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徹底討論!ドーナツに穴はあるのかないのか!

2017年10月01日:12:22

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コメント( 57 )

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1: 名無しさん@おーぷん 2015/11/15(日)17:32:54 ID:GUV
ドーナツに穴はあるのかないのか
これは非常に重要な問題だ
なんとしてもこの議論に決着をつけなければなるまい
※こういう議論もつきませんよね

お前らはデザイナーベビーに反対?賛成? 意見を聞かせて
http://world-fusigi.net/archives/8840433.html






2: 名無しさん@おーぷん 2015/11/15(日)17:33:57 ID:MFx
あるな
no title

4: 名無しさん@おーぷん 2015/11/15(日)17:35:46 ID:GUV
>>2
だが待って欲しい
確かに一見穴があるように見えるが、それは我々が穴の部分に存在している生地を認識できないだけで実際には存在しているのではないだろうか?

5: 名無しさん@おーぷん 2015/11/15(日)17:36:32 ID:wbP
空洞部はドーナツじゃないだろ
無だ

8: 名無しさん@おーぷん 2015/11/15(日)17:37:58 ID:GUV
>>5
本当に空洞ならばそうだろう
しかし、空洞ではない可能性はある

7: 名無しさん@おーぷん 2015/11/15(日)17:37:29 ID:wbP
アンドーナツという奇形種

9: 名無しさん@おーぷん 2015/11/15(日)17:38:45 ID:GUV
>>7
率直に言ってあれをドーナツと呼ぶことにいささかのためらいがあるのは俺だけ?

11: 名無しさん@おーぷん 2015/11/15(日)17:39:36 ID:YZx
では穴の定義とはなにか?

18: 名無しさん@おーぷん 2015/11/15(日)17:43:22 ID:GUV
>>11
とりあえずそれがドーナツの範囲に含まれている限りでの空白の部分ということにしておきたい

12: 名無しさん@おーぷん 2015/11/15(日)17:39:58 ID:3SD
まぁ「穴」って言うのは空かないとできないものだからな
穴があるとすれば元々ドーナツは空洞などなく中身が全部詰まっていたことになる
進化の過程で穴が空いたとなるとそれにも意味があるはずであって(ry

15: 名無しさん@おーぷん 2015/11/15(日)17:42:23 ID:wbP
直線を丸く繋げた製法なら穴では無いのでは
くりぬいたら穴ではないか?

(なんのこっちゃ)

17: 名無しさん@おーぷん 2015/11/15(日)17:43:06 ID:QuX
だったらあれはドーナツを作る上で生じた欠陥ともいうべき隙間じゃないのか?

21: 名無しさん@おーぷん 2015/11/15(日)17:46:34 ID:GUV
>>17
なるほど欠陥という視点はなかったな
本来ドーナツには穴が空くものでもはなかったのに工程の途中で不可避的に空いてしまうと考えればあの穴はドーナツではないということになるな
つまり理想的なドーナツならば穴は存在しない

24: 名無しさん@おーぷん 2015/11/15(日)17:48:18 ID:QuX
>>21
そう、本来のドーナツは完全無欠の穴のない存在だが現代ではそれが理論上でしか存在しないものであるということになる

29: 名無しさん@おーぷん 2015/11/15(日)17:54:45 ID:GUV
>>24
しかし一方でドーナツは数理空間上で表現される理念的な存在ではなくあくまでも現実に物理的に存在している事物につけられた名前のはず
であればそのようにして現実に存在するドーナツから理念的な抽象をほどこして真なるドーナツを想定するのは論理的に誤りではないか?
ドーナツはあくまでも現実に存在しているそのドーナツを通して理解されなければならないはずだ

34: 名無しさん@おーぷん 2015/11/15(日)18:01:13 ID:QuX
>>29
穴の空いたドーナツを最初に作ろうと試みたがあの穴が空いた欠陥品しか作れなく、
そして穴の開いていないドーナツはその時点で理論上でしか存在しないものと製作者側は認知してしまった
その結果穴の開いているドーナツが欠陥のないドーナツだと後世に伝わってしまい
それ以後ドーナツには穴が空くようになったと考えれば納得がいく
つまり穴の空いているドーナツを見て穴の開いていない理論上完璧なドーナツを考えたのではなく
一番最初には穴の開いていないドーナツが理論上あり、しかしそれが存在し得ないものだったがために穴の空いているドーナツができたということではないだろうか

19: 名無しさん@おーぷん 2015/11/15(日)17:44:09 ID:SN8
ドーナッツの穴だけ残して食べる方法
 
 ∟実際派-普通に食べれば残ってるんじゃないの?(もっと考えろよ派)
     -ドーナツとは呼べないくらい細い縁を残せば?(それドーナツだよ派)
     -もっと時間をくれ(好きにしろよ派)
 ∟物理派-巨大なドーナツを光速で回転させることにより穴が空間的に閉じ(ry
       -箱に青酸カリの入ったビンと一緒に入れて(ry
 ∟化学派-穴に空気とは違う気体をつめれば?(それ残ってるのその気体じゃん派)
 ∟数学派-非ユークリッド幾何学的には可能(難しいよ派)
 ∟統計派-100万回食べれば1回くらい穴だけ残ってるかもしれない(めんどくさいよ派)
 ∟地学派-半減期を調べれば穴の存在を証明できるかもしれない(本当かよ派)
 ∟合理派-ドーナッツ食べた後に穴の存在を証明すればいいんじゃね?(証明してみろよ派)
 ∟芸術派-私が存在しない穴を写実することでなんとかできないだろうか?(別問題だよ派)
 ∟言語派-問いかけが漠然としていて厳密な対策が不可能(ごめんなさいだよ派)
 ∟哲学派-穴は形而上的な存在の定義外にあり、超空間的な(ry
 ∟懐疑派-そもそもドーナッツの時点で怪しい・・・(意味が分からないよ派)
 ∟欧米派-HAHAHAHA!lol :D (fackだよ派)
 ∟報道派-まずはドーナツに穴が空いているか世論調査すべき(捏造だよ派)
 ∟調理派-油分が多すぎるし形も下品(そんなことないよ派)
 ∟減量派-ワンモアセッ
 ∟政府派-真に遺憾であり今後このような事態が起こらぬよう最大限の努力を(ry
 ∟外交派-食べてやってもいいけど代わりに援助基金を増設しろ(カードにされちゃうよ派)
 ∟精神疾患派-俺の心に穴が(ry
 ∟解答放棄派-そんなの不可能(思考停止だよ派)
       -ドーナッツってまずくね?(味覚障害だよ派)
       -アメリカの陰謀(中2病だよ派)
 ∟一休派-では穴だけ残しますからまずは穴の存在を証明してください(天才だよ派)
 ∟卑猥派-ドーナッツにも穴はあるんだよな・・・(レイプ反対!)

23: 名無しさん@おーぷん 2015/11/15(日)17:47:00 ID:YZx
穴とはある二次元平面に於いて連続した閉曲線が存在するとして、その曲線のどの二点に於いても線を阻害されず引くことが出きる空間が存在し、また閉曲線との境界が存在すること
と言うのはどうだろうか?

25: 名無しさん@おーぷん 2015/11/15(日)17:50:57 ID:GUV
>>23
数理空間的にはそうかもしれないが現実上のドーナツが常にその定義を満たさない可能性はありうる
逆に言えば一部が削れて中の穴がドーナツの外部の空間と連結した場合穴は消えたと言えるのか?
それとも穴はなおも存在しているのか?

32: 名無しさん@おーぷん 2015/11/15(日)17:58:10 ID:YZx
>>25
穴はないと言えるだろう
しかしもしその連結が限りなく近い場合それは限りなく穴に近いと見なすことが出きる
それは人間の知覚領域を逸脱し、
人はそれを穴と見なすだろう
だがもし極限の話に踏み込むとしたら、
ドーナツは全てが穴で構成されていると言う主張も可能となる
それは生産的であると言えない

39: 名無しさん@おーぷん 2015/11/15(日)18:08:31 ID:GUV
>>32
なるほど。ドーナツに穴があると言えるかどうかは権利上の問題のであると
しかし、そうした言語上の問題とは別にやはりドーナツに穴が空いているか否かということは存在する
言語的認識的な規約は必ずしもドーナツの存在とは結びつかない

41: 名無しさん@おーぷん 2015/11/15(日)18:13:01 ID:YZx
>>39
では逆にもしドーナツに穴がなかったらと言う仮定で話を進めてみてはどうだろうか

44: 名無しさん@おーぷん 2015/11/15(日)18:22:40 ID:QuX
もし穴がなかったらとするとそこには理論上でしか存在し得ないドーナツが出てくる
しかし欠陥品の穴の空いているドーナツが欠陥品ではなく完全体ドーナツだと認識されている今穴の開いていないドーナツは
もはやドーナツと認識されず、ドーナツの概念から外れてしまうのではないのだろうか
そして穴の開いていないドーナツではなく、ドーナツに似た穴の開いていない食べ物と認識されてしまうはずだ
よって穴の開いていないドーナツを精製した瞬間それはドーナツ似のものになるため穴の開いていないドーナツはコンマ1秒も存在できないものになる
理論上でしか存在し得ないドーナツを実際に存在させるとそれは存在し得ないのではなく今までのドーナツというものの現在の概念により存在することができなくなってしまう

45: 名無しさん@おーぷん 2015/11/15(日)18:23:44 ID:QuX
>>44
今までと現在がダブった

47: 名無しさん@おーぷん 2015/11/15(日)18:31:16 ID:opc
パンみたいなお菓子なんだから焼く過程で膨らんで穴なんかいっぱいできるけど

50: 名無しさん@おーぷん 2015/11/15(日)18:42:25 ID:QuX
>>47
今議題になっている穴というのは気泡のようなランダムかつ非直線的なそれではなく
意思によって制作されたもののことを言っているのだと思う

53: 名無しさん@おーぷん 2015/11/15(日)18:59:39 ID:GWr
ドーナツに穴が空いているのなら本来的にドーナツは中心部が埋まってるべきという認識がある
しかし埋まっている時それはドーナツではない
つまりドーナツに対して本質的な認識が誤ってる

38: 名無しさん@おーぷん 2015/11/15(日)18:06:52 ID:NMc
なんだ哲学スレに迷い込んでしまったのか









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コメント

1  不思議な名無しさん :2017年10月01日 12:33 ID:AMdhjReW0*
「そのドーナツ、一口ちょうだい」
って言われたら、生地は全部たべて、皿を差し出せばいい。
「真ん中、残しといたよ」
ってね!(ウィンク)

という事に応用できるね。そういことでいいね。
2  不思議な名無しさん :2017年10月01日 12:38 ID:x5pqpIpG0*
ドーナツ、それは最後のフロンティア
3  不思議な名無しさん :2017年10月01日 12:38 ID:AMdhjReW0*
あれ…コメント消えてねえか?
4  不思議な名無しさん :2017年10月01日 12:42 ID:VpoIv2B00*
こういうネットでしか出来ないバカ話は良いと思う
5  不思議な名無しさん :2017年10月01日 12:45 ID:m2GfGlDj0*
芸術的フォルム、さまざまな調理法、芳しい香り、ありとあらゆる食材との高い親和性、甘いのしょっぱいののバリエーションによる朝食にお昼におやつに晩御飯、食べるタイミングを選ばない汎用性
ドーナツは完全無欠の完成された食べ物。そういう意味でなら『穴』はない。
6  不思議な名無しさん :2017年10月01日 12:46 ID:8IlRT2Ub0*
ドーナツって揚げ菓子だろ?
サーターアンダギーもドーナツに分類されるし
7  不思議な名無しさん :2017年10月01日 12:55 ID:CfGuBXF50*
穴はあるにきまってるだろ!
穴があるからゼロキロカロリー
8  不思議な名無しさん :2017年10月01日 12:55 ID:gv5RHp350*
こういうスレは建てた奴が誰よりもせ気の利いたこと言えないと面白くならない
9  不思議な名無しさん :2017年10月01日 12:56 ID:qq7LIeJb0*
影は存在するのか、光があるだけで影は存在しないのか、と同じ問いだよね。この問題は割と物事の核心を突いてると思う。なぜ自分は時の流れ、つまり変化を感じることができるのか、それは自分は変化しない自分を知っているからという仮説が立てられる。
10  不思議な名無しさん :2017年10月01日 13:01 ID:XbB5LS4G0*
なんでおーぷんってこんなつまらんスレで盛り上がれるんだろう
11  不思議な名無しさん :2017年10月01日 13:01 ID:AMdhjReW0*
こういう事にこだわる奴って、生活に余裕あるんだなあ。
哲学って、生きる上では何の足しにもならん。むしろ邪魔。
12  不思議な名無しさん :2017年10月01日 13:05 ID:AMdhjReW0*
※10
暇を持て余したヒキニートが多いんじゃないかな
普通に暮らしてたら、こんなこと考える暇ないもの
13  不思議な名無しさん :2017年10月01日 13:09 ID:1dOIEPOC0*
ドーナッツには
「 穴」と認識をしている時点でГ無」となるが、「無」のつまった具として捉えるとそれは「有」であるとも言える。
14  不思議な名無しさん :2017年10月01日 13:21 ID:yRXwlb5J0*
休日にまとめ巡回してる暇人が集まってますね
15  不思議な名無しさん :2017年10月01日 13:27 ID:ZjnXTWJb0*
これを5時半から7時までやってんだぜこいつら
16  不思議な名無しさん :2017年10月01日 13:29 ID:uwzfS.HG0*
今日も日本は平和だなあ
17  不思議な名無しさん :2017年10月01日 13:34 ID:OLfXv..50*
トーラスは種数1やぞ

実際には結構スカスカでいたるところに穴が開いてるのでは・・・?
18  不思議な名無しさん :2017年10月01日 13:43 ID:0HnQrWIe0*
あんな分厚い生地を揚げたら中に火が通らないでしょ?
真ん中に穴を空けることで分厚いのに美味しくなるんでしょうが
生地の状態で穴の型抜きをしてその分の生地が抜かれた時点でそこは穴
19  不思議な名無しさん :2017年10月01日 13:45 ID:gwNME3KQ0*
ドーナツ職人「空いてるよ」
20  不思議な名無しさん :2017年10月01日 13:48 ID:nd4WnFbA0*
ドーナツ(カレーパン)
21  不思議な名無しさん :2017年10月01日 13:50 ID:2ixVw4Z50*
発祥やあの型になった経緯は知らないが、製法上真ん中に穴が有る事で内側部分まで油が染み込み砂糖も付着するので食味が向上する。
それをしないサーターアンダギーは中心部分に油が染み込まない為ボソボソした食感だ。それを補う為か、ドーナツより濃い味付けのものが多い。
穴無しで作るなら薄く作るか小さく作った方が良いだろう。アンドーナツの様に具を入れるなら別だが。
ドーナツには穴が有った方が良い。
22  不思議な名無しさん :2017年10月01日 13:51 ID:mLqTSTVt0*
ポアンカレ予想の解によれば球と同相でない単連結な3次元閉多様体は存在しない
ドーナツと球は同相ではないのでドーナツは単連結な3次元閉多様体ではない
単連結ではない3次元閉多様体には穴が開いている
QED
23  不思議な名無しさん :2017年10月01日 14:37 ID:z.nvPAnA0*
俺はシンプルなオールド何とかも、中に生クリームが入った丸いやつもどっちも好きだな。
24  不思議な名無しさん :2017年10月01日 14:37 ID:IUulaGeU0*
ドーナッツに穴が空いていないと認識できるのはドーナッツ次元に生きるものだけだ。外側に居る我々は当然ドーナッツに穴があると認識している。
25  不思議な名無しさん :2017年10月01日 15:07 ID:9JBOFibp0*
ドーナツ自体は穴はないが、ドーナツを作る過程で生地に穴を開けるでいいんじゃない?
26  不思議な名無しさん :2017年10月01日 15:15 ID:sS71bZyZ0*
「ドーナツに穴はあるのかないのか」
穴の開いたドーナツも存在する。真ん中に穴の開いた輪の形をしているものをリングドーナツと呼ぶ。

「リングドーナツの穴はドーナツなのか」
穴部分はドーナツではない。穴がなければリングドーナツはリングドーナツ足り得ないが、穴自体はドーナツではない。
27  不思議な各無しさん :2017年10月01日 16:21 ID:JW8dmgN30*
どうしても生焼けになる部分がある→初めから生焼けになる部分をなくしてしまえば良いんじゃ?という考えから生まれたとか何かの本で読んだ気がする
28  不思議な名無しさん :2017年10月01日 16:43 ID:PPyid9UG0*
生物の口腔から肛門までは空間であるため体内ではない
29  不思議な名無しさん :2017年10月01日 17:30 ID:1wtRaAwi0*
ドーナツって生地に穴開けるのが普通なのか?オレは筒状の生地を輪にして揚げてるけど
30  不思議な名無しさん :2017年10月01日 18:20 ID:FhBCulYl0*
アホすぎて呆れる。ドーナツの穴は領域外なんだよ内部の穴に見えるかもしれんけどな
だからあれはドーナツの内側にある穴であってもドーナツ自身の穴ではないのだ
31  不思議な名無しさん :2017年10月01日 20:32 ID:qKOhjGRH0*
全てが同じ一点を指示している。つまり結局のところ・・
0=1ゆえに∞。
32  不思議な名無しさん :2017年10月01日 21:46 ID:RjnEdTsw0*
何かしらネタの持ち合わせがあるのかと思えば、ずうっとキジをこねこねしてるだけ。

こねすぎたキジは粘りすぎて、ふっくら仕上がらない。
中身ぺっちゃんこ
33  不思議な名無しさん :2017年10月01日 22:03 ID:QkgDaLVK0*
言葉に踊らされてる奴ばっかだな。言葉というフィルターを外して対象を観照して、最もその現に即した言い方を当てはめるなら、「ドーナツに穴はある」は真実。

※12
ええ……この程度の思考実験、学校や会社に通ってても余裕でできるだろ……君低能すぎない?w

こういう哲学的思考を妙に馬鹿にする奴って、哲学に劣等感でも感じてんのかなw頭悪くてw
34  不思議な名無しさん :2017年10月01日 22:23 ID:AMdhjReW0*
※33
こんな事考えるよりも、今の仕事や生活の向上について考える方がよっぽど身になるわ。
35  不思議な名無しさん :2017年10月01日 22:25 ID:AMdhjReW0*
※33
別に低脳であろうがなんだろうが、金稼いだり家族とコミュニケーションとったり…楽しく幸せに暮らしていれば何の問題ないから。
そういう発言、社会不適合者丸出しで恥ずかしいからやめた方がいいよ。
36  不思議な名無しさん :2017年10月01日 22:33 ID:LXg2H8Au0*
馬鹿げてる
ドーナツは概念上あの手の揚げ菓子のことであり、
必ずしもそのような形状ではない
丸いものや捩った形のものもドーナツである
画像にあるようなものはリングドーナツという

リングドーナツに穴はあるのか
つまるところこれはリング(輪)に穴はあるのかという問いであり
答えは簡単
袋の中身、箱の中身と誰しも言うが
袋や箱に"中"jはあるのか考えるといい
中の無い袋は袋ではなく、中の無い箱は箱ではない
輪や袋や箱の概念は体外的存在である空間を内包する
つまりドーナツ(リングドーナツ)に穴はある
37  不思議な名無しさん :2017年10月01日 22:37 ID:AMdhjReW0*
思考実験wwww

「ドーナツの穴は穴である(キリッ)」
「で?」

「ドーナツの穴は穴ではない(キリッ)」
「で?」

どんな結果であれ、で?っていう。無駄。
38  不思議な名無しさん :2017年10月02日 00:06 ID:YpTapFNs0*
ドーナツの穴でも食っておちつけ
39  不思議な名無しさん :2017年10月02日 00:30 ID:3fGDtYLN0*
※35
などと、社会不適合者が申しておりますwww
40  不思議な名無しさん :2017年10月02日 00:46 ID:hZwS2sIw0*
こんなもんを思考実験とか言って高尚で余裕ある大人ぶってんのは哲学や倫理学を好きで専攻したわけでも、単位のために粛々と学んだわけでもなく何かで齧っただけな暇人だから
普通の人は「こういう形の料理なんで…」とか「最初からないもんはないよ何言ってんの」で終わりだよ
41  不思議な名無しさん :2017年10月02日 01:51 ID:ntsE4..w0*
>>39
そういう突っかかり方が、とても未成年臭がしてるから。
しっかりパパとママの脛をかじって、ヌクヌクと思考実験したらいい。
42  不思議な名無しさん :2017年10月02日 01:59 ID:l3IYBCLe0*
バカな思考実験を面白おかしくやろうとして失敗してるスレ
43  不思議な名無しさん :2017年10月02日 02:42 ID:rldzMhZd0*
指が通るんだから穴があるんだろが。
それを言うと、「そこに指が通ったかどうかは、個人の主観的な認識でしかない」とか言うんだろ?
44  不思議な名無しさん :2017年10月02日 04:34 ID:vOzHgsEk0*
ドーナッツは円型のお菓子だからあの穴はドーナッツではない!よって穴は無い
45  不思議な名無しさん :2017年10月02日 08:55 ID:.zQWEFe80*
丸い生地をくり抜くなら穴だけど、棒状の生地を両端でくっつけるなら穴じゃなくね?
作りてに穴を作っている認識があるかどうかだと思ってる。
46  不思議な名無しさん :2017年10月02日 09:05 ID:WxCHbpJd0*
穴があれば入れたくなるよな
いや別にいやらしい意味じゃよ
47  不思議な名無しさん :2017年10月02日 13:52 ID:9HsbUd4N0*
※37
で?
48  不思議な名無しさん :2017年10月02日 21:26 ID:3unde.3f0*
トーラス定期
49  不思議な名無しさん :2017年10月02日 21:34 ID:3unde.3f0*
こらこら
このようなサイトやスレにわざわざ来ておいて、スレた言葉を残すものではないぞ
古今東西老若男女、ここに集ったならばスレタイについて自分の持つ語彙で紡ぐ考えを遺憾なく発揮するがよい
50  不思議な名無しさん :2017年10月02日 22:18 ID:XnjVcDXx0*
こういう考えはしていて楽しいわ
バカにしてる奴って1+1は2ってことに疑問を感じないんだろうな
51  不思議な名無しさん :2017年10月03日 00:32 ID:jKX9HzdX0*
un-donut

確かにアンドーナツはドーナツではないな
52  不思議な名無しさん :2017年10月03日 21:01 ID:9f5c72J20*
※50
数学的な視点とはかけ離れてるからなんとも
コーヒーカップとドーナツはある意味同じなんて位相幾て分野も普通にある
そういうの踏まえてもバカっぽい
53  不思議な名無しさん :2017年10月04日 12:41 ID:IgZcQ6760*
穴のないドーナツの話が出てきてるけど穴がないと生焼けになりやすいから(経験談)、穴がないとドーナツとして完成しないんじゃね?
54  不思議な名無しさん :2017年10月07日 05:45 ID:u2pTQG750*
じゃあバームクーヘンに穴はあるのかよ?
55  不思議な名無しさん :2017年10月08日 12:50 ID:NCIAdDUq0*
ネタにマジレスってやつが多すぎて戸惑う
56  不思議な名無しさん :2017年11月26日 22:03 ID:GziL8O7I0*
>>4が朝日新聞みたいでわろた
57  不思議な名無しさん :2018年01月07日 17:47 ID:rDZI7PTm0*
ピザ ピッツァ コーヒー カフェ ドーナツ ドーナッツ  後者の方がスノッブっぽい

 
 
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