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『モンティ・ホール問題』とかいう難問の答えが腑に落ちないんだが・・・

2015年10月16日:20:10

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コメント( 197 )

モンティ・ホール



1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 08:54:15.53 ID:TW6G+WJ30.net
3つの箱があり、当たりの箱には景品が入っている

まずあなたは一つの箱を選ぶ
その後残りの二つ箱のうちハズレの箱を一つを開けて見せてもらえる

最初に選んだ箱のままにするべきか、残ったもう一つの箱にするべきか

モンティ・ホール問題

svg
「プレイヤーの前に3つのドアがあって、1つのドアの後ろには景品の新車が、2つのドアの後ろにはヤギ(はずれを意味する)がいる。プレイヤーは新車のドアを当てると新車がもらえる。プレイヤーが1つのドアを選択した後、モンティが残りのドアのうちヤギがいるドアを開けてヤギを見せる。
ここでプレイヤーは最初に選んだドアを、残っている開けられていないドアに変更してもよいと言われる。プレイヤーはドアを変更すべきだろうか?」

1990年9月9日発行、ニュース雑誌Paradeにて、マリリン・ボス・サヴァントが連載するコラム欄「マリリンにおまかせ」において上記の読者投稿による質問に「正解は『ドアを変更する』である。なぜなら、ドアを変更した場合には景品を当てる確率が2倍になるからだ」と回答したところ、読者から「彼女の解答は間違っている」との約1万通の投書が殺到したことにより、この問題が知られるようになった。投書には1000人近い博士号保持者からのものも含まれており「ドアを変えても確率は五分五分(2分の1)であり、3分の2に非ず」と主張。同年12月2日、サヴァントは数通の反論の手紙を紹介した。

wiki-モンティ・ホール問題 概要-より引用






3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 08:55:04.29 ID:TVJVUEBL0.net
当たりの箱は何個やねん

6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 08:56:04.00 ID:TW6G+WJ30.net
>>3
すまん
当たりは一つって言うの忘れてたわ
まぁわかるやろ

2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 08:54:51.40 ID:TW6G+WJ30.net
数学者や大学教授ですら間違ったという難問やで

4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 08:55:28.48 ID:M7HjSsCbM.net
答えだけ知っとるけど腑に落ちんわ

8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 08:56:50.66 ID:TW6G+WJ30.net
>>4
最初の三個の時点からの選択肢で考えるとわかりやすいで
ワイも時間が経つとよくわからなくなるけど

5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 08:55:41.59 ID:6gh3yyQa0.net
もう解き明かされてるやん

7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 08:56:44.74 ID:LaOykJ7Ep.net
確率なんてそういうもんやん
だから広告とかのトリックがあるわけやろ

10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 08:57:34.06 ID:IqDkTRu7K.net
扉が100個のときを考えれば腑に落ちる

13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 08:58:01.79 ID:UW+XvqGcp.net
100個箱があって当たりが98個と考えたら分かりやすい

14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 08:58:29.56 ID:zfKYl/Q90.net
選びなおしたほうが当たる確率が高いんだっけ?モンティーホールジレンマ

15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 08:58:35.87 ID:+1TWoWRp0.net
一度聞くと納得出来るけど
これ最初に気付いた人凄いわ

20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 09:00:27.00 ID:/P6rEh9C0.net
ネコが教えてくれるサイト、有能

22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 09:00:35.73 ID:FQCvnSyO0.net
言葉のマジックやね
ただのひっかけ問題
二つの封筒問題とかも

26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 09:02:08.36 ID:TW6G+WJ30.net
一人の旅人がやってきた
旅人は宿屋に入り100ドルを支払った
宿屋の支配人はその100ドルを肉屋への支払いに使った
肉屋はその100ドルを付けで買ってた商売女に支払った
商売女はその100ドルを付けで泊まっていた宿屋の主人へ支払った
旅人は部屋が気に入らないと言って宿屋から100ドルを返してもらい去っていった

誰も一銭も支払ってないのに全員の借金が無くなった

32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 09:04:27.61 ID:TW6G+WJ30.net
>>26
これはなんでや
詐欺が出来そうやん

36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 09:05:52.39 ID:/U9o65SmM.net
>>32
旅人抜かしても同じことやで

44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 09:07:38.54 ID:TW6G+WJ30.net
>>36
旅人抜かしたら最初に100ドル出した宿屋が損やん

63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 09:10:53.99 ID:/U9o65SmM.net
>>44
損もなにも債務が残っておるぞ状態が解消されただけやろ

73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 09:14:06.71 ID:TW6G+WJ30.net
>>63
だって支払いに使ったのは旅人からのお金やん?
でもそれも結局返してるわけやから・・・ようわからんな

76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 09:15:08.18 ID:AxsyDPzN0.net
>>73
債権と債務を全員で相殺しただけや

80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 09:15:55.70 ID:TW6G+WJ30.net
>>76
あっそっかぁ・・・

28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 09:02:16.52 ID:/sUwR6sOK.net
期待値とか言う詐欺師の常套句好きな奴っているよね

31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 09:04:11.03 ID:a9KHNC6E0.net
それぞれ独立だから
1回目の選択は無意味になるということでいいのか

33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 09:04:54.23 ID:r87/4Sc80.net
これ、最初に選んだ箱はどうでもええんちゃうの?
だってハズレを1つ外してくれるんやったら、そのあとで選んだほうが得やんけ

40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 09:06:54.11 ID:oLM2xF+q0.net
モンティホール問題を解決したのが女性という事実
教授らは当時は相当悔しかったやろなあ

46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 09:08:02.15 ID:FY885oZxM.net
>>40
IQ200の天才おばさんマーリンやぞ

48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 09:08:14.04 ID:tdCZWazd0.net
>>40
しかもプログラムで証明するかっこよさ

52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 09:08:52.24 ID:TW6G+WJ30.net
>>40
きみは間違っているって堂々と批判したらしいからな
素人ならまだしも立場がある人間は答えがわかった後は顔真っ赤やったやろなぁ

41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 09:07:12.80 ID:zxuHO0CT0.net
いや普通に当たり前の事象にしか思えへんのやが

49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 09:08:22.88 ID:ZMDyobVNp.net
最初の選択のままだと3分の1の確率のまま
選び直すと二択にになるから当選確率が上がるらしい

50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 09:08:31.63 ID:OLsYKope0.net
バカ「変えない方がええに決まっとるやん」
普通「変えたら二分の一やし変えるわ」
頭脳松「変えたら三分の二で当たるぞ」

100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 09:22:07.44 ID:1LLRmjjhK.net
>>50
詐欺師が利用するなら相手がいきなり当たりひいた時だけモンティホール問題使うんやで

53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 09:09:05.59 ID:1LLRmjjhK.net
実践するだけ理解出来るのに何で有名な数学者とかまで揉めたんだよこれ

三枚のトランプだか紙用意して一枚にだけ裏に印付けて

混ぜて一枚選び残り二枚から一枚開いていきなり当たりだった場合+
ハズレなら最初に選んだのからスイッチして当たりの場合を足せば確率2/3なんだよ

選ばなかった二枚に当たりが有ったらもう選んだのはハズレなんだから

59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 09:10:23.44 ID:ALZYF/RW+.net
>>53
ウィキによると数学者が正しくルールを知らなかったらしい

57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 09:09:44.39 ID:I6mkbqAv0.net
100個の箱でハズレ98個見せてもろたら残った一つの箱にするやろ
それと同じことや

61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 09:10:29.39 ID:+rYqV2Kn0.net
残った箱を選ぶ場合 :
最初に選んだ箱が当たりだったら必ず外れることになる
最初に選んだ箱が外れだったら必ず当たることになる

つまり残りの箱を選ぶか?という選択は「当たりの箱と外れの箱を交換しますか」という選択と等しい
当たりの箱はひとつ、外れの箱はふたつなんだから当然交換したほうが2倍当たり確率が上がる

66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 09:11:24.46 ID:V87UZi5i0.net
理論的には確率上がるけど
わざわざハズレ教えるってことが
当たりの箱をチェンジさせるブラフかもしれないで

74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 09:14:12.91 ID:apUOUutNK.net
>>66
心理的にはそう疑うわな

70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 09:13:24.00 ID:OLsYKope0.net
直感的に理解するなら
変えない→1/3で当たり
もう一つの選択肢が「変える」しかないんやから、そしたら当たる確率2/3やん?

72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 09:13:46.84 ID:XgBtP0ck+.net
no title

75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 09:15:07.75 ID:OLsYKope0.net
つまり「変える」って選択肢は「選んでない二つの箱どっちも選ぶ」という選択になるねん
一つ一つの箱が当たりになる確率は1/3やから、そら2/3で当たるよ

82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 09:16:48.66 ID:5MdWcQ77p.net
最初に選んだ箱が当たる確率は単なる偶然、神の領域
残った箱を選ぶほうは外れた箱を除けるって言う人間の意思が入ってるからその分お得だわな

106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 09:24:23.02 ID:MQjWFN+yM.net
モンティホールは最初の選択は無意味で結局ただの2択っていう感覚だからいまいち理解できない

142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 09:35:17.74 ID:1LLRmjjhK.net
>>106違うわ
ただの確率と人間心理の錯覚の問題や

110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 09:25:10.89 ID:FQCvnSyO0.net
2つの封筒問題

2つの封筒があり、一方の封筒に入っている金額はもう一方の封筒に入っている金額の2倍である。
一方の封筒を開けると1万円入っていた。あなたはそのままその1万円をもらってもいいし、もう一方の封筒と交換することもできる
そのまま1万円をもらった方が得か、それとも交換したほうが得か。

117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 09:26:28.00 ID:t041T6860.net
>>110
期待値で考えたら変えたほうが得

123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 09:29:53.90 ID:MQjWFN+yM.net
>>117
現実だと1万と5000の方がルールに反してない上に損減らせるからそっちしかないって聞いて悲しくなった

125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 09:30:27.67 ID:V87UZi5i0.net
>>123

132: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 09:32:56.53 ID:p/GLnwIP0.net
>>123
草生える
現実考えちゃうとね…

118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 09:27:11.68 ID:TW6G+WJ30.net
>>110
これは期待値の計算で考えればわかりそう

128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 09:31:10.27 ID:SYIdc8AZp.net
>>110
一見変えた方が特に見えるけど
変えても変えなくても一緒なんやで

129: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 09:31:37.33 ID:i/kNlKjP0.net
>>110
5000円になったら悲しいから変えない

124: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 09:30:07.27 ID:HG8a8zBp0.net
モンティホールより宿屋で1ドル消えるレトリックのほうがすき

引用元: モンティ・ホール問題とかいう難問



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『モンティ・ホール問題』とかいう難問の答えが腑に落ちないんだが・・・

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コメント

1  不思議な名無しさん :2015年10月16日 20:15 ID:2lH0MZga0*
終物語かな
2  不思議な名無しさん :2015年10月16日 20:24 ID:0HTn4dEx0*
モンティホール問題のキモが「出題者が必ずハズレの扉を開く事」なのは承知の通りだが、敢えて出題者の開ける扉をランダムに決めると何故それがキモなのかはっきり解って面白いんだよな。
3  不思議な名無しさん :2015年10月16日 20:26 ID:MB2iHEKr0*
昔NHKのバラエティでこの問題を扱ってた
ガキ共使って実験したらドアを変更した方が当選確率が上がる結果だった
4  不思議な名無しさん :2015年10月16日 20:28 ID:uqLsQpqZ0*
モンティホールも定期だな

ガラスのコップを三つ用意して自分で試してみるとええで
5  不思議な名無しさん :2015年10月16日 20:40 ID:JJPeyeVj0*
>ヤギ(はずれを意味する)

ヤギ「腑に落ちないんだが・・・」
6  不思議な名無しさん :2015年10月16日 20:41 ID:pOb3do100*
やっぱり解説聞いても納得いかん。
結局のところ3分の1で当たりだったのが2分の1に変わっただけやんけ…
選択肢が減った後変えたところで元の選んだ物が正解の確率は変わらんやろ…
7  不思議な名無しさん :2015年10月16日 20:45 ID:fddw.0b30*
モンティホールをモンティーホールって発音するヤツw
イラッイラするからヤメテお願い
8  不思議な名無しさん :2015年10月16日 20:49 ID:fKVi.kMa0*
米6
>元の選んだ物が正解の確率は変わらんやろ…

変わってる。っていうか、あんたその前の行で

>3分の1で当たりだったのが2分の1に変わっただけ

って、ちゃんと確率が変わったことを認めてるじゃん。
3分の1と2分の1では、2分の1の方が確率が高いに決まってる。
9  不思議な名無しさん :2015年10月16日 20:54 ID:1cnPDkTL0*
最初に選んだのが当たりの確率と最初に選んだの以外が当たりの確率
1万個の箱があって一つ引いて当たりが引けるかみたいに極端な例使うと感覚的にも理解しやすい
10  不思議な名無しさん :2015年10月16日 20:55 ID:pOb3do100*
米8
ちゃうねん。
元は当たる%はどれ選んでも33.3%やったのが一つなくなったことでどっちが選んでも50%なるんちゃうんか?ってことやねん。
なんで変えへんかったときの確率はそのままで、変えたら確率が変わるかが納得いかんねん。
11  不思議な名無しさん :2015年10月16日 20:56 ID:DzAgNSxj0*
この問題知ってて1/2とか言い出すやつは未だに多いよな。ちゃんと読めよ。
12  不思議な名無しさん :2015年10月16日 21:00 ID:YT5.fNSI0*
100個の箱用意されて1つあたりですって言われて
箱を変えない→100個のうち1つを開封できる
箱を変える →最初に選んだ箱意外のすべての箱を開けることができる
っていうふうに考えるんだってネコさんが言ってた
13  不思議な名無しさん :2015年10月16日 21:06 ID:CGpQtcrj0*
2つに減ったから確率2分の1にアップ
というのは分かるんだけど
扉が2つだから「選びなおす=もう一つのほうを選ぶ」しか
ないってところが違和感なんだよな
もう一度シャッフルして2つから「選び直しますか?」と聞けば
みんな選びなおすはずなんだけど
「一度選んでるからこっちが当たりだったら損だし・・・」と
思っちゃうのが間違いの原因
14  不思議な名無しさん :2015年10月16日 21:07 ID:2mob6s3y0*
初めは腑に落ちなかったけど、全体の数を3から10にでも増やして
「外れの扉を8つ開いた後、2つの扉から新たに選ぶ場合に当たる確率」=1/2
「外れの扉を8つ開いた後、変更しない場合に当たる確率」=1/10
と明文化すると自分はスッキリした
なんか問題の捉え方がおかしかったんだろうな
15  不思議な名無しさん :2015年10月16日 21:07 ID:WZOTeAp.0*
※13
確率は3分の2にアップするんだよなあ…
16  不思議な名無しさん :2015年10月16日 21:13 ID:Gu8v1awC0*
理解できたが、脳が筋肉痛になった
17  不思議な名無しさん :2015年10月16日 21:17 ID:0HTn4dEx0*
扉が当たりとハズレの二つしかなくなったから確率1/2に見えてしまうのかな。
例えばある打者が打席に立った時の結果がヒットか凡退しかないとする。それだけなら可能性は半々に見えるが、「打者がヒットを打つ確率は3割」という条件が付くと確率に偏りが出来るのが解る。モンティホール問題の前提条件も、この確率の偏りを生んでいるんだな。
18  不思議な名無しさん :2015年10月16日 21:19 ID:6VPruKTg0*
じゃあ、1つ扉を選んだら、選んでいない2つの扉のうち当たりの扉を開いてみせたあと
まだ開いていない扉と最初に選んだ扉を交換してもいいって言われたらどうする?
19  不思議な名無しさん :2015年10月16日 21:21 ID:vdwTJs.20*
これ、心理的な揺さぶりには効果的だろうけど、初めから最後まで確率かわらんやろ
1/3が1/2になったと錯覚させてるだけで
20  不思議な名無しさん :2015年10月16日 21:22 ID:e0EAFpkb0*
いや、確率はアップもダウンもしないよ
>>61の解説のとおりだよ
最初外れを引いていたら、変えることで絶対に当てられる
最初に外れを引いている可能性が2/3だから、変えることで正解できる可能性がそのまま2/3なんだって
21  不思議な名無しさん :2015年10月16日 21:22 ID:CGpQtcrj0*
※15
ああ理解したけどもうこれ引っかけ問題のレベルだな
そもそも何の確率を聞かれてるのか、から噛み合ってない感じ
ゲームのルール自体を理解できてない
22  不思議な名無しさん :2015年10月16日 21:25 ID:YT5.fNSI0*
最初に選んだ時は3つの中の一つ(1/3)
選択肢を変えない場合はこの確率が変わらないことに注意しなきゃいけない。
選択肢を変える場合は「ハズレと提示さた箱+最初に選ばなかった箱」の2つを選んでいるのと同じ状態になるから2/3

「変えない場合は最初の一つの箱を開ける(1/3)」
「変える場合は最初の一つ以外の箱を開ける(2/3)」
だと思ったんだけど・・・
言葉にするととてもわかりづらいからネコのやつ見たらいいと思う
23  不思議な名無しさん :2015年10月16日 21:26 ID:2RG.mXY80*
当たりを選びに行ってるんだから最初に選んだ箱以外はハズレに決まってる!直感を信じよう
24  不思議な名無しさん :2015年10月16日 21:27 ID:KOuDnwUY0*
この問題って条件付き確率の問題としてはかなり基本的な問題なんだよ。
だから別にサヴァントが初めて解決したとかそういう事じゃない。コラムで取り上げたら議論になって有名になっただけ。
多くの数学者が議論にまきこまれた理由は問題文が曖昧だったから。
25  不思議な名無しさん :2015年10月16日 21:29 ID:ccHdv8HI0*
似た系統の問題で

トランプ52枚から1枚を無作為に選び、箱に入れます
残った51枚の上から3枚を開いたところ、全てハートでした
箱に入っているトランプのスート(マーク)がハートである確率は?

という問題も面白い。
たしか早稲田か慶応の入試問題だったと思う。ぜひ挑戦を。
26  不思議な名無しさん :2015年10月16日 21:30 ID:dHhLCHzc0*
エクセルの説明図で納得しかけたが…Aドア(当たり)を選択した後、C(ハズレ)が開けられて、B(ハズレ)に移動するパターンがあったら二勝二敗で五分五分じゃね?
27  不思議な名無しさん :2015年10月16日 21:30 ID:VWjE0KS40*
モンティホールって上手いよなぁ。
外れのものを見せるって行為だけでみんな騙される。
単純に1-1/3で当たる確率が2/3になるってだけの話なんだが。
28  不思議な名無しさん :2015年10月16日 21:47 ID:2mob6s3y0*
逆に考えると「初めに外れを選んだ場合は当たりがどれか教えてもらえる」ってことなんだよな
初めに外れを選ぶ確率が2/3なら、残された方に変更すれば当たって
対して(後で変えないとして)初めに選んだ方が当たる確率は1/3という
29  不思議な名無しさん :2015年10月16日 21:49 ID:0TjvBfJxO*
宿屋明らかに損してるだろアホか
30  不思議な名無しさん :2015年10月16日 21:52 ID:0HTn4dEx0*
3つの扉ABCの当たり確率はそれぞれ1/3。取り敢えず回答者が最初にAを選択したとする。
ここでモンティホール問題に反し「BCのいずれか一つをランダム(1/2と仮定)で開く」としてみる。すると出題者が当たりを開けてしまう確率が1/3になる事が解る。つまり「Aのまま変えずに当たる」「Aから残りの扉に変えて当たる」「出題者が当たりを当ててしまう」の3パターンが各1/3ずつ発生する事になる。
31  不思議な名無しさん :2015年10月16日 21:54 ID:ri.Fdb0Y0*
これにだまされるやつはパチの期待値とか好きなやつ
32  不思議な名無しさん :2015年10月16日 21:54 ID:7pb2CEOx0*
フローチャート書いたら1発やで
頭で考えると補正がかかるからわけわからなくなる
33  不思議な名無しさん :2015年10月16日 21:55 ID:0HTn4dEx0*
※30続き
これをモンティホール問題の条件に置き換えると、「出題者が当たりを当ててしまう」確率が全て「Aから残りの扉に変えて当たる」確率に取り込まれているのが解る。
34  不思議な名無しさん :2015年10月16日 22:01 ID:FGw5mZuL0*
ウィキ見たらこの答えを出したマリリン・ボス・サヴァントに対する
数学者の教授達の反論コメントがめちゃくちゃ偉そう&自信たっぷりでワロタ
この教授達はマリリン側が正しいと証明された時かなり恥ずかしかったろうな
35  不思議な名無しさん :2015年10月16日 22:14 ID:G0Du9vAi0*
単純に3分の1にベットするのか
3分の2にベットするのかの違い。
変えた方が確率は上がるってことだよな。
36  不思議な名無しさん :2015年10月16日 22:15 ID:bQADFzM1O*
ああ解った納得した
選び直せば2分の1なのは確かにそうだわ
37  不思議な名無しさん :2015年10月16日 22:16 ID:YXsGCyrD0*
※10
選択肢3つから1個を選んであたりを引く確率が1/3なら、当然はずれを引く確率は2/3や
「外れのうち一つを除かれた後、自分が選んでないほうを選んでそれがあたりである確率」は、最初に自分がはずれを選ぶ確率=2/3なんや
この時のキモは、「はずれを除外した後、再びランダムで選び直す」ということではないということや

除外の後選び直せば確率は1/2になると言ってる奴はみんなこういう勘違いをしてるんやで
38  不思議な名無しさん :2015年10月16日 23:03 ID:WU03Hkua0*
最初にAを選んだ時にAを開けるのをやめてBとCを両方開ける権利に変更しても良いですよ、但しBかCのハズレの方は先に他人が開けますよって言われてるんだと考えたら解った
39  不思議な名無しさん :2015年10月16日 23:06 ID:mXEzAlir0*
※25

>>残った51枚の上から3枚を開いたところ、(たまたま)全てハートでした
じゃなくて

>>残った51枚の上から3枚を開いたところ、全てハートでした(…という場合での)
箱の中身の確率を計算する問題だっけ?
確率の問題はわりと出題者の想定した意図を読み取る問題になりがち

モンティホールでも司会者が必ずハズレの扉を開いて選び直させてくれるという前提が伝わってなければ数学者でも間違えるわ
40  不思議な名無しさん :2015年10月16日 23:20 ID:bR1NlWfR0*
司会者が必ず外れの扉を開く
これがこの問題の核なんやな。

でもなんだかんだ言って33%の方が当たりかもなw
41  不思議な名無しさん :2015年10月16日 23:27 ID:hTrR9Ty30*
選びなおすと二分の一とか言ってる奴は盛大に間違ってるから再思考したほうがええで
42  不思議な名無しさん :2015年10月16日 23:47 ID:KOuDnwUY0*
※25

>>残った51枚の上から3枚を開いたところ、(たまたま)全てハートでした(…という場合での)

だろ。
モンティホールと違ってこの場合は他の解釈の余地ないでしょ。
43  不思議な名無しさん :2015年10月16日 23:51 ID:sRSq8ZCW0*
70が一番簡潔で分かりやすい。
44  不思議な名無しさん :2015年10月16日 23:56 ID:VhTj3biF0*
1/3の袋と2/3の袋を選ぶなら2/3だよね
でも2/3を選ぶにはとりあえず1/3を選択しないと行けないの
んでとりあえず1/3選んでくれたら2/3の袋の中身からいらない物捨てとくね(良心)
じゃあこのとりあえず選んだ1/3の袋と元2/3の袋どっちがいい?交換する?
45  不思議な名無しさん :2015年10月17日 00:03 ID:FJz2C72L0*
あー、もう、うるさいうるさいっ!
どうでもいいの!私がこれが当たりっていったらこれなのっ!!
…まーん(笑)で良かったと思えた日であった…
46  不思議な名無しさん :2015年10月17日 00:05 ID:bp9kxlNt0*
70の説明は初めて見たけど直観的でいいな
47  不思議な名無しさん :2015年10月17日 00:28 ID:O00B8gUr0*
※39※42
あぁ失礼、たしかに「たまたま」の一言がないと、モンティ・ホールの話題だと司会者側がハートを開いたように見えちゃうか
48  不思議な名無しさん :2015年10月17日 01:37 ID:9bayvZs00*
なるほど
変えないと1/3
当たりを引くと当たり
変えると2/3
外れを引くと当たり
って事になるのね
難しい
49  不思議な名無しさん :2015年10月17日 02:38 ID:lkP21dOI0*
猫の説明で何が言いたいのかわかったは。
50  不思議な名無しさん :2015年10月17日 03:43 ID:oqpX0xsS0*
>ハズレの箱を一つ開けて見せてもらえる
これ何の意味もない行為だな。当たりが一つなんだから
選ばなかった二つの箱のうち一つは当然ハズレだろ。
51  不思議な名無しさん :2015年10月17日 08:10 ID:hOWSEbfw0*
出題者は当たりの場所を知ってる分けだから
扉が何個でも最終的には2択になるだけ
だから2分の1の確率

出題者が当たりの場所を知らないなら変えた方がいい

なんでこんな単純なことを理解できないのか
52  不思議な名無しさん :2015年10月17日 08:12 ID:KM6iMTZQ0*
>>51
間違いだらけでワロタwww
53  不思議な名無しさん :2015年10月17日 09:11 ID:llcvTBCg0*
この話は理解した上で、「体感上の確率」みたいなオカルトゾーンの話をもっと読みたい。
よく貼られる「赤と黒のビーズを瓶に入れて混ぜると云々」のマンガみたいなやつ。ああいうのって、頭がクラクラして面白い。
モンティは、ゲームに参加しているという前提上、「選択しなおす」「そのままにする」はどちらも能動的選択じゃん。
そうじゃなくて、例えば丁半バクチが機械制御でエンドレスに行われていて、傍観するも賭けるも自由みたいなシチュエーションとかさ。
54  不思議な名無しさん :2015年10月17日 09:15 ID:1AKWe3M20*
100個だろうがかわんねー
55  不思議な名無しさん :2015年10月17日 09:36 ID:nTpm7ajv0*
酷似した状況を挙げると、ABC3本の道のどれか一つだけが目的地に辿り着く場合正解の道を選ぶ確率は1/3だけど、実はBCが途中で合流していたら確率はどうなる?というムズムズ感がたまらん。
56  不思議な名無しさん :2015年10月17日 10:52 ID:T4uarKWF0*
>つまり「変える」って選択肢は「選んでない二つの箱どっちも選ぶ」という選択になるねん

ようやくちょっとピンと来た気がする
57  不思議な名無しさん :2015年10月17日 12:07 ID:N4MBLFFK0*
2回目の変更は当たりをハズレに、ハズレを当たりにする
ハズレ→ハズレの可能性は主催者のサービスで潰されました
さて1回目で私が選んでいたのは三分の一の当たりだろうか、三分の二のハズレだろうか
58  不思議な名無しさん :2015年10月17日 13:48 ID:eOxCSjf10*
※12 ※28
ありがとう、やっと納得できたわ

司会者が開けてる外れの箱も、<変える>を選択した場合は自分に開封する権利が貰えてることになるから、全体から当たりを引く確率は上がる、と考えればいいのかな
59  不思議な名無しさん :2015年10月17日 14:05 ID:ulEhXFpm0*
※7
Montyだからモンティーでも間違ってはいないでしょ

Wikipediaでモンティーホールと書いているひともいるしいいんじゃないの?
60  不思議な名無しさん :2015年10月17日 14:31 ID:w2lofIUh0*
※51
出題者がハズレの扉を完全にランダムに選ぶならおまえの言う通り2択だが、回答者が最初に選んだ扉は絶対に開けないという制約がある。
これを考慮に入れてやり直せ。

つか、出題者が当たりの場所知らなかったらダメだろw
出題者が当たりの場所を開けてしまうという馬鹿げた事態が発生するぞ。
61  不思議な名無しさん :2015年10月17日 16:35 ID:wkHTOSb30*
1回目で当たる確率は1/3…①、外れる確率は2/3
変更して2回目で当たる確率は
1回目が外れ(A)で残り2つから1つを選ぶ(B)場合だから
2/3(A) * 1/2(B) =1/3
スレの場合(B)の選択がなくなるから確率は2/3…②
62  不思議な名無しさん :2015年10月17日 17:22 ID:b6HrzgFJ0*
Aに当たりがあって変更した場合
Aを選ぶ→BorCが除外されて外れ
Bを選ぶ→Cが除外されて当たり
Cを選ぶ→Bが除外されて当たり
で単純に2/3で正解になるから選び直した方が得

あと封筒問題も1万が小さい方なら2万円になり+1万円、大きい方なら5000円になり-5000円だから変更した方が得
1まん
63  不思議な名無しさん :2015年10月17日 17:42 ID:pdEssOAs0*
100個の場合

最初に選んだ1個のあたる確率 1/100
98個のハズレを開いたあとの開いていない1個のあたる確率 99/100

最初に選んだ1個とそれ以外の2択と同じ
「後者の中に当たりがあったら当たりで良いですよ。交換します?」
と同じ
64  ※7 :2015年10月17日 17:57 ID:gRTqaTZj0*
※59
そうだよ外人の発音はモンティーだよ、でも日本語ではほぼモンティで統一されてるから通ぶって語尾を伸ばすなってことだよ、最初に訳した奴がバカなんだろうけどそれを修正するのは現実的に無理だろ、だから和製英語として別物で扱うか、自分の発言は覚悟をもって全てモンティーで統一するかしろってこと
65  不思議な名無しさん :2015年10月17日 18:36 ID:trSbTs240*
私も確率1/2じゃんと言おうとしたけど、※37氏の文章見てようやく理解できたわ
>最初に自分がはずれを選ぶ確率=2/3
なるほど。ここに気が付かなかった
66  不思議な名無しさん :2015年10月17日 18:42 ID:tBOaKvUL0*
最初に当たり 3分の1
最初に外れ 3分の2
外れ選んでる割合が高いから
箱変えとけ!ってことでOK?
67  不思議な名無しさん :2015年10月17日 18:49 ID:trSbTs240*
※66
たぶんそういうことやろ
68  不思議な名無しさん :2015年10月17日 19:27 ID:SiFPtt0v0*
馬鹿は何度教わってもわからないから
一生悩んでればいいよ
69  不思議な名無しさん :2015年10月17日 19:27 ID:9f0XVs8C0*
でもあたりの箱は最初から決まってるんだろ?
はずれの箱を一つ開けてもらえることも最初から決まってる
じゃあ最初に箱を選ぶ段階で確率は2分の一じゃん
70  不思議な名無しさん :2015年10月17日 20:47 ID:trSbTs240*
※69
最初に選ぶ段階ではずれの箱を1個開けといてもらえるなら1/2だけど、そうじゃないじゃん

3箱のうち一つを選ぶ。この時点では当たりの確立1/3。
↑はずれの箱を開けてもらえるのはこのあとの話。

71  不思議な名無しさん :2015年10月17日 21:06 ID:WdFGo1F40*
当たり外れがわからない状態だから混乱する
始めから扉を開けておいて試してみるとわかりやすい
選択肢を変更する場合
初めにハズレを選ぶともう一個のハズレが消え、アタリだけが残る
このルートだと2/3で当たるわけだ

最初にアタリを引いてる場合は1つのハズレが消えるだけで選択肢を変えた場合、ハズレを引いてしまうことになる
このルートは1/3しかない

なので最初に2/3のハズレを引けば当たるだけのことである
72  不思議な名無しさん :2015年10月17日 21:27 ID:bJwVKlOG0*
単純に言うと、一番最初の箱を選ぶ時点で、当たりを選ぶ確率よりはずれを選ぶ確率の方が高いっちゅうこっちゃな。

箱を変えない=始めに選んだ箱に賭けるということになり、確率は1/3。
選んだ後に一個ハズレのネタばらしをしたところで、箱を変えないんだから確率1/3のまま。

箱を変える=外れじゃなかったら箱を変える必要は無い。つまり箱を変えるということは、最初にハズレを選ぶ必要がある。最初に外れを選ぶ確率は2/3。
つぎに残った2つの中からハズレを取り除いてくれるんだから、最初に選んだ箱がハズレなら、変えた箱に当たりが入っている確率は100%。
2/3×100%=2/3
73  不思議な名無しさん :2015年10月17日 22:53 ID:kFfByWGh0*
この話って「理解」や「実体験」と「腑に落ちる」の違いがよく分かるよね
74  不思議な名無しさん :2015年10月18日 00:43 ID:lSUb8RBv0*
皆説明うまいなぁ。理解しやすい
旅人のレトリックは中学生でも理解できるだが面白いよな
昔よくクラスメイトにこれ出題しまくってたけど、敏い子はすぐさま論破してた
75  不思議な名無しさん :2015年10月18日 01:24 ID:yiRImuwtO*
全くわからん
皆が何言ってるのかもわからん
昔から確率の話は本当にわからない。脳のどっかもしくは全体が馬鹿なんだと思う

76  不思議な名無しさん :2015年10月18日 09:41 ID:TS.Oh9LI0*
変えても変えなくても1/2だって言い張る人は扉が1億枚あっても最後は1/2だと言い張るのだろうか。

最初に1億枚から選んだ扉が正解の確率がなぜ50%もあると思えるのだろうか
77  不思議な名無しさん :2015年10月18日 09:46 ID:RAlbVDSN0*
※20のお陰でよく理解出来た。なるほどね!
78  不思議な名無しさん :2015年10月18日 10:03 ID:72uAWaEH0*
但し何度も言う通り、あくまで「出題者が必ずハズレを開ける」のが前提ね。
79  不思議な名無しさん :2015年10月18日 15:26 ID:gL7etr.L0*
1/2の確率が出て来る人は事前確率と事後確率をググればいいと思う
80  不思議な名無しさん :2015年10月18日 19:52 ID:8tm8RiGW0*
この回答は
A  B   c
選択 不選択 ヤギ

BとCのセットだと2/3だから変えたほうがいいという説明だが
AとCのセットでも2/3だから逆に変えないほうがいいという解釈もできる

間違ってるかな?
81  不思議な名無しさん :2015年10月18日 20:24 ID:Psg4ub9X0*
モンティホール問題は、単純に頻度確率で考えたらええねん。

最初に選んだドアが当たる確率は1/3。
これはわかるやろ。これがわからん人はサイナラや。

で、ここからが本番。

このゲームをぎょうさん繰り返した場合を考えるのや。
もし、最初に選んだドアを絶対に変更せんと決めたらどうなるか。
それって、要するに最初に選んだドアをすぐ開けるのと一緒やろ。
当たる確率はなんぼや?
1/3のままやろ。当たり前やな。

じゃあ、必ずドアを変更したら当たる確率はどうなるか?
1から1/3を引けばいいだけや。
2/3やろ。

単純な話や。
82  不思議な名無しさん :2015年10月18日 20:34 ID:72uAWaEH0*
※80
Cがハズレのパターンしか考えてないか、或いはそれまでの条件を無視して「当たり」「扉が開いていない隠れたハズレ」「扉が開いた確定のハズレ」という結果の部分しか見てないかのどちらかだと思うんだが。
83  不思議な名無しさん :2015年10月18日 20:38 ID:72uAWaEH0*
※81
しつこいようだが、その時出題者が「必ずハズレを開ける」という前提は絶対に無視しないで欲しい。
その説明だけ聞いて「ハズレの確率が2/3だから、開いた扉がハズレなら変更したとき当たりの確率は2/3になる」という間違った解釈をする人もいるから。
84  不思議な名無しさん :2015年10月18日 20:47 ID:Psg4ub9X0*
81やが

>>83
>しつこいようだが、その時出題者が「必ずハズレを開ける」という前提は絶対に無視しないで欲しい。

当たり前や。それが前提のゲームやろ。

>その説明だけ聞いて「ハズレの確率が2/3だから、開いた扉がハズレなら変更したとき当たりの確率は2/3になる」という間違った解釈をする人もいるから。

日本語わかる奴にそんなのいねえよ。
85  不思議な名無しさん :2015年10月18日 20:49 ID:72uAWaEH0*
※84
そうでもない。山本弘なんかはそういう勘違いをして大恥かいてたりする。
86  不思議な名無しさん :2015年10月18日 20:50 ID:z2vXzIRh0*
セットというか
Aを選ぶ→1/3
AをやめてBを選ぶ→1/3
AをやめてCを選ぶ→1/3
の上で、Cを選ぶと司会者がCは外れだからBを開けろと教えてくれる
みたいなイメージなんだけど
87  不思議な名無しさん :2015年10月18日 21:32 ID:8tm8RiGW0*
WIKIの中の解放は次の通り

ハズレに色を付ける方法
ドアに印を付ける方法
最初にハズレのドアを選ぶ方法
これを変形させた考え方
100枚のドアを使う方法
その他の方法

どれもBとCのセットで2/3の確率だから変えたほうがいいと書いていて
AとCのセットで2/3の確率だから変えないほうがいいという視点が抜けていると思うわ

88  不思議な名無しさん :2015年10月18日 23:00 ID:Psg4ub9X0*
2封筒問題についてもコメントしたるわ。

>2つの封筒があり、一方の封筒に入っている金額はもう一方の封筒に入っている金額の2倍である。
>一方の封筒を開けると1万円入っていた。あなたはそのままその1万円をもらってもいいし、もう一方の封筒と交換することもできる
>そのまま1万円をもらった方が得か、それとも交換したほうが得か。

これは、当然、交換した方が得や、期待値的に25%儲けやな。
89  不思議な名無しさん :2015年10月19日 01:52 ID:EdHxh07t0*
1/2って人はわかってないぞw

最初に選んだ時点で1/3

選ばなかった2枚は合わせて2/3

その2枚のうち1枚が排除される=2/3の確率は変わらず有効ってこと

そのまま最初の選択を変えなければ確率は1/2に上がるが2/3には及ばない
90  不思議な名無しさん :2015年10月19日 05:48 ID:COgYHQ8c0*
>その2枚のうち1枚が排除される=2/3の確率は変わらず有効ってこと
>そのまま最初の選択を変えなければ確率は1/2に上がるが2/3には及ばない

2/3 + 1/2 はいつから1になったんや?
小学校に入り直して算数を勉強してこい ww
91  不思議な名無しさん :2015年10月19日 07:20 ID:cFkmd.kX0*
※81のような説明の何がいけないかというと※30にあるように「出題者が扉をランダムで開きたまたまハズレが出た場合は変更してもしなくても確率が等しくなる」という事を説明しきれていないから。再三「出題者は必ずハズレの扉を開く」と言っているのはこの為。
そもそもモンティホール問題は「直感と確率との乖離」として持ち出されるもので、感覚的な解答を求める事自体避けるべきなのだ。※87のような勘違いが生まれるのもそのせい。
92  不思議な名無しさん :2015年10月19日 07:52 ID:COgYHQ8c0*
>>91
>※81のような説明の何がいけないかというと※30にあるように「出題者が扉をランダムで開きたまたまハズレが出た場合は変更してもしなくても確率が等しくなる」という事を説明しきれていないから。

阿呆か。
もうそれはモンティホール問題じゃない。

>再三「出題者は必ずハズレの扉を開く」と言っているのはこの為。

それが、モンティホール問題だろうが、ぼけ。
93  不思議な名無しさん :2015年10月19日 08:23 ID:cFkmd.kX0*
※92
「それがモンティホール問題の前提である」という事、それが何故重要なのか周知されていないという事が問題なのだよ。現に多くの数学者が間違えた原因はその前提を知らなかったからというのが通説だ。
94  不思議な名無しさん :2015年10月19日 08:36 ID:cFkmd.kX0*
必ずハズレを開けるということの重要性をキチンと説明しないと「ランダムで開いいて、たまたまハズレが出たときも結果が同じなんだから確率も同じだろ?」と思う人が出てくる(つうか実際にそう誤解してる一つは少なくない)。
95  不思議な名無しさん :2015年10月19日 09:25 ID:EdHxh07t0*
※90
お前は国語の勉強してこい中卒w

2/3がかわらないって事と、1/3が1/2になるって事だ
2/3と1/2を足す必要は無いんだよw

そんな頭じゃ高校にも行けんなwww
96  不思議な名無しさん :2015年10月19日 15:13 ID:mf.FI76G0*
AB or C

Cだけを選ぶか、ABのセット(自動的に片方は出題者が空ける)を選ぶかで
どっちのほうが当たる確率が高いかつーたらセットのほうじゃん

何を悩んでるんだ
97  不思議な名無しさん :2015年10月19日 19:16 ID:xsPborm00*
悪いけど私も※81はちょっと説明不足だと思う
私がバカだからかもしれんが、私がこの問題を理解してない状態で※81を読んでも理解できない気がする
人に説明するのって難しいよ。自分がわかっていることは相手もわかっているものだと無意識に思ってしまいがちだから、ついつい言葉不足になってしまう。事前に説明していても相手は理解することに必死で目の前のものしか見えていないことがあるから、的確なタイミングで再度伝えたりしないとそれを忘れてしまったりする。仕事で人に説明することが多いけど、なかなか理解してもらえなくて何でだろうと追及すると本当に些細な説明一つの抜け落ちが原因だということがよくあるよ
98  不思議な名無しさん :2015年10月19日 20:59 ID:COgYHQ8c0*
>>95
>2/3がかわらないって事と、1/3が1/2になるって事だ
>2/3と1/2を足す必要は無いんだよw

キミは基地外か?
残るドアは二つ
それぞれのドアが当たる確率を足せば1に決まってる。

>>97
>私がバカだからかもしれんが

何や、ちゃんとわかってるやないの。
99  不思議な名無しさん :2015年10月19日 21:19 ID:fjQS6wyi0*
[ ]は、閉めたままのドア
{ }は、開けたドア
bは、指さし。初めに選んだドアから、変えない。
dは、指さし。初めに選んだドアから、変えた。
車は、景品
ヤは、ヤギ
モは、モンティがヤギのところを開けた(必ず開ける)

-----------------変えなかったとき
[b車] [ヤ] [ヤ]
[b車] [ヤ]{モ} ( [b車] {モ}[ヤ] ) 変えますか?
{b車}[ヤ]{モ} ( {b車}{モ}[ヤ] ) 変えなかったb 当たり

[bヤ] [車] [ヤ]
[bヤ] [車]{モ} 変えますか?
{bヤ}[車]{モ} 変えなかったb 外れ

[bヤ] [ヤ] [車]
[bヤ] {モ}[車] 変えますか?
{bヤ}{モ}[車] 変えなかったb 外れ

-----------------変えたとき
[b車] [ヤ] [ヤ]
[b車] [ヤ] {モ} 変えますか?
[車]{dヤ}{モ} 変えたd 外れ

[bヤ] [車] [ヤ]
[bヤ] [車] {モ} 変えますか?
[ヤ]{d車}{モ} 変えたd 当たり

[bヤ] [ヤ] [車]
[bヤ]{モ} [車]   変えますか?
[ヤ] {モ}{d車} 変えたd 当たり
100  不思議な名無しさん :2015年10月19日 21:24 ID:fjQS6wyi0*
>>99で、パターンの抜けがあったので修正すますた。 *箇所

[ ]は、閉めたままのドア
{ }は、開けたドア
bは、指さし。初めに選んだドアから、変えない。
dは、指さし。初めに選んだドアから、変えた。
車は、景品
ヤは、ヤギ
モは、モンティがヤギのところを開けた(必ず開ける)

-----------------変えなかったとき
[b車] [ヤ] [ヤ]
[b車] [ヤ]{モ} ( [b車] {モ}[ヤ] ) 変えますか?
{b車}[ヤ]{モ} ( {b車}{モ}[ヤ] ) 変えなかったb 当たり

[bヤ] [車] [ヤ]
[bヤ] [車]{モ} 変えますか?
{bヤ}[車]{モ} 変えなかったb 外れ

[bヤ] [ヤ] [車]
[bヤ] {モ}[車] 変えますか?
{bヤ}{モ}[車] 変えなかったb 外れ

-----------------変えたとき
[b車] [ヤ] [ヤ]
[b車] [ヤ] {モ} (* [b車]{モ} [ヤ] ) 変えますか?
[車]{dヤ} {モ} (* [車] {モ}{dヤ} ) 変えたd 外れ

[bヤ] [車] [ヤ]
[bヤ] [車] {モ} 変えますか?
[ヤ]{d車}{モ} 変えたd 当たり

[bヤ] [ヤ] [車]
[bヤ]{モ} [車]   変えますか?
[ヤ] {モ}{d車} 変えたd 当たり
101  不思議な名無しさん :2015年10月20日 00:33 ID:Leytt1yv0*
変なのが入り浸ってるな
102  不思議な名無しさん :2015年10月20日 07:11 ID:JyHcqzff0*
誰?
103  不思議な名無しさん :2015年10月20日 12:46 ID:cXiRwe7j0*
81は説明の論理自体は正しいんだが
エセ関西弁とか無駄な口語体やらで文章そのものが読みづらいんだよ
104  不思議な名無しさん :2015年10月20日 13:00 ID:Ji3YKYwW0*
ランダムで扉を選択し偶然ハズレだった場合は変更しても2/3にならないもんな。本当に説明しなきゃいけないところはそこだろ。
105  不思議な名無しさん :2015年10月20日 13:11 ID:cXiRwe7j0*
そもそもスレの1を読んでない奴がコメント読むなよ
106  不思議な名無しさん :2015年10月20日 13:12 ID:cXiRwe7j0*
81を普通に書くとこんな感じかな?


※当然ながら、>>1が前提の話として。

最初に選んだドアが当たる確率は1/3。
ゲームを何度繰り返そうが、司会者が後からほかのドアを開けようが開けまいが、
最初のドアを選び続けた場合の正解率の期待値が1/3であることに変わりない。

逆に、二択になった段階でドアを変更するという選択肢をとり続ける場合はどうなるか?
ドアを変えない場合の正解率の期待値が1/3なのだから、
変えた場合の期待値は1から1/3を引いた数。2/3となる。
107  不思議な名無しさん :2015年10月20日 15:50 ID:Ji3YKYwW0*
※106
大雑把だがそういう事だよな。モンティホール問題で変更した扉の当たり確率が2/3に偏るのは「出題者が必ずハズレを開けた事により『出題者が当たりを当ててしまう確率』が『変更した場合当たり』に取り込まれるから」
※81の説明って「確率が偏るのはモンティホール問題だから」と言ってるようなもんで、実際は説明になっていないんだよな。
108  不思議な名無しさん :2015年10月20日 16:01 ID:cXiRwe7j0*
いや、出題者が必ずハズレを引く、なんてルールはそもそも最初の文章で提示されてるのに
そこで「ランダムで扉を選択した場合」とか言い出すほうがおかしくない?

説明する側の問題じゃなくて読む側の問題
109  不思議な名無しさん :2015年10月20日 16:20 ID:Ji3YKYwW0*
※108
>>1は詰まる所モンティホール問題の確率が偏る理由が解らんのだから、そのポイントが何なのかを指摘せにゃならんだろ。それを「問題読めば解るだろ」では何の説明にもなってないって事。
110  不思議な名無しさん :2015年10月20日 16:23 ID:Ji3YKYwW0*
で、一番いいのはポイントがどれだけ重要か説明してやる事だ。その為には「出題者が必ずハズレを開く場合」と「ランダムで開く場合」を比較してやるのが一番手っ取り早い説明だって話よ。
111  不思議な名無しさん :2015年10月20日 16:46 ID:cXiRwe7j0*
手っ取り早いどころか単にややこしくしてるだけにしか思えん
さらに言うなら、1はそんなこと言ってない
112  不思議な名無しさん :2015年10月20日 17:03 ID:cXiRwe7j0*
まあ仮に数学苦手な奴に文章のみで分かりやすくするなら、
「自分で選んだものよりも、正解を知ってる司会者が答えを絞り込んでくれたものを選んだほうが確率が高い」
てところか?

このコメント欄にそんな人間がきているかどうかは知らんが
113  不思議な名無しさん :2015年10月20日 18:24 ID:MnImmI8q0*
司会者は、自分が選んでいない2つのドアのうち、ハズレを開けた。

この司会者の行動には、それら2つのドアのアタリ側を避けようとすることが含められるだろう。
司会者の行動の逆は、それら2つのうち残った1つのドアは、アタリ側を指している可能性が高まった。

すると、司会者によって3つのドアのどれがアタリの可能性が高まったかを察せずに選んだ最初のドアのままでいるよりは、それら2つのうち残った1つのドアのほうがアタリの可能性が高い(ドアを変える)。
114  不思議な名無しさん :2015年10月20日 18:59 ID:q.4t5e0l0*
※102
81~98にいる関西弁のやつ
115  不思議な名無しさん :2015年10月20日 19:45 ID:Ji3YKYwW0*
※111
これがややこしいと思うなら、それは理解が足りてないんだよ。少なくとも※81は明らかに説明が足りてないんだから。
116  不思議な名無しさん :2015年10月20日 22:09 ID:JyHcqzff0*
どれどれ、また来てやったぞ。
>>115
説明が足りてない?
足りないのはお前の脳みそだけや。
お前の頭に詰まってるのは生ゴミやろ。
117  不思議な名無しさん :2015年10月20日 22:28 ID:Yp5qZ1Vn0*
この問題は先ず
1番目の扉を自分で開けて外れ
2番目の扉を司会者が開けて外れ
3番目の扉を自分が開けて当たり
となる確率を数学的に導き出せないと理解できない
118  不思議な名無しさん :2015年10月20日 22:41 ID:Ji3YKYwW0*
モンティホール問題は元々が「感覚と確率の乖離」を指摘した問題。確率をイメージとして語るのが一番危ういんだよな。
119  不思議な名無しさん :2015年10月21日 03:05 ID:QVwb4xrb0*
そだちドリル
120  不思議な名無しさん :2015年10月22日 10:29 ID:llQEP1XF0*
※104
開ける扉がランダムで自分が選ばなかった外れの扉が開けられた場合でも、やっぱり変更した方が良いのでは?
121  不思議な名無しさん :2015年10月22日 11:06 ID:JKgJ7elC0*
そうね。
重要なのは「自分が選んだ扉以外」から絞り込まれたって部分であって、その上でなら司会者がハズレを知っていたかどうかはあまり関係ないな。
少なくともこの場合、司会者がハズレをあけてから出題してるから。
122  不思議な名無しさん :2015年10月22日 11:27 ID:Lc5r9rX.0*
※120、121
違うぞ。※30を見て欲しい。
扉がランダムに開かれハズレが出る場合というのは、あくまで「出題者が当たりを開けてしまう確率1/3」をすり抜けた結果に過ぎない。
モンティホール問題はこの「出題者が当たりを開けてしまう確率」を、「出題者は必ずハズレを開く」という条件付けによって「最初選択した以外の扉が当たりとなる確率」へと意図的に寄せてるのだ。
123  不思議な名無しさん :2015年10月23日 03:03 ID:jlwUDrZL0*
選択を変更しない→自分が選んだ方が当たる確率=1/3
選択を変更する→自分が選んだ方以外が当たる確率=1-1/3=2/3か
なるほど
124  不思議な名無しさん :2015年10月23日 06:29 ID:4AQQ6jrV0*
そうや

選択を常に変更しない→自分が選んだ方が当たる確率=1/3
選択を常に変更する→自分が最初に選んだ方以外が当たる確率=1-1/3=2/3

ごく単純な話や。これに文句をつける奴は生ゴミ頭か基地外だけや。
125  不思議な名無しさん :2015年10月23日 07:34 ID:xReqvkdi0*
自己満足の為だけに行われた、哀れなまでの自作自演…可哀想に、結局関西弁君はモンティホール問題で最も重要な事後確率が最後まで理解出来なかったのね。
126  不思議な名無しさん :2015年10月23日 07:49 ID:fgo2eQh20*
つーか120と121もコイツじゃね?関西弁ってランダムと作為的とで確率が違うこと分かってねーだろ。
127  不思議な名無しさん :2015年10月23日 07:49 ID:4AQQ6jrV0*
なんや基地外か
123はわしとちゃうで。

ついでにいうとくが、125はベイズ確率と頻度確率の違いを理解しとらんな。
わしは、素人にもわかりやすいように頻度確率で説明したんや。
無限回試行した場合、大数の法則で確率が求まるちゅうことや。
事後確率ちゅうのはベイズ確率で出てくる話や。
少しは勉強しとき。
128  不思議な名無しさん :2015年10月23日 07:51 ID:4AQQ6jrV0*
また、阿呆が
120と121がわしのわけなかろ。
129  不思議な名無しさん :2015年10月23日 08:03 ID:xReqvkdi0*
ネットで見つけた意味も理解してない言葉まで並べて必死過ぎるでしょ…
理解してたら※124みたいな説明口が裂けても出来ないよ。
130  不思議な名無しさん :2015年10月23日 08:09 ID:4AQQ6jrV0*
>>129
何か、日本語が理解できんが、
124の説明がいいと言っとるのか?悪いと言っとるのか?
131  不思議な名無しさん :2015年10月23日 08:16 ID:xReqvkdi0*
※130
一言で言って説明不足。※121みたいな勘違いはそこが理解出来てないから起こる勘違いの典型でしょ。
132  不思議な名無しさん :2015年10月23日 08:55 ID:4AQQ6jrV0*
>>131
キミは生ゴミ頭か、基地外のどっちや?
120、121は単なる素人。無知なだけや。

81を簡略化したのが124やが、多少なりとも確率を知っとる奴には十分わかるで。

しかし、ここは恐ろしくレベルが低いな。
モンティホール問題はずいぶん昔から騒がれとったが、最近の小学生は昔の議論を知らんからかな。
ちょっとググれば馬鹿な質問はしなくなるはずだが。
133  不思議な名無しさん :2015年10月23日 09:08 ID:xReqvkdi0*
※132
確率が解ってる人ほど※124みたいな欠陥説明はしないよw大事な部分一つで確率は大きく変わるんだから。
ここのレベルが低いとしたら君みたいな知ったかぶりがいるからだよ。
134  不思議な名無しさん :2015年10月23日 09:14 ID:xReqvkdi0*
※81見たけど、罵倒があるだけで※124と何にも変わんないよね。簡略化?w
135  不思議な名無しさん :2015年10月23日 09:32 ID:fgo2eQh20*
関西弁がランダムと作為的で確率がどう変わるか数字使って解説すればいいんじゃねえの?モンティホール問題では外せない絶対条件なんだから。
「ぐぐればわかる」とか、今の回答じゃ分からないから逃げてるようにしか見えんよ。
136  不思議な名無しさん :2015年10月23日 09:42 ID:4AQQ6jrV0*
123の書き込みを見て、わかるやつもおるんやなと思ってちょこっと補足しただけやが、わからん奴のほうが圧倒的に多いんやなここは。
この10年ほど、モンティホール問題を議論してるサイトや掲示板は大体覗いたつもりやが、ここまでひどいのは初めてや。
無知なだけの奴はまだ救いがあるが、自分の無知に気づいてない奴は救えん。
137  不思議な名無しさん :2015年10月23日 10:00 ID:xReqvkdi0*
※136
10年もかかってそれでは「自分の無知に気付いてない奴」を笑えないでしょw
つか※135の提言には答えないの?
138  不思議な名無しさん :2015年10月23日 10:08 ID:xReqvkdi0*
そもそも※120の疑問って※123が言ってる事がスタート地点になってるって解ってる?
139  不思議な名無しさん :2015年10月23日 10:23 ID:jlwUDrZL0*
※123は出題者が必ず外れを開ける場合はそうなると思って書いた
ランダムだと出題者が選んだ扉が当たりの可能性もあるから、※123の確率にはならないと思う
説明下手ですまん
140  不思議な名無しさん :2015年10月23日 10:35 ID:xReqvkdi0*
※139
説明下手でなくて説明不足ね。折角だからその違いを関西弁君に説明してあげたら?自作自演の本人でなければ、だけど。
141  不思議な名無しさん :2015年10月23日 11:00 ID:jlwUDrZL0*
※140
思ったことを書き込んだだけなんで、自演ではない
出題者が開ける扉がランダムの場合は
出題者が当たり、最初に選んだ扉が当たり、変更した扉が当たりがそれぞれ1/3の確率で起きると思う
142  不思議な名無しさん :2015年10月23日 11:02 ID:xReqvkdi0*
※141
そういうことよね。
関西弁君がダンマリしちゃったんで答え書いちゃうけれど、「ハズレの確率が2/3」だから変更した方が確率2/3になる訳じゃない。ランダムでたまたまハズレが開いた場合は、その後で扉を変更しようがしまいが確率は変わらないからだ。
「出題者が必ずハズレを開く」という条件があって、初めて変更した方の当たり確率が2/3になる。従ってモンティホール問題で本当に大事なのは「出題者が必ずハズレを開く」事なのであり、この前提条件は説明の中で決して外してはならないんだよ。
143  不思議な名無しさん :2015年10月23日 15:43 ID:7LMK3jcL0*
初めは3つの中から選んでるから、当るを引く確率は1/3かもしれない。だけど「出題者が必ずハズレを開く」ことが前提であり、回答者も3つの中から選ぶときに必ず1個のハズレが特定されることがわかっている。
だから実際は、最初から当り1つ、ハズレ1つの2つの中から当りを選んでるのではないのかな?たとえば、3つの箱をA・B・Cにしてその中から箱を2回選ぶ組み合わせは同じ箱を2回選ぶ組み合わせを含めると9パターン(A/AとかB/Bとか)。「出題者が必ずハズレを開く」ので、その箱が含まれている組み合わせを除外すると4パターンしか残らない。実際、回答者は最初からその4パターンの中から当りになる組み合わせを選ぶことになってるように思える。
144  不思議な名無しさん :2015年10月23日 16:52 ID:4AQQ6jrV0*
馬鹿阿呆結構マーヌケっと
またまた来てやったぞ。
>>142
>ランダムでたまたまハズレが開いた場合は、その後で扉を変更しようがしまいが確率は変わらないからだ。

ほう、そうかい?
じゃあ、少しお前に聞きたいことがあるんや。

まず、3つのドアのうち一つを選んだ・・・当たる確率1/3
たまたま地震があって、残る二つのドアのうち一つがたまたま開いた・・・ハズレだった
その後にドアを変更しようがしまいが当たる確率は1/3で変わらない。

お前はそう言いたいのか?
145  不思議な名無しさん :2015年10月23日 17:48 ID:xReqvkdi0*
※144
は?
地震によって残りの扉のうちどちらかが開く確率が仮にランダムと仮定すると確率的にはそうなるよ?まさか2/3になるとか言わないよね?
146  不思議な名無しさん :2015年10月23日 18:07 ID:4AQQ6jrV0*
>>145
ちょっと待てや。前提が少し違うな。
もう一度確認するで。

まず、3つのドアのうち一つを選んだ・・・当たる確率1/3
選んだドアを押さえて開かないようにしたところ
(これはお前の話に合わせるための設定や)
たまたま地震があって、残る二つのドアのうち一つがたまたま開いた・・・ハズレだった
その後にドアを変更しようがしまいが当たる確率は1/3で変わらない。

もう一度聞くがお前はそう言いたいのか?
よく考えろや ww
147  不思議な名無しさん :2015年10月23日 18:15 ID:xReqvkdi0*
※146
※144と同じだろ…地震によって扉が開く確率がランダムなら、答えは「変えずに当たり」「変えて当たり」「地震で開いた扉が当たり」で確率は各1/3。勿論計算したんだろ?
148  不思議な名無しさん :2015年10月23日 18:36 ID:4AQQ6jrV0*
>>147
しかし、わしもやさしいのう。
この10年で、ここまで丁寧に教えるのは初めてや。

よ~く考えてみろや。

ドアが一つ開いたんや。
残りのドアはいくつや?
2つやろ。
で、どっちかが当たりなんやろ。
最初に選んだドアか、もう一つのドアか。

もういっぺんだけ聞く。
最初に選んだドアが当たる確率と
もう一つのドアの当たる確率はそれぞれなんぼや?

お前の頭に詰まっとるのが生ゴミかどうか判断したる。
149  不思議な名無しさん :2015年10月23日 18:39 ID:xReqvkdi0*
※148
あー、やっぱり「解らない人」でしたか。やり方教えてやっから謙虚に振る舞え。
ABCの扉が当たりの確率は各1/3。
ここで仮にAを選択し押さえたとする。
地震により「たまたまB又はCの扉が開く確率」をそれぞれ1/2と仮定すると以下のようになる。
1.Aが当たりの場合B又はCが開く確率はそれぞれ1/2
2.Bが当たりの場合B又はCが開く確率はそれぞれ1/2
3.Cが当たりの場合B又はCが開く確率はそれぞれ1/2
1、2、3は上記の通りそれぞれ1/3の確率なので、扉が開くパターンは上記の6通りで確率も1/6になる。
うちBが当たりでBが開く、Cが当たりでCが開くは「地震で開いた扉が当たり」。Aが当たりでB又はCが開く場合はいずれも「変えずに当たり」。Bが当たりでCが開く、Cが当たりでBが開くは「変えて当たり」。
従ってそれぞれの確率は2/6ずつ、つまり各1/3となる。
150  不思議な名無しさん :2015年10月23日 18:43 ID:xReqvkdi0*
もういいかな?関西弁の生ゴミ君。
151  不思議な名無しさん :2015年10月23日 18:49 ID:xReqvkdi0*
モンティホール問題は再三言ってるように「直感と確率の乖離」だ。その裏には「確率をいい加減なイメージなんぞで捉えずキチンと計算しなさいよ」という意味が込められている、とでも解釈して自戒しとけ。
152  不思議な名無しさん :2015年10月23日 19:02 ID:4AQQ6jrV0*
>>149 >>150
こりゃ、国宝級の生ゴミ頭やな ww
残ったドアは「二つ」なんやで。
三つやないで。もう、一つは開いてしまっとるんや。
開いてしまったドアに確率なんてないんやで www
当たりかはずれかが未知だから当たる確率を求めてるんや。

くどいかもしれんが一応書いたる。
二つ二つ二つ二つ二つ二つ二つ二つ
二つ二つ二つ二つ二つ二つ二つ二つ
二つ二つ二つ二つ二つ二つ二つ二つ
二つ二つ二つ二つ二つ二つ二つ二つ


もういっぺん聞く。おれも極親切やな。
最初に選んだドアが当たる確率と
残ったもう一つのドアの当たる確率はそれぞれなんぼや?
153  不思議な名無しさん :2015年10月23日 19:03 ID:xReqvkdi0*
※152
ホントどーしょーもねーな、お前。確率というものが全く解ってない。どうしようもないほど馬鹿阿呆間抜けでもピンと来るように説明してやる。
100回1000回10000回、全く同じシチュエーションで出た結果を想定してみろ。それで「変えずに当たり」「変えて当たり」「地震で開いた扉が当たり」が各1/3になったらまだ望みはある。
もしそれでも尚「変えて当たり」が2/3になるようなら終わり、「無知と気付いてない奴」は救えない。せいぜい確率の総体は1と1/3だとでも思ってろ。
154  不思議な名無しさん :2015年10月23日 19:18 ID:4AQQ6jrV0*
>>153
一体キミはどこの国の人やね?
日本語わかるんか?

3つのドアのうち一つが開いた後の確率がどうなるかちゅう話やで!!!!!
残った2つのドアの確率の話や。
まさか、どっちも1/3と1/3というんやあるまいな。
155  不思議な名無しさん :2015年10月23日 19:23 ID:xReqvkdi0*
※154
もう確率について語るなよ、ただただ恥をかいてるだけだ。
自分が理解出来ないからと狂人のように振る舞うのも止めろ。幾ら叫んでもお前の無知が覆る訳じゃない。
156  不思議な名無しさん :2015年10月23日 19:27 ID:4AQQ6jrV0*
>>155
わかったで。
自分の間違い・大ボケにやっと気づいた。
だから答えを書かんのや www
恥ずかしいもんな。
157  不思議な名無しさん :2015年10月23日 19:30 ID:xReqvkdi0*
※156
やっと気付いたのか?そりゃあ良かった。採点してやるから解答を書いてみ?
158  不思議な名無しさん :2015年10月23日 19:33 ID:xReqvkdi0*
そら恥ずかしがらずに書きな。これで2/3なんて書いたら大笑いだが。
159  不思議な名無しさん :2015年10月23日 19:41 ID:xReqvkdi0*
10分経過。まさか2/3とは書くまいが、どんな珍妙な計算が出てくるのか見もの。
160  不思議な名無しさん :2015年10月23日 19:51 ID:xReqvkdi0*
20分。ええいくそ、生ゴミは演算能力までゴミなのか?
161  不思議な名無しさん :2015年10月23日 19:57 ID:xReqvkdi0*
逃げたか。また一つ生ゴミを焼いてしまった。
162  不思議な名無しさん :2015年10月23日 20:06 ID:xReqvkdi0*
最後にモンティホール問題の解答。こここでは※149を引用する。
モンティホール問題では出題者が「必ずハズレを開く」ので、置き換えると2、3は以下のようになる。
2.Bが当たりの場合Bが開く確率は0、Cが開く確率は1
3.Cが当たりの場合Bが開く確率は1、Cが開く確率は0
1、2、3はそれぞれ1/3の確率なので、Bが当たりでCが開く確率は1/3、Cが当たりでBが開く確率も1/3。これはどちらも「変更すると当たり」となる。
よって「地震で開いた扉が当たり」の確率は0、「変更すると当たり」の確率は2/3となる。
163  不思議な名無しさん :2015年10月23日 20:25 ID:4AQQ6jrV0*
いやもう笑うしかない www
じゃあ、書いてやろうな。

146(148)の答え
最初に選んだドアが当たる確率 1/2(当初確率 1/3から変化)
残った一つのドアが当たりである確率 1/2(当初確率 1/3から変化)

違ってるというなら何か言うてみ。
164  不思議な名無しさん :2015年10月23日 20:49 ID:xReqvkdi0*
※163
あらあら、一生懸命考えてその程度の粗探ししか出来ないとはw
俺の回答をよく読んでね。俺は総体としての確率を述べているのであって、事後確率を元にした再計算の話などしていないのだよ。
165  不思議な名無しさん :2015年10月23日 20:54 ID:xReqvkdi0*
しかし何がしたいんだろうね、この生ゴミは?モンティホール問題の肝は「出題者が必ずハズレを開く」という事を自分で証明してるのに、それを怠った事にまだ気づかないのかねえ。
166  不思議な名無しさん :2015年10月23日 21:05 ID:xReqvkdi0*
「出題者は必ずハズレを開く」という前提を無視すると確率は変わってしまう。関西弁君が今言った事って結局、あれほど言われてきた「※81は説明が足りない」という事を自分で証明しただけだよなあw
167  不思議な名無しさん :2015年10月23日 21:20 ID:4AQQ6jrV0*
>>164 >>165
をいをい、話をそらすな。小賢しい奴やな。
「出題者が必ずハズレを開く」だあ?
てめえが、その前提をくずして
>>142
>ランダムでたまたまハズレが開いた場合は、その後で扉を変更しようがしまいが確率は変わらないからだ。

なんて抜かしたから質問してやったんだろうが。
モンティホール問題の肝を勝手に変えたから、それに合わせて質問したまでや。
知らん顔して勝手に元のモンティホール問題に戻すんじゃねえよ。
ちゃんとわしの質問に答えろ。糞が

>>166
お前の頭の中身が生ゴミだってことは十分証明できたが ww
168  不思議な名無しさん :2015年10月23日 21:31 ID:xReqvkdi0*
※167
何寝ぼけた事言ってんだお前は?
扉がランダムで開いた場合は変更しようがしまいが確率は変わらない、必ずハズレが開く場合は変更した方が当たり確率は2/3になる。即ちモンティホール問題は「出題者が必ずハズレを開く」事が肝になる。
従って※81は説明不足。お前は自分で自分に駄目出しした。そういう事だ。
169  不思議な名無しさん :2015年10月23日 21:37 ID:4AQQ6jrV0*
>>168
>何寝ぼけた事言ってんだお前は?
>扉がランダムで開いた場合は変更しようがしまいが確率は変わらない、

同じ質問を一体何度繰り返せば理解してくれるのかなこの子は?
お前が言う変わらない確率っていくつや?
1/3か?

生ゴミをまき散らさず
yesかnoだけで答えてくれ。
170  不思議な名無しさん :2015年10月23日 21:42 ID:xReqvkdi0*
※169
何を拘ってんのか、馬鹿の考える事はサッパリ解らん。
変更しようがしまいが確率は等しい。これが理解出来ない癖に確率を語るなよ、いやマジで。
171  不思議な名無しさん :2015年10月23日 21:43 ID:xReqvkdi0*
ああ、それと※81は説明不足というのは認めるんだよな?それこそYesかNoで答えられるだろ。
172  不思議な名無しさん :2015年10月23日 21:46 ID:4AQQ6jrV0*
>>170
>変更しようがしまいが確率は等しい。

その等しいちゅう確率はいくつかと何度も聞いとる。
何故答えられんのや?
何故答えられんのや?
何故答えられんのや?
何故答えられんのや?
何故答えられんのや?
何故答えられんのや?
何故答えられんのや?
何故答えられんのや?
何故答えられんのや?
何故答えられんのや?
何故答えられんのや?
173  不思議な名無しさん :2015年10月23日 21:49 ID:xReqvkdi0*
※172
お前がその数字にどんな意味を持たせたいのか分からん。基地外を装って※81の説明不足を認めたくないだけならそう言え。
174  不思議な名無しさん :2015年10月23日 21:49 ID:4AQQ6jrV0*
>>171
No

司会者が必ずハズレのドアを開けるなんてモンティホール問題の当たり前の大大大大前提だろうが。ぼけ
175  不思議な名無しさん :2015年10月23日 21:50 ID:4AQQ6jrV0*
>>173
何でその数字を言えないのか分からん。
176  不思議な名無しさん :2015年10月23日 21:51 ID:xReqvkdi0*
※173
馬鹿すぎるだろw
そりゃ「モンティホール問題はモンティホール問題だから変更したら2/3」と言ってるも同じだ。何の説明にもなってない。
177  不思議な名無しさん :2015年10月23日 21:52 ID:xReqvkdi0*
お、アンカーミス。まあ解るだろ。
※175
寧ろ何を必要としてるのか解らん。
178  不思議な名無しさん :2015年10月23日 21:52 ID:4AQQ6jrV0*
やっと自分が馬鹿過ぎるってことがわかったか。
よろしい ww
179  不思議な名無しさん :2015年10月23日 21:57 ID:xReqvkdi0*
※178
あー、馬鹿には解んないか。しゃあない、そこまでの知能は要求しない。
180  不思議な名無しさん :2015年10月23日 21:57 ID:4AQQ6jrV0*
>>177
>寧ろ何を必要としてるのか解らん。

もう、未就学児童を相手にしてるつもりで聞く。

最初に選んだドアと残った1つのドアの当たる確率が各々
1/3 1/3 と思っているのか
1/2 1/2 と思っているのか
どっちだ?
前者なら基地外

お前は基地外か?
yesかnoで答えてくれ
181  不思議な名無しさん :2015年10月23日 22:10 ID:xReqvkdi0*
※180
全く意味のない話。
それより「モンティホール問題はモンティホール問題だから変更したら2/3」という詭弁をどうにかしろよ。
182  不思議な名無しさん :2015年10月23日 22:15 ID:4AQQ6jrV0*
>>181
とにかく逃げの一手か www
まあ、許してやろう。

>それより「モンティホール問題はモンティホール問題だから変更したら2/3」という詭弁

誰の話やそれ? 知らんな。
183  不思議な名無しさん :2015年10月23日 22:19 ID:xReqvkdi0*
※182
今度はすっとぼけか。
184  不思議な名無しさん :2015年10月23日 22:21 ID:xReqvkdi0*
確率というものがどういうものか解ってないから無意味な話で煙に巻こうとしてるんだろうな。
185  不思議な名無しさん :2015年10月24日 04:46 ID:C9.i5Hb70*
>>183
ちゃんと日本語で具体的に言うてみ。
お前と違ってちゃんと答えたるさかい。

>>184
まともに答えないのはお前やろうが。
ええ加減にせえよ。
186  不思議な名無しさん :2015年10月24日 04:52 ID:C9.i5Hb70*
>>184
何か変なこと言うてるな

>>無意味な話
って一体何や?
どこがどう無意味なんや。
具体的に言うてみ。言えるんなら。
187  不思議な名無しさん :2015年10月27日 12:01 ID:bmTLZISD0*
そもそも「司会者が必ずハズレのドアを開ける」じゃなくて
「司会者が必ずハズレのドアを開けた」から問題が始まるんだけど

司会者がアタリをあける確率とか言い争ってる時点でお前等馬鹿ばっかだよ
188  不思議な名無しさん :2015年10月27日 12:03 ID:bmTLZISD0*
おっと失敬
「司会者がハズレのドアを開けた」
が正しいな

必ずかどうかは関係なく、出題時はハズレをあけただけ
何回もやる前提なんてものはないし、ハズレをあけた後の出題なのでアタリをあける可能性なんてのは論外
189  不思議な名無しさん :2015年10月28日 12:19 ID:nD9K4M2m0*
変えたほうが3分の2にアップするって考えると、かえって分かりにくくなるんだよね。
・最初から変えない場合は3分の1
・最初から変えるつもりの場合は3分の2
と解釈したほうが分かりやすいのかな。

箱を変える場合は最初にハズレを引く必要があるから、そのときハズレを引く確率は3分の2。
残った箱から司会者がわざわざハズレを取り除いてくれるんだから、最初に3分の2の確率でハズレを引いていれば、変えた箱には当たりが100%入っている。

よって、箱を変えた場合の確率は3分の2。
190  不思議な名無しさん :2015年10月31日 09:34 ID:Q5JlEO770*
「司会者がハズレのドアを開けた」が正しいな
は、正しくないな。
司会者が偶然ハズレのドアを開けたのか、わざとハズレのドアを開けたかで確率が違ってくる。
つまり、「司会者が『必ず』ハズレのドアを開ける」ことが大事。
それがモンティホール問題。
191  不思議な名無しさん :2016年04月07日 17:08 ID:ZncH6XBmO*
3つのドアから最初に選んだドアが当たる確率1/3
ハズレる確率2/3
192  不思議な名無しさん :2016年04月13日 08:31 ID:QtRv4Q4W0*
何を言いたいのかわからん
193  不思議な名無しさん :2017年01月20日 21:21 ID:zY0SqfHF0*
箱がN個あるとする。
この中から1箱選ぶと、
1/Nの確率であたりをひける。

次にN個から2個に減らすと、開いてない箱は2個になる。
この中から1箱選ぶと、
1/2の確率であたりをひける。

N>2である限り、1/N<1/2が成り立つ為、
再度引く方が良いように思える。
ただし、この時、既に選択された箱(1/N)を残すため、
それぞれの2つ箱の確率は、1/Nと、1/2となる。

よって、もう片方の箱を選択した方が良いことになる。
こういう風に認識しているんだが、違うのか?
194  不思議な名無しさん :2017年04月21日 00:39 ID:7nTtIQWG0*
ああ、ようやくわかった。これ最初から二択なんだな
195  不思議な名無しさん :2018年08月05日 21:13 ID:yN4ro0OS0*
※193
違う
それぞれの2つ箱の確率は足して1にならないと間違ってる
1/N と (N-1)/N

※194
最初から二択ではないし、二択≠1/2
196  不思議な名無しさん :2018年08月24日 17:46 ID:tZ.x7Hm70*
※14
×「外れの扉を8つ開いた後、2つの扉から新たに選ぶ場合に当たる確率」=1/2
○「外れの扉を8つ開いた後、2つの扉から新たに選ぶ場合に当たる確率」=9/10
197  不思議な名無しさん :2018年12月13日 19:09 ID:D8QrfgVj0*
確率が1/2じゃ無いと言ってる人たちは、
アキレスが亀に追いつけないと言ってる人たちなんだろ?

 
 
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