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    全ての始まりについておっさんが勝手に考えてみました。

    1: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:14:27 ID:eHf
    宇宙あるじゃないですか。
    no title






    2: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:20:14 ID:eHf
    no title

    宇宙がある場所があるですよね

    5: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:21:05 ID:MwT
    期待

    7: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:22:46 ID:eHf
    no title

    そして宇宙がある場所があったとしたらその場所が存在する場所もあるはずじゃないですか

    8: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:23:03 ID:Qm3
    おはマトリョーシカ

    9: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:25:52 ID:eHf
    >>8
    確かにマトリョーシカみたい。
    そして繰り返すとこういう感じになります。
    no title

    11: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:27:19 ID:byB
    宇宙がある場所は宇宙の中の星の生物の細胞の
    なかのなかやで

    14: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:28:40 ID:eHf
    >>11おー!!!そう!そうなの!
    次はこういうことなの! 細胞なの!
    まぁ今回は鼻クソだとしよう
    no title

    13: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:27:48 ID:Qty
    MIBかな?

    16: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:31:35 ID:SmM
    そんな地球をかんがえたって曲思い出した
    イッチの絵すき

    60: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)23:24:14 ID:eHf
    >>16
    おっさん嬉しい

    17: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:32:29 ID:eHf
    けど宇宙の外の世界の世界の世界の世界が猿の鼻クソだったとするじゃないですか。しかしその猿のいる世界があるじゃないですか。
    no title

    18: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:32:38 ID:MYh
    まあ火の鳥未来編を読めば同じことが描いてあるで

    21: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:34:53 ID:eHf
    >>18
    コスモゾーンは参考にしています。

    19: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:33:02 ID:8NC
    今日の哲学スレやね

    22: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:36:02 ID:eHf
    そして猿がいる世界もこのような形で周りを形成するじゃないですか
    no title

    23: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:37:54 ID:eHf
    こんな感じですかね。
    具合が悪くなってきますね。
    no title

    24: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:38:09 ID:xbS
    楳図かずおの「14歳」では宇宙は芋虫の腹の中やったなあ

    25: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:38:29 ID:VAN
    はよ結論

    26: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:40:59 ID:eHf
    >>25もうちょっと待って
    ここで気づいたのですが宇宙の果てから猿の鼻クソ…
    そしてループしていると。
    これを表すとこんな感じです。
    no title

    27: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:42:28 ID:eHf
    いまいちわかりにくいんですがそのループしている世界の存在する場所が必要になってしまうのです。
    じゃあそれもループしてしまうじゃないですか。
    no title

    28: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:44:13 ID:eHf
    ちょっとわかりにくいかな

    29: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:44:26 ID:VAN
    ふんふん

    30: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:45:03 ID:flD
    ループしてるのはただの事実であって場所は必要ないのでは?

    32: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:46:45 ID:eHf
    >>30
    場所はいらんかのぉ

    31: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:45:35 ID:eHf
    ちょっと切り口をかえてみます。
    猿がいます。
    no title

    34: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:47:41 ID:eHf
    猿がいる世界を見ている世界があります。
    no title

    35: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:49:37 ID:eHf
    そして更にその全ての世界を認識出来る世界があります。
    no title

    36: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:51:41 ID:eHf
    昔、知り合いにこの説明をしたら君は2次元の存在を認めるのか笑と言われてなんかちょっと違うんだけどすごい恥ずかしい…みたいな思い出があります。

    37: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:52:30 ID:8NC
    イッチの考えは分からんでもない

    38: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:52:35 ID:gap
    見てる世界がいっぱいできりがないんやで、ってこと?

    39: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:53:43 ID:eHf
    そしておっさんは気付いたんです。時間がそうさせると。時間がある限り、存在とその存在する場所を創り続けてしまうのではないかと

    40: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:54:12 ID:c9L
    4次元空間なら可能やな

    41: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:57:24 ID:eHf
    ここで結論っぽい感じの説明に入るんですが、
    マクロとミクロは時間がある限りループしてしまう。
    時間がある限り存在とそれを存在させる場所を作ってしまう。
    時間を止めることでこのループは終わるのではないかと。

    42: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:58:56 ID:eHf
    この世は広大で沢山の生物が生きているようで
    実は個人の認識でしかないんじゃないかと

    45: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)23:00:46 ID:gap
    >>42
    ワイが死んだら全てが終わるってことでええんか

    47: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)23:05:32 ID:eHf
    人間は死んだら腐ったり葬式したりする。それは個人の認識でしかない。と仮定します。
    例えば
    この世が俺の個人の認識の世界だったとすると>>45
    が死んでも俺の認識の世界なのでそれは情報となるだけです。このスレももしかすると俺の個人の認識で他の人も……
    なんか具合悪くなりますよね

    43: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:59:38 ID:CSt
    例えば
    種→種→種の連続の矢印が時間っていうものによって区別されて種という区分をつくってしまうってこと?

    59: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)23:22:22 ID:eHf
    >>43
    だいたいあってそうな気もします

    44: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)22:59:56 ID:eHf
    no title

    48: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)23:07:12 ID:8NC
    こういう思考が始まると終わりが見えへんのと一緒なんやで

    58: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)23:21:29 ID:eHf
    >>48
    終わり見えなさそうですか?

    62: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)23:52:45 ID:8NC
    >>58
    イッチの言う通り死ねば時間も世界も止まるというか無に帰すみたいな感じなんやろうけど生きてるという概念が存在する限り繰り返すんやろうなぁ

    64: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)23:55:54 ID:eHf
    >>62
    結局そうなっちゃうのかしらねぇ

    65: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)23:57:33 ID:8NC
    >>64
    主観でもあり客観でもある気がするんよなあ
    深すぎるやで

    67: 名無しさん@おーぷん 2015/10/15(木)00:01:36 ID:gr7
    >>65
    その辺はまた再考しないと頭がやばい

    66: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)23:58:43 ID:CSt
    >>62
    イッチ的にはこれの原因が時間概念のせいってことなんやろうか?

    69: 名無しさん@おーぷん 2015/10/15(木)00:02:33 ID:gr7
    >>66
    時間概念のせいだと思います。

    49: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)23:08:32 ID:eHf
    そしてまず時間の終わらせ方。時間を終わらせることで全てのループは止まる。自身の時間が止まれば世界のループも止まるし、世界自体がとまる。即ち、俺が死んだら親が悲しむとか、俺は死んで腐るとかいうその後のことも起こらない。そこで止まる。
    no title

    50: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)23:09:36 ID:eHf
    これが終わりの感じです。
    宇宙も鼻クソも止まります。


    no title

    53: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)23:14:19 ID:eHf
    そして始まりについてはこれです。
    死=ストップ 目覚め=始まり
    この場合死んだら終わりって言ったじゃないかということではなく、ある何かのきっかけで何かが目覚めてしまったという認識でいいかと思う。
    個人の認識が目覚めれば世界は再びループを始める。
    それは新しく生まれたものではなくて止まっていたものだ。
    no title

    no title

    no title

    54: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)23:14:44 ID:eHf
    なんか怖い感じになっちゃった

    55: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)23:16:45 ID:gap
    輪廻か?

    57: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)23:20:29 ID:eHf
    >>55
    輪廻とは似てるけどなにか違うような気もします

    56: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)23:19:09 ID:eHf
    そして個人の目覚めがビッグバンという感じです。
    この世は個人の認識でしかない。
    その個人が死ねば時間は止まり、世界は止まる。
    宇宙も鼻クソも止まる。
    また何かのきっかけで何処かの個人が目覚めればその世界は再び動き出す。


    no title

    61: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)23:49:03 ID:CSt
    まぁ概ね空観思想やね
    終わり?まだ続く?

    63: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)23:53:54 ID:eHf
    >>61
    おわったよーやりきったよー

    70: 名無しさん@おーぷん 2015/10/15(木)00:06:40 ID:gNs
    >>63
    乙やでー
    沢山の個が存在するから時間が存在して
    全ての個が絶滅したら時間も止まって無になるんやでってことやろか

    ちなワイもイッチの絵すき
    鼻糞モンキーのやつTシャツにしたい(するとは言ってない)

    71: 名無しさん@おーぷん 2015/10/15(木)00:12:29 ID:gr7
    >>70
    その辺も少し考えたんだけど沢山の個じゃなくて世界は一つの個のような気がするとんだよね。
    ありがとう

    買ってくれてもええんやで
    http://line.me/S/sticker/1053039

    73: 名無しさん@おーぷん 2015/10/15(木)00:17:02 ID:gNs
    >>71
    そうか、深いな

    残念ながらワイLINEやらへんねん、すまんな
    tano(c)ってええな

    75: 名無しさん@おーぷん 2015/10/15(木)00:37:29 ID:gr7
    >>73
    ええんやで、ありがとう気持ちが嬉しい

    72: 名無しさん@おーぷん 2015/10/15(木)00:15:26 ID:GJk
    空観思想はいいけど
    過激になるとじゃ個人の認識のこいつ殺してもええんやで
    って思想がまかり通ってしまうから空観思想は危険はらんでるんやで
    自殺もしかり

    74: 名無しさん@おーぷん 2015/10/15(木)00:36:40 ID:gr7
    >>72
    危ないのはやだなぁ。

    77: 名無しさん@おーぷん 2015/10/15(木)00:56:55 ID:GJk
    例えとして赤い針金、黒い風船があるとする  
    で風船の中で刺さった針金が自己・認識=世界やとする
    イッチの感覚ではこの針金抜いたら風船もしぼんで認識されうる世界も消えるンゴって感じやと思う
    簡単に言うと空観ってこんな感じ
    認識してなかったら存在しない=自分が見たことも聞いたこともない国は存在って感覚
    そこまででとめてしまう人が多いけどこれって破滅的というかすごいネガティブやない??
    no title

    79: 名無しさん@おーぷん 2015/10/15(木)01:06:48 ID:gr7
    >>77
    なんかわかりやすいと思います。そんな感じです。

    80: 名無しさん@おーぷん 2015/10/15(木)01:18:03 ID:GJk
    分かりやすいって言ってくれてありがとうやで
    お釈迦様はまぁこの感覚だけではいかんでしょってことを言ってるんやね
    スッゴい簡単に言ったらイッチの考えに仮観と調整したら中観思想になるんやな

    引用元: 全ての始まりについておっさんが勝手に考えてみました。



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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2015年10月15日 16:26 ID:3Dj7lTLU0*
    ギリシャ人かよ
    2  不思議な名無しさん :2015年10月15日 16:58 ID:dlPzFtDu0*
    ※1
    思ったわ
    3  不思議な名無しさん :2015年10月15日 17:04 ID:zz0u0f8F0*
    ミラーニューロンが正常に機能していませんね
    4  不思議な名無しさん :2015年10月15日 17:24 ID:G.R01yvw0*
    でも俺が生まれた時には既にこの世界はあったわけだからいまいち腑に落ちない
    要するにどういうことなんだろ
    5  不思議な名無しさん :2015年10月15日 18:08 ID:EeqoTLaY0*
    ※4
    生まれた時には既に世界があったのではなく、その生まれた時、その年代から世界がスタートしてるって事じゃない?
    6  不思議な名無しさん :2015年10月15日 18:26 ID:1FfsX.ce0*
    要はアザトース(個人)が眠ったり起きたりしてるって事かな
    7  不思議な名無しさん :2015年10月15日 18:39 ID:qRgfyVNp0*
    宇宙の始まりはいろいろ考えられてきたけど
    宇宙に終わりがあるとしたら
    きゅううううと萎んで消滅して無になるのか
    全ての星が全部同時に爆発するのか勝手に考えてみました。
    虚無と闘うネバーエンディングストーリーが見たくなったよ。
    8  不思議な名無しさん :2015年10月15日 18:42 ID:Z.CkduYM0*
    自分と同じ考え方してる人がいた
    嬉しい
    9  不思議な名無しさん :2015年10月15日 18:43 ID:cKv8AbH40*
    この世界はワイが作ったんやで
    だからワイが死ぬときにこの世界も死ぬ
    それだけのことや
    10  不思議な名無しさん :2015年10月15日 19:28 ID:S1f4.df1O*
    停止=終了。

    この辺はまあ解る、全停止したらならばたしかに世界も宇宙ももうなんの意味もないわな。
    でも少し考え変えてみて、一度停止した時間が再起動した場合はどうなんの?

    再起動=開始?

    ってこと?なんかコレおかしくね?
    11  不思議な名無しさん :2015年10月15日 20:02 ID:mcEeHkNZ0*
    結局のところ、この世界は「誰かがみてる夢」ってことかなーと思ったり
    12  不思議な名無しさん :2015年10月15日 20:03 ID:MiidZZeD0*
    時間が止まるってつまり細胞分裂とか増殖が止まるみたいなことだよね
    原子がぶつかって何かになる化学反応の繰り返しみたいなのが起きなくなる
    因果応報が止まる
    それはそれで何もない世界だったり
    そして何もないところからまた何かがが始まりビッグバンみたいな
    数次元の無限宇宙に広がりその外は曖昧な概念のような世界かもね
    そしていきなり全てが終わったり収縮して行ったり
    結局本当の意味で全ての存在に意味はないんだろうなあと思う
    もちろん因果応報の世界で腐るほど意味はあるけど
    13  不思議な名無しさん :2015年10月15日 20:13 ID:oZtBY9nq0*
    観念論。
    14  不思議な名無しさん :2015年10月15日 20:19 ID:qs.E8xgL0*
    最近気付いてしまったんだけど
    結局のところ、コンピューターが進化しすぎると
    宇宙ってなんだ?って事を研究しつくす為に
    宇宙をシミュレーションするようになりますよね?必ずね

    すると今居るこの世界はシミュレーションなんじゃね?
    って事を否定出来なくなる未来が来ると思うんですよね

    なんかこういう理論があるって事は知ってますけど
    最近そういう記事を目にする機会が増えてきたっていうか
    同じ事考えてる人が増えてきてるのかな?って

    リアルで話すと変人かキチ害扱いされますけどね
    15  不思議な名無しさん :2015年10月15日 20:24 ID:AtvMtqPC0*
    集合論に順序集合って概念があって、何かっていうと
    1,2,3,....∞
    さらに
    ∞+1,∞+2 ... 2∞
    さらに
    ∞*∞ ∞*∞*∞ ... 2^∞ ...
    と、とこんな感じでどんどんデカい数を考えていくことができて、一見際限がなさそうに見えるのだが
    実は、ある段階までいくと集合論として破たんしてしまうポイントがある
    こんな宇宙ネタでも、綿密に注意深く考察していったら、案外重要な何かが見つかったりとかw ふふふっ
    16  不思議な名無しさん :2015年10月15日 21:07 ID:bB2r.6PN0*
    15がこのスレで何かを発見したぞ!
    17  不思議な名無しさん :2015年10月15日 21:14 ID:eo3zvBWo0*
    語りと絵が絶妙
    18  不思議な名無しさん :2015年10月15日 23:23 ID:F0ioVYB80*
    寿司 見に行くか。
    19  不思議な名無しさん :2015年10月15日 23:49 ID:cjElU.wd0*
    絵が凄く好きだわ笑
    おっさんに愛着湧きそう
    20  不思議な名無しさん :2015年10月16日 00:03 ID:eqC5OjgDO*
    宇宙とは、あるがまま、知覚できるがままのもの。それじゃいかんのかと時々疑問に思うよ。

    宇宙の始まりとか仕組みを論理的に説明しようとすると、概念を持ち出すことになる。

    物理を説明するための用語や法則は色々あるけど、全て概念。科学的に正しいと実証されてるから広く受け入れられているにすぎない。

    実証って言っても、観測できる範囲で成り立つだけで、ホントのところは誰も分からないと思うよ。
    21  不思議な名無しさん :2015年10月16日 01:31 ID:KZdTlttf0*
    おっさんがこの世界を創ったのか…
    22  不思議な名無しさん :2015年10月16日 03:55 ID:Qz5ifyvF0*
    全員日本語不自由すぎてわけわからんわ
    23  不思議な名無しさん :2015年10月16日 05:25 ID:.zZewH770*
    >>22
    俺もよくわからん。
    24  不思議な名無しさん :2015年10月16日 07:59 ID:ViZ88qW20*
    一応、人間の自由意思というものをありとしてみると
    1人の行動選択次第で何通りもの世界がありえると思うんだけど
    それらが全てべつべつのパラレル~なんならさらにあばばば・・・
    25  不思議な名無しさん :2015年10月16日 16:39 ID:arZGbzcD0*
    次元上げてかないとアカンやろってことだろ結局
    26  不思議な名無しさん :2015年10月16日 17:54 ID:SFjvB9f50*
    真実を知りたいものにヒントを与えよう メビウスのごとく一部を見れば終わりはないしかし全体から見ればそれは止まっているのだ法則があるとすると法則の前を考えなくてはならなくなりいずれは無にたどり着く物質と同じだ なら世界の法則とはなんだろうね? なぜ円は円周率という無限を内包し0角形であり∞角形なのだろうね?物事を単純化できるなら∞に複雑にもできるごとを考えるといい
    27  不思議な名無しさん :2015年10月16日 22:49 ID:kuxmG89s0*
    この空間には縦横高さがあって、それで3次元。
    時間を加えて四次元として、さらに加えて5次元なら空間の座標な気がする。
    簡単に言えば平行世界みたいな。
    ほとんど同じ場所にあるのに認識できないみたいな

    宇宙の始まりは何もないところから始まったと言うけど、実際は自分達が認識できないだけで上位の次元をいったり来たり出来る物質があってそれらの物質がたまたま発現して
    自分達の存在している次元で認識できる現象がビッグバンなのかなー

    って考えると量子力学と物理学の違いが少なくなるかも?

    なんにしろ自分達が光速と重力を操れるようになれば、上位の次元を認識できるようになるかな
    28  不思議な名無しさん :2015年10月17日 01:06 ID:sxQA5F2AO*
    どうでもいいけどメビウスの輪って実はなんの不思議も無いんだよね。
    裏と表は最初から繋がってるから言葉遊びみたいなもので。
    29  不思議な名無しさん :2015年10月17日 03:20 ID:H6Xd5g9o0*
    目を閉じて寝る=死
    目覚める=新たな自分

    夜中に変な事考えてしまた・・
    30  不思議な名無しさん :2015年10月17日 12:55 ID:YNkbUZ3c0*
    森見登美彦のペンギンハイウェイ思い出した。
    31  不思議な名無しさん :2015年10月17日 13:05 ID:YZgLmDST0*
    不眠症の俺は世界を終わらせない。
    32  不思議な名無しさん :2015年10月17日 19:51 ID:.qm8L4mu0*
    ※29
    思ったわ。寝てるときに世界への認識も一旦止まってるのかね。
    33  不思議な名無しさん :2015年10月18日 00:52 ID:SP.LoE.mO*
    物理学とかのサイトでイッチと同じこと書いてる奴がいたな
    34  不思議な名無しさん :2015年10月18日 03:11 ID:UEkFrzza0*
    物理やる人は、こんな発想をくだらない事と一蹴してしまわない方が良い
    35  不思議な名無しさん :2015年10月19日 05:03 ID:8SUcA8KG0*
    観測者が"自分"じゃなくて、宇宙の知的生命体全体と考えれば納得いくな。
    宇宙から光、電磁波エネルギーが消失した時点でこの宇宙の停止=終了、外的刺激だか、質量エネルギーからの変換が始まった時点で"時間"の再開、って感じ。
    36  不思議な名無しさん :2015年10月19日 14:33 ID:wUgMPTJv0*
    ちょっと、時空間のうちの一次元に過ぎない時間を特別視し過ぎの発想に感じる。
    37  不思議な名無しさん :2015年10月19日 19:16 ID:RXTgswNL0*
    個人的には時間は本質じゃないとは思うけど、一次元しかないからこそ特別視するのは良いと思うな
    時間についても空間と同様に、全ての時間が見渡せる世界、それをまたすべて見渡せる世界・・・と際限なく行けるわけですけと
    38  不思議な名無しさん :2015年10月20日 16:11 ID:AZ1.7IHr0*
    パラレル宇宙って、存在する?
    39  不思議な名無しさん :2015年10月24日 01:54 ID:KZ5j5RFW0*
    君達って本当に存在してるの?
    40  不思議な名無しさん :2015年10月30日 19:47 ID:PJuV3ovaO*
    白色矮星が面白いよ
    41  不思議な名無しさん :2015年10月30日 19:47 ID:PJuV3ovaO*
    最後がわかるよ
    42  不思議な名無しさん :2016年09月15日 03:06 ID:8j5V08G80*
    途中で面倒になったが、一元か多重か?でおけ?
    けれど視点は面白いと思う。
    だってイッチは相対性理論を根本的に否定してるんだもんw
    43  不思議な名無しさん :2017年12月11日 23:24 ID:yx8O1KGV0*
    モーガン・フリーマン時空を超えて
    を見てるとどんなトンデモ理論も肯定したくなる

    私はマトリックス説を推すね
    この世は幻想(二次元の画像)に過ぎない
    真実の世界は別次元にある

     
     
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