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秀吉「褒美として関東八国くれてやる」家康「有難き幸せでございます」

2015年10月11日:12:17

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コメント( 61 )

徳川家康



1: レキヲタ ◆zdktEZp9GQ 2015/10/10(土) 21:47:50.788 ID:u+bypoPa01010.net
家康「なんやこれ・・・」

かつての東京(江戸)一体は、一面に葦が生い茂る広大な湿地帯だった
足立区という名前は葦が生い茂る(葦が立つ)地域だったことから由来する






2: レキヲタ ◆zdktEZp9GQ 2015/10/10(土) 21:49:01.395 ID:u+bypoPa01010.net
家康「これはまるで左遷じゃないか」

大阪よりさらに遠い未開の地へ飛ばすことで、家康の勢力低下を狙う目論見は明らかであった
信長がいた頃は変わりはなかった実力差も、いつの間にか差を付けられ従うしかなかったのである

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/10(土) 21:52:23.829 ID:eTfPnQdJ01010.net
三河弁だから「なんねこれ」じゃないの

5: レキヲタ ◆zdktEZp9GQ 2015/10/10(土) 21:53:11.349 ID:u+bypoPa01010.net
>>3
しゃべり方は適当に書いてる

4: レキヲタ ◆zdktEZp9GQ 2015/10/10(土) 21:52:40.085 ID:u+bypoPa01010.net
家康「この屈辱・・・必ず晴らしてやる!」
こうして俺(家康)は、秀吉に復讐を誓ったのであった

関東には秀吉が討伐した北条家の残党がおり、隣の伊達家がちょっかいを出す可能性もあった
そういう意味ではかなりのビハインドスタートであった

6: レキヲタ ◆zdktEZp9GQ 2015/10/10(土) 21:55:53.490 ID:u+bypoPa01010.net
家康「まずは住む場所の確保だな。とりあえずお前らはあそこに住めや」

駿河国(静岡県)に住む古くから使える家臣たちを台地に移住させた
見晴らしがよく、従来と変わらず富士山が望める場所であった

これが現在の千代田区にある駿河台である
(開幕後の話ですがご容赦下さい)

8: レキヲタ ◆zdktEZp9GQ 2015/10/10(土) 22:00:15.820 ID:u+bypoPa0.net
家来「じゃあ俺達はどこに住めばいいんッスか・・・?」
家康「お前らはあそこでええやろ」

台東区にある御徒町は、騎乗が許されない下級武士が多く住んでいたことの名残である
(これも開幕後の話)

10: レキヲタ ◆zdktEZp9GQ 2015/10/10(土) 22:05:10.321 ID:u+bypoPa0.net
家臣「家康様・・・家康様はどちらにになされるのですか?」
家康「俺?城がもうあるからここにするわ」

言うまでもなくその場所は江戸城、つまり現在の皇居のことである

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/10(土) 22:06:23.693 ID:Nf+Mu4jI0.net
草茫々の湿地帯っていわれてるけどそこそこ発展してたらしいな
いわゆる「小田原とか浜松とかに比べると」らしい

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/10(土) 22:01:05.111 ID:nYzbTLrm0.net
保守

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/10(土) 22:07:27.518 ID:nYzbTLrm0.net

13: レキヲタ ◆zdktEZp9GQ 2015/10/10(土) 22:10:02.025 ID:u+bypoPa0.net
>>9
>>12
ありがとう

家康「それにしてもボロい家・・・これはすぐにでも改築しないと」
家臣「かような田舎では人足を探すのだけでも一苦労でございますぞ」
家康「は?お前らが工事するんだよ」
家臣「ファッ!?」

入府して間もない頃は、人手不足のため土木作業は家臣直々に行った
城とは到底呼べないあばら家だった江戸城は改築拡張され、本丸、二の丸、三の丸、西の丸が建設された

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/10(土) 22:12:16.869 ID:PKlBdSaj0.net
これは保守

15: レキヲタ ◆zdktEZp9GQ 2015/10/10(土) 22:15:08.182 ID:u+bypoPa0.net
家康「次は食糧確保だが、その前に土壌改良だな」
家臣「しかし人足が・・・」
家康「お前らがやるんだよ」
家臣「ファーwwww」

関東一円は火山灰でできた湿地帯で、農耕には向かない土地(関東ローム層)であった
そのためには徹底的に灌漑を行い、山を削り海を埋め立てる必要があった

16: レキヲタ ◆zdktEZp9GQ 2015/10/10(土) 22:18:58.725 ID:u+bypoPa0.net
家康「青山、お前は残れ。今から鷹狩に行くから付いてこい」
青山「おk」

青山忠成(あおやま ただなり)
家康が厚い信頼をおいていた重臣
のちの江戸崎藩初代藩主となる人物である

17: レキヲタ ◆zdktEZp9GQ 2015/10/10(土) 22:20:17.850 ID:u+bypoPa0.net
家康「目的地に着いたな」
(そういえば関東に越してから、こいつに土地を与えてなかったな・・・)

家康「よし!ここから見える限りの土地をくれてやるから馬が疲れるまで走れ」
青山「マジっすかwwwじゃあこの土地は俺の名前にするwwww」

馬が走り回った土地、つまり彼の所領はのちの港区青山となる

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/10(土) 22:20:27.376 ID:CLVPxS2V0.net
足立って地名は日本武尊が由来

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/10(土) 22:20:46.972 ID:D2ESeI240.net
でも要するに東京とか横浜もらったんでしょ
京都や大阪よりずっと都会じゃん

20: レキヲタ ◆zdktEZp9GQ 2015/10/10(土) 22:21:45.061 ID:u+bypoPa0.net
>>19
当時の関東一円はクソド田舎だった

21: レキヲタ ◆zdktEZp9GQ 2015/10/10(土) 22:25:08.571 ID:u+bypoPa0.net
家康「早いけど城に戻るか・・・ん?」

家臣「家康様、土壌改良が終わり申したぞ」
家康「ご苦労!」

no title

家臣たちの働きで山は削られ海は埋め立てられ、当時の海岸線と比較すると比べ物にならない変化を起こした
現代の東京は名もなき家臣たちの働きによって存在しているといっても過言ではない

24: レキヲタ ◆zdktEZp9GQ 2015/10/10(土) 22:29:40.344 ID:u+bypoPa0.net
no title

忠行「家康様、鷹狩お疲れ様です!お茶と甘い菓子をご用意しました!」
家康「おっ、気が利くじゃん!」


大久保忠行(おおくぼただゆき)
三河一向一揆の際に足を撃たれ落馬、足が不自由となったため戦役を免除された
菓子作りの技術を持ち合わせていたため、以後家康に茶菓を献上する役目を果たすようになる

毒殺を恐れた家康は家臣の献上品を口にしなかったが、忠行の菓子だけは信用して食べていた

25: レキヲタ ◆zdktEZp9GQ 2015/10/10(土) 22:33:22.024 ID:u+bypoPa0.net
家康「菓子を作るにはきれいな水が必要だが・・・どこで手に入れたんだ?」
忠行「家康様のため、ほうぼう探し回りました!あちらです!」

当時の江戸は井戸を掘っても海水が混じり、まずい水しか取れなかった
きれいな水、おいしい水の確保は当時解決すべき大きな問題だった

26: レキヲタ ◆zdktEZp9GQ 2015/10/10(土) 22:36:54.052 ID:u+bypoPa0.net
家康「む・・・美味い!この水は本当にうまいぞ!」
忠行「喜んでいただいて何よりです!」

no title

家康「よし!この水を生活用水として利用しよう」

家康は神田川の改修を忠行に命じ、井の頭を水源とした神田上水を整備
井の頭は「この上ない」「一番」「最高」という意味で、これは家光が命名したとされるが
家康は井の頭の水で何度もお茶をたてて飲んだ伝えられている

29: レキヲタ ◆zdktEZp9GQ 2015/10/10(土) 22:41:08.313 ID:u+bypoPa0.net
家臣「家康様、実を申しますと同じく普請中に水が沸いてきたのですが・・・」
家康「ん、これならうまい茶ができるな・・・お茶の水と名付けよう」

江戸城外堀工事の際、水が沸いてきたという
お茶用水として家康に献上したことから御茶ノ水という地名になった

手塚治虫のお茶の水博士もこの地名から由来する

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/10(土) 22:40:59.051 ID:PXiiZV3Z0.net
中央区で仕事してたから興味深いわ

30: レキヲタ ◆zdktEZp9GQ 2015/10/10(土) 22:45:08.637 ID:u+bypoPa0.net
家康「腹減った!魚が食いたい」
家臣「しかし江戸には漁師がおりませぬ」

家康「いないなら連れて来ればいい。心当たりがある・・・」

思い起こせば少し遠い昔の出来事だった

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/10(土) 22:48:34.417 ID:NfSLv8sZd.net
尊敬する人は徳川家康と大久保利通です
太田道灌が礎を築いてくれたってのはでかい

33: レキヲタ ◆zdktEZp9GQ 2015/10/10(土) 22:50:02.244 ID:u+bypoPa0.net
家臣「いっ、家康様!火急の要件にござりまする!」
家康「騒々しいな、どうした?」

家臣「み、光秀殿が!光秀殿が謀反!」
家康「なっ・・・!」

本能寺の変を巻き起こした光秀は、着々と機内の地盤固めをしつつあった
それに対抗するには、危険な道程を重ねて本国静岡県に戻り体制を整え直す必要があった

後に言う「伊賀越え」である

34: レキヲタ ◆zdktEZp9GQ 2015/10/10(土) 22:53:12.850 ID:u+bypoPa0.net
家康「クッ、ここで足止めを食らうとは」

漁民「ん?お侍様?いかがなすっただ」
家康「すぐにでも川を渡りたいのだが、橋も船もないから困っている」
漁民「それじゃ、あっしらの船をお使いなすってくだせえ」

家康を救ったのは、孫右衛門と呼ばれる男たちをはじめとする漁民たちだった
彼らは神崎川沿いに住む佃村(現在の大阪市東淀川区佃)の住人である

35: レキヲタ ◆zdktEZp9GQ 2015/10/10(土) 22:56:07.289 ID:u+bypoPa0.net
漁民「この先は長いですだ。念のため不漁時用の保存食もあるで持っててくだせえ」
家康「この恩、一生忘れないぞ」

彼らが差し出したのは小魚を塩辛く煮た物であった、これは全国的に知られる「佃煮」の原型である
※彼らを江戸に招いてから醤油で煮るようになりこれが佃煮となった

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/10(土) 22:57:13.750 ID:Gw4x1rgu0.net
有名な話だな

37: レキヲタ ◆zdktEZp9GQ 2015/10/10(土) 23:00:51.048 ID:u+bypoPa0.net
家臣「大坂から佃村の漁民を連れてまいりました!」
家康「お前ら、久しぶりだな!」

あの時の功労者、孫右衛門には「森」という名字を与えた
毎日江戸城に新鮮な魚を届けることを条件に、シラウオをはじめとした漁業権
税金の免除、武家屋敷への出入り許可などの特別な権限を与えた
(シラウオは頭の模様が葵紋に似ていたため禁漁が基本)

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/10(土) 23:02:09.275 ID:EWTKJgnn0.net
月島か

39: レキヲタ ◆zdktEZp9GQ 2015/10/10(土) 23:04:06.437 ID:u+bypoPa0.net
家康「早速だが、君たちにはあそこに住んでくれないか?」

佃島と呼ばれる場所に彼らを住まわせ、更に大阪の動向を探る役割も務めさせたいう
彼らが住んだ場所は、現在の東京中央区佃である

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/10(土) 23:04:10.673 ID:wPAIDbzQ0.net
クソスレやろと思ったけどなかなか面白いンゴねぇ

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/10(土) 23:04:14.055 ID:Uw7k9adF0.net
後の森鴎外である

42: レキヲタ ◆zdktEZp9GQ 2015/10/10(土) 23:08:07.013 ID:u+bypoPa0.net
家臣「家康様!た、大変でございます!」
家康「どうした?」
家臣「先日の大雨で作物や建物が流されてしまいました」

家康「また洪水か!こうも氾濫されては検地もままならんな」
※年家康の江戸入府の年にも荒川が氾濫したとの記録が残されている

43: レキヲタ ◆zdktEZp9GQ 2015/10/10(土) 23:11:54.058 ID:u+bypoPa0.net
家康「収穫を安定させ、暮らしを安定させるにはやはり治水か」
忠次「治水なら拙者に任せてくれませぬか?」

家康「おっ忠次か!伊賀越えの際は世話になったな」

伊奈忠次(いな ただつぐ)
14歳の時、主君家康に刃向かう一向一揆に加担するが敗走(大久保忠行とは違い逆の立場)
罪が許されるまで13年間、戦には参加せず放浪生活をしながら農民と共に農耕・土木作業などに従事した

44: レキヲタ ◆zdktEZp9GQ 2015/10/10(土) 23:14:29.094 ID:u+bypoPa0.net
ちなみに父は伊奈忠家(いな ただいえ)
伊賀越えの功績を称えられ、現在の西尾市に城を与えられた経緯がある
忠次の罪が許されたのは、父と共に伊賀越えに協力したことが始まりである

45: レキヲタ ◆zdktEZp9GQ 2015/10/10(土) 23:17:37.630 ID:u+bypoPa0.net
忠次「ダテにドカタやってたわけじゃねえ!これくらい朝飯前だな」

現在の埼玉県熊谷市に中条堤と呼ばれる堤防を上流の利根川に建設
その後長きにわたり、江戸の庶民から水害から守り続けた

46: レキヲタ ◆zdktEZp9GQ 2015/10/10(土) 23:21:22.620 ID:u+bypoPa0.net
忠次「これでまだ終わりじゃねえ!」

no title

その後も治水事業は続けられ、利根川の流れを変えその水で新田開発、水運の整備などを行った
これらの治水事業は50年間で関東の石高は100万石から180万石に増加したのである

48: レキヲタ ◆zdktEZp9GQ 2015/10/10(土) 23:24:47.766 ID:u+bypoPa0.net
家康「忠次は親父に負けず劣らずなかなかの働きぶりだな」

農民たちに耕作技術を伝え広めたことから、農民たちからも神仏のように敬われていた
まさに忠次の働きなしでは、今の関東は存在しえないのである

彼の偉業は水戸市には備前堀という、彼の名が付いた堀が残されているほどである

49: レキヲタ ◆zdktEZp9GQ 2015/10/10(土) 23:27:20.697 ID:u+bypoPa0.net
家康「運河の次は塩だな」 
家臣「何も塩はすぐそこの海から手に入りますぞ」
家康「バカ言うな、庶民の塩を支えるには効率よく大量に入手できないとダメだ」

家康が目を付けたのは千葉県市川市にある塩の名産地「行徳」であった
今でも行徳には本塩、塩焼、塩浜などの塩に関する地名が残されている

50: レキヲタ ◆zdktEZp9GQ 2015/10/10(土) 23:30:19.442 ID:u+bypoPa0.net
家臣「しかし場所が遠く江戸に運ぶのには無理がございます」
家康「運河を作ればいいじゃん。お前らよろしく!」
家臣「えっ、また土木作業!?」

もはや土木作業にプロと化した家臣たちにより行徳と江戸を結ぶ運河(小名木川)が作られた

この運河沿いには宝塔寺というお寺には「塩なめ地蔵」があることでも知られる
これは塩の行商人が、寺で休憩荷物の塩を少しずつ地蔵にお供えしたことが始まりである

51: レキヲタ ◆zdktEZp9GQ 2015/10/10(土) 23:33:32.093 ID:u+bypoPa0.net
家康「そろそろ、大江戸シムシティ計画も大詰めだな」
家臣「また土木作業でございますか・・・」
家康「違う、今度は大阪城をぶち壊す!皆の者、具足を持て!」

江戸で着々を力を蓄えた家康は、ついに豊臣家に復讐を果たすまでに成長していた
秀吉が亡き後、次の権力者として名を轟かせつつあったのは言うまでもなく家康である

これが関ヶ原の合戦(大阪の陣)である

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/10(土) 23:35:25.060 ID:zdjEmx21r.net
家康ってなんであんなに土木に通じてたんだろうな

53: レキヲタ ◆zdktEZp9GQ 2015/10/10(土) 23:36:52.877 ID:u+bypoPa0.net
真田「撃て撃て撃て!家康の軍勢をハチの巣にしてしまえ!」
味方「ヒェ~ッwwwww」

伝令「家康様!真田によりお味方が次々と討ち取られております!」

真田信繁(さなだ のぶしげ)
来年の大河ドラマ主人公、真田幸村のことである
彼が築いた大阪城南方の砦「真田丸」により、徳川勢は大いに苦戦を強いられたという

54: レキヲタ ◆zdktEZp9GQ 2015/10/10(土) 23:40:14.673 ID:u+bypoPa0.net
家康「う~む、お前ら城に向かって塹壕を掘れ!」
家臣「ここでも土木作業とかマジ勘弁・・・」

「真田の抜け穴」と呼ばれる謎の洞穴が大阪城から伸びる形で多数残されているが
徳川勢が真田の弾を避けるために掘った塹壕跡のことである

55: レキヲタ ◆zdktEZp9GQ 2015/10/10(土) 23:43:25.291 ID:u+bypoPa0.net
家康「今度はこちらの番だ!撃てい!」
侍女「ィぇゃス、ちょぉ]ゎぃ!」

偶然にも家康方が放った大砲が天守閣を直撃!
弾は居合わせた侍女に直撃、まさに即死だった

56: レキヲタ ◆zdktEZp9GQ 2015/10/10(土) 23:46:45.714 ID:u+bypoPa0.net
使者「家康殿!淀君から和睦の申し出にございます!」

大砲の威力に完全にビビった淀君(秀吉の嫁)は和睦を申し出た
このときの大砲は靖国神社に今も保管されている

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/10(土) 23:47:48.858 ID:ZnP7wj8H0.net
三河武士は今でいうTOKIOみたいな扱い受けてたんかな…
「合戦もできるドカタ」とか陰口叩かれてたんかな…(´・ω・`)

58: レキヲタ ◆zdktEZp9GQ 2015/10/10(土) 23:49:53.496 ID:u+bypoPa0.net
家康「淀君の提案、しかと受けた!お前ら出番だ!」
家臣「ハイハイ、またドカタね・・・」

家康は大阪城の堀を埋めることを条件に和睦を受けたであった

59: レキヲタ ◆zdktEZp9GQ 2015/10/10(土) 23:53:14.184 ID:u+bypoPa0.net
家康「それい!今がチャンスだ攻め立てろ!」

堀を埋める際、どさくさに紛れて全ての堀を埋めたのである
完全に防御機構を失った豊臣勢は、体勢を立て直す間もなく攻め滅ぼされたである

60: レキヲタ ◆zdktEZp9GQ 2015/10/10(土) 23:56:14.133 ID:u+bypoPa0.net
家康「わが軍勢の勝利だ!勝どきを上げよ!」
味方「エイッ!エイッ!オー!」

家臣「攻め落とした城を改修する必要がありますな」
家康「いや、その必要はない」

秀吉が築いた城取り壊され、今も土中に埋められている
その上に新しい徳川家の城が築かれたのであった

61: レキヲタ ◆zdktEZp9GQ 2015/10/10(土) 23:59:30.389 ID:u+bypoPa0.net
家康「豊臣の時代は終わった、これからは俺の時代だ」

こうして大江戸シムシティは終わりを告げたのであった

62: レキヲタ ◆zdktEZp9GQ 2015/10/11(日) 00:00:05.277 ID:BJ3gk6J+0.net
おわり

若干脚色もありますが、9割9分くらいが史実です

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/11(日) 00:08:24.286 ID:NqJTHohC0.net
おつ

65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/11(日) 00:13:26.644 ID:AGF/RlSnd.net
面白い

64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/11(日) 00:13:08.554 ID:MR181deV0.net
尾張民の俺が家康と聞いて飛んで来たらすでに終わってた

引用元: 秀吉「褒美として関東八国くれてやる」家康「有難き幸せでございます」



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秀吉「褒美として関東八国くれてやる」家康「有難き幸せでございます」

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コメント

1  不思議な名無しさん :2015年10月11日 12:40 ID:s..eK5MCO*
北条氏時代で関東200万石程度あったはずだが100万石どこに消えた?史実というか家康上げのために江戸時代にかなり盛った話し。
2  不思議な名無しさん :2015年10月11日 12:46 ID:FsPLB7cq0*
律令体制下で武蔵国は上国だったんですが
あと平将門のときでも発展してたから農業に向いてないことはない
今の江戸の地域はなにもないが当時の中心は国府の置かれてた多摩地域やし関東全域が何もないのは嘘
3  不思議な名無しさん :2015年10月11日 12:50 ID:GV3KtKlr0*
面白かったけど何か正しくないようなところがチラホラ
4  不思議な名無しさん :2015年10月11日 13:28 ID:myXxcz81O*
北陸だろ
5  不思議な名無しさん :2015年10月11日 13:44 ID:wKruSAsF0*
ゆるキャラの家康君てなんだ!
三河の人だろ。
今川君頑張れヘタレでも頑張れ。
6  不思議な名無しさん :2015年10月11日 13:49 ID:0eTl.yrf0*
ドカタって言うけど軍事で土木建築作業が出来ることがどんなに大事か
7  不思議な名無しさん :2015年10月11日 13:57 ID:37n0Baoc0*
土方の鬼・家康
こういう授業やってくれると歴史にも興味もつわな
8  不思議な名無しさん :2015年10月11日 14:10 ID:D9M24Yah0*
古代ローマの兵士達も土木建築技術を習得していて奴隷をつかって街道を整備した。つまり強い国は土木技術に長けている
9  不思議な名無しさん :2015年10月11日 14:10 ID:ECu.wCIe0*
築城や土木・灌漑の手腕も英傑・名君の条件の一つ
そもそも東北の情勢が不安定だからこその家康抜擢で
朝鮮出兵も免除されたことを忘れたらアカン
10  不思議な名無しさん :2015年10月11日 14:16 ID:U0lmX91J0*
細かいツッコミどころはあるけど、「土木事業から見た徳川政権」とかいう新書一冊分くらいのネタにはなるな
11  不思議な名無しさん :2015年10月11日 14:18 ID:JkseLhvo0*
最近お勉強してちょっと物知りになった気になった子供が
他人(お勉強したボクより無知に決まってる)に教えたがるっていういつもの光景
12  不思議な名無しさん :2015年10月11日 14:24 ID:xFZhjy9k0*
日本橋、京橋、恵比須とかは大阪に由縁の地名だからね。
13  不思議な名無しさん :2015年10月11日 14:24 ID:uER.Himu0*
戦国時代から土木事業=公共事業は、住民の安全な暮らしと雇用に超重要なこと。
ついこないだの鬼怒川決壊もしっかり堤防整備に予算つけていれば避けられた。
ローマも、水道や公道(高速道路)整備にスゲー力を入れた。
物流や飲料の確保によりローマの大発展は歴史が証明している。

国の基礎基本となる仕事にも関わらず、碌にガキどもに教育せず、
公共事業=悪、税金の無駄と騒ぎ立てる輩の無知蒙昧はホント大迷惑。
14  不思議な名無しさん :2015年10月11日 14:44 ID:CWqCR87R0*
13
いや治水工事や耐震補強工事に文句言う人って聞いた事ないなあ。
税金の無駄って文句言われてるのは実際酷い例ばっかだよ。
15  不思議な名無しさん :2015年10月11日 14:44 ID:kcmSMdu90*
関東自体は昔から肥沃な土地やで
後北条も、関八州を納めてかなりの財を築いてたし
荒れ地だったのは江戸周辺だけだよ
そこをはき違えると、色々意味が変わってくる
16  不思議な名無しさん :2015年10月11日 14:52 ID:vkG.wDDB0*
家康上げの為のウソが多すぎだわ
17  不思議な名無しさん :2015年10月11日 15:32 ID:Zv1rl.cV0*
湾岸地区開発は江戸時代の全期間に渡って続けられた事業だわな。
家屋や城につかった廃材や家庭からでた廃棄物をつかって
海を埋め立てることにより少しづつ開発がすすめられた。
18  不思議な名無しさん :2015年10月11日 15:42 ID:Os3Akx.f0*
大坂の陣と関ヶ原の戦いを一緒にしてるのは致命的、常識なさ過ぎ
19  不思議な名無しさん :2015年10月11日 16:00 ID:uZ8HmxoC0*
ヒストリアを文章にしただけ
20  不思議な名無しさん :2015年10月11日 16:08 ID:1yj2sEJd0*
何が嘘なのかってのを書かないと、わかりやすくまとめてくれた1に対するやっかみに聞こえるぞ。
21  不思議な名無しさん :2015年10月11日 16:22 ID:tf.gK4gE0*
自称専門家が揚げ足とってて笑った。一部のやつしか知らないことを分かりやすく伝えて興味持たせようとしてるだけだろ。

22  不思議な名無しさん :2015年10月11日 16:40 ID:WTFOkUL10*
伊達全然隣じゃないし、というツッコミはだめですか。
23  不思議な名無しさん :2015年10月11日 16:46 ID:RG1Cq8IC0*
土木は吸収した旧武田連中が特にプロだしな
24  不思議な名無しさん :2015年10月11日 17:04 ID:CZ1fZrww0*
家康持ち上げがキモすぎる、
こういう奴に限って家康が戦国の覇者だと勘違いしてるんだよな
戦国時代を終わらせた戦国の覇者は秀吉で
家康は豊臣政権の跡目争いの覇者だからな
25  不思議な名無しさん :2015年10月11日 17:08 ID:r6wCrwoJ0*
普通に読み物としては面白かったけど、9割9分史実って言葉が頂けない・・・
歴史なんて色んな物が混ざりまくってもはやどれが本物かなんて誰もわからないのに
26  不思議な名無しさん :2015年10月11日 17:35 ID:Nws789Fc0*
面白かった
深くは知らないから純粋にへーて感じ
27  不思議な名無しさん :2015年10月11日 17:40 ID:hJ8ON.mF0*
家康死に方が無様なんだよなぁ
28  不思議な名無しさん :2015年10月11日 17:46 ID:v1hfVYib0*
江戸時代の旗本の子はそういう教育を受けたんだろうな
500年前から入植されてる土地がそこまで原野なわけはないが
29  不思議な名無しさん :2015年10月11日 18:06 ID:q5uw0RIl0*
昔から思ってたんだが、どさくさ紛れで大坂城の内堀って埋められるもんなの?
30  不思議な名無しさん :2015年10月11日 18:07 ID:myXxcz81O*
埋められるよ
31  名無しさん :2015年10月11日 18:22 ID:V2TdPn.M0*
関東は源氏~北条の鎌倉幕府があった所だし、室町幕府の頃は関東管領置いて統治させるぐらい重視されてた地域で
戦国時代の北条氏なんかも伊豆の小田原城付近とかなんかはかなり発展してたはずだけどな

※28
豊臣方に和睦の条件で外堀埋めさせてその作業ついでに勢いで押し切ったらしい
32  不思議な名無しさん :2015年10月11日 18:48 ID:m.HZ6kuS0*
伊達が隣って読む気なくすわ
33  不思議な名無しさん :2015年10月11日 19:27 ID:M2A1lrrs0*
向こう三軒両隣って言うし関八州最北から3国で奥羽まで余裕やしヘーキヘーキ
34  不思議な名無しさん :2015年10月11日 19:53 ID:KoFnJM8V0*
大阪の佃は西淀川区だ
35  不思議な名無しさん :2015年10月11日 20:24 ID:dpm3wTtj0*
当時、最先端の統治システムを作り上げてたのは後北条氏。
その官僚システムと官僚団を丸々引き継いだのが江戸幕府。
三河武士団だけでは豊臣官僚団には太刀打ちできなかったんだよな。
36  不思議な名無しさん :2015年10月11日 21:05 ID:kcmSMdu90*
※35
家康も確かにすごいと思うが、家康は祖先から受け継いだ三河家臣団と、吸収合併した武田軍、それに後北条の統治システムと、様々なものを手に入れたからな

真にチートなんは豊臣秀吉だよな。農民上がり(足軽or侍大将の家だった説あり)で、独力で与力集めて織田家で頭角を現し、織田家の合理的な統治システムを踏襲しつつも、独自の権力機構および官僚団を作り上げ、多くの大名家をまとめ上げて天下統一とか、明らかにずば抜けてる

織田信長という稀代の戦国大名がその礎を築いたとはいえ、それを理解し、会得し、さらに改良を加えて成し遂げるなんてどんな化物だ。最近、秀吉が結構軽視されてるけど(大河とか)、豊臣秀吉こそ、日本の最大の偉人にして、出世頭だとおもうよ。日本人はもっと秀吉に学ぶことがいっぱいあると思うよ(現に、バブルまでは秀吉人気はすごかった)
37  不思議な名無しさん :2015年10月11日 23:19 ID:.t7V0qKs0*
このテのはやる夫スレで見たほうが
よっぽど濃く描かれてて面白い
38  不思議な名無しさん :2015年10月12日 00:24 ID:qgihI9am0*
家康が屑なのをなんとしても
いいイメージにしたいという下心丸出し
39  不思議な名無しさん :2015年10月12日 02:30 ID:lEAUvY.G0*
面白かったけど御茶ノ水博士はいらんやろ
40  不思議な名無しさん :2015年10月12日 03:25 ID:M3pg.X0Q0*
まるで関東には誰も住んでなかったような書き方だな。
里見や佐竹、芦名あたりは草葉の陰で泣いてるだろう。
41  不思議な名無しさん :2015年10月12日 03:34 ID:XjWycSb90*
信長秀吉とくらべたらショボいし魅力無い
42  不思議な名無しさん :2015年10月12日 04:02 ID:NlkoVQY80*
歴史の授業とかもこれくらいユルければ楽しかったろうな
テストの為に数字と漢字と覚えさせられて終わりだもの
43  不思議な名無しさん :2015年10月12日 09:14 ID:dmB.sbEr0*
お前らよく「史実」っていうけど、根拠となる「史料」がどういう物かも知らないくせに、軽々しく「史実」って言うなよ。
歴史学者の見解=「史実」じゃないからな?「史料」をまともに使わないのに歴史学者名乗ってるやつだっているんだからな。
44  不思議な名無しさん :2015年10月12日 15:02 ID:pLe1Xodo0*
※43
その時代に作られた「史料」、後の時代に作られた「史料」でも全然違うもんな。
とはいえ、まあまあそう目くじら立てなさんな。面白いまとめじゃないか。
こういう角度で家康にスポットライトを当てた大河があったら視聴率取れそうだな。
今は天災が多い(とマスコミにすり込まれてる)から、家康の都市建設手法はウケるんじゃないかと。
45  不思議な名無しさん :2015年10月12日 16:38 ID:kvORv3.V0*
ルイス・フロイスの日本史なんかは当時のものとしては超最高に緻密な資料だから、色々なことが分かるよ
もっとも、人物評価に関してはキリスト教徒目線のバイアスがすごいけれど、バイアスの掛け方が一定だから、特に問題にならない。バイアスがかかってるということさえ知っていれば、かなり正確に当時のことを知れるよ

島津の殿様が京都あたりを旅した日記なんかもおススメ。うちの婆さんがよくよんで勉強してる
46  不思議な名無しさん :2015年10月12日 18:36 ID:E8SG01QK0*
桐野作人のさつま人国誌 戦国・近世編を読んだがうんざりするな。
人殺しと権力闘争の話しかでてこない。
それ以外の話は島津忠恒が蹴鞠の免許皆伝になったとかその程度。
47  不思議な名無しさん :2015年10月13日 14:40 ID:X0HCAyvo0*
江戸の変態糞土方
48  不思議な名無しさん :2015年10月13日 18:10 ID:iZrRVcYV0*
横浜の名前がちょこっと出てるな
あそこは江戸幕府が開いてからもしばらくは田舎…つか寒村だったんだろう
外国船が来るようになった影響で栄えた地域だから
49  不思議な名無しさん :2015年10月14日 15:53 ID:QhdtRh7w0*
わざわざ2chふうなキモい会話形式にする必要性をまったく感じない内容だった
50  不思議な名無しさん :2015年10月15日 21:37 ID:F6WOEYj60*
揚げ足取りお疲れ様
否定する時はちゃんと解説もつけてな

秀吉も初期は土木で名を挙げてるよな
蜂須賀小六は墨俣築城に手を借りた土木集団の棟梁だったし
51  不思議な名無しさん :2015年10月16日 00:33 ID:.halqeTu0*
むしろ秀吉は土木作業の名手として有名…だったよね?
墨俣の一夜城(誇張)に加えて、清州城の城壁修理、小田原の一夜城、高松城の水攻め、姫路城の改修やたらめったら土木作業で功績あげてるよね
そのうえ、大阪城とか云う歴史上最強の難攻不落の城も作ったし(城の作りを見ると他の城よりも明らかに実戦向き&内政にも目を向けたの名城)

築城三名手が藤堂高虎、黒田如水、加藤清正とか言われているけれども、この三人よりはるかに格上なのが豊臣秀吉と松永弾正(天守閣の開発者)だと思う

まあ、江戸を開発した家康も、土木関係に対してはかなりの実力者だとは思うけどね
52  不思議な名無しさん :2015年10月17日 18:24 ID:wYjd8tph0*
神戸だってど田舎で寒村やったで
53  不思議な名無しさん :2015年10月17日 23:33 ID:yIsCEed10*
神戸・・・そやで! ど田舎だったやで!
そんで、明治初期に、そこに大きな港作ろうって話になった時、
神戸の所属する兵庫県は、寒村ばかりだったので、
租税の高もしれていて、費用の捻出が困難だったため
当時、遥かに栄えていた姫路(銀山のある生野含む)と
但馬(北前回船交易寄港地多数)を統合させて、
そこから上がる金でなんとか賄ったんやで。
54  不思議な名無しさん :2015年10月17日 23:36 ID:yIsCEed10*
元1
>> 家康「なんやこれ・・・」
>>かつての東京(江戸)一体は、一面に葦が生い茂る広大な湿地帯だった

その名残が「吉原」やもんね。
葦原 ⇒ あしわら ⇒「あし」は「悪し(あし)」に繋がるから
「よし」に言い換えよってんで「よしわら」になったらしい。
55  不思議な名無しさん :2015年10月24日 19:25 ID:X.8svtDN0*
本名、木下だっけ。。。
56  不思議な名無しさん :2015年10月30日 20:03 ID:PJuV3ovaO*
さる
57  不思議な名無しさん :2016年03月03日 15:12 ID:SWHmbgCH0*
大久保長安が結構活躍してたはずだけどそれはないのかw
あと淀君はビビったというよりトラウマを刺激されたって方が大きいかも。
58  不思議な名無しさん :2017年01月01日 15:34 ID:LjZYDQwe0*
大河ドラマにしてほしい
59  不思議な名無しさん :2017年02月25日 21:02 ID:PqmNVy0.0*
トラックない時代って土をどう運んでたんだ?
60  不思議な名無しさん :2017年02月25日 23:02 ID:BMILGvt80*
距離感勘違いしてるやつがいるけど、今で言う小田原と都内なんざ戦国末期だと何日かかると思ってんだ。明治時代ですら当時の文献だと高田馬場から日本橋ですら1日がかりの距離だぞ。なので小田原だの鎌倉だのが栄えてたからと言って家康が来たばかりの江戸が栄えてるとか連想ひどすぎて笑えるわ。
61  不思議な名無しさん :2017年02月26日 17:58 ID:X59SnywG0*
なんで伊達がとなりなんだよw
佐竹の存在無視するな。

 
 
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