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    金型職人なんだけど仕事の紹介でもしてみようと思う

    金型



    1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 18:28:48.056 ID:L9oW1FjY0.net
    金型作ってるとか金属加工してるって言うと、「???」って反応されることが多いんで
    ちょっと仕事紹介でもしてみようかと思う(´・ω・`)
    ちなみに書き溜めてないからレス遅いけど勘弁してや






    2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 18:29:13.677 ID:szF7YhRuM.net
    期待

    3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 18:29:54.392 ID:k3nJTn3T0.net
    おまえは3Dプリンター

    5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 18:34:12.923 ID:L9oW1FjY0.net
    >>3

    加工できる材質限られるんであれはちょっと。
    航空業界では使い始めてるようだけどね。
    複雑な部品を作るのにあれはむいてる

    4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 18:33:01.765 ID:L9oW1FjY0.net
    まず「金型作ってる」っていうと、大抵の奴らは金型という単語が理解できないらしい。
    身の回りにあるもの、例えば自動車のボディやPCのモニターのフレーム、スマホの外装、ガンプラ。
    こういう量産品は1ロット1000個とかで、それを一度に1万個とか数千個とか作るから機械で丁寧に1個1個作ってたら
    効率が悪くて仕方がない。
    だからクッキーの抜き型みたいに、型を使ってポンポン大量生産することが多い。
    で、金型ってのはそういう量産に使う型のこと。
    ガンプラの部品作るのに使う型だとか、鉄板を自動車のドアの形に成形する型だとかそんなの

    6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 18:36:05.471 ID:mJ+g8h+l0.net
    無職池沼板とはいえさすがに金型自体わからんて事は無いと思うが

    9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 18:37:10.788 ID:L9oW1FjY0.net
    >>6

    リアルで割りと言われることが多かったり
    あとは金型がわかっても、金型を作るといわれるととたんに「???」ってなる奴とか

    11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 18:37:57.398 ID:cYRpQxoTd.net
    >>9
    余程無知な人間を相手にしてるんだな

    7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 18:36:13.784 ID:PyPBTTUR0.net
    楽しみ

    8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 18:36:21.112 ID:L9oW1FjY0.net
    で、型で作るといっても、クッキー抜く型と冷凍庫で氷を凍らせるのに使う型は使い方が全然違うよな?
    クッキー抜く型は刃で押し切るし、氷凍らせる型は水を入れたまま凍らせるだけだ。

    金型を使って作るものでも色々な作り方があって、それによって型は結構違ってくる

    12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 18:38:47.358 ID:fmDmKrDs0.net
    良スレのかほりがする
    支援

    15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 18:41:43.375 ID:6F72P8o10.net
    金属加工はした事あるけど金型自体を作ったことはないな

    16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 18:42:26.957 ID:L9oW1FjY0.net
    こういう、金型を使った加工の方法で代表的なのは
    ・射出成形・・・型の中にプラスチックを溶かして押し込んで固める加工。ガンプラ作るやり方だ。

    ・金型鋳造・・・鋳造っていうのは溶けた金属を型に流してから冷やし固めて何か作るやり方だ。砂を固めた型や、ロウを使って石膏の型作ってやりやり方もあるが、
    金型に溶けた金属を流し込むのを金型鋳造って言うんだぞ。

    ・ダイキャスト・・・金型鋳造に似てるけど、溶けた金属に圧力かけて型の中に流し込むのがダイキャスト。金型鋳造は重力任せで流し込む。
    薄い部品とか複雑な形したものも作れるのが強みだけど、アルミ、スズとかの軽金属向け、製品に気泡が出来やすいとか
    弱点もあるよ

    ・プレス鍛造・・・プレス機でドーンってやって加工するやり方。ただし、”鍛造”の名前の通り
    金属の塊を押しつぶして形を作る。粘土を型でつぶしてピングーとかプーさんとかに一気に成形するような感じ

    18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 18:43:16.012 ID:L/NTL6Xrp.net
    そろそろ3Dプリンタに移行しないと仕事無くなるよ

    23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 18:46:58.624 ID:L9oW1FjY0.net
    >>18

    3Dプリンタと切削じゃあ色々違うの。
    その辺りもあとで説明しようかなあ

    20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 18:45:30.447 ID:L9oW1FjY0.net
    ・プレス板金・・・プレスでドーンってやって加工するやり方なんだが、こちらは”板金”。
    板状になってる材料を使って、それを切ったり、曲げたり、絞ったり(板をコップみたいな形にする)のがメインの加工。
    プレス鍛造は粘土の塊つかってこねこねする遊びだけど、プレス板金は紙とか、板状の粘土を切ったり曲げたり伸ばしたりして色々やる。

    で、金型作ってる = こういう型全部を作ってる というわけでもなく、(小さいところだと全部対応できるところも
    あるのかもしれないが)俺の場合、このプレス板金の金型を主に作ってる

    25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 18:48:54.350 ID:AQ1OsWbt0.net
    きさげ一級もってる?

    28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 18:52:54.830 ID:L9oW1FjY0.net
    >>25

    きさげ単体で資格あるのか?
    あときさげは工作機械作るところじゃないと使わないと思うよ

    32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 18:59:43.015 ID:ItPrxhnV0.net
    >>28
    仕上げ技能士か
    持ってるならコツ聞きたかったけど持ってないならいいや

    27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 18:52:06.952 ID:L9oW1FjY0.net
    no title

    プレス板金の金型っていうのは、大体どれもこんな感じの構成になってて、上と下で分割されたのを
    使うときに組み合わせてからプレス機にセット、それで使うって感じ。
    上のほうの型を上型、下のを下型っていうよ。
    ダイ と パンチ っていうのがクッキーでいう抜き型の部分。

    no title

    普通はダイかパンチ、どっちか穴の開いているほうに、棒みたいなの(この図だとパンチ)で
    材料を押し込んで加工するかな。
    金型といっても色々構造があるけど、一番基本になるのはこのダイとパンチで加工するっていう構造

    29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 18:53:28.476 ID:ZU4XDANi0.net
    金型製作って許容寸法とかかなり厳しいだろ
    それを作ってるなんて凄いな

    31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 18:57:26.509 ID:L9oW1FjY0.net
    >>29

    寸法公差が厳しいっていっても大体±0.01mmくらいだけどね
    研削盤とかワイヤー放電加工機とか、機械が普通にできる範疇の仕事なんでそう大変でもないかな。
    ±0.005mmとかだと大分気を使わないといけないけど

    30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 18:55:07.992 ID:L9oW1FjY0.net
    ただ、パンチで材料をダイのなかにぐっって押し込むと、材料がダイの中にはまり込んで出てこなくなったり、
    パンチが材料にはまり込んで抜けなくなったりする。
    そうするとそれをとるのがすごい大変だから、それをとるために”シェダー”や”ストリッパープレート”っていうのをつけて
    がんばって材料をパンチからはずさなくてもいいようにするよ。
    no title

    34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 19:00:25.912 ID:PyPBTTUR0.net
    >>30
    シェダー、ストリッパープレートってどんな仕組みなの?
    想像つかん。

    40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 19:07:21.045 ID:L9oW1FjY0.net
    >>34

    ストリッパープレートはこんな感じ
    no title

    http://www.kasugaikanagata-luna.com/knowledge/

    板に強力なバネが取り付けられていて、プレスを打つとバネが縮んで、打ち終わったあとプレスが元の位置に戻るとバネが伸びる。
    バネが伸びてストリッパープレートが元の位置に戻るときに、パンチにひっついてる製品とかを引き剥がしてくれる。
    シェダーもバネの力で同じようなことやる。シェダーはダイの中にバネが入ってて、プレス打ち終わると
    バネの力でダイの中に詰まってる製品を上にぽんっって押し上げる感じ

    41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 19:09:50.752 ID:PyPBTTUR0.net
    >>40
    単純だけど面白い仕組み。
    単純なだけに考えた人スゲー。

    33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 19:00:12.725 ID:fmDmKrDs0.net
    >>1頑張れ
    支援するよ

    37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 19:03:05.450 ID:L9oW1FjY0.net
    んじゃ、今度は金型を作る話のほうにでも。

    さっき、自動車部品やガンプラの部品を作るのに型を使って作るって言ったけど、金型を作るのには型は使わない。
    なぜかというと、金型って作るのにすごいお金かかるんだよ。(1つ数100万くらい)
    だからガンプラとか自動車部品みたいに、何千個、何万個と製品を作るなら数100万円の型を買っても元がとれるけど、
    数100数10しか作らない製品に型つかったら型代でものすごい値段が高くなる。
    ましてや金型なんて全く同じものは1つしか作らないからね。

    で、こういう場合に活躍するのは工作機械。
    金属を刃物で削ったり、砥石で削ったり、特殊エネルギー加工(放電、レーザー)をして
    金属を加工してく。
    職人がノミで仏像彫るのをイメージするとわかるけど、機械を使ったとしても1つ1つ削ったり彫ったりして作るのは
    どうしても時間がかかる。だから何千、何万個と製品作るんだったらこういうやり方はむいてない。
    だけどオーダー品みたいに数が少なかったりすると、こうやって機械で1つ1つ作っていくやり方のほうが金型買うより安くできるんだよ

    38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 19:05:10.318 ID:Uc3y4Wux0.net
    ダイカスト金型の工場にいたが非情だったな~
    リーマンショックの兆候が見えた時点でズババーっと30代独身全員切って俺もそれで失業した

    42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 19:12:09.159 ID:L9oW1FjY0.net
    んで、金型を作るのには主に
    マシニングセンタ
    NC旋盤
    平面研削盤
    円筒研削盤
    ワイヤー放電加工機
    をうちじゃ使ってるよ

    研削盤 っていうのは砥石で金属削る機械で、マシニングセンタ NC旋盤は刃物で金属を削る機械だよ。
    ワイヤー放電加工機っていうのは、真鍮製の細いワイヤーに電気を通して、水や油の中で金属を放電で溶かして切っていく加工だよ。
    放電といってもパスル(つまり矩形波)を流してやることで金属溶かしてる瞬間とそうじゃない瞬間を交互に繰り返して、
    それ+水や油の中で加工することで熱がほとんど出ない加工だよ。
    溶接みたいにバチバチ青白く光ったりはするけど、目を焼く強烈な光がすごい出たり熱がすごいってことは無いよ。

    36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 19:02:44.203 ID:fmDmKrDs0.net
    答えたくなかったらスルーして
    お給料はどれ位?

    43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 19:14:29.015 ID:L9oW1FjY0.net
    言い忘れたけど給料は年収300万くらい。
    最近は大手は金型自前で作るようになってきていて、金型作っているといっても中小と大手じゃ
    給料大分違う可能性が。
    ちなみに俺はもちろん中小^p^
    3Dプリンターと切削を併用して金型作ってニュースになってたのはどこだったかな。
    射出成形の金型を作るのに使ってたのは覚えてる。

    44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 19:18:29.281 ID:L9oW1FjY0.net
    金属を機械加工するのは、大きくわけると2つにわけられる。
    ・材料を回転させて、そこに工具を当てて加工する。(例えば旋盤とか)
    https://www.youtube.com/watch?v=Dbqs2d2sjpg



    ・工具を回転させて、材料に工具を当てて加工する。(ボール盤でドリル加工したり、フライス盤で切削したり)
    https://www.youtube.com/watch?v=H2RE9qcBn70


    45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 19:24:23.321 ID:L9oW1FjY0.net
    で、さらに最近はNC工作機械っていうのが主流で、金型作るのにもこれを使う。
    例えば、プレートに穴を2つあけたいとするじゃん。
    普通に穴あけるなら、まず最初に穴を1つ開けてから、違うところにドリルを移動させて、そこでもう1つ穴あける。

    で、こういう作業を事前にプログラムで作っておいて、機械の加工スタートのボタン押したら機械が勝手にそれやってくれるのが
    NC加工機。
    ちなみに上であげた金型作るのに使う機械は、全部NC工作機械。
    工作機械は横、縦、高さ(x、y、z軸)をそれぞればらばらに動かすから、
    曲線的な動作は普通できない。
    できないんだけど、こういう操作をコンピューター制御したNC加工機だと曲線的な加工も
    高精度でできるようになる
    https://www.youtube.com/watch?v=x4MSA-lEzD0


    47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 19:27:35.459 ID:L9oW1FjY0.net
    なんか説明がgdってきたな。

    部品を作るときは、大体まず刃物で金属を削る→焼きいれをして硬くする→研削盤を使って、砥石で削る
    (焼きいれして硬くなった金属は、砥石で削らないと加工が厳しい) ここで、焼入れで歪んだ金属のプレートを平らにするよ。
    で、そのあとでワイヤー放電加工や仕上げを行って部品は完成

    48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 19:28:32.069 ID:L9oW1FjY0.net
    うーん、大体こんな感じかな?
    何か質問あったら答えるよ

    56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 19:40:50.728 ID:bkUQBr3Ea.net
    >>48
    金型製作のどの行程を担当してるの?

    60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 19:47:49.382 ID:L9oW1FjY0.net
    >>56

    以前は平面研削盤、今はマシニングセンターの工程を担当してるよ。
    平面研削盤てのは焼入れしたプレートとかを平らに砥石で削って、ついでに寸法も出す機械。
    https://www.youtube.com/watch?v=b_sq6Xn3oRM


    51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 19:33:13.726 ID:PyPBTTUR0.net
    実際どんなもん製品の金型作ってるの。
    会社特定されない範囲で

    52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 19:34:43.023 ID:L9oW1FjY0.net
    >>51

    うちの会社だと自動車部品だね
    ブレーキやらドアの部品とか色々と。

    54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 19:37:12.688 ID:PyPBTTUR0.net
    >>52
    実際、3dプリンターとすみわけってできると思う。それとも移行していくのかな。
    プリンターにはない強みとかある?

    57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 19:41:30.865 ID:L9oW1FjY0.net
    >>54

    ああごめん、3Dプリンターの説明忘れてた。
    3DプリンターもNC加工機の一つなんだけど、材料を削るのと逆で材料を積み重ねてく加工法なんだよね。
    だから特徴として
    ・使える材料が限られてくる
    ・でかい板に穴あけるだけとかだったら、普通にドリルで穴開けたほうが早い
    ・複雑怪奇で、これ板を削って作ったら削り取る材料多すぎだろ・・・ってのは3Dプリンター使うと
    材料のロスが少なくてすむ

    58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 19:45:21.813 ID:L9oW1FjY0.net
    >>54続き

    で、3Dプリンターで材料積み重ねただけじゃあ加工面の面粗さがすごい荒いから、最近は3Dプリンターで積層したあと
    そのままマシニングセンタみたいに切削して、面粗さをよくするやつが出てきてる。
    航空産業や、金型に3Dプリンターを使う場合はこういうタイプだろうね。

    プレス板金の場合、金型の部品そのものはそこまで複雑怪奇な形をしているものは少ないし、
    パンチやダイの刃先の部分は面粗さが極めてよくないと使い物にならないから、使うならやはり
    ・航空業界(生産数の少ない、複雑な形の部品を作る)
    ・射出成形、ダイキャスト金型?(複雑な形の部品作るときは金型の形も複雑)
    で使われるんじゃないかなあ。

    59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 19:47:33.636 ID:PyPBTTUR0.net
    >>57
    なるほど。
    やっぱり、職人は残りそうだね。

    というか、職人は残って欲しいという個人的な願望やね。

    63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 19:50:01.412 ID:L9oW1FjY0.net
    >>59

    職人ていうか工作機械のオペレーターだね
    まあどんな馬鹿でも高精度にものができる都合のいい機械なんて無いし、それは3Dプリンターでも同じことだよ。
    俺は3Dプリンターは使ったこと無いけど、ある程度形状に制約もあるだろうし。

    65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 19:53:15.806 ID:PyPBTTUR0.net
    >>63
    オペレーターでも俺からみたらすごいぞ。
    ものづくりできる人羨ましい。
    俺は不器用だから。

    それに、オペレーターもいなくな世の中なんてやだわ。オペレーター習熟によっても作業効率かわるだろ。

    人の手が入ってて欲しい。

    67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 19:57:29.506 ID:L9oW1FjY0.net
    >>65

    まあ、確かに習熟によって効率は変わるね。
    俺より上司のが仕事早いし、俺のが新入社員より仕事早いし。
    工作機械そのものは定規みたいなもんで、まともなの使えばほうっておいても勝手に精度が出るんだけど、
    材料を機械に取り付けたり、加工の条件の設定とかで機械の精度を妨げる要因が存在するんだ。
    それをいかに排除して、機械の精度なりに加工できるかがポイントだとは思ってる。
    幾何公差出すときは割と作業者の腕次第って感じがするなあ

    53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 19:36:30.168 ID:3Z1Grpvq0.net
    ブレーキってペダルか

    55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 19:37:47.135 ID:L9oW1FjY0.net
    >>53

    もっとプレーキの機構の内部の部分だよ。
    うちの会社が実際にブレーキ組み立ててるわけじゃないからどうその部品が使われるか、細かいところまではわからないが。

    62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 19:49:22.615 ID:iZnWYG9Td.net
    職人って仕事かねぇ...
    CADで絵書いてプログラム作って後は機械が勝手に形にした物を三次元測定器で測るだけ
    最近の機械は材料付けてるスタート押すだけで熱による変化や刃先の磨耗も勝手に管理するから加工そのものに専門知識なくても出来る

    64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 19:52:16.106 ID:L9oW1FjY0.net
    >>62

    まあそんなもんだよ。
    しいて言えば、ワークの段取りでバイスでチャッキングしたのを芯だししたりだとか、問題の起こらないようにきちんと加工工程考えてツールパス作ったりだとか。

    66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 19:54:16.046 ID:AtiQhVbv0.net
    砂型ってどうやって作るの?
    フェーラーリって部品一つひとつ砂の型で作ってるよね?
    なんでそれで部品の精度がいいの?

    69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 20:01:59.371 ID:L9oW1FjY0.net
    >>66

    砂型はあんま覚えてないけど、木で砂型を作るための型を作って、それに砂をかぶせてから砂を固めて作る。
    砂を固める方法で何通りかあったような気がするな。

    >なんでそれで部品の精度がいいの?

    砂型鋳造じゃ精度は出ないよ。
    ただし、部品と部品を取り付ける部分だけ鋳造で作ってから切削で部分的に削って面粗さを綺麗にしたり、
    そういうことやって精度を確保する。
    鋳造のメリットは複雑形状でも作れるってことで、例えば曲がりくねったパイプなんかは
    刃物で削って作ろうと思ったら、曲がりくねった奥なんかは工具が入っていかない。
    そういうのも作れるのが鋳造。

    ちなみに、いくらなんでも部品全部を鋳造で作ってるとは思えないんで切削で1から削りだして作ってる部品も中にはあるんじゃない?

    ちなみに金型鋳造で作らないのはおそらく生産数が少ないからだろうね、
    鉄削って型作るよりも砂固めて型作ったほうが安い。

    68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 20:01:23.030 ID:3Z1Grpvq0.net
    製品形状から金型の図面起こして加工してんのか、
    金型図渡されて加工してんのかで印象違うな、個人的に。

    70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 20:03:27.270 ID:L9oW1FjY0.net
    >>68

    製品形状から金型の図面を起こすのはうちじゃ設計の役目だね。
    ただ設計者も人間だからミスはあるし、そういう時に加工前に気がつけるように
    加工者も金型の知識を勉強するようにはしてます。

    61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/04(水) 19:49:09.977 ID:PyPBTTUR0.net
    サンクス。落ちるわ。
    話聞けてよかったよ。

    引用元: 金型職人なんだけど仕事の紹介でもしてみようと思う



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    1  不思議な名無しさん :2015年11月05日 23:41 ID:ytYT.7lm0*
    祖父が海苔の缶の型作ってたの思い出した
    2  不思議な名無しさん :2015年11月05日 23:46 ID:nyuEVXgb0*
    がしょーん がしょーん ブレーキパッドの金型思い出した
    3  不思議な名無しさん :2015年11月06日 01:26 ID:jjvE9niY0*
    プラモ好きな俺からしたら、金型職人は何を作ってるにしろ神。
    4  不思議な名無しさん :2015年11月06日 01:59 ID:t.g8RTZl0*
    ダイボルダか、なつかしいな。俺の槍もそんな名前だった。
    もう一本はダイジャルダな。
    5  不思議な名無しさん :2015年11月06日 02:46 ID:wtCiRw.f0*
    技術系ドカタか。
    仕事の話が読めると思ったのにがっかり。
    6  不思議な名無しさん :2015年11月06日 04:33 ID:47cO9sBy0*
    アップルがパソコンAppleIIを作った時に、スティーブジョブズが筐体デザインに凝り過ぎて
    初代の金型を使いつぶした時に、2代目の金型の製作を引き受けてくれる工場がなかなか
    見つからなくて危うく黒字倒産することろだったって話しを聞いたことが有る。
    そもそも、初代の金型使いつぶす程AppleIIが売れるとは思っていなかったらしい。
    7  不思議な名無しさん :2015年11月06日 06:06 ID:vpCKoiRi0*
    ※5
    ドカタがいなくても世の中回っているパラレルワールドにお帰りください。

    3Dプリンタだと、どの形式にしろ大量生産には(今のところ)向かないよな。
    2Dに置き換えると分かる。オフセット印刷とインクジェット(レーザーでも)プリンタの時間単位での生産性考えれば分かるかな?
    普通のオフセット枚葉機(紙一枚ずつ刷るタイプ)→時速10000〜
    家庭用のインクジェット→時速30〜
    レーザープリンタ→時速1000〜

    放電加工機とかマシニングセンタとか、漢のロマンだよ。実物動いてるのかっけぇぜ!
    8  不思議な名無しさん :2015年11月06日 07:12 ID:SyEf1hW10*
    俺はコンビニ弁当とかのプラスチック容器の金型作ってる。文系出身だけどモノ作り楽しいよ!
    年々形状が複雑になってきてる気がするけど、個人的にはその分やりがいあるし給料も悪くない。
    唯一不満は、友達に金型作ってるって言ってもまぁほとんど理解してくれない…
    皆もコンビニ、スーパーで弁当買ったらたまには形状に注目してくれ。無駄に凝ってるのが多いからw
    9  不思議な名無しさん :2015年11月06日 07:31 ID:8dVVWxmW0*
    こういう仕事は職人レベルにならないとどんどんなくなっていくだろうな
    10  不思議な名無しさん :2015年11月06日 08:20 ID:AgIOk8Bp0*
    >>5 無知なこういう馬鹿マジウザいwww
    11  不思議な名無しさん :2015年11月06日 08:43 ID:ETQ1667E0*
    実際に作ってる人の話は面白いな
    12  不思議な名無しさん :2015年11月06日 09:32 ID:j7FmbSlD0*
    >4
    自害さんかな?
    13  不思議な名無しさん :2015年11月06日 09:41 ID:tqgoCz4Y0*
    >>5 仕事の話を聞きたいんならハロワ行けよ。
    ニートのお前にはそれがお似合いwww
    14  不思議な名無しさん :2015年11月06日 10:32 ID:U6PMCVFy0*
    3Dプリンターを夢の機械だと思ってる奴多すぎ。
    それにプログラムかけるだけって言ってる奴いたけど
    簡単に話流してるけど、そのプログラムが難しいんだよ。w
    人によって出来栄えが雲泥の差で出てくる、もちろん精度もね
    ちょっとかじったぐらいで知った気になってる奴や、生半可な
    知識で知ったかする奴はいつの時代も中途半端な奴ですな。
    15  不思議な名無しさん :2015年11月06日 11:23 ID:9y31ScMB0*
    ちょうど知り合いがそっち系進学決めたんで、俺的にタイムリーな話。
    大体自分が理解してるのと合ってて良かった。
    つうか、本人は理解してるんかいな。
    16  不思議な名無しさん :2015年11月06日 15:07 ID:uyM1R8b90*
    3Dプリンターですぐ失業だとか言う人って、冒頭の「金型ってなに?」みたいな人と同じやん
    17  不思議な名無しさん :2015年11月06日 20:06 ID:li60D.mN0*
    加工屋も昔にくらべてレベル低下してる。
    ゆとり教育の弊害だと思う。2ミリの板にM4切るのに深さとか聞くなよ。機械はMC自動化してるはずなのに昔より納期かかるし。
    18  不思議な名無しさん :2015年11月06日 21:09 ID:uoaXxVC00*
    樹脂関係の仕事をしてるんでお世話になってます
    19  不思議な名無しさん :2015年11月06日 21:59 ID:DmHQ7PiS0*
    金型の部品屋です。放電加工機は加工してる様子がなかなか面白いので是非とも機会があったら見て欲しいな。プログラムで仕上げを決める事で面粗度も梨地から鏡面まで出来るよ
    プラスチック製品とかをよく見れば気付くと思うけど、丸い跡が付いてるのは部品屋が作ってるエジェクターピンで製品を押し出した跡なんだよ
    20  不思議な名無しさん :2015年11月07日 05:37 ID:jgbylMO6O*
    簡単な原理は分かるけど実際プレスされて出てくる部品を見ると金型設計マジスゲーって思う
    21  不思議な名無しさん :2015年11月08日 20:37 ID:jFZ7.jNR0*
    最近は中国製の金型が安くて大変だね。
    中国の金型は本当に質が悪い。
    でも、めちゃくちゃ安いから使わざるを得ない。
    粗雑な中国金型をリメイクする会社が欲しいね。
    22  不思議な名無しさん :2015年11月09日 01:12 ID:Rbrtkt6P0*
    ※21
    他社、それも海外で作った金型を改修するお人よしなんて
    そうそういないでしょ
    下手すると設計しなおしたほうが早いんじゃない?
    23  不思議な名無しさん :2015年11月10日 12:24 ID:2aHF8Hfy0*
    3Dプリンタの強みはそれ単体さえあればどこでも部品を生産できるとこにあると聞いた
    前線でもそれ持ってくだけで部品の代え作れるのは強い
    24  不思議な名無しさん :2015年11月10日 17:51 ID:IvFP5AvO0*
    そんなわけがない
    精度もいまいち材質も限られる。
    どんな機械でも、これさえあればどんなことでもできる機械なんてものは現状存在しない。
    3Dプリンターのメリットは
    加工条件とかをそこまで気にせずに、3Dモデルをそこそこの精度で再現できるってだけ。
    切削との複合タイプはあら取りの時間短縮とかがメリット

    25  不思議な名無しさん :2016年05月06日 22:40 ID:lwSHkjL50*
    輸出するときどこの部品かわかるじゃないか!貿易業界の身としてかなり有り難い
    26  不思議な名無しさん :2016年12月16日 02:05 ID:P4EUKeS10*
     日立のダイス鋼SLD-MAGICのパンチSKD11の8倍の寿命。なぜか分かるかな?
    27  不思議な名無しさん :2016年12月21日 04:27 ID:NbSd2rnm0*
    CCSCモデルで説明できるとか。
    28  不思議な名無しさん :2016年12月26日 19:04 ID:nU4CDXBg0*
     DLCコーティングでもこの性能差はでないよね。
    やはり材質の勝利か。
     結局、3Dプリンターも流行らないし、ネットで
    流行っていそうなものと、現実のかい離が最近
    激しくない?
    29  不思議な名無しさん :2016年12月27日 18:17 ID:wyaRnByJ0*
    ダイヤモンド理論、最強!!byフリクショントライボロジー
    30  不思議な名無しさん :2016年12月27日 19:09 ID:wyaRnByJ0*
    大同のDCMXも大したことないし。byインパクトオイル
    31  不思議な名無しさん :2016年12月29日 17:54 ID:eebwk6lF0*
     山陽のQT41のもこの原理なの。
    32  不思議な名無しさん :2016年12月29日 22:44 ID:eebwk6lF0*
     情熱と生産は反比例をし、社長には7人もの愛人がいた。
    33  不思議な名無しさん :2016年12月29日 22:54 ID:eebwk6lF0*
     たたら製鉄の伝統からくる日立金属の新素材、SLD-MAGICはやはり違いますね。
    34  不思議な名無しさん :2016年12月30日 01:19 ID:zpp.rbKZ0*
     うちも5年ぐらい前から使っている。寿命が10倍ぐらい伸びて、寿命バラツキが少ないのでメンテナンス管理がしやすい。おまけに防錆油メーカーがP系の極圧添加剤が入った防錆油を開発し鉄鋼メーカーが使いだしたことで、かなり寿命が延びた。伸びたら伸びた分だけ、冷間製傾向手を革新し、従来工程の半分までこぎつけた。SLD-MAGICはいい材料以上にいい教師だ。
    35  不思議な名無しさん :2016年12月30日 09:48 ID:zpp.rbKZ0*
     うちもハイテンや厚物のドライプレスで重宝してます。
    36  不思議な名無しさん :2016年12月31日 15:09 ID:yTMABLqF0*
     ナノベアリング結晶体(グラファイト層間化合物)が効くんですね。
    37  不思議な名無しさん :2016年12月31日 15:55 ID:yTMABLqF0*
    島根大学の久保田邦親客員教授らの「炭素結晶の競合モデル」ですね。
    境界潤滑の原理解明が、トライボロジーの世界では半世紀ちかくまたれていたが
    その夢が実現したというものもいる。
    38  不思議な名無しさん :2016年12月31日 19:24 ID:yTMABLqF0*
     さすがYSS-ヤスキハガネのブランドを誇る島根県。
    特殊鋼の分野に素晴らしい方がいらっしゃるのですね。
    39  不思議な名無しさん :2017年01月01日 12:11 ID:tUuFimKG0*
     そのかたが、たしかSLD-MAGICも合金設計されかたですね。
    40  不思議な名無しさん :2017年01月01日 15:57 ID:tUuFimKG0*
     超高合金は技術として周回遅れ。
    41  不思議な名無しさん :2017年01月01日 19:28 ID:tUuFimKG0*
     ミスミはプレート。
    42  不思議な名無しさん :2017年01月02日 15:23 ID:J2ZZ6b.K0*
     長寿命でコーティングレス、しかも無洗浄プロセスか。
    ダブル、いやトリプルで環境にやさしい技術になりそうですね。
    43  不思議な名無しさん :2017年01月03日 21:07 ID:5ZTfjWOr0*
     教授が町内にお住まいです。by三菱マヒンドラ農機社員
    44  不思議な名無しさん :2017年01月03日 23:13 ID:5ZTfjWOr0*
     わたしも久保田教授の展望の論拠を文献kで確認しました。
    合える機会があれば、ご指導のほどよろしく仰ぎたく。
    45  不思議な名無しさん :2017年01月03日 23:25 ID:5ZTfjWOr0*
     しかしトライベックとかSLD-iを盛んに日立は宣伝しているけどどうよ。
    46  不思議な名無しさん :2017年01月04日 23:42 ID:V9uAorhJ0*
     日本塑性加工学会における話をまとめるとCCSCモデルだろうね。
    47  不思議な名無しさん :2017年01月05日 07:30 ID:2lov3Yw40*
     ノーベル賞級の理論とか噂されているけど。
    48  不思議な名無しさんfrom東京大田区 :2017年01月05日 19:26 ID:2lov3Yw40*
     東大阪には負けられへんな。
    49  不思議な名無しさん :2017年01月05日 23:39 ID:2lov3Yw40*
    YSS ヤスキハガネの神秘はやはり冶金研究所にあるのですね。
    50  不思議な名無しさん :2017年01月06日 20:44 ID:fDVc.uxU0*
     この理論は第四次機械革命というものもいて、金型のみならず、様々な自動車部品、製鉄機械、鉄道、発電機、船舶などに使われている軸受けなどの摺動部の設計則を変える産業全般の大事件だというものもいる。
    51  不思議な名無しさん :2017年01月07日 18:13 ID:loJthGwD0*
     油を味方につけた画期的耐摩耗メカニズムですね。最先端のエンジンのピストンピンなどの摺動にも使われ始めている。これこそ軸受工具鋼と呼んだほうがいいのでは?
    52  不思議な名無しさん :2017年01月07日 22:37 ID:loJthGwD0*
     おれは試作安定性の観点からSLD-MAGICを評価している。熱処理で変なトラブルがないし、作ればちゃんと機能する。それ以上に、キーバーツというものに適用を考えると、過酷な摩擦摺動部位がコンパクト化出来てシステム全体が小さくなり、高いSLD-MAGICが部品ではなく組みあがったシステムとしての材料費は結構安くなる可能性を秘めている気がする。
    53  不思議な名無しさん :2017年01月08日 18:36 ID:vml.dZjh0*
     マルエージング鋼はなんのその、マルテンサイト鋼の大傑作だ。
    54  不思議な名無しさん :2017年01月08日 21:02 ID:vml.dZjh0*
     この理論に従えば、超硬合金や浸炭、窒化、硬質Crめっきなど周回遅れの技術に見えますね。どうせ過酷な摺動は有機物を介して境界潤滑を引き起こしていますからね。唯一賢いのは、パーカー処理などのリン酸塩化成処理と石鹸を積層した膜になりますね。無機/有機反応の界面潤滑は境界潤滑処理として長い歴史をもっているのも分かります。ただし、敵はダイヤモンドであると明言し、極圧添加剤の滑りの原理の結晶物理的視点やアルコール燃料エンジンでも問題視されるギ酸による潤滑劣化を包含するような理論は今までなかった。
    55  不思議な名無しさん :2017年01月09日 15:20 ID:JUSoCw2X0*
     脱コーティング技術とは有り難いですね。コーティングはコストが高く、環境問題で問題視されることもありますから。
    56  不思議な名無しさん :2017年01月14日 19:57 ID:x.DnEDpp0*
     名物教授、久保田博士ですね。機械とは、強度や幾何学的制約が無ければ
    小さくなりたがる。エンジンのダウンサイジングが世間に受けたのはこのことによる。小さくすると、軽量化だけでなくエンジンなどは摩擦損失の劇的な低減につながる。それを踏み出せないのがオイルが高面圧によりナノレベルのダイヤモンド化して摺動部品を傷つけるからだという。ラマン分光法が強力に原理解明に役立ったという。私もどうやらDLCは潮時として、こちらの研究をしようと思っている。
    57  不思議な名無しさん :2017年01月14日 23:34 ID:x.DnEDpp0*
     機械工学の主戦場はトライボロジーになりましたね。しかも破壊力学も材料強度学も知った上での総力戦的耐久理論がなければ、ドイツに洗脳されかねない。
    58  不思議な名無しさん :2017年01月16日 12:51 ID:vJ08s6GK0*
     ファインブランキングの二重せん断面が綺麗に維持されて、切れ味抜群!!
    59  不思議な名無しさん :2017年01月16日 21:15 ID:vJ08s6GK0*
     これか~。連続鋳造を最先端とかいっているメーカーが、悉くデッドコピーを失敗した、鋼材としてはとても作りにくい材料。2ちゃんねるで日立金属の鋳造技術を馬鹿にしている連中(連鋳)がいかに低レベルかが分かる。
     鉄鋼プロセスを極めないとSLD-MAGICは出来ない。
    60  不思議な名無しさん :2017年01月16日 22:14 ID:vJ08s6GK0*
     岡野雅行もビックリだな。
    61  不思議な名無しさん :2017年01月16日 22:48 ID:vJ08s6GK0*
     フタバさんのサイトから購入しましたが、切れ味抜群。
    62  不思議な名無しさん :2017年01月16日 23:06 ID:vJ08s6GK0*
     つまり十神山理論というわけか。
    63  不思議な名無しさん :2017年01月16日 23:20 ID:vJ08s6GK0*
     アマダさんのタレットパンチを使っていますが、これは手放せないですね。
    64  不思議な名無しさん :2017年01月16日 23:41 ID:vJ08s6GK0*
     わたしもコーティングレス化の担当になりました。心強く魅力的なサイトでした。コーティングカッターとしてコスト圧縮の展望が広がりました。
    65  不思議な名無しさん :2017年01月21日 19:20 ID:mgXGKIlJ0*
     K博士のノーベル賞級とも言われている理論は役に立ちます。
    加工油の評価の判定をやり始めました。内容物が分からなくても
    ラマン分光法でダイヤモンドになりやすいか、グラファイトに
    なりやすいかで、判定が可能なので便利だと思い。加工油選定
    したら、SLD-MAGIC+その加工油で20倍ぐらい寿命が延びました。
     論文を紹介していただいた佐久間さんサンクスです。
    66  不思議な名無しさん :2017年01月21日 20:12 ID:mgXGKIlJ0*
     国家レベルで企画しないと、このようなノーベル賞級の理論は小市場が収縮してしまう可能性がある。20倍、金型寿命が伸びるのはいいが、流通は取扱量が1/20になってしまう。だからこのようなイノベーションは機械設計サイドに速やかに伝えもっと高性能、あるいは高機械効率の機械工学の展望を語ってもらわないと、名古屋あたりで失業者が出てしまう。
    67  不思議な名無しさん :2017年01月21日 23:49 ID:mgXGKIlJ0*
     オリバーヘビサイドのような方の印象を持ちます。
    いずれにしても、天才を見抜く能力や国策にとりこむ
    能力が疑われます。
    68  不思議な名無しさん :2017年01月22日 00:20 ID:m736Ocr80*
     霊長類学舎、井上謙一准教授とお知り合いとか。
    69  不思議な名無しさん :2017年01月22日 14:14 ID:m736Ocr80*
     とにかく自動車なんかの機械要素にも活用できそうですね。
    70  不思議な名無しさん :2017年01月22日 18:41 ID:m736Ocr80*
     遅れていた名古屋でも流通しだしています。
    71  不思議な名無しさん :2017年01月25日 00:00 ID:G.y0mZrj0*
     さすが日本刀の原料である玉鋼を作っているところだ。
    72  不思議な名無しさん :2017年01月27日 19:22 ID:Wp7iPgK00*
     今や時代は化成処理皮膜とSLD-MAGIC。ただし化成処理は相手材にするのだよ。
    73  不思議な名無しさん :2017年01月28日 07:54 ID:GM.rIV.S0*
     タレットパンチプレスでも寿命が抜群に長い。
    74  不思議な名無しさん :2017年01月29日 16:16 ID:QqEltyeB0*
     なんか開発最前線って感じだ。
    75  不思議な名無しさん :2017年01月29日 18:25 ID:QqEltyeB0*
     しかし神戸製鋼も節目を迎えましたね。
    76  不思議な名無しさん :2017年01月29日 19:17 ID:QqEltyeB0*
     大同のPVD、ハイテンセラックもしょぼい。
    77  不思議な名無しさん :2017年01月30日 17:39 ID:ttF6NAaW0*
     とにかく異次元すぎるトライボロジー理論ではありますよね。潤滑油が摩擦によってダイヤモンドになって機械を故障させていたなんて。
     しかし、考えようによっちゃ、強度あるいは幾何学的制約が無ければ摩擦損失を少なくしようとして機械は小さくなりたがっていて、それをドイツ人たちは見抜きダウンサイジングを考え出した。しかし、この理論のほうがなぜ機械を小さくできないのかの本質をついていると思う。
    78  不思議な名無しさん :2017年01月31日 09:42 ID:2Zo.EOjE0*
    ガリレオ・ガリレイ
    あらゆる真実は一度発見されれば理解するのは容易だ。肝心なのは真実を発見することだ。 to コニック 村田 ミスミ
    79  不思議な名無しさん :2017年02月01日 10:36 ID:jbOuasjO0*
     うちでも、冷間加工用途に使っています。ハイス、超硬、ほかのダイス鋼色々と工具鋼系をためしましたが、SLD-MAGICがチャンピオンです。
    80  不思議な名無しさん :2017年02月03日 22:42 ID:9WotzmvA0*
     さすが民間の特殊鋼研究所で最古の冶金研究所はいい仕事してますね。
    81  不思議な証券マン :2017年02月05日 19:28 ID:co.AVefa0*
     中長期の株保有アイテムにいいかも。
    82  不思議な名無しさん :2017年03月09日 23:42 ID:psPaLN2q0*
     ドイツダウンサイジングエンジンへの対抗理論としてCCSCモデルは自動車業界でも脚光を浴びていますね。自動車の熾烈な燃費競争は、火急の開発命題ですからね。
    83  不思議な名無しさん :2017年04月04日 21:58 ID:BoS1MMcv0*
     日本力を発揮していますね。
    84  不思議な名無しさん :2017年04月21日 08:59 ID:jEenp6Lp0*
     あらたな特殊鋼営業戦略、オイルソリューション期待しています。
    85  不思議な名無しさん :2017年05月08日 23:11 ID:bZhfq.zC0*
     SLD-iではだめだろうな。凡庸なざいりょうでオイルとの相互作用なし。
    86  不思議な名無しさん :2017年05月28日 12:27 ID:vzpDY8KQ0*
     従来のコーティングや材料は自分たちの工夫のヒントを与えてくれていないが、SLD-MAGICだったら潤滑油の工夫の余地があって、使っていて楽しい。
    87  不思議な名無しさん :2017年06月02日 19:39 ID:7IDmjHbo0*
    インゴット最強
    88  不思議な名無しさん :2017年06月04日 13:41 ID:O3Murpk40*
     ワークのボンデのやり方にも一工夫。
    89  不思議な名無しさん :2017年07月26日 22:09 ID:2bTO7rIV0*
     SLD-i残念ながらSKD11と同レベルだった。SLD-MAGICのほうが長寿命
    なのに更なる上を期待したが。あとハイス系の工具SLD-MAGICで作り変えると
    結構持つ。これはコスト低減効果が大ありだ。
    90  不思議な名無しさん :2017年12月08日 22:17 ID:ejYNXQLa0*
     CCSCモデルからすると当然の帰結なんじゃないの?
    91  不思議な名無しさん :2018年01月01日 16:55 ID:2UVjZuqb0*
    なんかSLD‐MAGICのステマが一時期流行ってたけどここもそれにタゲられてたのか。ソースも出さずになんかすごいっぽいことを連呼してイメージを印象付ける。マジ気持ち悪い。
    92  不思議な名無しさん :2018年04月20日 22:53 ID:7fuVXqjW0*
    金型職人なあ。
    普通の3プレートの樹脂の射出成形金型なら高卒素人の俺でも設計から一週間で作って普通に使えてたしあんまり評価してない。
    職人で言うのかな、ただのノウハウだけでもやれちゃう職工の仕事だろね。

    高卒でもノウハウ見聞きしたら10万円の材料費と5万円の人件費で出来るものが業者に頼んだら100万円ねえ。。。そりゃ国内の生半可な業者は潰れるわな。
    93  不思議な名無しさん :2018年04月22日 09:55 ID:X1oge3hH0*
     まあSLD-MAGICは一桁寿命が延びて刃研ぎの回数が減るのは事実だし。
    94  不思議な名無しさん :2019年01月29日 21:09 ID:.JwnHyP70*
     だけど、諸外国にはSLD-MAGICはないので、コスト競争力は高まった。うちなんかも輸出で儲けてますが、最近の米中貿易戦争でうちはどうなるのかという不安もあります。材料頼みではなくうちもしっかり特徴を掴んでいるので、SLD‐MAGICを競争相手が使っていてもこちらが勝つ自信があります。
    95  不思議な名無しさん :2019年04月10日 17:39 ID:.AGpr7Yj0*
    >>92
    CADCAMとNC機とミスミがあれば型は出来るよな。
    ただ各先のクセやらを熟知して製造方案にまで口出し出来るようにして
    初めて型屋だわな。
    高卒素人が一週間で作れるところまでの前段取りを売ってるんだよ。

    もちろんそんなの必要ない型種を扱う「生半可な業者」の事はよくわからんけど。
    96  不思議な名無しさん :2019年06月01日 05:23 ID:5QjOlRD.0*
     そろそろミスミもSLD-MAGIC扱えば。
    97  不思議な名無しさん :2019年06月01日 20:42 ID:5QjOlRD.0*
    とっくに扱ってるよ。

     
     
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