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    48

    ウイルスとか細菌ってなんで生きてんの?

    Picture1



    1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:05:49.16 ID:H5Kfm3+00
    あいつら本能とか意識すらないくせに妙に賢く増幅するけど
    一体何が目的で生き続けてきたんだろうな
    人類もなんで子孫を残して今まで続いてきたのかって言われると菌と大して変わらない気もするが






    2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:06:23.26 ID:TXrKEKso0
    お前もなんで生きてんだよ

    4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:07:02.29 ID:pG5rde9V0
    PCのウイルスと一緒
    そーゆープログラム組まれてんだろ

    7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:07:45.45 ID:2x2wPw5z0
    ウィルスは生きてるかどうかすら微妙

    ウイルス

    ウイルスは、他の生物の細胞を利用して、自己を複製させることのできる微小な構造体で、タンパク質の殻とその内部に入っている核酸からなる。生命の最小単位である細胞をもたないので、非生物とされることもある。

    ウイルスは細胞を構成単位としないが、遺伝子を有し、他の生物の細胞を利用して増殖できるという、生物の特徴を持っている。現在でも自然科学は生物・生命の定義を行うことができておらず、便宜的に、細胞を構成単位とし、代謝、増殖できるものを生物と呼んでおり、細胞をもたないウイルスは、非細胞性生物として位置づけられる。あるいは、生物というよりむしろ"生物学的存在"といわれる。
    wiki-ウイルス-より引用

    8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:08:26.41 ID:vwdSZh/EO
    宇宙の遥か彼方には細菌が人間ぐらいでかく意識持ってる惑星もあるかもしれない

    9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:08:42.54 ID:H5Kfm3+00
    人間みたいに本能として組み込まれてるから子孫を残すのはまだかろうじてわかるんだよ
    植物も動物に利用されて子孫を残しているのもあるからそれもまだわかる

    でもウイルスはわからん

    10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:09:16.44 ID:oOOWs4OH0
    あれは生物っつーか現象みたいなイメージあるわ

    12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:09:46.98 ID:PcsPVOSAO
    結局人間もウイルスもプログラムした神に飼育観察されてんだよ

    111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 02:37:25.82 ID:nI7gDgXA0
    >>12
    まさにこの考えだわ
    厨房のときこの内容で論文書いたら職員室に呼ばれたww

    113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 02:38:46.92 ID:Iw51CHpa0
    >>111
    いつの世も真実は魔女狩りの対象なのだよw

    13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:10:17.66 ID:y3S9Obhv0
    人の体に入って好き勝手して宿主にダメージ与えるけど
    宿主死んだら全滅じゃん何考えてるの

    16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:10:49.55 ID:pSs+8kPc0
    単純な方が繁殖しやすい
    生物の頂点とかいわれてる人間は繁殖行為までの過程が糞長いだろwwwww

    20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:13:33.42 ID:7KouF2MK0
    >>16
    でも人間の数は年々増殖する一方だよね?
    ついこの前70億突破したし

    53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:33:42.50 ID:VWBh0Jgl0
    >>20
    ウイルスはその何倍の早さで増えると思ってるんだよ

    56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:38:17.60 ID:7KouF2MK0
    >>53
    でもウィルスは生命とは言えないんでしょ?

    18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:12:19.89 ID:KyJSuPkg0
    ウイルスがないと、なんらかの理由でこの世界が成り立たないのだろう

    21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:13:46.98 ID:H5Kfm3+00
    >>18
    もしこの世界が成り立たなかったとしても、ウイルスの知ったことではないだろ

    19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:12:28.76 ID:H5Kfm3+00
    T4ファージっていうウイルス?なんか現象とかいうレベルじゃなく
    明らかに自分の分身を増やしにかかってるからな

    まるで宇宙人が作ったナノマシーン!ファージっていう凄いウィルス知ってる?

    六本足で器用に歩行
    バクテリアに取り付き、生体ドリルで穴をあける
    腹部に詰まったウィルスDNAを注入

    まるで宇宙人が作ったナノマシーン!ファージっていう凄いウィルス知ってる? | 不思議.net -より引用
    関連:https://ja.wikipedia.org/wiki/ファージ

    96300f93

    24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:15:14.66 ID:pj3wrwQU0
    ウィルスにはウィルスの意識があるんだろ
    非常に単純なものかもしれないが

    25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:16:17.67 ID:y3S9Obhv0
    意識と言ってもマイコンレベルじゃね?

    28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:17:14.28 ID:H5Kfm3+00
    人間が絶対たどり着けない次元で理由があったりすんのかね

    29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:17:34.77 ID:Nw6jMKCOO
    地球で最初の生命体は何で増殖しようと思ったんだろうな

    33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:20:02.54 ID:wXWZNJEDP
    ウイルスは宇宙から来たんだと信じてる

    35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:21:14.39 ID:Nw6jMKCOO
    最初は偶々増殖できちゃった感じか

    でも途中から明らかに増殖を目的にした生命体がいるよな

    42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:24:30.83 ID:2B68eo6J0
    >>35
    都合のよいシステムができるとそれが生存して更に都合よくなってそれが繰り返されるのが進化の仕組みだ。
    そこに神の存在は必要ない。

    36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:22:19.82 ID:2B68eo6J0
    唯識論でググれ。

    意識はごく一部の神経細胞の働きに過ぎない。
    末那識という無意識のホメオスタシスが生命の全てにある。
    阿頼耶識という個体を越えた宇宙そのものの働きが満ちている。
    生命ですらないウイルスはもはや意識とは2段階も根本的な現象で動いてる訳。

    意識がなくても機械みたいに都合よく動くものが自然に作られるそれがこの宇宙だ。
    そうでないと我々もこの宇宙に存在していない。

    40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:23:15.22 ID:pj3wrwQU0
    単純であればあるほど増殖したがるってのはどうだ?
    本能=増殖
    進化=本能以外の発達

    41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:23:39.61 ID:+2p+BwguO
    ウィルスは全体で一つの意思を共有してる
    空気中や生物の中なんかで
    個々のウィルスがぶつかる瞬間に情報の並列化が行われているらしい
    それを繰り返す事で地球規模の巨大なネットワークを構築して
    次に進化する形を模索してるんだとさ
    新型インフルエンザなんかはそうやって出来上がる

    47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:26:42.99 ID:2B68eo6J0
    >>41
    それもはや惑星上の大気とか水全体が意思だろ。
    その中に人間も含まれてるだろ。
    ガイア理論って奴だろ。知ってるよ。

    43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:25:10.29 ID:pj3wrwQU0
    一体どうして素粒子から最も簡単な生命に進化したの?

    50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:30:38.85 ID:2B68eo6J0
    >>43
    逆に生命に進化するのを妨げる要因がなかったから。
    素粒子は元々自由で、最初は重力なんてものにも縛られなかったし、今も挙動を完璧には予言することはできない。
    俺たちがこうやって意思を持ってる様な言動ができるのも脳細胞内の素粒子がある程度勝手に動いてるから。

    52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:32:21.37 ID:pj3wrwQU0
    >>50
    素粒子同士がカチーンとくっついたらなぜ生命になるのか
    意識が生まれるのか
    不思議

    55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:38:11.49 ID:2B68eo6J0
    >>52
    素粒子同士がカチーンとくっついて、それに対してアウアウセフセフ判定をしてくれる宇宙の法則になってればフィードバックの流れが生まれてやがて生命になるのさ。
    そして感覚から運動を制御するシステムがつくられ、そこからの情報に基づいて自己進化する様になった時それが意識って呼ばれる。

    48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:27:41.67 ID:wL5jTBtI0
    動物の進化を促進してくれる存在
    ウイルスがいなかったら環境の変化についていけなかったかもしれない

    60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:42:50.03 ID:0/jEG+ML0
    議論の前提が違うね
    自己複製、自己増殖能があるから → これまで生きてきた
    ウイルスの場合は生きてるといって言いかわからんがな

    つまりは、種として存続してきた生き物/ウイルスは、
    例外なくその能力を前提として全員持っている
    それが最低限の資質
    進化の意思がどうとか、生物としての地球へ果たすべき役割りとか、
    そういうのは全部疑似科学者の戯言

    63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:45:15.70 ID:pj3wrwQU0
    生きてないのか?
    生きてないのに増殖?

    65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:48:26.20 ID:0/jEG+ML0
    >>63
    それこそググればいい
    かいつまんで言えばウイルスは無生物と生物との中間に位置するので
    生物と言っていいか分からない
    言っていいかわからないので言わない事にしてる、科学者達は

    64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:46:40.06 ID:PcsPVOSAO
    結局存在するもの全ては無限の創造の力によって動かされているんだよ
    それを神ってんだ

    70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:55:03.85 ID:XCIvPnUA0
    悪いのも善いのも普通なやつもいて勝手に増えてくんだから人間とそうかわらないじゃん

    71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:55:33.61 ID:S94ZfKkH0
    人の体もひとつじゃなくて
    いろんな生物や亜生物の群体だし
    脳という器官も進化ラインに発生した寄生生物みたいなもの

    73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:56:12.17 ID:PcsPVOSAO
    意識がないと言ってしまえば人間の細胞だって意識しなくても生きている
    一般的に人間のいう意識と万物を動かしている意識とは別のものなんだな

    79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:58:44.51 ID:PcsPVOSAO
    もっと言ってしまえば原子も意識しなくても働くんだな
    結局宇宙の法則が全てを動かしているんだよ

    82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 02:01:17.24 ID:YnVmuAaC0
    ウイルスってなんなの?生物の成れの果てなの?生物の前段階なの?

    86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 02:04:10.94 ID:0/jEG+ML0
    個人的には、ウイルスは生物の発生前の中間的存在なんだと思ってるが
    無論証明されたわけではない、今後も証明とか無理そう

    87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 02:05:23.35 ID:H5Kfm3+00
    >>86
    つまり俺らの先祖をたどりに辿っていくと、ウイルスにつながるってことか?

    88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 02:06:13.22 ID:0/jEG+ML0
    >>87
    単細胞生物の前段階はウイルスだったんじゃないかと思うな

    89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 02:06:38.77 ID:QDjYGbUv0
    隕石にウィルスがくっついて宇宙空間を移動できるしな

    パンスペルミア説

    パンスペルミア説は、生命誕生に関する仮説のひとつ。
    生命は宇宙に広くあまねく存在しており、地球の生命の起源は地球ではなく、他の天体で発生した微生物の芽胞が地球に到達したものであるという説。
    wiki-パンスペルミア説-より引用

    svg

    91: 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0:15) 2012/10/28(日) 02:10:24.45 ID:GJusmtkc0
    細菌やウィルスや人間の違いは生き残り作戦の内容の違いでしかないよ

    103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 02:25:13.41 ID:XCIvPnUA0
    ウイルスの活動って宿主つまりは他生物ありきってことは
    つまりどういうことなの

    105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 02:27:32.15 ID:QDjYGbUv0
    >>103
    ウィルスが存在しない星では生命はいない
    ウィルスが存在している星では生命はいる(いた)かもしれない

    110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 02:35:15.21 ID:DHqIVSC20
    生物より単純なんだから生物より古いだろ普通に考えれば

    112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 02:38:00.02 ID:hfhadCCb0
    ウイルスは細胞に比べるととても小さい
    ウイルスは細胞膜に侵入する
    ウイルスは細胞に侵入すると増殖する

    これって受精じゃね?

    119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 03:01:54.96 ID:nI7gDgXA0
    この手の話になるといつも言葉が邪魔するんだよな。言葉の定義が。

    122: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 03:50:52.95 ID:QOZxuwL70
    スレタイ同意
    なんのために存在するのか自分ら自身もわかってないだろ絶対

    126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 04:52:49.94 ID:Ugc5FtCV0
    >>122
    お前はわかってんのかよ

    67: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(1+0:15) 2012/10/28(日) 01:49:57.90 ID:8EUUFgO70
    ほら、あの意味もなくウネウネするのって楽しいじゃん?
    楽しいことは皆と共有したいじゃん?
    だから増えるんだよ。

    引用元: ウイルスとか細菌ってなんで生きてんの?




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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2015年10月04日 22:08 ID:yLwpVhjE0*
    でかいか小さいかしか差はないだろ
    2  不思議な名無しさん :2015年10月04日 22:20 ID:Zus.dWCK0*
    全ての生物は増えるために生きてるだろ
    なんで人間だけに生きてる意味があるとか思ってるのか
    3  不思議な名無しさん :2015年10月04日 22:27 ID:1aGGOk8Z0*
    人間が「生物」ってのを御大層に考えすぎ
    生命なんてそんな大したものじゃない
    4  不思議な名無しさん :2015年10月04日 22:32 ID:cqoYQnD20*
    増えるために生きているんじゃなくて、生殖能力のあるものだけが生き残ったってことだろ?
    5  不思議な名無しさん :2015年10月04日 22:39 ID:Zus.dWCK0*
    生殖能力のないものはそもそも生物じゃないんですがそれは
    6  不思議な名無しさん :2015年10月04日 22:42 ID:kk.2QYH40*
    こういうことを考える人は、たとえば硫化銅の結晶の実験とかでも、結晶が規則正しく一定の形で大きくなるのは、そういう形になろうとしているからだ!とでも考えるのかね
    ウイルスの場合、DNAとタンパク質という物質からできていて、DNAは材料と条件さえあれば、ウイルスに限らず複製、コピーを作るという「現象」が起こるし、DNAがあり、それに対応するtRNAとアミノ酸が存在すればDNAの情報にあったタンパク質が作られる「現象」が起こる
    どちらも物質としての特性であり、生命としての意志だのなんだのは存在しないんだが
    もっと詳しく知りたいならば、DNAやたんぱく質の物質としての特性を勉強すればいい。そうすれば、なるようになっているだけだというのがわかるはずだろう
    7  不思議な名無しさん :2015年10月04日 22:46 ID:yCR4tjkA0*
    無目的の自然現象がそんなに理解できないんか?
    8  不思議な名無しさん :2015年10月04日 22:59 ID:KYV9qmFT0*
    タンパク質から細胞が作られる過程でたまたま作られた(自然に生まれた)機構ってか仕組みじゃねーの?そういう突然変異が重なって生物が生まれたんだろ。で、繁殖力が高いからいまだに絶滅してないってだけじゃね?
    9  不思議な名無しさん :2015年10月04日 23:07 ID:yZfpedvY0*
    乳酸菌とか大腸菌もウィルスなん?
    10  不思議な名無しさん :2015年10月04日 23:09 ID:kk.2QYH40*
    ※8
    「いまだに絶滅してないってだけ」
    まさにこれなんだよね。地球上で誕生した物質(放射性物質など含む)や生命はいくつかあるけれども、現在地球上の残っていあるのは絶滅(崩壊)していなかったものってだけなんだよね
    結構、生物は増えようとしているとか、生き残ろうとしているとか考える人いるけれども、滅びなかったものが現在残ってるって考えた方がいい

    ウイルスも生物も、生き残ることに失敗した奴らはことごとく消えているのだから。残りやすいものが残る。増えるものと増えないものなら増えるものの方が残りやすい。ただそれだけのことなんだよね
    11  不思議な名無しさん :2015年10月04日 23:11 ID:kk.2QYH40*
    ※9
    菌って言ってるのになんでウイルスだと思った?
    乳酸菌や大腸菌は細菌類。ちゃんと細胞膜があり、体内に代謝系をもってるれっきとした生物やで
    菌を英語で言うならバクテリアやで。ウイルスちゃうで
    12  不思議な名無しさん :2015年10月04日 23:12 ID:yZfpedvY0*
    ※9
    サンクス
    13  不思議な名無しさん :2015年10月04日 23:13 ID:yZfpedvY0*
    ※11
    サンクス
    14  不思議な名無しさん :2015年10月04日 23:54 ID:I9zoX6zz0*
    蟲師でも見てろ。あれと同じだ。
    それらはそこにあり、そういう動作をしているだけであって、それが害か益かは人間が人間の視点で判断しているに過ぎない。
    15  不思議な名無しさん :2015年10月05日 00:02 ID:68azVFHb0*
    確実にいえることは寄生する生物がいないと増えられないウィルスがいるのに生物の前段階がウィルスなわけないじゃん
    16  不思議な名無しさん :2015年10月05日 02:11 ID:QYE3g3z80*
    ウィルスも普通に生き物。そもそも現代科学での生物の定義で区切る意味ガない。
    現代の生物学は人為的に作った枠組みに過ぎないんだから人間の都合だろ
    自然界の側からしたら知ったこっちゃないんだよ
    アニミズムの観点からいえば非生物もすべて生き物なんだしさ

    そしてウィルスの存在意義が人間にはわからない理由。
    銀河系とか星雲とかに自意識があるとして彼らが
    地球上の人間、サラリーマンの日常とかを顕微鏡で覗いたって
    俺らのいろんな人間味あふれる人生の詳細を理解できるかって話
    ただバイキンが右往左往してるようにしか見えないよ
    17  不思議な名無しさん :2015年10月05日 02:29 ID:mWNZ1J780*
    淘汰の過程、すべて途中の事象
    18  不思議な名無しさん :2015年10月05日 03:26 ID:THcJ.j2o0*
    「生きている」という概念は意識が作り出したものに過ぎない、本来全てのものはただ単に存在しているだけ。
    19  不思議な名無しさん :2015年10月05日 05:24 ID:upVY8Isc0*
    発達しすぎた人間を絶滅させれる唯一の存在だから神が生かしてる
    20  不思議な名無しさん :2015年10月05日 06:09 ID:upVY8Isc0*
    人間が生き物と名付けたものが生きてるだけだよ
    21  不思議な名無しさん :2015年10月05日 06:56 ID:JPizRLX3O*
    生殖能力・複製能力の無い個体なんていっぱいいるじゃん
    人間だって子どもができない人は結構いる
    ただそういうやつは淘汰されちゃうから、残ったのを見るとそれが目的のように見えるだけ
    細菌もウイルスもそう

    何で砂岩は削られて無くなり、玄武岩は残るのかってのと同じ事
    別に意思や目的ありきって訳じゃない
    22  不思議な名無しさん :2015年10月05日 08:29 ID:w520wyza0*
    スレ読んだけどなんでお前らは偉そうかつ攻撃的なの? まともに情報交換もできないんだ
    23  不思議な名無しさん :2015年10月05日 10:53 ID:QM6w.YQN0*
    パクテリオファージの種類のひとつ、プロファージとかになるともう何がなんだか…
    細胞の染色体に自分のRNAを紛れ込ませその細胞が分裂することによって
    増殖しウイルスとしては何かの刺激で飛び出してくる、ってこれは一体
    24  不思議な名無しさん :2015年10月05日 11:27 ID:OxFqZgWm0*
    ここまで利己的な遺伝子についての言及なし
    25  不思議な名無しさん :2015年10月05日 12:23 ID:Q.89zZNPO*
    ウイルスは生物なのかな
    26  不思議な名無しさん :2015年10月05日 12:45 ID:yupXsVbv0*
    絶滅を避けるためには増えていくしかないんだろうなぁ。
    案外人間含む生物全て、ウィルスが自己を複製させるための建造物なのかもしれないな。
    27  不思議な名無しさん :2015年10月05日 13:35 ID:5dQQyn.t0*
    ウイルスだって増えたくて増えてるんじゃないよ、たまたま細胞と接触すると分裂しちゃうだけ
    28  不思議な名無しさん :2015年10月05日 15:37 ID:sfzB15PH0*
    ウイルスも人間も遺伝子がありとあらゆる方向に変化し淘汰された結果、たまたま現在存在しているに過ぎない。
    遺伝子や細胞がどうやって生まれたかは、今のところ長い年月の中で偶然としか説明されてないし全ての存在に必然性は無い。
    29  不思議な名無しさん :2015年10月05日 17:40 ID:Y2WjEbq30*
    意味なんてないよね
    物理法則と長い時間が偶然生み出したもの
    30  不思議な名無しさん :2015年10月05日 17:52 ID:4LxUkaGP0*
    T-ファージって
    脳みそ持ってないのに、
    どうやって別の細胞に取り付いて
    頭にある遺伝子を注入とか
    出来るんだろう?
    というか、注入し終わった抜け殻は
    どうなるのだろう?
    というか、
    遺伝子を注入するだけで
    なんで自分の分身ができるんだ?

    てか、ウイルスって他に生物が
    居ないと増殖出来ないのなら、
    やはり生物が生まれた後に
    ウイルスは生まれたのだろうか?
    31  不思議な名無しさん :2015年10月05日 19:33 ID:9H78.BWDO*
    生物とウイルスの違いなんて高校生物で習うのにその程度の知識もない奴が語り出すとほんとひどいスレになるよね
    32  不思議な名無しさん :2015年10月05日 21:02 ID:ufQPxYeK0*
    ただの現象に目的を求めるのはなぜだろ
    「目は物を見るためにある」って考え
    実際には「目があるから物が見える」のであるけれど
    33  不思議な名無しさん :2015年10月05日 21:10 ID:EXmYd0390*
    ※30
    詳しくはウィキペディアでウイルスについて調べてくれ。簡潔に書くで

    Q.どうやって別の細胞に取り付いて
    A.ふよふよ漂って接触する

    Q.頭にある遺伝子を注入
    A. Tファージの場合、尾部に細胞に孔をあける装置がある(バクテリアの細胞膜を溶解させる)。バクテリアにとりつくと装置が作動して細胞に穴があく。後は、細胞自体がTファージ内のDNAを吸い出す(Tファージ自体にはDNAを流し込む機能はない。バクテリア自体がウイスルをチュウチュウする)

    Q.注入し終わった抜け殻どうなるのだろう?
    A.しばらく張り付いてるけど、ちょっとした衝撃でとれる。タンパク質の塊なので、バクテリアに食べられておしまい

    Q.遺伝子を注入するだけでなんで自分の分身ができるんだ?
    A.生物の体内にはDNAポリメラーゼと呼ばれるDNA合成酵素がある。これはDNAを文字通り複製するものなので、体内に侵入したウイルスのDNAは生物が持つポリメラーゼによって複製が行われる。ようするに、ただの化学反応なので自身のDNAかウイルスのDNAか見分ける方法はないってこと。私たちの細胞自体が、勝手にウイルスのDNAを増やしちゃう

    さらに、細胞内の酵素には、DNAからRNAを転写して、タンパク質へと翻訳する仕組みが備わっている。これによって、ウイルスのDNA情報を元にウイルスの外殻となるたんぱく質が作られるので、ウイルスは増殖する

    要するに、ウイルス自体には増える意志も能力もないので、私たち生物がせっせとウイルスを増やしてあげているということ

    Q.やはり生物が生まれた後にウイルスは生まれたのだろうか?
    A.YES。ウイルスが登場したのは生命誕生以降。おそらく、生物の体内にあったDNAが細胞内から脱落して、タンパク質の殻を纏うようになったものだと考えられる。ようするに、生物由来の非生物体だと言える

    他、訂正ありましたらだれかお願いします
    34  不思議な名無しさん :2015年10月06日 01:50 ID:AwF2XYz10*
    ※33を要約すると、ウイルスは遺伝子デブリってことか
    古代に発生した遺伝子エラーが世代を超えて残るとは、とんだ負の遺産だな
    35  不思議な名無しさん :2015年10月06日 08:47 ID:brTmyG8HO*
    増えなきゃ残らない。
    それだけだよ。
    36  不思議な名無しさん :2015年10月06日 09:34 ID:PItUriYMO*
    ウイルスが生物となると負けるな
    37  不思議な名無しさん :2015年10月06日 18:31 ID:bHSTJRUX0*
    生命の定義は学者が勝手に決めたもの
    みんなウイルスから複雑になってったんやで
    38  不思議な名無しさん :2015年10月06日 19:40 ID:uaPQDZwO0*
    ※37
    マジで疑問なんだが、ウイルスが最初だと考えている人はどうやって初期のウイルスは増殖したって考えなの?
    ウイルスの外殻は蛋白質で出来ているから、流動性がない。分裂ができないから増殖することができない。だから他の生物の細胞内でDNAの複製とタンパク質の合成をおこない、増殖が済んだところで外部に出てくるんだが

    生命の誕生にはDNA以上に細胞膜という流動性のある外膜によって包まれたことが大きな意味を持っているっていうのが今の生命発生の考え方なんだが、そこのところをご教授願いたい
    39  不思議な名無しさん :2015年10月07日 13:04 ID:p1vn5o4yO*
    ウイルスは生物かな
    40  不思議な名無しさん :2015年10月07日 15:01 ID:qb7o1rED0*
    38に先に書かれてしまったw
    細胞が無いのにウイルスが増殖できるわけないんだから単細胞生物が先だろうって普通は考えるよな。ウイルスが単純だから先っておかしいだろ。

    ウイルスが先でもいいんだけど、細胞生物ができるまではただ存在してただけになる。細胞生物ができなかったらどうするつもりだったんだろう。

    そう考えると生物は必ず細胞を作るって考えてるやつが宇宙にウイルスをばら蒔いたかもねーそうかもねー
    41  不思議な名無しさん :2015年10月08日 04:14 ID:zw7vL5wYO*
    細胞ではなく無機物に寄生するウイルスがいれば良いんじゃないの。
    いるか知らないけどw
    42  不思議な名無しさん :2015年10月08日 04:19 ID:zw7vL5wYO*
    ところでウイルスって昔ビールスって言ってなかったっけ?
    43  不思議な名無しさん :2015年10月08日 07:37 ID:RfIyZF0Z0*
    ※41
    DNAは高温で1本鎖になり、低温で2本鎖になる
    原始地球の海に、DNAの元となるヌクレオチドが大量に存在していたとすれば、海水面で高温化、深海で低温化のサイクルを繰り返してDNAが複製される可能性はあると思う

    だけれど、その場合ウイルスのようにタンパク質の殻につつまれていたら、ヌクレオチドを取り込むことができないから増殖することができない。タンパク質の殻は、どう考えても単体での増殖に向いていない

    化学的なDNAの生成と複製→単細胞生物の登場→寄生生物の登場→ウイルスの登場と考える方が自然
    44  不思議な名無しさん :2015年10月08日 16:40 ID:df9g6W.b0*
    ヒトパピローマウイルスとラブドウイルスは存在しないでほしいな
    45  不思議な名無しさん :2015年10月08日 16:41 ID:df9g6W.b0*
    バイラス、ヴァイラスとも言われているけどな
    46  不思議な名無しさん :2015年10月08日 20:12 ID:RfIyZF0Z0*
    アルファベットの読み方は色々あるからな。時代によっても違う
    Vをブイっていうのか、ヴイっていうのか、ビィっていうのか、違うしな
    人名や固有名詞なんかは特に表記ゆれが激しいから、基本的には言い易い、もっとも浸透した言葉が使われるな
    ウイルスもヴィールスもバイラスも全部同じ意味には違いないね
    どの呼び方を使うかで、年代や地域がわかるかも?
    47  不思議な名無しさん :2015年10月09日 18:17 ID:WpSLrIdy0*
    バーサーカー、ベルセルク、バシリスク。
    この中から仲間はずれを1つさがしましょう。


    48  不思議な名無しさん :2016年03月15日 22:37 ID:62FcyVz.0*
    この世界がそうなるようにできているからそうなった
    神なんて必要無いよ

    世界は何で…
    消滅、生成を繰り返す内にそんな世界ができることもたまたま有る

     
     
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