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    73

    光子の質量が0だという事実

    FountainMusic



    1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:14:59.820 ID:phHe0kFe0.net
    に納得が行かない奴は疑問点を書いてけ






    2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:15:38.399 ID:hjsAZGQ80.net
    そもそも質量とはなんなのか?

    4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:16:49.960 ID:phHe0kFe0.net
    >>2
    何もない真空からその粒子を作るために必要なエネルギーの最小値が質量だ

    質量の概念

    バケツやコップに水を注ぐと、注いだ分だけバケツやコップの重さが増す。このことは、容器を変えても同様であり、水の量に応じて水の重さが変わることが分かる。また、同じ容器に水ではなく水銀などを入れると、同じ大きさの容器であるにもかかわらず、入れた物質によって重さが異なることが分かる。このように、物の重さはその物の種類と量によって異なり、逆に同じ重さであっても異なる種類と量の物を用意することができる。このことから、様々な物体に共通する、物体の重さを支配する量が存在すると期待できる。後述するように、このような役割を果たす物体固有の量が、質量である。
    wiki-質量-より引用
    関連:質量と重量の違いって何ですか?素人にでもわかる説明でお願いします。 - Yahoo!知恵袋
    関連:質量と重量の違い:物理学解体新書

    3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:15:46.125 ID:w9a8Iac30.net
    無視できるほど質量が小さいって話じゃなかったか?

    4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:16:49.960 ID:phHe0kFe0.net
    >>3
    理論的には厳密にゼロ

    5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:17:08.286 ID:EP0Y2lRf0.net
    そもそも光子がなにかわかんない

    13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:20:10.619 ID:phHe0kFe0.net
    >>5
    光子が1個ある状態がより暗い状態が完全な暗闇しかない

    9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:18:34.001 ID:B044k5Z/0.net
    神の領域だ
    そろそろ人類は殲滅される

    10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします(プーアル茶) 2015/10/08(木) 00:18:34.554 ID:03el+q5z0.net
    フォトンちゃん!

    14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:20:26.448 ID:z78IrfcGa.net
    質量がないって重さがないって事?

    16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:21:29.309 ID:phHe0kFe0.net
    >>14
    「重さ」を術語として使っているなら
    質量と重さは別物

    17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:21:31.870 ID:+bAdbTS70.net
    >>14
    重さと質量は根本的に違うよ

    15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:21:18.118 ID:6DP7lSrg0.net
    光子だけで構成された身体をつくれば光速で動けるんだなシュババッ

    18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:22:25.681 ID:z78IrfcGa.net
    こうし

    20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:23:04.697 ID:CNCCjf7ip.net
    物質なのか現象なのか

    24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:23:43.594 ID:phHe0kFe0.net
    >>20
    モノかコトかというなら今の物理学的にはコトしかない

    23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:23:40.038 ID:8WboXy0ia.net
    本日の波動スレ

    26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:24:49.104 ID:z78IrfcGa.net
    質量がないって事は、光子の体重=0kgって事じゃないのか?

    31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:27:16.249 ID:phHe0kFe0.net
    >>26
    大体そうだ

    28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:25:51.367 ID:38zpJtLP0.net
    質量がないのにどうしてブラックホールに吸い込まれるん?

    31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:27:16.249 ID:phHe0kFe0.net
    >>28
    そもそも質量が有る物同士に万有引力が働くという大昔の法則が
    正しい理解ではなかった

    35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:31:29.771 ID:38zpJtLP0.net
    >>31
    つまり?

    37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:33:49.061 ID:phHe0kFe0.net
    >>35
    質量があろうとなかろうと運動方程式の形は変わらず
    曲がった時空を等速直線運動する結果として
    りんごが地面に落下したり光がブラックホールに吸い込まれていくように見える

    42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:37:06.990 ID:38zpJtLP0.net
    >>37
    丁寧に解説してくれてありがたい
    サンキュー

    36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:32:36.911 ID:WMOCPo9d0.net
    よく考えれば重力も質量が無いようだし
    空間というのも真空とイコールでは無いので

    電磁波と重量は空間を構成する一要素と考えると面白いかも。

    40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:35:34.997 ID:pgS2zu7OK.net
    あれ、
    でもハレー彗星の尾って
    太陽の光をうけてなびいてるんじゃなかった?

    41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:36:34.957 ID:heQ9c2S+0.net
    質量がないのに大きいとか小さいとかの概念があるのはなんなの

    43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:37:17.656 ID:phHe0kFe0.net
    >>41
    質量があろうとなかろうと素粒子に大きさはない

    45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:39:04.231 ID:jTO4LjRw0.net
    大質量の星を通過する時、光が曲がるのはなんで?

    万有引力が働く=質量があるじゃないの?

    49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:40:47.291 ID:+bAdbTS70.net
    >>45
    重力によって曲がる
    じゃなくて
    重力によって曲げられた空間の中を直進する
    ってイメージ

    50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:42:15.628 ID:phHe0kFe0.net
    >>45
    量的な問題を除いて質量ゼロの極限を取ることで光でも重力により曲がることは示せるが
    それは置いておいて
    既に述べたが万有引力の法則自体が重力理論としてそもそも不完全

    47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:39:53.494 ID:NOiZtgVU0.net
    >>45
    エネルギー持ってりゃ重力は働くよ

    54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:44:48.095 ID:phHe0kFe0.net
    >>47
    しばしば見られる説明だが
    運動する粒子が重力を受けて曲がるかどうかというのは
    その粒子がエネルギーを持つかどうかとは関係ない

    60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:47:22.521 ID:NOiZtgVU0.net
    >>54
    いやそのものだよ
    重力方程式から直観的に分かるし
    そもそも標準模型の粒子と重力の結合は時空の測度から出て来るから全ラグランジアン密度に掛かる
    これが意味するのは時空にエネルギー密度が存在すれば重力と結合するってことだから

    63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:49:42.547 ID:phHe0kFe0.net
    >>60
    エネルギーを持つ粒子が重力場と結合するかどうかというのはそのとおりだが
    エネルギーを持てば重力を生み出すというのもその通り
    ただし重力場のダイナミクスを落としても光子は曲がる
    その事自体にエネルギーの有無は無関係

    76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:55:10.309 ID:NOiZtgVU0.net
    >>63
    それは物理と数学が剥離してる人間の理解だよ
    時空の曲率に沿うってことがそもそも重力と結合することと等価だから

    77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:55:59.970 ID:phHe0kFe0.net
    >>76
    端的に言うと長波長極限でエネルギーがゼロでも光子はきちんと曲がる

    79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:57:35.351 ID:NOiZtgVU0.net
    >>77
    有限なんだから当然だろ

    85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 01:03:38.175 ID:phHe0kFe0.net
    >>79
    言われてみると確かに特異点的だな

    84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 01:03:03.464 ID:NOiZtgVU0.net
    >>77
    分かりやすく言うとだな
    極限であろうが結合項が掛ける以上そのスケールで結合が起こるのは変わらんよ
    でもラグランジアンが厳密にゼロな場合は結合は起こらない
    ラグランジアンがゼロってのは物理的には粒子が存在しないことを意味するから

    そもそも長波長極限のラグランジアンなんか厳密に考えると理論が破綻してるからIRカット入れるのが普通だろ

    55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:44:56.607 ID:jTO4LjRw0.net
    >>47
    エネルギーって何?

    質量の別の表現じゃないの?

    60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:47:22.521 ID:NOiZtgVU0.net
    >>55
    質量なくてもエネルギーあるだろうが

    64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:49:52.550 ID:jTO4LjRw0.net
    >>60
    >質量なくてもエネルギーあるだろうが

    例えば?

    70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:51:51.673 ID:NOiZtgVU0.net
    >>64
    ポテンシャルのない光子のラグランジアン密度
    L=-1/4 F_μνF^μν
    質量項は書けないけどエネルギー密度は存在してる

    82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 01:01:13.176 ID:C8kXdA1Gr.net
    頭がラグランで始まる言葉なんて輪廻のラグランジェくらいしか知らなかったわ

    52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:43:54.977 ID:xcx4AGhB0.net
    E=mc^2ならm=E/c^2なんじゃないの?
    光もエネルギー持つよね?

    56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:45:53.689 ID:phHe0kFe0.net
    >>52
    光もエネルギーを持つが
    そのことと一行目は無関係
    ちなみに質量の有無に関係なく成り立つ一般的な関係式は E^2 = (mc^2)^2 + (cp)^2

    53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:44:34.552 ID:XhqYt5Pn0.net
    素粒子って原子のこと?

    58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:46:23.531 ID:PP3/Cbdt0.net
    >>53
    違う

    59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:47:14.783 ID:phHe0kFe0.net
    >>53
    昔は原子が広義の素粒子だった
    もう少し調べてみると原子に陽子・中性子・電子などの構成要素(素粒子)があることがわかった
    もっと調べてみると陽子や中性子もクォーク(現在の素粒子)から構成される複合粒子だった

    68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:50:56.395 ID:XhqYt5Pn0.net
    >>59
    すげぇ…

    88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 01:34:39.152 ID:K7JOXt4D0.net
    よく考えたら質量がゼロの物体があるってのもわからんなどれだけ集めてもエネルギーにならないの?レーザーとかはどうなってんの?

    89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 01:35:27.067 ID:phHe0kFe0.net
    >>88
    質量なくてもエネルギーは持ちうる

    61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:47:57.583 ID:z78IrfcGa.net
    万有引力の式F=Gmm'/r^2 だと
    質量m=0ならF=0になって光子に万有引力働かない
    気がするけど何が間違いなんだ?

    65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:49:59.048 ID:phHe0kFe0.net
    >>61
    万有引力の式自体が正しくない

    78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:56:19.803 ID:ZNCiOqeF0.net
    何を言っているかまるで分からないからどちらが正しいのかもまるで分からない元生物畑のおっさんであった

    83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 01:02:22.659 ID:jTO4LjRw0.net
    >>78
    おっさんの性で光子をみつこと読んでしまう様になったわw

    86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 01:03:48.006 ID:ZNCiOqeF0.net
    >>83
    森光子(フォレストフォトン)な
    間違えるな

    80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/08(木) 00:58:18.854 ID:C8kXdA1Gr.net
    つまりまだまだこの世はわかってないことだらけでそのわかってないことが頭いい人らが考えに考えても「あれれ?」と頭悩ませる原因てことだな!

    引用元: 光子の質量が0だという事実



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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2015年10月08日 12:18 ID:iwKuhy350*
    子牛
    2  不思議な名無しさん :2015年10月08日 12:19 ID:7vS5f1Y20*
    案の定すぎるアフィだったな
    3  不思議な名無しさん :2015年10月08日 12:23 ID:Cs.AZiF20*
    (森)光子の質量が0っておづいうこっちゃ?って思った
    4  不思議な名無しさん :2015年10月08日 12:34 ID:.oYHcuXq0*
    粒子なのに波だったり物質でもなく質量もないのに圧力があるって
    面白いよね。
    5  不思議な名無しさん :2015年10月08日 12:49 ID:znf6nq4j0*
    光子「ハムタロサァン」
    6  不思議な名無しさん :2015年10月08日 12:58 ID:g253bv2W0*
    光に質量があったら暗い所で体重計に乗らなきゃね
    7  不思議な名無しさん :2015年10月08日 13:02 ID:wxDwsDce0*
    (森)光子力ビームは強烈か?
    8  不思議な名無しさん :2015年10月08日 13:38 ID:u5ppA.qP0*
    物理学・数学は理系の中でも選ばれし者しか理解できない
    9  不思議な名無しさん :2015年10月08日 13:44 ID:ktnIOtZ30*
    粒子のような性質を持つエネルギーの波だよ。スリットを直交する実験をやってみ。
    10  不思議な名無しさん :2015年10月08日 13:45 ID:C8gC687E0*
    存在が確認出来る(拡大したら目で見える物)物には質量があるんじゃね~の?
    もし質量が無かったら何で構成されてるんだって話になる。
    11  不思議な名無しさん :2015年10月08日 13:53 ID:uAE1NMbqO*
    まぁそのうちまた変わるって、色々。
    12  不思議な名無しさん :2015年10月08日 13:55 ID:3.kRiycE0*
    宇宙の起源なんて調べて生活がどうかわるんだよ?
    13  不思議な名無しさん :2015年10月08日 14:07 ID:AazC2VzI0*
    実験で確認できないから0とは言い切れない
    14  不思議な名無しさん :2015年10月08日 14:12 ID:OAXnIl1u0*
    >万有引力の式自体が正しくない
    ~自体が正しくないとほざくのは陰謀論者の常套句
    15  不思議な名無しさん :2015年10月08日 14:36 ID:DZ7Idd9j0*
    みつこ、すこしゴハン食べた方がいいんじゃない?
    16  不思議な名無しさん :2015年10月08日 14:45 ID:Us0xauEc0*
    せつこ〜それおはじきやで〜
    17  不思議な名無しさん :2015年10月08日 14:45 ID:ochXGKZq0*
    ※12
    物凄く極端且つ非常に科学が進んだ場合、
    無から有を産みだし、「マイナス有」だけを処分し、人間の感知できない有限で
    物質等を生み出せるかも知れない。

    無から「有とマイナス有」を生み出す事自体は今でも水素原子レベルなら出来る。
    「陽子一個と電子一個・反陽子一個と陽電子一個」という感じで
    「反水素」くらいなら作れる。
    反ヘリウム以降が難しい。
    18  不思議な名無しさん :2015年10月08日 14:54 ID:eY458uMC0*
    質量ないのに、なんで重力の影響を受けるのか?
    19  不思議な名無しさん :2015年10月08日 15:13 ID:NVn8yqy00*
    ※18
    重力から直接には影響受けてないよ
    重力に影響を受けた空間に影響されてる

    ジャイアンのかーちゃんに叱られたジャイアンがムシャクシャしてのび太をイジめたとしても、それをジャイアンのかーちゃんがのび太に影響を与えたとは言わないだろ?
    20  不思議な名無しさん :2015年10月08日 15:20 ID:Jinrvfvo0*
    光子が物体に当たると熱を発生させるけど
    光子が熱を運んできているのか?
    それとも物体が化学反応を起こして熱を発生させているのか?
    どっちだろう?
    21  不思議な名無しさん :2015年10月08日 15:21 ID:42JUk1Oc0*
    理系って楽しそうだなぁ
    22  不思議な名無しさん :2015年10月08日 15:35 ID:NVn8yqy00*
    ※20
    光子が熱に変換される

    熱ってのは原子や分子などが振動したり動き回ったりする量の事
    原子や分子が激しく振動したり動き回ればそれが熱が上がったってこと

    だからイメージ的には光子が原子の中に入り込んで相変わらず原子内を跳ね回ってると思えばいい
    それにつられて原子も多少なりとも動くわけだ
    23  不思議な名無しさん :2015年10月08日 15:39 ID:ZneZnhBp0*
    エネルギーの最小単位が、量子であり、そのエネルギー量を運動量としたのが光子。
    だから、光子はそれ以上遅く飛べない。
    光子の「質量がない」というのは、静止質量のこと。
    運動している光子は、先述の運動エネルギー分だけの質量があり、重力場で曲がる。
    熱も含め、全てのエネルギーの伝達は、微視的に量子の受け渡しである。

    そして超弦理論において、全ての素粒子は、量子定常波の励起状態として得られる事が明らかとなった。
    つまり、この世界にあるのは静止質量のない量子のみであり、静止質量とは、そうした量子の階層現象化(超弦(量子定常波)<クォーク<素粒子<原子<分子<細胞<個体(認識体))を表面的に(経験的にいい加減に)捉える事で、仮想的に派生するものである。
    24  不思議な名無しさん :2015年10月08日 15:52 ID:gO4pLHeE0*
    超新星爆発で発生する可視光線だけを1㎡くらいの面積に収束させて人間に照射するとどうなるの?
    やっぱり死ぬの?
    25  不思議な名無しさん :2015年10月08日 15:53 ID:Y7aMtgIo0*
    ニュートリノに質量あるなら光子にも質量あるやろ(ハナホジ
    26  不思議な名無しさん :2015年10月08日 15:53 ID:Jinrvfvo0*
    ※22
    返信に感謝

    つまり光は何らかの物質や物体に衝突するまで熱量をもたないで
    光を受ける方の物質・物体に熱に変換するシステムがあるわけだね
    これで良いかな?

    自分でそれを証明する簡単な実験装置を思いついたのでそれを試してみる
    どうもありがとう
    27  不思議な名無しさん :2015年10月08日 16:03 ID:jtAMwxVx0*
    何で光子は質量が0かとか問われても、現代科学では説明できない
    むろん、質量のある粒子が、どうしてその質量を持たなければならないかという必然性を問われても答えられない
    今、わかっているのは、観測的にその事実、質量がわかっているということだけ
    もし、それに答えられるとすれば、ずっとずっと先のお話し
    28  不思議な名無しさん :2015年10月08日 16:07 ID:AazC2VzI0*
    米26
    νを光の振動数、hを定数として、E=hνのエネルギーを持ってるからそれが熱エネルギーになる
    ちなみに光は圧力もある
    29  不思議な名無しさん :2015年10月08日 16:16 ID:AazC2VzI0*
    米27
    ヒッグス粒子の存在がほぼ確実となってきたので、標準模型から予測される粒子のうちゲージ粒子である光子はヒッグス粒子と干渉しないから質量がない、といえるみたいな感じだった気がする
    というより干渉しないゲージ粒子を光子と呼んでると言った方がいいのか?
    やってたのが結構前でうろ覚えなのでもう少し詳しく調べたほうがいいかもしれない
    30  不思議な名無しさん :2015年10月08日 16:22 ID:Jinrvfvo0*
    ※28
    あれ?
    >E=hνのエネルギーを持ってるから・・・
    すると光はどこにエネルギーを持っているのと言われると
    エネルギー入れるポケット(質量)があるってことだよね
    光が飛行中の間はエネルギーを持つ為の質量と共に飛んでいて
    物体に衝突した瞬間に反射と同時に熱エネルギーを衝突物体に与え
    質量を減少させてゼロになっていくわけだね、ふむ・・・謎が解けていく
    31  不思議な名無しさん :2015年10月08日 16:25 ID:8.DPLPFc0*
    ※12
    将来、宇宙の卵を造り出してコブラごっこが出来るようになる
    32  不思議な名無しさん :2015年10月08日 16:31 ID:AazC2VzI0*
    米30
    いやエネルギーがある=質量があるってことにはならない
    あえて言えば、光がその状態(振動数ν)になってるのでエネルギーを持っているという感じ
    33  不思議な名無しさん :2015年10月08日 17:00 ID:dXBjONdj0*
    光はエネルギーの最小単位でありそれ自体は微細なために消耗してゼロにはならない。と言ううと微細すぎる光が何故に光速で宇宙空間を飛び交うのかと疑問に思われるが、光は単独でのエネルギー特性ではなく、宇宙空間における重力(エネルギーもしくは統合エネルギー=例・ブラックホール等)との相互作用によるつまり、強いエネルギーに吸引作用に引き寄せられた現象と考えればよい。例えれば掃除機に吸い込まれる空気と共に、吸い寄せられる目に見えない空気中の微細なゴミの様な物。
    34  不思議な名無しさん :2015年10月08日 17:30 ID:FwXQNDtS0*
    音と同じようなもんだろ
    35  不思議な名無しさん :2015年10月08日 17:31 ID:mlAe1rYM0*
    馬鹿だらけで草も生えないわ…

    こいつらちょっとかじった程度で何誇らしげに知識披露してんだ、程度が知れるな。
    36  不思議な名無しさん :2015年10月08日 17:46 ID:.c9b2CXn0*
    レーザーのエネルギー・電磁波のエネルギーって言葉を受け入れられるなら
    質量ゼロの光子にエネルギーがあるのだって想像できるのでは?
    37  不思議な名無しさん :2015年10月08日 17:47 ID:.c9b2CXn0*
    というか光子に質量があったら光速でないじゃん
    38  不思議な名無しさん :2015年10月08日 18:19 ID:9VuKYqFY0*
    何なんだこの物理学の答え合わせみたいなスレは
    39  不思議な名無しさん :2015年10月08日 18:27 ID:V655AO0l0*
    物ありきで考えるとよく分からないよね。でも宇宙の始まりは先ずエネルギーからで、そこから粒子とかが生まれてきたわけで。今から昔を見つめるよりも、昔から今を見つめた方が理解は早い。粒子や質量は後から生まれた物。
    40  不思議な名無しさん :2015年10月08日 19:39 ID:nkvw89m.0*
    マジかよ、東山紀之最低だな。
    41  不思議な名無しさん :2015年10月08日 19:55 ID:cKIQtifs0*
    質より量でしょ常考
    42  不思議な名無しさん :2015年10月08日 19:59 ID:JGBJUw7e0*
    ウルトラマンガイアの「光子の刃」フォトンエッジ大好き。
    アグルのフォトンクラッシャーも。
    後半フォトンストリームやフォトンスクリューになって残念。
    フォトンエッジの方が発射ポーズがかっこええんじゃ。
    43  不思議な名無しさん :2015年10月08日 20:08 ID:YBuuoAgE0*
    よくわからんけど光の速さで質量がちょっとでもあると質量無限大になるから光子(=光?)の質量は0じゃないのか
    44  不思議な名無しさん :2015年10月08日 20:14 ID:vIcFQVJp0*
    四次元的なモンと考えればよろしいのかね?
    45  不思議な名無しさん :2015年10月08日 20:58 ID:5gHpqJ330*
    スカスカなんだ。
    色即是空、空即是色。
    有ると言えばある、ないと言えばない。
    宇宙戦艦ヤマト、ニュートリノビーム照射って何なんだ。
    重り2個間に紐付けて投げるとクルクル回り飛んでゆく。速く回ると紫外線遅く回ると赤外線。重りがあるから、質量もある。アハハ。
    46  不思議な名無しさん :2015年10月08日 21:22 ID:DZ7Idd9j0*
    ???「もっとミツコを・・もっとミツコを・・」
    47  不思議な名無しさん :2015年10月08日 21:25 ID:CmCLyRg60*
    質量0なのに移動で熱エネルギー放出してる事だな
    質量少しでもあったら時空が崩壊するとか
    48  不思議な名無しさん :2015年10月08日 22:44 ID:ozRZaZKY0*
    >>82
    輪廻のラグランジュもラグラシアン関数も語源一緒じゃ…
    ラグラシアンが英語読みだった気がする
    49  ckm-×××(闇) :2015年10月08日 23:11 ID:nbu872At0*
    光(光子)は量子ではなく、ミクロレベルの指向性の高い純然たる波です。

    空間自体を媒体とした波であり、光(光子)は重力波の一種だったのです。

    アインシュタインもびっくりですね。w


    電波情報研究所
    50  不思議な名無しさん :2015年10月09日 02:20 ID:s88Tl2Mw0*
    光子もエネルギー持っているので質量はあるよ。そうでないと、相対論のE=mc^2の式が間違ってることになる。

    質量には静止質量と動いているときの質量の2種類あります。相対論つかうと動いているほうが質量は大きくなります。光子は止まることできないので、静止質量を測定することはできないのですが、光子の静止質量はゼロと定義されてます。そうでないと、光速で動くので光子の質量は相対論で無限大になってしまう。

    つまり、光子はエネルギがーあるので有限の質量を持ってますが、静止質量がゼロです。これで相対論と矛盾しません。





    51  不思議な名無しさん :2015年10月09日 09:14 ID:YNp.98b30*
    ※50
    エネルギーや運動量を持つことと
    質量がない事は矛盾しないぞ?
    E=mc^2は変換可能である事を示したのであってエネルギーは質量で出来ているって式じゃないからな
    52  不思議な名無しさん :2015年10月09日 17:40 ID:a9i4bkoh0*
    >40
    彗星の尾は光子じゃない
    53  不思議な名無しさん :2015年10月09日 17:42 ID:G6vY7mDB0*
    先ずは古典物理学と量子力学,相対性理論とは分けて考えましょうね、皆さん

    量子力学に古典物理学の公式当てはめても無意味
    54  不思議な名無しさん :2015年10月09日 19:18 ID:7S0VHz4X0*
    ※50
    相対論と量子力学をごっちゃにするな
    光子は量子力学の分野なので相対論の式に当てはめて考えること自体が間違いだぞ
    55  不思議な名無しさん :2015年10月09日 19:30 ID:R1pKoMvT0*
    ※51
    質量をどうやって定義するかです。
    つまり、重力質量や慣性質量の定義によります。
    重力を発生したり、慣性力を発生させるのを質量と定義するのであれば光子はりっぱに質量をもつことになります。

    56  不思議な名無しさん :2015年10月09日 19:46 ID:R1pKoMvT0*
    ※54
    では、量子力学でいう質量はどうやって定義されているのですか。
    57  不思議な名無しさん :2015年10月09日 20:18 ID:YNp.98b30*
    ※55
    いや勝手に定義付けされても困るんだがw
    なんでそんなに光子に質量持たせたがるんだ?
    もし質量をもっているなら、光子は重力に直接影響されない事に関してどう説明するの?
    58  不思議な名無しさん :2015年10月10日 00:03 ID:SWhY8.ML0*
    光子は質量が無いけど運動量を持ちますねぇ

    だから>>56で既に出てるけど
    光子のエネルギーは運動量に光速を掛けたcpになって
    簡単に式変形するとおなじみの形になります
    E=hν  h:プランク定数、ν:振動数

    mc^2の項はゼロっすね
    59  不思議な名無しさん :2015年10月10日 04:19 ID:LdOISv1P0*
    質量は空間周囲に対して、空間の密度を高める=空間の曲率を大きくさせる。
    重力は、空間の密度が高いほうに向かう力=空間の曲率が大きいほうに向かう力。
    つまり、どの粒子もシュヴァルツシルト半径がある。
    光子のシュヴァルツシルト半径は特異点である。
    これを、光子シュヴァルツシルト点という。
    光子の質量が0であることの理由は以下である。(wiki参照にしつつ :p )
    まず量子力学ではエネルギーと時間は不確定性関係にあり、時空の微小な領域で粒子と反粒子の対生成・対消滅が絶えず起こっているとされる(wikiコピ:Pe )。
    光子シュヴァルツシルト点で光子対が生成すると、それらが対消滅する前に片方の反光子は常にシュヴァルツシルト点に落ち込む。それに対し、もう一方の光子は常に光子シュヴァルツシルト点から逃げ去る。
    光子シュヴァルツシルト点に落ち込んだ反光子は負のエネルギーであるため、光子周辺の空間密度のエネルギーは無くなる。
    この現象が繰り返されることによって、光子が光子周辺の空間密度のエネルギーから常に光子シュヴァルツシルト点があたかも無きように進むかに見える。
    そして、光子周辺の空間密度は常にエネルギーが無くなることとは、光子に質量がない理由となる。ひいては、光速度不変の理由ともなっている。(キリッ :p )

    「飛ンデモ光子速度不変&反光子消滅でオサラバ質量」理論 :p
    60  不思議な名無しさん :2015年10月10日 04:39 ID:LdOISv1P0*
    >59
    真に受けないように :P
    EEB3B42B436728A91C568BD93552055AFE8B07D66739B7AD18ACC754C52DBC32
    61  不思議な名無しさん :2015年10月10日 04:44 ID:Zt9N2OlC0*
    重力は単に空間がネジ曲がってるだけなんだな
    落ちるというのは錯覚で我々は下に水平に移動してる
    62  不思議な名無しさん :2015年10月10日 18:44 ID:I1uW49k30*
    ※57
    >いや勝手に定義付けされても困るんだがw

    では、質量の定義(計り方)を教えてください。

    高校生まで天秤で測ると質量がわかると教わりました。重力のおおきさで質量を測定するわけです。あと、ニュートンの第2法則の慣性力で質量を求めることができます。例えば、宇宙空間にある物体をつけてくるくる回すわけです。物体の速さと遠心力でその物体の質量を求めることができます。物体に質量がなければ遠心力は生まれませんので、逆にいうと遠心力があれば質量があることになります。

    高校生までのこの質量の考え方でいくと光子にも質量があることになります。

    アインシュタイン方程式が正しければ、光子はエネルギーを持っているので空間を歪めます。なので光子を集めると、理論上、光子だけのブラックホールを作ることが可能です。このブラックホールは恒星と連星を組んで遠心力でつりあわせることも可能です。つまり光子は重力も遠心力も持つわけで、高校生までの質量の定義だと光子は質量をもつことになります。

    ここで改めて質問ですが、※57さんが考えている高校生まででない最新の質量の定義(計り方)を教えてください。質量の定義(計り方)がお互い一致しないと光子に質量があるとかないとかの議論は意味がないと思います。
    63  不思議な名無しさん :2015年10月10日 23:49 ID:8xv9keig0*
    ※62
    だから勝手な発想の飛躍をいれるなと
    前半部分は確かに正しい
    光がもつエネルギーも空間を歪めるよ

    でもそれ以降が間違っている
    重力は空間を歪めるって知識があるからだと思うが、そこで勝手に「重力=空間の歪み」という式を組み立て、空間が歪むから重力がある=集めると超重力天体が出来ると発想したのがおかしいのさ

    あと、光に質量があると考えるのはいいけど、その場合現在確認されている現象に矛盾は生じないかちゃんと考えてみたか?
    ※57の質問は考えてみたか?

    64  不思議な名無しさん :2015年10月11日 01:25 ID:ibTapdAB0*
    ※63

    62で説明したように質量の定義を答えてくれないからこの議論は意味がない。さらばじゃ。
    65  不思議な名無しさん :2015年10月11日 13:32 ID:myXxcz81O*
    で、どう思う
    66  不思議な名無しさん :2015年10月11日 14:00 ID:A2EVvLtt0*
    ※58
    光子は光量子とも言って、光を量子化した物
    量子力学の概念なんだからそのまま相対論の式に入れられるわけねーだろ、アホかお前

    ※62も勘違いしてるが、質量云々以前に光子って存在はアインシュタインの式では取り扱えねーんだよ
    「質量の定義を答えてくれないからこの議論は意味がない」じゃねーんだよ、ハナから質問が間違ってんだっつの
    67  不思議な名無しさん :2015年10月11日 14:15 ID:QabakJeZ0*
    ※64
    だからあんたが書いてる前半部分は合ってるっていってんじゃん
    質量の定義は合ってるが、それの使い方が間違ってんの
    68  不思議な名無しさん :2015年10月12日 17:55 ID:n3W254Mr0*
    ※66
    >光子って存在はアインシュタインの式では取り扱えねーんだよ

    どこで習った知識だそれ、なら、量子重力理論でラグラジアンにアインシュタイン・ヒルベルトの作用を入れるのはどう説明するんだよ。
    69  不思議な名無しさん :2015年10月13日 11:09 ID:uuO.O6sVO*
    取り扱って解き明かしていくんだよ
    70  不思議な名無しさん :2015年10月15日 01:47 ID:P0jaSbBB0*
    ニュートリノも質量あったみたいだし
    もしかしたら
    71  不思議な名無しさん :2016年02月05日 19:10 ID:tu0J.JHU0*
    まあニワカ云々言ってる奴がいるけど場の理論のIRカットの話なんかはちゃんと素粒子論学んでないと知らないような内容だよ
    72  不思議な名無しさん :2016年04月11日 18:37 ID:oNcNk.5R0*
    炎に質量ある?
    誰か教えて。
    73  不思議な名無しさん :2017年09月04日 18:18 ID:N66gQ9fN0*
    暗闇のなか 焔からの光が網膜を照らす
    そのエネルギーが「今」生きている理由を確かに調べる
    そうして偉大なエントロピーに乗り 不思議なカットバックをしちゃうんだ
    案の定 巨大な質量に押し潰されそうになり 今日も神に祈るわけなんだ。

      そのあとは アレだ 音楽の女神に片方の耳をノックされ我に帰る。

     
     
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