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    このせかい(宇宙とか)が「有る」のって不思議じゃね?

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    1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/12/12(木) 20:23:18.17 ID:gE4vot5V0
    なんで有るんだ?
    何もかも無い全くの無でもおかしくなかったのに






    4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/12/12(木) 20:24:44.86 ID:1qHH7/e60
    無い期間が無限
    有る可能性も無ではなさそう

    6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/12/12(木) 20:27:37.95 ID:+vVm2KS20
    ガキの頃考えて頭ぶっ壊れそうになったわ

    7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/12/12(木) 20:28:08.77 ID:55pXJctP0
    お前が有ると思ってるだけじゃない?

    9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/12/12(木) 20:29:26.45 ID:gE4vot5V0
    >>7
    その辺もよく考える
    実際に有るのと有ると思っているだけの差異って何なんだろう

    12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/12/12(木) 20:33:42.69 ID:55pXJctP0
    >>9
    そもそも主観自体あるかどうか不明だしな

    8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/12/12(木) 20:28:46.02 ID:xdTP/+pf0
    無が神、有が悪魔。

    10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/12/12(木) 20:29:58.62 ID:ZpllPp/V0
    何故有ると言い切れるんだよ、証拠は

    11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/12/12(木) 20:30:34.89 ID:ZpllPp/V0

    なぜ何もないのではなく、何かがあるのか

    「なぜ何もないのではなく、何かがあるのか?」は哲学の一分野である形而上学の領域で議論される有名な問題の一つ。神学や宗教哲学、また宇宙論の領域などでも議論される。なぜ「無」ではなく、「何かが存在する」のか、その理由、根拠を問う問題。
    wiki-なぜ何もないのではなく、何かがあるのか-より引用

    15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/12/12(木) 20:35:15.84 ID:gE4vot5V0
    >>11
    こんなにメジャーなジャンルだったんか…

    17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/12/12(木) 20:37:02.51 ID:ZpllPp/V0
    >>15
    俺もこないだこの項目知って驚いたところだよ
    みんな無理

    14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/12/12(木) 20:34:18.93 ID:zBAQYnJDP
    何故無ではなく有なのか論は本当に考えれば考えるほど不思議である

    18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/12/12(木) 20:39:08.27 ID:ULVoeanMO
    自己が認識してるから有るってやつ?

    19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/12/12(木) 20:40:10.63 ID:AEnkiTWn0
    有る無いなんて人間の決めごとですもん
    時間も然り

    20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/12/12(木) 20:40:28.86 ID:gE4vot5V0
    とは言ったものの「何も無い状態」というものがどういうものなのか
    今ひとつイメージしにくい

    28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/12/12(木) 20:54:20.00 ID:55pXJctP0
    >>20
    イメージできる対象もないんじゃね?

    21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/12/12(木) 20:42:25.71 ID:zBAQYnJDP
    あえて答えを出すなら「42」になるが

    生命、宇宙、そして万物についての究極の疑問の答え

    生命、宇宙、そして万物についての究極の疑問の答えは、ダグラス・アダムズのSF作品『銀河ヒッチハイク・ガイド』に登場するフレーズである。

    「生命、宇宙、そして万物についての究極の疑問の答え」を知るために、全時代および全世界において2番目に凄いコンピュータ、ディープ・ソートを作った。そのコンピュータが750万年かけて出した答えは「42」だった。

    wiki-生命、宇宙、そして万物についての究極の疑問の答え-より引用

    23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/12/12(木) 20:45:55.80 ID:gKc94bw+0
    何もない無の状態は可能なのか?

    25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/12/12(木) 20:48:58.00 ID:AEnkiTWn0
    >>23
    「何もない無の状態」が「有る」じゃん

    29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/12/12(木) 20:55:48.81 ID:gKc94bw+0
    >>25
    無なのに有るのか

    46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/12/12(木) 21:22:08.89 ID:AEnkiTWn0
    >>29
    一辺5cmの立方体の箱があるとするじゃん?中にあめ玉一個入ってるとするじゃん?
    あめ玉食うじゃん?そしたらその箱の中は「何も無い空間」が一個できるわけじゃん?
    この箱の一辺を∞cmとしても同じじゃん?箱は決して無くならわけじゃん?
    有るじゃん

    24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/12/12(木) 20:46:37.16 ID:55pXJctP0
    死んだらどうなるかとか生まれる前はどうだったのかとか考えても何にもわからんよなぁ

    26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/12/12(木) 20:49:47.41 ID:Wjr2tBDBO
    何もない世界って言われるとポッと真っ白な空間を思い浮かべるけど、光もないはずだから黒なのかと思うけれど、黒とかそもそも相対的なものではないかと気づいて、結局結論が出ない

    27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/12/12(木) 20:50:04.07 ID:cwayxYYT0
    無のイメージって黒?それとも白?

    30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/12/12(木) 20:57:44.02 ID:+bIQP7tm0
    存在価値はいつだって人やそれに近い知性が与えるもんであるわけで
    人が絶滅したあとに太陽光発電で発電したって意味はない

    31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/12/12(木) 20:57:48.98 ID:gE4vot5V0
    無が有に対する否定の言葉として生まれたなら
    無だけが有るということはあり得ないわけだ
    つまり無は架空のものだから無の世界というものは存在し得ないということになる
    無が存在しないとはもう禅問答のようで訳が分からない

    32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/12/12(木) 20:59:30.29 ID:XEGEJRMlO
    お前の存在が 有なのか無なのか

    33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/12/12(木) 20:59:38.98 ID:hnnVuWy2P
    物質と反物質が触れると大爆発ののち消滅すると聞いて意味がわからなかった

    34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/12/12(木) 21:03:43.45 ID:gE4vot5V0
    無の本質が存在しないということなら
    有の世界に無の世界が無数に存在することになる
    有が有ることによって無が無いことが成立するというか

    35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/12/12(木) 21:04:29.41 ID:6qq5nA4UO
    無はただ有ることのアンチテーゼというだけの消極的な物としてしか考えられないのか?

    36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/12/12(木) 21:04:44.71 ID:gE4vot5V0
    ああそういうことか

    38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/12/12(木) 21:10:45.62 ID:8qpiOYb40
    「在る」の方がかっこよくね?

    39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/12/12(木) 21:12:10.76 ID:D72qbpBI0
    たまたま今は有るだけ

    40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/12/12(木) 21:13:34.55 ID:55pXJctP0
    時間も在るのか無いのか分からんなー
    空間より時間の方が考え出すとこんがらがる

    43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/12/12(木) 21:19:12.59 ID:+bIQP7tm0
    >>40
    時間変化がなければ物理とかなら定常状態として時間はないものとして計算するな

    47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/12/12(木) 21:29:50.30 ID:55pXJctP0
    >>43
    言いたいことがよくわからんが
    変化を観測できる存在があることを前提で時間は認識されるっていうことか?

    42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/12/12(木) 21:16:28.07 ID:z0vrLEwp0
    人間が認識出来るものは全て「有る」し、それ以外も、今ここに書いたように「それ以外」として存在しているということ

    44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/12/12(木) 21:19:43.13 ID:z0vrLEwp0
    人間が「有る」と認識したその認識も「有る」のだから存在の否定を完全にするためには認識をしなければよい、というものでもなくて

    48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/12/12(木) 21:42:02.50 ID:C0ut3F8w0
    まず無とは何かを定義づけろよ。有の反対って事でもなかろう

    52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/12/12(木) 22:02:02.34 ID:WFXr+dr00
    無だったらこんなこと考えない
    だからすべて必然

    41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/12/12(木) 21:14:49.07 ID:9ah4piBO0
    個々に意識があって、こうしてコミュニケーションをとれる生き物がいるなんて奇跡

    引用元: このせかい(宇宙とか)が「有る」のって不思議じゃね?



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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2015年12月05日 23:24 ID:lEvNo56E0*
    この世は幻で、
    実在はプラトン的世界の方だって
    ペンローズは言ってる。
    2  不思議な名無しさん :2015年12月05日 23:34 ID:zCbyDXR6O*
    どこまで行っても「有」だと思う。
    3  不思議な名無しさん :2015年12月05日 23:40 ID:FR.c0RsV0*
    宇宙はゲームで説明つく
    プログラム(もしくは基盤)がなければ何もないけどプログラムがあれば(ゲームの)世界が有る
    ソフト(パッケージ内)が宇宙で外側が俺らの世界
    宇宙の端は俺らは認識できるけど、ゲームのキャラは絶対に端にたどり着けない
    俺らはゲームのキャラを認識できるけど、ゲームのキャラは俺らを認識できない
    よく分からなくなってきた
    4  不思議な名無しさん :2015年12月05日 23:55 ID:4jqlY4zE0*
    もしかして宇宙って誰かが作り出した創作物なのかもよ
    宇宙の他に別の世界があるのかも
    5  不思議な名無しさん :2015年12月06日 00:01 ID:TpnBAvMg0*
    最初でも「無」が有ったんだよ
    6  不思議な名無しさん :2015年12月06日 00:18 ID:vsH.CwXC0*
    この世にね、不思議じゃない事など何も無いのだよ、関口君
    7  不思議な名無しさん :2015年12月06日 00:45 ID:GprZwVwB0*
    シミュレーションだよね
    8  不思議な名無しさん :2015年12月06日 00:45 ID:ToMo.g1j0*
    死んだら無とかやんなっちゃう
    9  不思議な名無しさん :2015年12月06日 00:47 ID:WEZot1830*
    無とはいったい・・・うごごご
    10  不思議な名無しさん :2015年12月06日 00:51 ID:ryA2iMuo0*
    同じようなネタのループで正直つまらん
    11  不思議な名無しさん :2015年12月06日 00:59 ID:jp1eifBG0*
    あー小さい頃は一生懸命「なにも無い」を想像しようとしてたの思い出した。今はもう汚れちゃってできないや…
    12  不思議な名無しさん :2015年12月06日 01:02 ID:KwKPjiI.0*
    うむ、
    おれら人類の科学があらゆる犠牲の上でたどり着いた真理は
    「無から有は生み出せない」
    なんだよな。

    人類有史以来、
    冥王星軌道圏内でこれを破る現象は
    ただのひとつも認められていない。

    ここから得られる結論はただ一つ、
    おれらは存在しないはずってことだ。

    だけれどもおれらは存在するのだから、
    この結論は間違っているよな?

    現代の科学では探ることの出来ない
    何かは必ずあるのさ。

    そして恐らく一万年後だか一億年後には
    それは一般的に知られたものになってるだろう。
    だから、おれはこう言いたいのさ、

    一万年後だか一億年後だかにわかっていることなら、
    今、おれらがわからないでいい理由は
    何もないよな?
    おれらに決定的に足りないのは、
    手を伸ばして絶対に掴み取るぞっていう
    意思なんだよ。

    ということで、誰か宇宙空間で使える人工筋肉と
    重力遮断理論と、ワープ理論を
    見つけ出してくれw

    13  不思議な名無しさん :2015年12月06日 01:02 ID:C3FmFI760*
    正直、ネタ切れだよな。ここ
    はじめは楽しく見てたけど、科学系のニュースがなければひたすら哲学や宗教で同じ話題を延々繰り返す
    別に毎日更新しなくていいから、新しい話題が入ってからまとめてほしいよな
    14  不思議な名無しさん :2015年12月06日 01:05 ID:3Ipq8UwU0*
    哲学って時々悪魔の証明チックなのがある
    無が有ると考えるとややこしいので無であると言い換えてはどうだろう
    なんだか言葉遊びみたいになるけど
    15  不思議な名無しさん :2015年12月06日 01:05 ID:z.VBjkKT0*
    宇宙は無い

    ( ? _ ? )
    16  不思議な名無しさん :2015年12月06日 02:40 ID:wsd9iZbN0*
    >何故有ると言い切れるんだよ、証拠は

    議論しようとしてるのにこういうこと言い出す奴本当に頭悪くてイライラする
    なんで上から目線なんだよ
    17  不思議な名無しさん :2015年12月06日 03:00 ID:ytJbFjWe0*
    >>16
    多分、上から目線だと認識してるのは、あんただけだと思うよw
    18  不思議な名無しさん :2015年12月06日 03:03 ID:ytJbFjWe0*
    というか、自分の肉体が感覚器官として、この世が有る事を感じさせるんだものw
    無に関しては、有の反対の概念だと思えば良いんじゃない?w
    19  不思議な名無し :2015年12月06日 03:05 ID:34wSrJjK0*
    無は無なんだから光もないし影もない。時間もないし隙間もない。何もない。有と無を区別しようとするからややこしくなるのであって、そこにあるのは無という人間が作り出した言葉だけだ。
    20  不思議な名無しさん :2015年12月06日 03:05 ID:ytJbFjWe0*
    もう少し補足すると、無を現わす際に、なんで無って言う言葉を使ってんの?w
    21  不思議な名無しさん :2015年12月06日 03:15 ID:34wSrJjK0*
    日本語変だぞ寝ろ
    22  不思議な名無しさん :2015年12月06日 03:44 ID:wmDJBDvs0*
    宇宙がなぜ出来たか、から順々にたどっていけば良いのかな
    23  不思議な名無しさん :2015年12月06日 03:52 ID:VXO.9Ela0*
    有か無の二元論がそもそも間違ってるのでは
    24  不思議な名無しさん :2015年12月06日 04:59 ID:GGj.UV0G0*
    有無一体。
    25  不思議な名無しさん :2015年12月06日 06:02 ID:S.OlOSTZ0*
    ※10,13
    わかるわー
    26  不思議な名無しさん :2015年12月06日 06:50 ID:RST2js5L0*
    不思議という感覚が
    宣伝されている対象にしか向いてないのがよく分かる
    27  不思議な名無しさん :2015年12月06日 07:04 ID:ssnTiefh0*
    >>13
    >>25

    そういう風に思うのであれば、
    更新の遅いところに行けばいいのに、
    という本音はどうでもいいとして、

    真理を極めるというのは、
    似たようなことを延々と繰り返して、
    何度も比較し見直すことを延々と繰り返すことでしか
    達成できないものだからな。

    ちょっと違うだけなのに、
    片方はあたりで片方ははずれというのもよくあることだ。
    答えが未来で出るにしても、
    今の俺らには選べないことのひとつだな。

    それもさておき、
    確かに似たような記事が多くなってるけど、
    今回の記事を初めて見る人も居るわけだから、
    自分が知ってることは他の人に教えるなという
    趣旨は賛同しかねるね。

    まぁ、どちらも中学生みたいだから、
    そういう風に思うのも無理は無いとも書いておこう、
    おれもそうだったしな。
    28  不思議な名無しさん :2015年12月06日 07:35 ID:FQR7EIBM0*
    ※27
    さすがに必死すぎない?
    29  不思議な名無しさん :2015年12月06日 08:08 ID:.yvyPH2I0*
    そもそも無から有って連続的に変化するんじゃないの
    30  不思議な名無しさん :2015年12月06日 09:01 ID:.1g4DOv40*
    「洞窟の比喩」みたいに五感で虚像を認識してるだけかもな
    31  不思議な名無しさん :2015年12月06日 09:48 ID:YEuY8.Z10*
    あるものはある ないものはない

    ハイデガーだったか
    32  不思議な名無しさん :2015年12月06日 10:17 ID:wzZ0lpUL0*
    この手の話を言い出すと・・・
    まあ、俺から言えることは「考えるな、感じるんだ」(byブルースリー)だなw

    33  不思議な名無しさん :2015年12月06日 10:53 ID:lM.7HPBi0*
    何も無かったらわれわれもいなくてこういうこと考えるやつもいないジャン?
    なんであるのかわからんけど、あるからわれわれがいる
    我々がいるからこんなこと考えちゃったり出来る
    あっても我々がいないってこともありうるけど、我々がいなきゃ認識できないよね
    だから「ある」前提の中でしかこの疑問自体存在しえないのに、「なんで」なんていくら考えてもわからんよ
    34  不思議な名無しさん :2015年12月06日 10:57 ID:iMpkenbC0*
    考えすぎるとあああああああああああああああああああああああああああああああああああってなるよな
    35  不思議な名無しさん :2015年12月06日 11:22 ID:GO07kBw.0*
    この宇宙ではどんなに突き詰めていっても、無は条件付きの無なんだよね。
    「宇宙が無から生まれた」とする説も完璧な無から生まれたのではなく、
    対生成と対消滅を繰り返すゆらぎのトータルで無とする、
    曖昧な無だったりする。

    もしもこの宇宙の法則外の別な次元に完璧な無があったとしても、
    それは観測する事も出来ないから、全く意味を持たないよね。

    >>1に答えるなら、この宇宙は有っても良かったから、存在したとしか言えない。
    36  不思議な名無しさん :2015年12月06日 11:45 ID:QYarkSUy0*
    最初から無なんて状態が存在しないからじゃねーの?すべての物質やエネルギーを取り除いても空間は必ず残るし、空間があれば必ず真空のエネルギーが生まれるらしいから。で、その物理法則自体が基本でずっとあり続けるんじゃねーの?
    37  不思議な名無しさん :2015年12月06日 11:52 ID:GA5Fiwsi0*
    ただの爆発、花火。
    燃え尽きるまでにどれだけの変化が起きているかなんて爆発の中でしかわからん。
    今もなお爆発の中にいる
    38  不思議な名無しさん :2015年12月06日 12:36 ID:n.q2P6ty0*
    仮に何も存在しな無の空間が在るとする…

    在るとする…

    在るとする…

    在るとする…
    39  不思議な名無しさん :2015年12月06日 12:38 ID:HGBVAInh0*
    ひも理論によると宇宙の数は10の500乗個存在してて
    物質の組成が素粒子という有限個の組み合わせですべてが成り立っている
    事を考えると、あらゆる組み合わせが存在してて自分と全く同じ人間が
    別宇宙に居るらしい
    40  不思議な名無しさん :2015年12月06日 15:59 ID:kthmnXT.0*
    究極的に無という概念を理解することは無理だろう。
    人間の主観は有の相対的関係に無を置いているので、本質的な無を見ることができない。
    41  不思議な名無しさん :2015年12月06日 23:29 ID:joLswK65O*
    よく授業中に「自分が存在してる確率より存在しなかった確率の方がどう考えても高いよなぁ…この自分って思い込んでる自分ってほんとにいるのかな」って考えだしたら急に真っ暗闇の世界になって(無?)怖くなって、「自分は自分。自分は自分」って、この世界に戻ってきた、って事があった。あれは思考実験というものか、怖かった。
    42  不思議な名無しさん :2015年12月06日 23:33 ID:v.Yc00Yx0*
    バガバッド・ギータ読んだらいいかもね
    おもしろいよ
    43  不思議な名無しさん :2015年12月07日 00:30 ID:VFg41GZW0*
    俺はテグマークの数学的宇宙仮設が正解だと思うよ
    数学の公式は疑いようのない存在、これが諸物の根源だ
    神が作ったのはその数学を応用した物理法則
    44  不思議な名無しさん :2015年12月07日 00:31 ID:9GhV8ggw0*
    まどマギのインキュベーターみたく
    波立たせる事でエネルギーが得られるとか…?

    何もない0を1と-1に分けると
    混ざり合おうとしたり反発したりするから
    それが複雑さを作ってるんじゃないかな

    よく考えると
    世の中全て二極化してるよね
    不思議…
    45  不思議な名無しさん :2015年12月07日 01:19 ID:wqz6J9m90*
    今気付いたのだが、有の反対語は無じゃないのかもしれん
    46  不思議な名無しさん :2015年12月07日 03:24 ID:.cf2I0.6O*
    有の反対は有でない状態か?
    無は表現出来ないな。
    47  不思議な名無しさん :2015年12月07日 06:13 ID:YfKSFXcs0*
    いやいや観測できないし式を作る証拠も足りない現状じゃ哲学すらできんよ
    諦めなさい、人類の限界を超えているのよ
    48  不思議な名無しさん :2015年12月07日 12:46 ID:cehBMouQ0*
    >誰かが作り出した創作物なのかもよ

    偶然できた副産物だったら怖いな
    ただのhdd初期化のための埋め草だったりしてwww
    49  不思議な名無しさん :2015年12月07日 12:48 ID:GJikloEz0*
    1は成績表で悩ませないタイプだ
    50  不思議な名無しさん :2015年12月08日 12:13 ID:zxluqyym0*
    無職の無とは何だろうかなにゆえに‥
    51  不思議な名無しさん :2015年12月08日 16:36 ID:hLGcm7ql0*
    有とは、無でないことでしょ?無が定義できないんだから、有も定義できないでしょ。
    つまり、この世界は有でも無でもない。
    そうであるものは、ことごとくすべて、そうでないのだ。もちろん、逆も然り。
    52  不思議な名無しさん :2015年12月10日 03:38 ID:.SrZf7MNO*
    コインの裏表だな。
    裏で無いのが表と。
    だが実際には裏と表はつながっている。
    メビウスの輪は別に不思議ではなく、それを証明する物。
    53  不思議な名無しさん :2015年12月13日 22:27 ID:mUw4kgNT0*
    世界が有るかどうかは分からないけど、自分を含めて世界の存在を疑っている意識があるのは間違いないよな。
    54  不思議な名無しさん :2015年12月18日 02:06 ID:zEcZK0tK0*
    認識できるから「ある」
    認識できないなら「ない」

    そして次の段階へ

    Q なぜ認識できて、そこに「ある」のか?

    A 何かが作ったから。

    Q では何かは「ある」のか?

    A 「ある」から作った物が「ある」

    Q では理由は「ある」のか?

    A 「ある」から作った

    Q ではその理由とは?

    A 作りたかったから

    Q ・・・・・
    55  不思議な名無しさん :2016年09月19日 20:32 ID:xazs2zuF0*
    在るものと無いことが同時に存在しているんだよ。
    なにごともカテゴライズして分けようとするのが人間の性なのさ。
    56  不思議な名無しさん :2018年02月10日 08:44 ID:qvEPy1FR0*
    強い人間原理で納得できなければこの問いに答えはない。

     
     
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