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哲学的ゾンビって良く考えたらおかしいことにならない?

2015年10月21日:23:00

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コメント( 79 )

哲学的ゾンビ



1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 05:58:59.326 ID:iEZc/GEP0.net
他者の意識が実在してもしなくても世界は全く変わらないのは確かだけど
そうすると俺の意識というかこれもあってもなくても変わらないのか?
俺にとってはこれがあるかないかは決定的なことのはずなのに
そもそもなにについて話しているのかすら定かではない

哲学的ゾンビ

「物理的化学的電気的反応としては、普通の人間と全く同じであるが、意識(クオリア)を全く持っていない人間」と定義される。
デイヴィッド・チャーマーズが1990年代にクオリアの説明に用いた思考実験であり心の哲学者たちの間で有名になった。
ホラー映画に出てくるゾンビと区別するために、現象ゾンビとも呼ばれる。おもに性質二元論(または中立一元論)の立場から物理主義(または唯物論)の立場を攻撃する際に用いられる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/哲学的ゾンビ
関連:哲学的ゾンビとは:哲学的な何か、あと科学とか
関連:クオリアや哲学的ゾンビについて小学生でもわかるように説明してください。:Yahoo!知恵袋






2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 06:00:00.493 ID:8sDJOQxJ0.net
そもそも俺らの意識も物理法則に従ってるからな

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 06:01:31.330 ID:iEZc/GEP0.net
>>2
意識と脳状態の関係は分からないし
それ以前に物理法則って今たまたまそうなってるってだけだからな

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 06:05:38.652 ID:LIRqdo2n0.net
誰かの意識が実在してもしなくても世界は全く変わらないってのが前提だろ

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 06:10:14.279 ID:iEZc/GEP0.net
>>6
でも俺の意識があるのとないのでは決定的に違うだろ

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 06:12:30.229 ID:LIRqdo2n0.net
>>7
お前にとってはお前の意識がある事前提で話してるんだろ
お前にとってはお前の意識があるとしたらお前の意識がある事は分かってるんだから

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 06:16:06.115 ID:iEZc/GEP0.net
>>8
>お前にとってはお前の意識があるとしたらお前の意識がある事は分かってるんだから

これが全くわからないんだよ
意識があるっていうのは何があることなんだ?
それが何だとしてもその何かはどうやっても示せないはずでしょあってもなくても変わらないんだから

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 06:18:39.444 ID:LIRqdo2n0.net
>>13
我思う故に我在りって事じゃねえの
俺は今こう考えて意識を持ってるから意識はあると言えるけどお前の意識は有るか知らないよ
だってお前は俺じゃないから

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 06:20:04.765 ID:iEZc/GEP0.net
>>17
>俺は今こう考えて意識を持ってるから意識はあると言えるけど

これは説明になっていない
なぜなら哲学的ゾンビの主張は「他者に意識があろうとなかろうと世界は全く変わらない」なんだから
あなたに意識がなくてもあなたは意識があると言える

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 06:23:29.359 ID:LIRqdo2n0.net
>>19
ああごめん
俺は今こう考えて意識を持ってると自分は分かってるから俺は俺自身に対しては意識はあると言えるけど
って事だわ

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 06:14:05.220 ID:51Y7YSnX0.net
クオリアについて語るために生み出された概念だからワケワカメなのは当然よ

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 06:14:42.596 ID:6l8npJMu0.net
もしお前が存在しつつも今のお前がお前でなく別の誰かだと考えてみろ
お前と平行世界に存在するお前が何を考えてようがいまいが
お前にはなんの影響もないだろ

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 06:19:47.068 ID:hADIz6v/x.net
詳しい事はわからないけど何かを認識している状態が意識があるってことなんじゃないかな

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 06:24:04.668 ID:0tcs9nk80.net
でもそう考えてる自分は確かにあるじゃん

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 06:24:41.675 ID:iEZc/GEP0.net
>>23
その自分というのは誰のことなんだ?

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 06:26:21.288 ID:Vp7VUyMcd.net
よくわからんけど死体に本人と同じ思考プラグラムを組んで行動させても世界は変わらないと

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 06:50:35.843 ID:+q0JS2s5d.net
出発点が間違ってるから分からないんだろ
哲学的ゾンビ自体は反証に用いられる仮定の存在であって
有意識、無意識を思考する際に用いられるものではないから

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 06:51:30.026 ID:iEZc/GEP0.net
>>42
どういうこと?

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 06:54:12.271 ID:+q0JS2s5d.net
>>43
まず自分を哲学的ゾンビの範疇に含めるのがそもそもの間違い
哲学的ゾンビと呼ばれる状態があると仮定して議論が進むのに
意識がある人間が自分を範疇に問題提起し始めると
根っこの部分から既に論理破綻している

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 06:54:56.301 ID:iEZc/GEP0.net
>>44
なぜ意識があるのを自明な前提とみなせるのかが理解できない

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 06:57:42.151 ID:+q0JS2s5d.net
>>45
それを語るのに哲学的ゾンビは適してないだけ
哲学的ゾンビはあくまでも外部からの観察のお話

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 07:00:48.235 ID:iEZc/GEP0.net
>>46
いまいち何を言ってるのか分からないわ
自分の意識の実在が自明でないなら意識一般を問題にする必要があるのでは?

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 07:17:17.373 ID:xQRDdEVA0.net
意識を人の行動やら脳の信号といった(客観的に観察できる)側面
から定義することに対して
そういったものが全く同じでも意識のない人間(哲学的ゾンビ)というのが
想像可能であるから客観的に観察できる側面から意識を定義するのは
不十分っていうのがキモなのに
哲学的ゾンビって言葉だけが独り歩きしてるのはほんとクソ

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 07:22:09.728 ID:iEZc/GEP0.net
>>51
だから意識ってなんなんだよ

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 07:48:31.808 ID:xQRDdEVA0.net
>>52
物を見たり痛さとかの心的な存在

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 07:56:27.846 ID:xQRDdEVA0.net
存在ではなく経験といってもいいかもしれない

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 08:17:24.935 ID:iEZc/GEP0.net
>>55
>>56
そういうことが起こっているのはどうしたら分かるの?

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 08:23:30.490 ID:xQRDdEVA0.net
>>57
主観的にはまさにいまそういう経験をしてるだろ?
パソコンの画面を見て「意識とはなにか」っていう疑問を感じて
キーボードをうちこんでるんだから
そういったことを意識ってよんでるんだよ

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 08:27:05.692 ID:iEZc/GEP0.net
>>58
でもこのことに意識は全く必要ないんだよ
意識がなくても疑問を持つことはできる

66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 08:44:31.753 ID:xQRDdEVA0.net
>>60
自分が疑問をもっているっていうのも意識だよ
ここで大事なのは「自分が」ってところ

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 08:46:58.336 ID:iEZc/GEP0.net
>>66
自分というのは誰のことなんだ?
自分も意識と同じく普通の意味で比較することはできないよな?

71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 08:53:06.740 ID:xQRDdEVA0.net
>>67
意識を感じる主体のことだよ

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 07:26:47.947 ID:A87qVpZgd.net
意識があることを前提にするから悪い
哲学が考えるところの意識なんてものはない
ただのオカルト

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 08:24:55.305 ID:gkZ/sQeO0.net
いや意識とは何かっていう題材なんだからおかしいと考えて当たり前
そのおかしいから意識とは何かっていう考えを巡らせるのが哲学的ゾンビの目的

65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 08:44:28.249 ID:YTjv3SWx0.net
哲学的ゾンビは泣いたり痛がるフリをするだけで実際には何も感じてないとかそんなのだろ

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 08:46:58.336 ID:iEZc/GEP0.net
>>65
いや振りではないんだよ
というか哲学的ゾンビも痛がったり痛い振りをすることが出来るのでないといけない

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 08:50:39.272 ID:FfBGQrVJp.net
超高性能なAIが出来たとして、そいつに意識はあるのかって感じじゃないのか

74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 08:58:40.011 ID:YTjv3SWx0.net
ダメだよく分からんわ
痛い振りも出きるじゃなくて痛い振りしか出来ないんだろ

82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 09:10:51.137 ID:A87qVpZgd.net
意識というものを超自然的なものとして捉えるからおかしなことになるんだろ
所詮脳によって物理的に作られたものに過ぎないのに

83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 09:13:51.390 ID:iEZc/GEP0.net
>>82
いや脳が意識に完全に従属しているかどうかは
哲学的ゾンビが可能かどうかにかかっている
可能であればしていないことになる

85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 09:15:29.673 ID:A87qVpZgd.net
>>83
なんで脳の仕組みの前提に哲学的ゾンビがあるんだよ
順序がおかしい

93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 09:31:26.573 ID:iEZc/GEP0.net
他者の意識と私の意識という対ではなく
他者の意識と世界の現実性の関係を考えるのが筋ではないだろうか
そして他者の意識はこの世界で言語化される限りにおいて実在する

98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 09:39:04.671 ID:xQRDdEVA0.net
>>93
2行目がどういうことかよくわからんけど
物理的な世界での他者の意識とは何かっていうはなしなら
哲学にできることは少なくて心理学や医学の研究対象だろうね

103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 09:44:48.700 ID:iEZc/GEP0.net
>>98
物理的な世界とは?

106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 09:49:43.451 ID:xQRDdEVA0.net
>>103
自然科学が対象としている世界
心的な世界というものが存在するとすればそれと対になる世界だよ

107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 09:51:35.981 ID:iEZc/GEP0.net
>>106
物理的対心的の対立はもしありうるとしても
常にお互いに包み込み合う関係でしかありえない

109: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 09:55:35.116 ID:xQRDdEVA0.net
>>107
対立というか
全くの別ものか一方がどちらかに還元される(包み込む)
あるいは一方は存在しない
あるいはどちらも存在しないかのどれかだと思う

110: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 09:57:11.087 ID:iEZc/GEP0.net
>>109
それぞれの存在しなさの意味が異なっているのでそこは慎重に分析する必要がある

111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 09:59:48.909 ID:xQRDdEVA0.net
>>110
せやな

95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 09:34:24.267 ID:cpQ5VkAb0.net
個々人が自分に意識があると思うならそれでおわる話しだろ
お前が言っている意識が霊魂とかのことなら知らんがな

105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 09:48:37.020 ID:v7RoGjVZ0.net
表象主義は科学的観点からじゃ扱い切れないからな
例え脳の電流の作用でしかないと科学的に証明されても、
それ自体が本人の脳内妄想じゃないと証明するのは不可能だ

113: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 10:03:16.899 ID:v7RoGjVZ0.net
全くの別もの=心的な世界が異次元のような形で存在する

一方がどちらかに還元される=脳の電流で心的な世界が説明される、もしくは物理的世界が心理の表象と説明される

一方は存在しない=脳の電流で心的な世界が説明される、もしくは物理的世界が心理の表象と説明される

どちらも存在しない=全ては何者かの見ている夢やシュミレーションで、実在しない


に思えるんだが、還元されるのと存在しないのは同じでは?
いや、差異があるような気もするけどその違いがよくわからない

114: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 10:05:22.681 ID:iEZc/GEP0.net
>>113
いろいろ問題があるが例えば
>どちらも存在しない=全ては何者かの見ている夢やシュミレーションで、実在しない
この想定は不可能だから意味を持ちえないんじゃないか?
この存在しなさはその夢を見ている主体にとっての存在しなさであって
見られている夢の側からすれば変わらず存在していることにしかならない

116: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 10:13:09.154 ID:v7RoGjVZ0.net
>>114
「我思う、故に我あり」すらもただの入力された信号なら、思考しているとは言えないでしょう
自律性が全く無い、思考や心理すらも全てが誰かの創造物ならば
それは自律思考をしない機械が予定調和の回答を吐き出すのをより高度に、自分にも向けて行っているだけになる

121: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 10:21:26.377 ID:xQRDdEVA0.net
>>116
そうなりそうだな

115: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 10:08:19.355 ID:xQRDdEVA0.net
>>113
単純に場合分けをしただけで
中身について深く考えたわけじゃないけど
例えばりんごという存在は分子だか原子だかの存在に
還元できるけどりんごが存在しないわけではないでしょ?

116: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 10:13:09.154 ID:v7RoGjVZ0.net
>>115
なるほど……しかしその場合、一方が存在しないというのは不可能なのでは?
たとえ現実が存在しなかったとしても、心的な世界に還元された形で心の中には存在しているわけだし

120: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 10:20:31.290 ID:cpQ5VkAb0.net
言葉としては一情報だとしても自分がそれに同意するなり否定するなりするんだから、それはただの一情報ではないだろう

128: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 10:56:44.649 ID:v7RoGjVZ0.net
無限の深みがあるように思える事も、視点を変えれば
塵芥や紙一枚のように薄く小さな領域に存在している事もある
其れもまた哲学ですな

129: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 10:58:37.181 ID:Ptpp0BZba.net
そもそも人間の脳なんて機械的なモノであり、意識もそれから生み出されたプログラムに過ぎない

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/21(水) 06:35:33.475 ID:ANDu4i1np.net
なんか見てると不安になってくるスレだな

引用元: 哲学的ゾンビって良く考えたらおかしいことにならない?



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哲学的ゾンビって良く考えたらおかしいことにならない?

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コメント

1  不思議な名無しさん :2015年10月21日 23:08 ID:z2rOIqgj0*
こういう哲学とかは面白いな
生物化学系やとどうも理屈っぽくなるから自由に妄想できて楽しい
2  不思議な名無しさん :2015年10月21日 23:21 ID:EfJ2njfk0*
このスレの1が自分が哲学的ゾンビである事に気づいたスレなのかな?
3  不思議な名無しさん :2015年10月21日 23:23 ID:Zb2DFvLT0*
この1バカだろ
57の書いたことで終わってる
4  不思議な名無しさん :2015年10月21日 23:31 ID:VBqnU8AR0*
頭悪過ぎ
5  不思議な名無しさん :2015年10月21日 23:33 ID:sjDjCkv00*
はえ〜、不思議netはこんな高度な記事を載せとるんか
(Д゚)pブクマポチー
6  不思議な名無しさん :2015年10月21日 23:42 ID:W.aeqWV30*
いつも思うが、クオリアなるものが明確に定義できてないのでは???
だからお前も分かるだろ?分かれよ!みたいな言い方しかできないのでは?
7  不思議な名無しさん :2015年10月21日 23:45 ID:MwhLe2UT0*
あのキャラメルはどこで売ってるのか
8  不思議な名無しさん :2015年10月21日 23:48 ID:EUbY7A6R0*
イッチは哲学してるんじゃなくて言葉の意味が分からないだけの阿呆なドボチテボウヤやろ
意識の意味が分からんてどういうことやねん親切に説明してくれてる奴が居るのに
9  不思議な名無しさん :2015年10月22日 00:09 ID:0hGXdfBp0*
頭悪いくせに反論するから話がややこしくなるな

10  不思議な名無しさん :2015年10月22日 00:11 ID:0hGXdfBp0*
>>2
哲学ゾンビが自分のことを哲学ゾンビだと気づくってのは小説の題材にできそうだな

あったような気もするけど
11  不思議な名無しさん :2015年10月22日 00:12 ID:RSq6SAkX0*
だな
1は意識の定義すらできてないのに、哲学的ゾンビが~ってアフォかな
12  不思議な名無しさん :2015年10月22日 00:25 ID:MZyq5e5c0*
哲学的ゾンビとか世界5分前仮説とかは答があるわけじゃないから、よく考えたら変もなにもムダであることが重要なので、何か見出せたら気の迷い
13  不思議な名無しさん :2015年10月22日 00:27 ID:D5bxXJwO0*
↑ここまで実は人工無脳
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↓ここからただの無能
14  不思議な名無しさん :2015年10月22日 00:28 ID:MZyq5e5c0*
※7
「ぎうにう」と「さとー」でチャーハンみたいにしてつくるやで
15  不思議な名無しさん :2015年10月22日 00:29 ID:0E32fUyt0*
何をどう考えようが自由だが、この次元のローカルルール(法則)には逆らえない。
16  不思議な名無しさん :2015年10月22日 00:39 ID:PO9j9XEq0*
ここまで俺以外全員哲学的ゾンビ
17  不思議な名無しさん :2015年10月22日 00:44 ID:xJmkIOkQ0*
はいはいワロチワロチ。すごいねー世界の真理に気づけたねーでも何も変わらないねー
18  不思議な名無しさん :2015年10月22日 01:11 ID:5.JDmM0N0*
いつも思うんだがなんでこの画像に選ばれたのこの人だったんだろうな
陸奥さんだっけ?頭長いからか?
19  不思議な名無しさん :2015年10月22日 01:39 ID:NtPf8XCe0*
1が馬鹿すぎて途中で嫌になった
こいつ相当アホのくせに人の言葉を理解しようとする姿勢がない上、考えてないくせに質問ばっかりしてくるから議論が進まなくてイライラする。
ごちゃごちゃ言う前に少しは自分で思考しろよ
20  不思議な名無しさん :2015年10月22日 01:44 ID:bv0AcbzN0*
※17
哲学に何か嫌な思い出でも?
21  不思議な名無しさん :2015年10月22日 01:52 ID:03vhZl8s0*
最近哲学的ゾンビって言葉を良く見る気がする
22  不思議な名無しさん :2015年10月22日 02:37 ID:ZKCNAZyd0*
※10
自分がそうだと気付ける時点でもう哲学的ゾンビじゃない気がする。
23  不思議な名無しさん :2015年10月22日 03:21 ID:i.Mdnn..O*
A・ロメロのゾンビって映画は自分で何も考えずマスコミに踊らされてる消費者を
皮肉った作品だから、現象的には哲学ゾンビの方が先にあったんだよね
24  不思議な名無しさん :2015年10月22日 03:37 ID:cVUGcYOg0*
哲学って基本的に自分を中心に置いたら駄目でしょ。
25  不思議な名無しさん :2015年10月22日 03:41 ID:j2vWpFhg0*
寝ている時無意識に行動することがそれにあたるんじゃないかな
26  不思議な名無しさん :2015年10月22日 04:11 ID:Dy66v.tg0*
そもそも哲学的ゾンビって単体で考えても意味ないし、この>>1はどこまで勉強した上で喋ってるのかわからんな…
27  不思議な名無しさん :2015年10月22日 04:21 ID:FIwvTa6j0*
哲学とは最高の暇つぶし

もうこんな時間…
28  不思議な名無しさん :2015年10月22日 04:38 ID:rZsRDarQ0*
意味がわからん。深く考えるなや。自然界の一部なだけやで
29  不思議な名無しさん :2015年10月22日 05:25 ID:1v.Kk.lP0*
※23
哲学ゾンビが現象???
お前は何か勘違いしている
30  不思議な名無しさん :2015年10月22日 05:28 ID:1v.Kk.lP0*
こいつは哲学的ゾンビがどうこう言う前に、我思う故に我ありを真髄まで理解するべき
そこが分かっていないから何をどれだけ説明されても、意識ってなんだよって話に戻ってループする
31  不思議な名無しさん :2015年10月22日 06:08 ID:JiU5VmnT0*
※22
それ私も思った
32  不思議な名無しさん :2015年10月22日 06:14 ID:KJ0wR.CS0*
やっぱこういう考察スレは面白いな
33  不思議な名無しさん :2015年10月22日 06:37 ID:l6aW76qE0*
1はもっとよく考えるべきだったんだよ、質問する前にさ。
34  不思議な名無しさん :2015年10月22日 07:06 ID:bdsdxS5V0*
スレの「痛がる」の部分。
ウソとして痛がっているというわけではなく、ゾンビなりに心から「イテェ!」と思ってはいるけど、その「心から」という根幹が怪しいってことでしょ?
小学生の「うん、分かった」ってのと同じ。
小学生の中に算数的ゾンビがいるわけだ。
35  不思議な名無しさん :2015年10月22日 07:34 ID:3OA3wJrM0*
…1が馬鹿なスレジャマイカ
36  不思議な名無しさん :2015年10月22日 07:45 ID:ywWnlG2T0*
1がバカすぎていらつく
こんなクソスレこのサイトで取り上げる必要ないだろ
37  不思議な名無しさん :2015年10月22日 08:02 ID:lczlJNhF0*
1が馬鹿すぎて見てて腹立つ
42とのやり取りが完全に核心なのに「いまいち何言ってるか分からない」とかw理解できないなら無理して分かろうとしなくていいわ

哲学的ゾンビはクオリアについて理解できてない奴が扱おうとするべき題材じゃない
言っちゃえば足し算の仕方分かってない奴がかけ算にツッコミ入れてるようなもん
38  不思議な名無しさん :2015年10月22日 08:27 ID:um.F1fEVO*
イッチの人気に嫉妬
39  不思議な名無しさん :2015年10月22日 08:35 ID:aolgci810*
そもそも俺は哲学ゾンビかもしれない…は
哲学ゾンビにも非哲学ゾンビにもありうる思考回路だけど俺は哲学ゾンビだ!は有り得ないんじゃないの?
自称哲学ゾンビとかのレベルならまだしも
40  不思議な名無しさん :2015年10月22日 09:20 ID:URy76dpq0*
・自分Aと他人Bが谷を挟んでお互いに見合ってる
・Bに自分(A)を見てるか?と聞いたら見てると答えが返ってくる
・実はBは盲目で見えてないかもしれないけど、Bが見てると言う以上の確認はしようがない
 ≒哲学的ゾンビ

これは少なくともBがこちらの方を見ていると言うのをA(自分)が認識してる上での話なのに
>>1は「実はA(自分)も盲目かもしれない」とか言い出したって感じかな?
41  不思議な名無しさん :2015年10月22日 09:25 ID:lRgt2c.n0*
で、国はこういう学問を廃止するっていってんだよな
42  不思議な名無しさん :2015年10月22日 09:42 ID:AVX6D7of0*
議論するなら前提条件をしっかり固めとかないとだめだろ。
1は哲学ゾンビの前提条件がガバガバだから議論の軸がブレ過ぎてる
43  不思議な名無しさん :2015年10月22日 09:50 ID:llQEP1XF0*
※39
俺は哲学的ゾンビだよ?
44  不思議な名無しさん :2015年10月22日 10:17 ID:8EiMyJqt0*
自分が哲学的ゾンビでないことは自分自身にすら証明できない
その思考や感情すらも表面的な反応のひとつと解釈できるから
つまりつまり全員がゾンビだと言えるし、ゾンビでないと言える
平常運転の普遍的な状態のことを小難しく議論しているだけで無意味
小説や脚本のネタに使えるくらい
45  不思議な名無しさん :2015年10月22日 10:17 ID:F2B0yZW50*
スレ主が馬鹿すぎて話拗れ過ぎ
46  不思議な名無しさん :2015年10月22日 10:59 ID:JKgJ7elC0*
言ってしまえば、>>1の意識があろうがなかろうが世界に影響がないのは事実だが
そもそもこんな馬鹿な>>1が存在しなくても全く世界に影響はなさそうな気がする
47  不思議な名無しさん :2015年10月22日 11:19 ID:pJzD0ZxU0*
※41
安倍が哲学ゾンビだと?w
48  不思議な名無しさん :2015年10月22日 11:25 ID:llQEP1XF0*
実は各国の首脳は全員、ある組織が作り上げたアンドロイドだったんだよ!
49  不思議な名無しさん :2015年10月22日 11:37 ID:KakWqUqp0*
意識の定義がはっきりしてないので悪魔でこういう考えもあるってことじゃ?元を正せば宇宙ひっくるめ全てが想像されたか必然か偶然か的な。
そんなん今の人間にわかるかーい
50  不思議な名無しさん :2015年10月22日 11:55 ID:KakWqUqp0*
どーでもいいけど読んでると1がイッライラさせてくれました。
51  不思議な名無しさん :2015年10月22日 12:04 ID:uB1O165l0*
クオリアの定義ははっきりしてるんだよ
それを理解しないなら哲学的ゾンビもくそもないわ
52  不思議な名無しさん :2015年10月22日 12:21 ID:ZI9Y7AtT0*
話題はよくわからないけど、とりあえず自分の意志は人生底辺になるレベルでとんでもなく弱い
53  不思議な名無しさん :2015年10月22日 12:31 ID:VUlsRsae0*
語りえぬことに沈黙
語りえるようになるために
書を捨て山海に出よ
大麻を吸え
人を食え
54  不思議な名無しさん :2015年10月22日 16:21 ID:XOvqLH3L0*
自我があると盲目的に信じ込んでる奴が多いな
55  不思議な名無しさん :2015年10月22日 16:57 ID:c8x9CTFf0*
1がアホすぎて読んでいられない
56  不思議な名無しさん :2015年10月22日 16:59 ID:LAVZuM0K0*
物心つく前の人間は哲学的ゾンビぽい
記憶がないからってだけかもしれんけど赤ん坊のころとか意識があったようには思えない
57  不思議な名無しさん :2015年10月22日 20:39 ID:GxHFn6Cg0*
これのポイントは実際に哲学的ゾンビが存在するかと謂う話ではない。
思考実験なんだから。
58  不思議な名無しさん :2015年10月22日 22:39 ID:UoyLWVid0*
イメージだけどチンパンジー=哲学的ゾンビっぽい
59  不思議な名無しさん :2015年10月22日 23:48 ID:WE7eA4bC0*
「俺は哲学的ゾンビなのか?」って考えてることを自覚してる時点で意識あるじゃん
意識がないという前提自体成り立たない
60  不思議な名無しさん :2015年10月22日 23:56 ID:i2p.862U0*
議論ができない人、理解できない人に延々同じ説明してる人はなにを考えてるの?
61  不思議な名無しさん :2015年10月23日 02:40 ID:YzzgrY8O0*
※60
大願成就、衆生救済じゃね?ありがたやありがたやナムアミダンブー
62  不思議な名無しさん :2015年10月23日 06:09 ID:YqZ3O7Ty0*
>>1が頭悪すぎて見てられない
途中からなんとか知的に振る舞おうとしてる辺り痛々しすぎる
63  不思議な名無しさん :2015年10月23日 06:18 ID:YqZ3O7Ty0*
コメント欄も含めて意識と自由意志を混同してる人が結構いるように思う
64  不思議な名無しさん :2015年10月23日 07:50 ID:NrQOMwyw0*
言葉の意味も理解できないのに無理やり知的に振る舞おうと反論だけは必死な馬鹿は全員死んでほしい
65  不思議な名無しさん :2015年10月23日 08:48 ID:dVIv.wdn0*
短編であったぞ。
哲学的ゾンビが検査で検出可能になった設定のやつ。
その世界でも100%信じられているわけではないのだが、「あ、お前アレなんだ…」的に周りから扱われてしまうという。
だからと言って、検査結果以外は通常人と一切差異はないのに。
66  不思議な名無しさん :2015年10月23日 12:22 ID:NkppWOGd0*
1の頭良さそうな言い回しだけは勉強になった
67  不思議な名無しさん :2015年10月24日 14:15 ID:D5XtYct70*
思考実験だという前提条件をお忘れか
68  不思議な名無しさん :2015年10月25日 01:47 ID:wiSep4x90*
哲学的ソニン「巨乳です」
69  不思議な名無しさん :2015年10月25日 10:23 ID:I8H2ioLO0*
機械的信号はプログラム
生体的信号は意識
これでいいんでないの?
70  不思議な名無しさん :2015年10月25日 17:04 ID:ZO01A64F0*
1は自意識を確認できない、よって1は哲学ゾンビであるきゅーいーでぃー
71  不思議な名無しさん :2015年10月26日 00:06 ID:gEikAhR30*
哲学的ゾンビは自己に意識というものがあるかという命題の解決に用いるには不適格なのにイッチはなんで無理やり哲学的ゾンビを使って解決しようとしているの?
72  不思議な名無しさん :2015年10月30日 00:02 ID:yeE59a6J0*
こういう話は哲学者がする大喜利みたいなもんで
こういう話をすることが哲学じゃない件
73  不思議な名無しさん :2015年11月01日 18:03 ID:IQDpxkNd0*
よく分からん、哲学ゾンビって感情が死んでるんだよな

普通は、美味しい食べ物=味が美味しい
だが、哲学ゾンビは
美味しい食べ物=食べ物を食べたら美味しいと言わなければならない

味に関しては何も認知しておらず機械的な応答しか出来ない、感情がないんだっけ

74  不思議な名無しさん :2015年11月04日 14:08 ID:h1tpUDTr0*
論理的に考えると、哲学的ゾンビは存在し得ない。
75  不思議な名無しさん :2015年11月08日 15:49 ID:Indrvb3E0*
自分に意識があることは分かるが、他人に意識があるか否かは分からない。
すなわち、他人が哲学的ゾンビか否かは分からない。
証明する方法がない。
哲学的ゾンビにはチューリングテストなど役に立たない。
それだけのこと。
76  不思議な名無しさん :2015年12月28日 04:10 ID:ujMu1l5t0*
>>1が言っているのは永井が言うところの「私」のことだろ?
何で誰も指摘しないのか
77  不思議な名無しさん :2016年02月26日 19:23 ID:vbWLs8P10*
自分は哲学的ゾンビではないか?と思っているなら哲学的ゾンビではない。哲学的ゾンビに自分と言う意識はない。
78  不思議な名無しさん :2018年06月28日 14:12 ID:90wXo3Pa0*
哲学的ゾンビに関連される意識は入力の観測。言ってみれば一人称視点の小説の読者。意識の有無によらず思考や動作などの出力が起きることが前提。
79  不思議な名無しさん :2018年08月22日 22:09 ID:VDmMJ8SW0*
1バカすぎw自分に意識があるかどうかも分からないのか、可哀想に

 
 
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