿されているここの※欄と一緒で。
29  不思議な名無しさん :2015年09月30日 00:35 ID:ZTGoVemj0*
ピンク色の髪の女子(男子?)
の頬にあるピンク色の楕円が気になって、
文章が頭に入ってこない・・・(´・ω・`)

小指と読み手の間にあるから、ATフィールドの一種だと思う(´・ω・`)
30  不思議な名無しさん :2015年09月30日 01:32 ID:qhYYYLVX0*
物理的化学的電気的反応が、自己や他者への次なる反応と客観的識別(意識)を引き起こす。

でも、客観的識別(意識)について、
「普通の人間として全く同じ、と断定するための、基準は何で、範囲は何処までか」
が定められていないんだよね。

(wikiで哲学的ゾンビのとこを見るに)
定められていないことを含めたままなので、人間が意識を持つか否かについて、
性質二元論(または中立一元論)や、物理主義(または唯物論)でもって互いに唱えて(論証のつもりになって)いること自体、無意味かなと。

互いに、なんとか論とやらを繰り出す前に、定めるべきことを定めてから論じるのが筋ではないかな。
筋を通さずとも、傍目には論証ぽく映るしもっともらしいけど。
31  不思議な名無しさん :2015年09月30日 02:07 ID:iyhf.8aQ0*
※30定められてないからこそこの言葉が生まれたんやな
確実に線引き出来ないことなんていくらでもあるし、だから人の経験に基づいた判断しかできないこともある
その性質から、ほぼ有り得ないけど確実に否定しうる材料も存在しないのが哲学的ゾンビってもの
32  不思議な名無しさん :2015年09月30日 03:14 ID:OZ6LkXik0*
着眼点は良いと思うけど概念を表現し切れてない
33  不思議な名無しさん :2015年09月30日 03:18 ID:6hjeo1oM0*
ヤバいっていうのは怖いって意味も含んでるんだろうけどどう怖いのかわからん
そりゃゾンビになる薬飲んだんだからゾンビになるだろ
34  不思議な名無しさん :2015年09月30日 08:20 ID:4yOZdnX50*
補習を補修と誤字る奴は中高でまともに補習を受けたことがないガリ勉野郎だと相場が決まっている
35  不思議な名無しさん :2015年09月30日 09:45 ID:wSeezoXf0*
※33 ほんとこれ
36  不思議な名無しさん :2015年09月30日 10:02 ID:IoJpZbXD0*
ちょっとわかった
怖いのは キャラメル以外のお菓子を誰かに
もらったらって事だよね
ゾンビだから本能で貪欲に捕食に走る
37  不思議な名無しさん :2015年09月30日 10:13 ID:tRY9djho0*
スワンプマンは誰だ
を思い出した
38  不思議な名無しさん :2015年09月30日 10:27 ID:I8As1qX.0*
意味わからん
39  不思議な名無しさん :2015年09月30日 11:25 ID:vLn371Tr0*
意図してることはわかるけど
哲学ゾンビ化して何がやばいのか全く分からない
40  不思議な名無しさん :2015年09月30日 12:56 ID:gDH.SH800*
やっと意味分かった

この漫画の意味が判る(作者を同じ感性の人は、人間)と(して精神に問題があるので)ヤバい

ってことね!
41  不思議な名無しさん :2015年09月30日 13:39 ID:OCRg3lla0*
※39
なにもヤバくない。全ての人類が哲学的ゾンビになっても、世界は、それまでと同様に機能しつづける。でも、その世界を動かしている人類の全員に自我はない。そこが怖い。
42  不思議な名無しさん :2015年09月30日 13:59 ID:7K2.cYK70*
何も怖くないしおかしくない
だって他人は客観的にしか見れないから
43  不思議な名無しさん :2015年09月30日 16:32 ID:QpIRu4lX0*
自我が無いというのが良く分からん。
全身が内臓みたいに意識せず自然に動いてるって事か
44  不思議な名無しさん :2015年09月30日 17:02 ID:.puMMvrn0*
キャラメルが本体だろ

キャラメルが意思持ってて
食べた人間は、作って他人に食わせたくなるんだ
人間操ってどんどん増えるんやで

先輩は今頃黙々とキャラメル作ってるわ
45  不思議な名無しさん :2015年09月30日 17:32 ID:Q9li1QC80*
哲学的ゾンビて意識はなくても、その人間が興味持ちそうなことに
積極的にふるまうとか、新しいこと覚えて疑似意識が更新されたり
まあぶっちゃけ恋もする(ように見える)し外見的に
普通の人間とまったく変わらないんだよね?
だったらゾンビかどうか、考えても意味はないしどっちでも同じことでは。

漫画の「銃夢」に出てきた、生まれるとすぐに脳を除去されて脳チップで代わりに思考する人間、てのも似たような存在かな
46  不思議な名無しさん :2015年09月30日 18:47 ID:8NAOZNFl0*
てか 感情はあるんだからゾンビの自分は否定できるんじゃないの
もしもゾンビなら緊張して胃が痛くなること無いでしょ?
緊張すると胃が痛むプログラムがあるだけってことなの?
でも痛みを感じる自分はいるヤン
ってかそういうことじゃないの?
....ワカラン。。。
47  不思議な名無しさん :2015年09月30日 19:02 ID:LoPZGOYx0*
…というか、どうでもいいだろ?こんな話?
漫画としては最低に面白くない
ただの紹介漫画と言ってる人がいますよね
全く持ってその通り
ただの紹介テキストと同じだろ?
漫画にする必要が全く無い
教科書(テキスト)だと読まない人に
漫画だと読めるだろって経緯で押し付けた感じ…
作者のひとりよがりだろ?
48  不思議な名無しさん :2015年09月30日 19:22 ID:iVtvAhlQ0*
左右のコマの仕掛けには気付かなかったけど意味は哲学的ゾンビの話知ってる人なら普通に分かるレベルじゃね?
49  不思議な名無しさん :2015年09月30日 19:29 ID:iVtvAhlQ0*
※46
痛いも辛いも甘いも、それ自体は感覚神経の反応でしかないから、そういった刺激に人間らしく振る舞うだけで、実際は痛みを感じている自我なんてものは存在していないってこと
元々哲学的ゾンビってのはもしかしたら自分以外の人間はみんな哲学的ゾンビなのかもしれない、でもそうだとしても絶対に証明出来ないっていう話
50  不思議な名無しさん :2015年09月30日 23:42 ID:WquufRcl0*
ま.とめ民には難しかったかな^^;
51  不思議な名無しさん :2015年10月01日 00:41 ID:Vrbb5gYj0*
欲しいなアレ
52  不思議な名無しさん :2015年10月01日 01:00 ID:aKvT7Fvn0*
※47
なんというストレートな中二病・・・
ネタでやってるの?
53  不思議な名無しさん :2015年10月01日 01:56 ID:8AYNjVWO0*
ああ、怖いってそういう
てっきり、ピンクが最後のクオリア持ち人間で、ピンクがキャラメル食べたことでこの世にクオリア持ち人間は消えたってことかと
そうだよな、そこよりもなんの違和感もなく自然に、認知されないところでキャラメルが渡り人がゾンビに変わっていっている、って部分だよな
54  不思議な名無しさん :2015年10月01日 03:41 ID:9AD4oRN70*
二つの世界で現在の瞬間の状態が全く同じなら次の瞬間の状態も全く同じになる。ということはある世界の未来は現在の状態により一つに定まる。
これがミクロの世界にもあてはまるなら、当然人間の脳内の情報処理の結果とそのあとの人間の行動は一つに定まる。
またそれがマクロな世界でもあてはまるならこの世の未来は現在の状態から一つに定まる。これがいわゆる「運命」というやつ。

人間の脳内の情報処理が定まるなら、その人間の行動のみならず、感情、意思、意識、考察、などの全ての事象が運命付けられる。従って我々が普段「意思」と呼んでいるものも過去から算出された結果に過ぎない。即ちこれは自発的なものでない。また、wiki曰く「意思」とは「目標を定めてその達成のために行為を促す自発的な思考を意味する」。これは矛盾する。従ってそれは「意思」ではない。即ちそもそも、世間でのいわゆる「意思」というものは存在しない。従って無いものは消せないのだから「意思」は消えない。

違うか
55  不思議な名無しさん :2015年10月01日 09:20 ID:EsWFbGSm0*
自己意識の定義とは?
生まれたばかりの人間は自己意識を持つのか?
猿は?ヘビは?魚は?
機械的に応答することがどうして自己意識で無いと言えるのか?
我々の日常は複雑に絡み合った機械的選択の連続ではないのか?

そもそも観測し得ない哲学的ゾンビは存在すると言えるのか?
56  不思議な名無しさん :2015年10月01日 11:23 ID:XRjMDE2P0*
眼鏡っ子がキャラメル勧めたのはピンク髪(私)の死にたいって言葉に反応しただけ
57  不思議な名無しさん :2015年10月01日 11:53 ID:8LjifAK.0*
この漫画の視点のコマは意識が捉えてる世界を表してるよね
だから意識が死ぬと真っ暗
58  不思議な名無しさん :2015年10月01日 12:39 ID:ZHfzh20A0*
プレイヤーキャラがNPCになった!
59  不思議な名無しさん :2015年10月01日 12:46 ID:374jIpUn0*
自分は哲学的ゾンビの何が怖いのか分からない。元々人間は哲学的ゾンビみたいなものだと思う。自分が何も考えず反射で生きてきたからかはよく分からないけれど、皆そんなに考えて生きているの?どうも自分は1日にほぼ何も考えずに生きているし何が怖いのか分からない。今も反射でただ吐き出しているだけだし、頭の中は空っぽのような感じ。
自我って今まで聞いたこと、環境やらを元にした身体的反射の流れのようなものじゃないの?
60  不思議な名無しさん :2015年10月01日 13:48 ID:7b5t3Tvi0*
何が面白いのかもわからないしマンガの中のキャラなんてどうでもいいから怖さも皆無
61  不思議な名無しさん :2015年10月01日 15:34 ID:Hrd.1AW80*
キャラクターに感情移入できない人は、他者への共感が乏しい人。
人格障害の可能性もあるので、1度医者に見てもらったほうがいい。

楽しむ気がないのに漫画を読んでるとしたら、娯楽というものすべてに意味がなくなるでしょ。
62  不思議な名無しさん :2015年10月01日 20:56 ID:XaL9yFgW0*
分かると、あぁなるほどだな。

死ぬ間際に欲しいな。楽していけるわ。
63  不思議な名無しさん :2015年10月01日 22:39 ID:KY8U5J5k0*
※61
キャラクターに感情移入できない人は、他者への共感が乏しい人に共感できないお前は人格障害の可能性もあるので、1度医者に見てもらったほうがいい。
64  不思議な名無しさん :2015年10月03日 06:14 ID:TKy9G2aI0*
俺にもくれないかな。それで、周りが幸せになるならそれが良い。
65  不思議な名無しさん :2015年10月03日 08:50 ID:j5xfa.dL0*
漫画のキャラに感情移入できない程度で病院行ってたら大行列だわ
読者が感情移入しづらい描き方をしてる作者にも問題はあるんやで
世の中をもっと知ろうな
66  不思議な名無しさん :2015年10月03日 12:38 ID:6h9RFs9V0*
飲んだ時点で解ったわー
67  不思議な名無しさん :2015年10月03日 13:32 ID:gzgFG9vD0*
意識がないのに笑ったり泣いたりできるという仮定がよく分からない
哲学者や心理学者ってこんな意味不明なことを研究して飯を食えるのか
68  不思議な名無しさん :2015年10月03日 21:15 ID:FmyGoIWn0*
最後の生きてて良かったーってどーゆー意味なんだろう、
69  不思議な名無しさん :2015年10月03日 21:28 ID:vcyo8vb90*
※4
あれは集団をネットワークで繋いだ状態だから、個人としての考え方はなくなっても、個体としての意識がなくなった訳ではないんじゃないか?

※67
逆だお。人は他人が笑ったり泣いたりしているのをみて、その人に意識があると推測しているに過ぎないんだお。

唯我論の亜流みたいなものかと思うんだが。さみしいから余り好きじゃないお…
70  不思議な名無しさん :2015年10月03日 22:40 ID:WmmwoF290*
自分が無意識に哲学的ゾンビになってるのが怖いってことだろ?
71  不思議な名無しさん :2015年10月04日 02:37 ID:EDGu8zw90*
何か以前から自我を否定していた
それは私にとって何らかの必要であることであったかもしれない
それは私にとって何らかの不要であることであったかもしれない
私は反応で動いていて…そう、ところで自由意志は存在しないそうだ
72  不思議な名無しさん :2015年10月04日 16:52 ID:1N0Lb9oq0*
読んでふとエーテルが汚れるーっての思い出した
73  不思議な名無しさん :2015年10月04日 19:38 ID:KbxAeii10*
視点表現はよくできてるけど、最後のオチだけみると、
単に「死にたがってた私」が消えたから「生きてて良かった」になったのかと思える。
自意識無いのに「生きてて良かった」ってのがわからん。

74  不思議な名無しさん :2015年10月05日 00:40 ID:84jaiiIu0*
自分がオリジナルじゃなくなるって事?
同じように振る舞うコピーなら今とたいして変わらないような?

75  不思議な名無しさん :2015年10月05日 00:45 ID:84jaiiIu0*
おいおい
漫画のキャラクターに共感してたらヤバイだろ(少しは良いけど)
正義の見方ならさぞ気持ちいいんだろうけど

とんでもないサイコ野郎キャラに共感なんかできるかよ!
漫画は漫画だろ
漫画だと思って読むから面白いんだろ
76  不思議な名無しさん :2015年10月05日 13:00 ID:ToWipQ..0*
共感できるか?って言葉で齟齬があるな
そういう思考をする人もいるってことを理解できるか?のほうがいい
77  不思議な名無しさん :2015年10月05日 21:10 ID:AfdXrYqb0*
厨2病によくある妄想と言えばそうだけど
こういう妄想をした経験がない人にとっては
哲学的ゾンビは想像力の限界を超えた理解不能な理論だと思う
もっとも、厨2病の妄想から哲学的な疑問を切り出して
筋の通った理論として問題提起した哲学者の先人(もちろんこの漫画の作者も)はいい仕事したと思う

ぶっちゃけGoogleで検索すると
「哲学的ゾンビ」を理解できていない人の知恵袋やNaverの嘘解説ばかり出てくるし
漫画の意味がわからないなら意味を頑張って考えて珍コメントをひねり出したりしないで
「俺は厨2病じゃないんだ」と胸を張ってこの漫画を忘れたほうがみんな幸せになれると思う
78  不思議な名無しさん :2015年10月06日 21:11 ID:AHz891Jl0*
俺は酔っぱらうとよくゾンビになるわ。
記憶(意識)全くないけど、普通に行動して会話して歩いて帰って、朝家のベッドで蘇生する(笑)
寝ちゃって記憶ないとかじゃなく、ホント普通に行動してんのよ。
ある時ホームビデオ観たら、自分の知らない俺が周りの連中とやんややんや騒いでてすげえ怖くなった(笑)
79  不思議な名無しさん :2015年10月12日 10:58 ID:3.MLW3m80*
先輩何もんだよ・・・
80  不思議な名無しさん :2015年10月17日 15:08 ID:eOxCSjf10*
一見ほのぼのしてるけど視点に気づくと軽くゾッとする上手い作品だと思った
81  不思議な名無しさん :2015年10月17日 19:57 ID:yIsCEed10*
「普通の人間と区別することは誰にも出来ない」なら、それは「普通の人間」じゃねーの?
区別する必要も無い。あほらし
82  不思議な名無しさん :2015年10月28日 16:35 ID:PHvoXxAg0*
Twitterの擬人化自動botがそれぞれにリプライを飛ばし合って、あたかも会話が成立しているように見えると、哲学的ゾンビが実在しているのではないかと思ってしまう。
83  不思議な名無しさん :2015年11月03日 17:21 ID:.3UNszRl0*
あの「5億年ボタン」と同程度に怖い漫画だな。
84  不思議な名無しさん :2015年11月04日 07:10 ID:h1tpUDTr0*
>>78
>俺は酔っぱらうとよくゾンビになるわ。

それは違うな。
記憶が脳に定着することをアルコールが阻害したに過ぎない。
その時点のキミはちゃんと意識がありゾンビじゃない。酔っ払いではあるが。
85  不思議な名無しさん :2016年02月20日 17:59 ID:D9VCG.H.0*
※29
どうやったらこのピンク髪の子が男子に見えるんだよ
86  不思議な名無しさん :2016年03月04日 21:29 ID:8t0oRu400*
知覚したナマの情報を変換、あるいは錯覚した結果生じる感覚の質をクオリアという
それを喪失することは、「内観によって知られうる現象的側面」が生じない状態であるから、すべての知覚情報が無意味になる
アレをアレと、アイツをアイツと感じることは、できない
途端に、生命活動にも支障が出るだろうから、「誰にも気づかれない」というのはオカシイ

哲学的ゾンビ君先輩を客観的に見て、我々と何ら変わりなく何不自由なく生活しているのであれば、彼もまた「クオリア」相当する何かを感じている筈だ
87  不思議な名無しさん :2016年03月06日 01:24 ID:oxnWHtyJ0*
何が失われたの?
未来への不安?
悟りを開いた状態なのかな。なるようになるさ的な。
88  不思議な名無しさん :2016年03月08日 00:02 ID:0zg4gArz0*
不条理にさらされ続けると概して孤独な大人はこうなるよな
89  不思議な名無しさん :2016年03月12日 05:47 ID:IqTN25a10*
日本人(東洋人)は哲学的ゾンビなんだよ。
分かりやすい例を挙げると、満員電車乗っても何も感じないだろ!?
アメリカ人(西洋人)だったら満員電車に耐えられると思う!?
実は内緒だけど、脳みそ全然違うからね〜
同じってことになってるでしょ!?

上記の書き込みは私の脳内妄想であります。
90  不思議な名無しさん :2016年03月21日 01:36 ID:7bgEr7TX0*
※87
自分の意識が失われてる。
意識が死んだ後はどんなに自然な反応や言動をしていても実際は自動的に動いてるだけ。
本人にとっては普通に死んだのと変わらない。
91  不思議な名無しさん :2016年03月21日 01:39 ID:7bgEr7TX0*
※81
それだと普通の人間と区別がつかない程、精巧に作られたロボットも「普通の人間」になってしまう。
92  不思議な名無しさん :2016年03月21日 03:17 ID:zmMNyOpy0*
全然分からん(´・ω・`)
93  不思議な名無しさん :2016年03月23日 13:42 ID:GfVneSLP0*
2045年問題

数十年前に聞いた米国のジョーク。

超電子頭脳が完成した。
あらゆる知識を持ち、あらゆる機械・設備を完璧に制御でき、もちろんどんな言語でも会話できる。
最初の質問を合衆国大統領がした。

大統領:神は存在するか?
超電子頭脳:今こそ存在する。
94  不思議な名無しさん :2016年04月09日 23:13 ID:G2HE06w10*
実際自我ってのは不思議なモンだよな、マジで
95  不思議な名無しさん :2016年04月12日 02:49 ID:61rGbaZX0*
よく分かんない。
自分はなんてバカなんだ。
消えたい。
96  不思議な名無しさん :2016年04月12日 07:04 ID:3B5HZK2G0*
※95
つキャラメル
97  不思議な名無しさん :2016年04月12日 11:16 ID:fvib875m0*
人間関係を円滑にするために、意識的に哲学的ゾンビな行動取ることあるやん
そのときに最適と思われる空気読んだ答えを返すというか、いわゆる大人の対応的な
意識せずとも全自動でそれをするロボットになるようなもんかね
98  不思議な名無しさん :2016年04月13日 00:15 ID:lx9EvDJ50*
意識?自我?が芽生えた時の話なんだが

三歳の頃、寝室で寝ている自分を天井から見下ろしていて
少しずつ近づいていって同化した瞬間、目覚めと共に自我が芽生えた

その経験以前の俺は自我が無かったと思うんだが、ゾンビだったのだろうか・・・
99  不思議な名無しさん :2016年06月05日 06:47 ID:PYWB.4.10*
人間同士でも、相手に本当に自我があるかどうかなんてわからない。
そもそも、証明できることじゃない。
チューリングテストなんてお笑いに過ぎない。
100  不思議な名無しさん :2016年07月18日 00:28 ID:dmvSGOTR0*
死にたいと思えなくなったという差異があるから、哲学的ゾンビとはまた違うのでは
101  不思議な名無しさん :2016年07月21日 21:32 ID:a531CDOq0*
>>100
全然わかってない。
102  不思議な名無しさん :2016年07月29日 10:00 ID:oN3kZdNx0*
このマンガ哲学的ゾンビを勘違いしてるのに見かけるよな。
作者が単に哲学的ゾンビという単語を使いたかっただけだな。クオリアを誤解してる。
103  不思議な名無しさん :2016年08月17日 13:00 ID:JNhP8Sdk0*
別に誤解はしてないと思うが。
見かけは普通の人間であるが、意識・自我のない存在(死んだのと実質同じ)になったことを的確に表現している。
104  不思議な名無しさん :2016年10月01日 15:49 ID:b347w4On0*
だからなんなんだよ
子供の頃に自分以外はコンピューターだって思ったことあるけどそれと同じだろ
だから何なんだ?
・・・ああ、それなのか
105  不思議な名無しさん :2016年10月12日 22:30 ID:lk.zF.o90*
自分以外が哲学的ゾンビだったら怖いという思考が理解できないんだよね

むしろ周囲の全てがゾンビで出来ているなら自分のやりたい放題な気がするけど利用活用できないなら意味がない
都市伝説やオバケと一緒
106  不思議な名無しさん :2016年11月20日 23:18 ID:gwVD.HaD0*
どっちにしろ俺が哲学的ゾンビであることも
お前らが哲学的ゾンビであることも
だれも証明できないわけだ
だから結局なにも悪いこともいいこともないんだけど
でも
ないんだよな
意識が
自我が
107  不思議な名無しさん :2016年12月20日 00:47 ID:bcXkMR8u0*
口笛吹いて空き地へ行った
知らない子がやってきて
遊ばないかと笑って言った
ひとりぼっちはつまらない
だれとでも仲間になって
仲良しになろう
口笛吹いて空き地へ行った
知らない子はもういない…

これの亜種だよね?
108  不思議な名無しさん :2017年01月04日 21:48 ID:BhEMV3Fg0*
クオリアとかいうもののほうが幻想、というか自分以外の意識なんてわかるわけないから自分以外は全員哲学的ゾンビか、自分は意識があると感じていること自体が外部からの刺激に対する反応のひとつだとしたら自分さえも哲学的ゾンビということに…
あ、でもウィキ見る限りでは哲学的ゾンビという言葉はむしろ、なぜ人間の意識が哲学的ゾンビにはなり得ないのか?という議題で使われる言葉みたいね
109  不思議な名無しさん :2017年01月09日 10:14 ID:wb8N5Sel0*
目を閉じたときと違う見え方のがよくない?
ブラックアウトじゃなくてホワイトアウトにするとか
110  不思議な名無しさん :2017年01月12日 17:37 ID:EE8TRsOe0*
普通に欲しいゾ
111  不思議な名無しさん :2017年02月15日 10:54 ID:bkxS.ToJ0*
多分この作者は5億年ボタンなる作品に影響を受けている気がする
112  不思議な名無しさん :2017年02月19日 20:38 ID:9ZFPY8Yl0*
そのキャラメル………俺にもくれ……‥
113  不思議な名無しさん :2017年03月06日 02:34 ID:YMN1M1Sz0*
よくわからん
仲のいい友達にからかわれただけじゃん
114  不思議な名無しさん :2017年05月05日 18:40 ID:VnX.CfsK0*
よくわからん。

まあ、哲学ゾンビそのものの意味はわかったが
こんだけ反応できるんなら、哲学的ゾンビになって何が問題なんだ??
115  不思議な名無しさん :2017年05月24日 19:09 ID:DrO5n4.k0*
何も問題ないよ。哲学ゾンビを怖がってる人は論点がずれてるから。もっとちゃんと理解しないと
116  不思議な名無しさん :2017年07月17日 22:55 ID:gyYUb4Ju0*
コンビニ店員とかリーマンとか職人とか勤勉学生とか理想的な人間は理想的なゾンビだからな

哲学的ゾンビは怖いよ
怖れることが怖ろしいって意味でね
117  不思議な名無しさん :2017年07月20日 22:51 ID:d0uRRIy10*
ぞっするわ。すごくうまい漫画だな。哲学的ゾンビの概念を的確に使ってそれを説明してる。

 
 
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