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日本人ってさ、全体的に「努力、カッコ悪い」って既成観念あるよな

2016年01月21日:08:06

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コメント( 180 )

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1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 00:56:11.368 ID:oIacze2l0.net
もっと言うと、「努力しなくちゃ何かを成せないのがかっこ悪い」「最初から天才、最初から最強じゃなきゃ価値がない」って考えが根付いてるように感じる
だから努力できない奴が多い
努力の過程で必然的に味わう敗北や恥に耐えられないから






5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 00:57:02.215 ID:SZRbUzu+0.net
と努力をしない奴が言っております

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 01:04:12.142 ID:oIacze2l0.net
>>5
俺は努力するし努力が恥ずかしいなんて思ってないが
スレタイのような風潮を日々感じてるよ

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 01:00:39.922 ID:EzdwTjaq0.net
んな奴いねーだろwwwwww

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 00:57:37.753 ID:PDc0Rwdk0.net
旧帝大生だけど努力家だらけで劣等感強くなったわ
高校までは俺は出来る奴だと思ってたのに

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 00:59:24.929 ID:NB9+TVJQ0.net
天才か努力家かによらず何か秀でた人に対する嫉妬の意識が強すぎ

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 01:13:25.547 ID:oIacze2l0.net
>>13
嫉妬で他人の足引っ張る奴は最低だな

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 00:59:33.778 ID:AA0bbBsW0.net
学校で授業の合間に勉強してたら笑われる的な

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 00:59:43.452 ID:x/Hrz68/K.net
いや努力してますよアピールが努力や才能より結果を成す程度に努力の価値が高いだろ

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 01:01:36.036 ID:jyTPOAM5d.net
努力してるアピールする無能がいたら当然やろ

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 01:03:13.382 ID:z2OmI3mw0.net
諦めた奴の言い訳だろそれ
みんな努力してるから

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 01:05:50.007 ID:Cs8kLMkI0.net
成功しなかった奴に対して「努力が足りない」っていうのは努力を前提しているからじゃね?

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 01:05:54.235 ID:x0oqwSnXa.net
えー俺はアメリカだか欧米だかは努力なんて無駄なあがきでかっこ悪いみたいな風潮あるってきいた

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 01:07:10.978 ID:fArL3K3C0.net
>>38
効率主義で結果主義で成果主義だからな

むしろ日本は資本主義にしては過程を重んじすぎてる方

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 01:13:25.547 ID:oIacze2l0.net
>>38
アメリカで思い出したけどさ、最近NBAのステフィンカリーが来日して
日本の子供に「どうすればあんなに3が入るようになりますか」って聞かれたとき
「僕は毎日8時間練習してる。君たちはどれくらいやってる?2時間?3時間?
僕が君たちより出来るのは君たちより練習してるからだよ」って答えててハッとなったよ
これさ、日本人だと仮に10時間練習してても2時間しかやってないって答えるんだよ
天才への憧れというか、完璧なものでありたいという欲望が強すぎると思う、日本は
「できるようになるまでに時間がかかる」っていうのを嫌い過ぎてる感じがするんだよなー
それを認めたくないから、自分がそうだと分かりたくないから努力が出来ない
そんな印象を受けるんだよどうしても

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 01:06:59.445 ID:juiaVAAr0.net
たかだか18歳で人生がほぼ決まっちゃうのが悪い
成長が早いやつが有利で不平等だわ

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 01:07:57.578 ID:Nb0+cArL0.net
結果と同じくらい努力も評価されると思うなあ

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 01:09:03.744 ID:Cs8kLMkI0.net
むしろ努力を過信しているだろ。努力すれば何でもできるみたいに

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 01:09:31.422 ID:A+JYP2tX0.net
意識高い系とかいう言葉がある国だからな
高い系でもどう考えても意識低いやつよりマシ

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 01:10:27.829 ID:FMVjGq7I0.net
意識高い系と意識高いは別物だぞ?

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 01:09:50.086 ID:WUJbLJ/9a.net
自分の努力なんて他人に自慢気に語ることじゃないからな
どっちかと言うと努力がカッコ悪いというより努力しないで出来る自分のポテンシャルの高さを認めてほしいんだろうね
本当は努力しているのに

71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 01:21:34.177 ID:oIacze2l0.net
>>47
それな
やっぱ天才願望があるんだよ
自分を凡人だと認めたくないから凡人だと確かめる行為、つまり努力が出来ない
めんどくさいとか意志が弱いとか以前に、根本にそういうのがある

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 01:11:13.730 ID:hDTDaoki0.net
隠れた努力はカッコいいとされてる
努力を見せるのがカッコ悪いとされる
意識高い系にかっこ笑いがつくのもそのため

52: 日本男児 ◆zw2JNCb4ag 2015/12/14(月) 01:12:34.667 ID:cnpbAN/Xa.net
>>49
目的を持って頑張ってる事を多くの人に知ってもらうのはモチベーションに繋がるから別に悪い事じゃない

71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 01:21:34.177 ID:oIacze2l0.net
>>49
努力を見せることと努力を見せびらかすことは全く違う気がするんだ
例えば何か結果を出した人がインタビューとかで、私はこれこれこういう練習をしました、勉強をしましたって言うことは別におかしくないし
意識高い系っていわれるのは机の上でただボーっとしてただけのクセにその時間も入れて「俺昨日10時間勉強したぜぇ~www」って奴だろ?
こういうのは「俺は人よりも努力できる意志の強い人間なんだ」をアピールしたいだけの奴だな
こういう奴は実際努力出来ない奴だ

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 01:11:50.078 ID:juiaVAAr0.net
隠れて努力することは美徳とされてるけど、むしろ社会的には努力してますアピールしたほうがいいと思うの

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 01:12:09.160 ID:Cs8kLMkI0.net
自分の努力をどう人に見せようが勝手じゃね?
なぜそんなに自分の努力を隠さなければいけないのか?

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 01:14:23.132 ID:TbwC1bc50.net
口だけで何もしないから意識高い"系"

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 01:16:01.204 ID:A+JYP2tX0.net
>>56
志持ってるだけマシだろ
本当に一切行動しないやつは別だけど

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 01:15:01.647 ID:BeZDxwLp0.net
努力しないのがカッコいい
努力するのが素晴らしい

考え方がこのふたつに二極化してるような気がする

79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 01:29:19.552 ID:oIacze2l0.net
>>57
努力せずになんでも出来るのがかっこいい、
或いは一度で何でもマスターできるのがカッコイイ
って理想が先行していてその理想にそぐわないならもうその時点で見切りつけてるって感じだな
天才に生まれなかった時点で人生を投了してると言うか・・・

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 01:16:58.071 ID:lw5o/WPQ0.net
あれだけ努力してたのにその成果ですか…って目が怖いの

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 01:18:07.347 ID:A+JYP2tX0.net
>>60
これこれこれ
結果が伴わなくても何もしなかったやつより断然かっこいいのにな

87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 01:38:28.034 ID:oIacze2l0.net
>>60
そういうのも努力できない奴や努力するのが怖い奴が同じ土俵に引きずり込もうとする足引っ張り作戦なんだよな
ドリームキラーという奴だ
こんな奴がわんさかいるのも問題だしこういうのに負けて何も出来ない・しなくなる奴も多すぎるのも問題だ

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 01:17:10.023 ID:juiaVAAr0.net
学生に多いのが、「あいつ必死すぎ(笑)」って言葉
努力を馬鹿にするやつっているよね

64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 01:19:21.374 ID:aUakq45N0.net
テスト前に「全然勉強してないわー」って言うのもそれだよな

69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 01:21:29.654 ID:sTQ+5NUS0.net
努力してないアピール本当ダサい

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 01:21:30.052 ID:2ZHd7+qI0.net
そんなこと言ってるのはここにいる連中だけだぞ
努力を放棄した人間がどれだけ惨めな人生を送ることになるのかいい大人だったら知ってる

72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 01:22:06.304 ID:ShuyseuA0.net
努力しないと詰むから努力するわ

73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 01:23:12.893 ID:juiaVAAr0.net
能ある鷹は爪を隠すってことわざもあるし国民性かな

87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 01:38:28.034 ID:oIacze2l0.net
>>73
それは、能のある奴はひけらかす必要がないだけのことだと思うよ
能無しだから、賞賛を求めてひけらかすんだからな

74: 日本男児 ◆zw2JNCb4ag 2015/12/14(月) 01:23:14.816 ID:cnpbAN/Xa.net
若い大学生とか積極的に努力アピールしてるしなあ

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 01:23:15.855 ID:72RZRo0j0.net
敗残者だけだぞそんなこと言ってるの
絶対数が多いからそういう風潮にはなる

努力を信じるなら
雑音を無視する力を努力で付ければ済む話

77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 01:27:31.864 ID:rYKmbHqM0.net
努力して失敗したらバカ認定
それがいけない

87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 01:38:28.034 ID:oIacze2l0.net
>>77
俺もそれはどうかと常々思うよ
敗北って戦った奴にしかできないことなのに

78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 01:27:59.385 ID:AOjoJWnr0.net
俺は自分で自分のこと劣等だと思うからその分物事は時間かけて継続してやるけど、敢えてそんなこと周りには言わないわ
周りのやつらに同じことされたら俺勝てないし

89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 01:39:56.486 ID:TmBYgUAHK.net
努力してコツコツ積み上げるタイプの主人公とかに憧れたもんだが……
今はそういうの流行らんのか

91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 01:42:51.324 ID:LFoyMk2t0.net
日本人は努力って言葉が好きな人間が非常に多いイメージだが

95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 01:47:27.810 ID:Cs8kLMkI0.net
スポ根漫画とかは努力、努力、努力じゃね?

96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 01:51:18.494 ID:juiaVAAr0.net
でも熱血系スポ根マンガって流行ってないし…

103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 02:02:31.864 ID:mm1WT0H90.net
は?努力論やら二宮金次郎やら胆練りやらが最重要視されるこの日本国で何言ってんだ

105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 02:10:40.700 ID:1oWwuMOxM.net
>>103
まさにそういうのを否定する風潮になっちゃってるんじゃないのか今の日本は
二宮金次郎像は各地の学校から撤去されてるらしいしな
「子どもが働く姿をみるのはかわいそう」とかそんな理由だぜ

107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 02:25:16.042 ID:oIacze2l0.net
>>103
いくら国がかりで努力を重要視しても国民性がそれを全力で否定してるんだよ
努力はみっともないものって意識が渦巻いてる
努力って天才じゃない奴がすることだからな

109: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 02:27:58.547 ID:kL19qqL70.net
努力してるアピールされても困るけどな
結果が伴わなけりゃ無駄なんだよ

113: 日本男児 ◆zw2JNCb4ag 2015/12/14(月) 02:31:27.346 ID:cnpbAN/Xa.net
>>109
努力もしてない奴がほざく事じゃない
上で言ったけど目的に向かって頑張ってる事を多くの人に知ってもらうのはモチベーション向上に繋がるから悪い事じゃない

110: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 02:28:22.558 ID:i7hHOL580.net
努力してないだけで本気だせば俺だってできるという言い訳にしか聞こえない

111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 02:29:51.524 ID:R7M34hCD0.net
別にいいじゃん
努力して凡人が発覚するのが怖いから自己防衛する
みたいな考えも必要だよ なんでも現実をそのまま見てたら死んじゃう

112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 02:30:10.329 ID:7IB0FrUHE.net
努力しないでスマートにこなすのがかっこいい、できる男みたいなとこあるからな
でも実際は地道に粘り強くやるしかないことの方が多いんだよなぁ

最近の漫画アニメは努力描写をなくしてるらしいけど意味がわからんわ

114: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 02:34:25.018 ID:yh3Zscor0.net
おれも努力ってあんまり好きじゃない

115: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 02:35:21.514 ID:GCvbCOXm0.net
と言いつつ目に見えて結果出してない奴には凄い辛辣なあたり厭らしさ全開
塾とか部活とか行ってなかった僕にもの凄い見下しっぷりを見せた同級どもの冷酷さまだ忘れてないぞ

119: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 02:43:33.769 ID:GFUKf+WL0.net
実際最小限の努力で幸せを掴み取ってる人って羨ましいじゃん

120: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 02:45:01.812 ID:7IB0FrUHE.net
人生経験とかじゃなくてその年代だからこそできること、または将来の準備をしていないやつなんか、なんのために学校来てんだと思われても不思議ではないだろう

122: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 02:54:57.401 ID:abI62lFJ0.net
尊大な羞恥心と臆病な自尊心
人を縛る鎖や

108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/14(月) 02:27:51.064 ID:8nXg6pB10.net
一番ダサいのは何の努力もせずに
ふざけたことほざく奴だろ

引用元: 日本人ってさ、全体的に「努力、カッコ悪い」って既成観念あるよな



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コメント

1  不思議な名無しさん :2016年01月21日 08:28 ID:pg4AM2Dk0*
逆だと思う
無気力な奴は全否定される
努力はしないといけない頑張れ頑張れと背っ突かれる
色んな人が居ていいと思うし杓子定規にみんな同じような考えは窮屈
どんな結果になろうが所詮自業自得なんだから親類やダチに努力を促す必要は無い
地べた這って生きようが底辺野郎になろうが他人が口を出す事では無い
2  不思議な名無しさん :2016年01月21日 08:38 ID:pumcwXVE0*
努力する、しないに限らずカーストのトップクラスに目を付けられたら終わる文化だからだろ
目を付けられないように目立つことをしてはいけないから、努力してることがばれるのがいやということになる
3  不思議な名無しさん :2016年01月21日 08:39 ID:JOv.z77b0*
※2
むしろ日本は結果が出なくても努力すれば評価が得られる傾向だよな
4  不思議な名無しさん :2016年01月21日 08:40 ID:hfq5WBnV0*
日本は「努力さえすればよくて結果はどうでもいい」って教育だと思ってる。
スレ主と認識が真逆。

結果出してるのに努力しないと非難されるのが日本社会では?
社会に出ると基本結果ベースの評価になるから、教育と実務の乖離が著しい。
5  不思議な名無しさん :2016年01月21日 08:40 ID:t8rj6IJy0*
※1とほぼ同意
逆に努力をしていないやつに冷たいよ。能力があれば別だけど、結果が伴わなくても頑張ってる奴は評価されるのが優しい日本。そこが駄目なんだけどね。
6  不思議な名無しさん :2016年01月21日 08:41 ID:KnRX5PQx0*
嫉妬病は韓国人だろw いい訳>正当化するために捏造>確信つれるとくちから泡吹くw 日本に紛れ込んで共存するからそうなるんだよwくずチョン
7  不思議な名無しさん :2016年01月21日 08:42 ID:pecYfI0B0*
むしろ逆だよなぁ
苦労をする事が美徳になってて楽して結果出そうとする賢い人が叩かれる風潮
8  不思議な名無しさん :2016年01月21日 08:43 ID:ZPfjSkG00*
その風潮はある。
特に恋愛界隈を見れば顕著。自然におシャンティに出会うのが普通で理想と思われて、必死に努力する奴を笑う。
そして努力する者を笑って大人になり、敗北が怖くて何もできない、恋愛すらできない大人になるんだなあ。
9  不思議な名無しさん :2016年01月21日 08:46 ID:xK0FDQVh0*
努力・友情・勝利がDNAに刻み込まれてない男子なんて存在するの?
10  不思議な名無しさん :2016年01月21日 08:47 ID:.ZtBb5Bz0*
逆に過大評価されとるわ。イチローと同じ努力してもイチロー並になれるのなんか一握り
11  不思議な名無しさん :2016年01月21日 08:49 ID:ZPfjSkG00*
最近の漫画アニメでは努力描写が忌避されるけど、読者は基本的に「今の自分にないもの」を求めている訳で、努力描写の忌避は現実では必死に努力しなければいけない現状だからこそ、という事を示唆している可能性!
12  不思議な名無しさん :2016年01月21日 08:50 ID:iq7uT0HU0*
何でこうも「意識高い系」という言葉を誤認し続ける人が減らないのかが不思議
13  不思議な名無しさん :2016年01月21日 08:50 ID:6StO2B.t0*
日本や日本人しかしらないやつらが日本は〜とか日本人は〜とか言っちゃう滑稽さ
14  不思議な名無しさん :2016年01月21日 08:51 ID:Lk67iquM0*
カッコ悪いつか、そういう頑張ってる人を目の前にすると、
頑張らない自分が何かいけないことをしているかのように感じられ、バツの悪さから
「何必死になってんの、ダサい」という言葉が出てくる
これも人それぞれという価値観を植え付けられなかった弊害だな
15  不思議な名無しさん :2016年01月21日 08:52 ID:ZPfjSkG00*
意識高い人を「高い系」と混同して笑う風潮も確実にあるし(意図的・無意識の両方がある)、必死に努力する奴を笑う風潮はあるだろ。
16  不思議な名無しさん :2016年01月21日 08:54 ID:22Rg5Pod0*
※1
要は、俺はニートだ、他人が口出すな
ってこと?
17  不思議な名無しさん :2016年01月21日 08:54 ID:m4xGKLW30*
人の意見聞く気無いスレ主多すぎなんだよ
18  不思議な名無しさん :2016年01月21日 08:55 ID:Zk6Bpr0N0*
運と才能が全て
その二つがない奴が努力しても無駄だよ
19  不思議な名無しさん :2016年01月21日 08:58 ID:ZPfjSkG00*
米18
そうか?野球で例えるなら、甲子園を敗退して普通に会社員やって普通の家庭持ってるやつと、清原や伊良部みたいな人間のどっちになりたい?

人生は運や才能だけでは決まらんよ。
20  不思議な名無しさん :2016年01月21日 09:03 ID:iq7uT0HU0*
※19
横から悪いけど、的外れにもほどがあるだろ
21  不思議な名無しさん :2016年01月21日 09:05 ID:QXvYOWI60*


努力するのは格好悪いとか言うのは
半島人の考え方だぜ?

前世紀中頃から半島人がマスゴミや
主要ポストに入り込んだこと、
密航や背乗りや強姦で半島系が
かなり入ってきてしまい今や一千万人も
半島系がいるかもしれないなんて
時代になってしまったからな。

真面目なことや働くことが馬鹿らしいなんて
話まで出てきてるが、
元々は農耕民族で、全員が
働くことで成り立ってきた国なんだからさ、
日本てのは。

頼むから、日本人ならば
粛々とやるべきことをやっていくというのを
心がけて欲しい。

22  不思議な名無しさん :2016年01月21日 09:09 ID:7St3l7cq0*
むしろ日本は努力を美化しているだろ、天才とか才能ある人間が優遇されるのは不公平って考え方が根本にあったり、無駄な残業を美化したり、最近は若干雰囲気が変わってきてるみたいだけど

海外の方がギフテッド教育とか飛び級とか才能について合理的で割り切った考え方してると思うけど
23  不思議な名無しさん :2016年01月21日 09:15 ID:z8fYM8dz0*
「努力や根性で何でも叶えば誰も苦労しない」
ってなんかで見たな
24  不思議な名無しさん :2016年01月21日 09:15 ID:BZi55IQq0*
才能と運は大事だ。例えば、目が見えない奴はサッカー選手には努力しても絶対なれない。だが、障がい者サッカー選手にはなれる。努力も大事だな
25  不思議な名無しさん :2016年01月21日 09:20 ID:4q6C01PYO*
結果だけを横から盗む半島人みたいな考えだな
26  不思議な名無しさん :2016年01月21日 09:25 ID:XyQpBWYDO*
凡人はカッコ悪く努力しながらじゃないと生きてすらいけんよ。
努力しなくていい程の天才なんて何人いるのかな。
27  不思議な名無しさん :2016年01月21日 09:27 ID:rmaY3P8i0*
だってアニメwとラノベだもん。
ダルい、眠いが口癖の無気力系主人公大好物でしょ?w
28  不思議な名無しさん :2016年01月21日 09:28 ID:aUPHuiwD0*
全然そう思わないし、努力アピールが下手な奴は認められにくいと思う
29  不思議な名無しさん :2016年01月21日 09:29 ID:BZi55IQq0*
結果ていうのは努力+才能で出すもんだろ?
才能なくても、努力100できる奴なら才能なくても、才能100の奴(努力しない前提)と並べるんだぜ 。素敵じゃねえか





まあ、才能120のやつには勝てねぇけどな。
30  不思議な名無しさん :2016年01月21日 09:31 ID:aUPHuiwD0*
※6
何でも朝鮮ネタに繋げれるなんて凄いね
31  不思議な名無しさん :2016年01月21日 09:35 ID:Y3Efieyt0*
これって、おっさん探知機だよな

今、35から上の世代にはこれ(努力=かっこわるい)がある
その下の世代は、努力がかっこ悪いんじゃなくて努力が無駄って思ってる
そこそこ成功のための努力はするし、事故に才能あると思うならそれに見合う努力もする
32  不思議な名無しさん :2016年01月21日 09:35 ID:aUPHuiwD0*
それ日本じゃなくて中二病じゃない?
33  不思議な名無しさん :2016年01月21日 09:42 ID:Fgt1Lp6E0*
普通にかっこいいと考えてる人が大多数
ただし努力している事をひけらかしたりするのは
実力をアピールするよりかっこ悪いと思ってる人が大多数
34  不思議な名無しさん :2016年01月21日 09:47 ID:4q6C01PYO*
日本以外の国の人はどうなのか
35  パルプンテ :2016年01月21日 09:47 ID:qL77oPq7O*
むしろ逆やろ。
努力を最上にしてるやろ。
36  不思議な名無しさん :2016年01月21日 09:48 ID:Gyak3xrs0*
レールに沿った努力以外(マイナスから0になろうとするような努力)は半笑いでバカにされるよ
37  不思議な名無しさん :2016年01月21日 09:50 ID:Og3ZUm8.0*
コメント欄の方がマトモで安心した
38  不思議な名無しさん :2016年01月21日 09:54 ID:Gyak3xrs0*
何をもって努力とするかってのは人による
例えば進学校の先生に「俺、将来漫画家になりたい」って言えば軽蔑される

39  不思議な名無しさん :2016年01月21日 09:58 ID:S55WiBmZ0*
最近の頭の悪い俺ツエェ!!系のラノベしか読んだことない〇〇かしら?
40  不思議な名無しさん :2016年01月21日 10:07 ID:novimpol0*
逆に明らかに無茶させといて「お前が努力しないから失敗した」みたいな文句を飛ばすやつばかり
そりゃみんな才能に焦がれますわ
41  不思議な名無しさん :2016年01月21日 10:10 ID:u...tnWf0*
努力してますアピールがカッコ悪いんやで?試験前やっべーなんもしてないわと言って赤点とらんあれよw別の意味もあるが基本的に努力は陰でやるのがカッコ良いとされています
42  不思議な名無しさん :2016年01月21日 10:11 ID:4n2Cnosu0*
意識高い系って言葉は好きじゃないわ
本当に口だけで何もしてないのならまだしも努力してるならそれを人に見せてても構わない
43  不思議な名無しさん :2016年01月21日 10:11 ID:2AKxYHVJ0*
固定観念?
44  不思議な名無しさん :2016年01月21日 10:12 ID:kSoTTzzi0*
褒めるのが下手なだけで馬鹿にする方はそんなに変わんないだろ。
45  不思議な名無しさん :2016年01月21日 10:14 ID:hhqcOv1VO*
目標とする地点が素晴らしいものと思えるなら他人からなんと思われようが関係ないもんだ。動機は素晴らしい自分になる為か、好きな他の存在の為に頑張るかの二通りだろう。
46  不思議な名無しさん :2016年01月21日 10:23 ID:mdo4oTJm0*
そんな風潮はないぞ
47  不思議な名無しさん :2016年01月21日 10:27 ID:wyB8dZ1G0*
だるいだるい、いいながら陰で努力する印象。わざわざ負のことばはかなくていいのにね。
48  不思議な名無しさん :2016年01月21日 10:32 ID:AB23hGvg0*
『巨人の星』とか『エースをねらえ』とか高度成長期のマンガは努力を称揚してたと思うけどな。努力がカッコ悪くなったのは80年代になってからじゃないのか。カッコ悪いというより頭が悪いって思うようになったのかもな。高校球児に無理な練習を課して体を壊しちゃったり、考えることを止めてただただ苦しい努力を重ねることの失敗例のストックがある程度溜まってから世論が変わったんだと思う。試行錯誤の考える過程も努力なんだってこと、迷って立ちすくんでる時間も努力してる時間だってことに気づけば、「努力」って言葉のいまみたいな定義がかわるんじゃないか。今は「努力」って言葉に「無駄な」って枕がべったり張り付いてるように思う。
49  不思議な名無しさん :2016年01月21日 10:40 ID:TEPz7WHX0*
既成概念?
50  不思議な名無しさん :2016年01月21日 10:47 ID:NampisX00*
他所様なんぞどうでもいい、俺は努力する人間が一番かっこいいと思う。それ以上でもそれ以下でもなくそれだけなんだよ。
51  不思議な名無しさん :2016年01月21日 10:55 ID:uXkymu2I0*
努力しない奴の方が叩かれてると思うが
52  不思議な名無しさん :2016年01月21日 11:01 ID:wJ2UlCyG0*
公務員試験板では勉強してない自慢が定期的に行われてたな

今は知らんけど
53  不思議な名無しさん :2016年01月21日 11:01 ID:f80EBXXz0*
日本人の特性じゃなくて未成年の特性だろ
努力至上主義的な教育方針だから
それに反発してるだけだよ
54  不思議な名無しさん :2016年01月21日 11:04 ID:xj4wcYxG0*
少ない労力で大きな成果を上げる方が評価されるに決まってるだろ
55  不思議な名無しさん :2016年01月21日 11:05 ID:iJh9Q.kp0*
アニ豚だろ
アニメの主人公なんてそれでアニ豚は顔が悪いからと人生諦めてアニメに没頭してるじゃん
56  不思議な名無しさん :2016年01月21日 11:06 ID:pg4AM2Dk0*
※16
働いてるよやる気無いだけで
出世も望んで無い
ニートは飼ってる親が勝手にすればいい
ただ親は何時までも健在では無いけどね
親が死んだ後どんなろうがそれは本人の責任だと思う
57  不思議な名無しさん :2016年01月21日 11:08 ID:s7LeWLGj0*
普通以上の能力がある人達の話だな
バカは努力しないと普通に出来ないんだぞw
58  不思議な名無しさん :2016年01月21日 11:10 ID:Cgf5uEZB0*
努力してますアピールが恰好悪い
結果を出してから実は努力していたと判明するのは恰好いい
59  不思議な名無しさん :2016年01月21日 11:12 ID:gRwRh04q0*
俺は隠れて努力してどやぁってするタイプです
なんか努力してるとこ見られたくないw
60  不思議な名無しさん :2016年01月21日 11:14 ID:y4mV9BoU0*
試験の日に全然勉強してねえわーとか言う奴か
61  不思議な名無しさん :2016年01月21日 11:17 ID:ZvF9Sc0v0*
努力して女子力上げてる女はカッコ悪い。
爪を磨くより料理の腕を磨くべき
62  不思議な名無しさん :2016年01月21日 11:19 ID:h3LVaU1x0*
実際に有能なら人の半分以下の努力で追いつくぞ。
今俺はそれを有限実行してる途中だからな。
遺伝子で大体決まってるからしょうがない。
63  不思議な名無しさん :2016年01月21日 11:20 ID:ZzfLxw2V0*
高二病ってやつだろ、努力を馬鹿にするのは。
要は反抗期
むしろそこまでするか?ってぐらい他人に苦労を強いる奴が多い印象だけどな。

あとボランティア活動とかしてる人に対して意識高い系のレッテル貼ってアピールすんなとかな、行動力に嫉妬した硬派気取りにしか見えん。
64  不思議な名無しさん :2016年01月21日 11:21 ID:1TEsofeI0*
>今、35から上の世代にはこれ(努力=かっこわるい)がある

ねーよ
嘘ばっか吐いてんじゃねぇ糞チョンが

友情努力勝利のジャンプ黄金時代ど真ん中世代が努力を馬鹿にするわけねーだろ
努力否定すんのは朝鮮の両班の文化だろ
日本人が恥ずかしがるのは努力してますアピールだボケ
努力してねーくせに努力してますアピールする在日と一緒にすんな
65  不思議な名無しさん :2016年01月21日 11:21 ID:L6VmN8dH0*
少なくとも努力なしで成功した奴見たこと無いわ

努力しないで東大卒業、会社社長就任はできんだろ

努力しないで金持ちになるのは金持ちの家に生まれてた人くらいだろうな
66  不思議な名無しさん :2016年01月21日 11:21 ID:MI8Ick4J0*
他のヤツが努力して結果出すと俺の取り分減るだろ
67  不思議な名無しさん :2016年01月21日 11:22 ID:.liavucL0*
努力せざる得ない環境に身をおけば結果はどうあれ嫌でも努力するは、努力のために努力するアホがホンモンのアホ
68  不思議な名無しさん :2016年01月21日 11:28 ID:HSmOGdUV0*
努力論云々はまあ見せる見せないに関わらず努力した方がいいに決まってるので置いといて
この手の多数派の若者文化って前の世代の失敗への反発とか自分を取り巻く社会状況への不満とかから生まれたり特徴が出たりするんよね
つまり前の世代が受験戦争バリバリ働いて会社に尽くし稼ぐことが正義みたいな世の中からバブル崩壊で大不況っていうコンボを喰らって
自分を大切にして安定した生活と清貧な日常を生きるのが理想みたいな価値観が自然に発生してるんだよね
努力して理想を追いかけても失敗したら冷たい目で見られるしってんで努力()みたいな風潮が生まれて、まだ試してすらいない自分の身の丈に合わせて生きようとしちゃう
まあ何なのかっていうと日本の経済状況が変わればその世代の若者も変わってくるよねと思う
今でも結局職業選択やなんかの決断には努力が必要だし、チャランポランじゃなきゃみんな頑張ってると思うけどね
69  不思議な名無しさん :2016年01月21日 11:33 ID:1mySu..70*
別に努力することをバカにする風潮は無いと思う
ただ評価は努力する過程ではなく努力したしないに限らず結果が全てだとも思う
70  不思議な名無しさん :2016年01月21日 11:35 ID:RRshCP790*
いや努力してるのが悪い風潮じゃなくて
他人と違う事してるのが悪い風潮やろ
みんなが頑張ってるときに頑張らないと叩かれるし
みんなが遊んでるときに頑張ってると叩かれる
71  不思議な名無しさん :2016年01月21日 11:49 ID:MhYd0faX0*
最近はフリーザ様でさえ努力するらしいじゃん
72  不思議な名無しさん :2016年01月21日 12:01 ID:fXgRI3Zg0*
努力してる奴は謙虚だけど努力の大事さを知ってるから努力しない奴をカッコ悪いと思ってて、努力したくない奴はそれが無駄な努力だと知ってて、努力する奴をカッコ悪いと思ってるよな。
結局、無駄だと思えば無駄になるし、大事だと思えば大事なことに、自分が思った通りになるよ。

俺から言わせて貰えば、努力以前に勝負しようと思う奴が少ない。勝負に出たら、後は勝つか負けるか。負けることなんか全く恥ずかしくない。
73  不思議な名無しさん :2016年01月21日 12:06 ID:yeLIg0GN0*
努力=カッコ悪いは、儒教の南北朝鮮の既成概念です
日本人の美徳は人一倍努力してるのに、それを周りに見せない素振りがカッコいい人です
74  不思議な名無しさん :2016年01月21日 12:23 ID:aR7SwVtX0*
真逆。
それとカースト?何それ?そんなものはない。
嘘を言うな。
75  不思議な名無しさん :2016年01月21日 12:37 ID:AMthGtpu0*
普段からネクラな奴としかつるまない奴にはそう見えるんだな
76  不思議な名無しさん :2016年01月21日 12:40 ID:E3eiwfqs0*
努力が恥ずかしいってのは欧米連中
日本は努力を讃える一方で、努力は報われない、無駄な苦労という風潮がここ最近蔓延してる
77  不思議な名無しさん :2016年01月21日 12:52 ID:ZSdehygx0*
とりあえず「意識高い系」って言葉は誤解を招きやすいから廃れるべきだと思う
78  不思議な名無しさん :2016年01月21日 12:53 ID:CK2hZ.VY0*
うるせーな。そんなこと誰でも山菜のうちに知ってるわ。
79  不思議な名無しさん :2016年01月21日 12:58 ID:rCWmgF9q0*
日本人は「努力がかっこ悪い」のではなく「失敗を恐れている」だろ
80  不思議な名無しさん :2016年01月21日 13:00 ID:YDGRwf.10*
俺の高校でも勉強ばかりして、いい大学行った奴がいるが、高卒の俺らにも馬鹿にされている。そいつは都市銀行ったってきいたけど、高校時代勉強ばかりして青春もヤンチャもしなかった奴は、どんな良い所に就職したとしても一生馬鹿にされる。人生楽しんでないもんな。くだらない人生歩んで楽しいのかな?と思う。
81  不思議な名無しさん :2016年01月21日 13:02 ID:WL3.Mzmy0*
誰かから刷り込まれてるんだよ。
82  不思議な名無しさん :2016年01月21日 13:04 ID:i9a3wpH70*
>>80
お前とお前の周りの程度がわかるわ
83  不思議な名無しさん :2016年01月21日 13:04 ID:DvbKBDKJ0*
努力してないアピールの方がウザい
84  不思議な名無しさん :2016年01月21日 13:27 ID:Y3o6Yby90*
意味不明なプライドの高い奴だな
日本人のプロスポーツ選手で、子供に「どうやったら上手くなれますか」と聞かれて努力を隠す奴がいるかよ
少なくとも今まで私が見たプロと子供の会話(テレビの上だが)では「努力だよ」と答える奴ばかりだ
その方向性のアドバイスとかはあるけどな
100%妄想で何かを貶すとかコイツ努力とか以前の人間失格だろ
85  不思議な名無しさん :2016年01月21日 13:28 ID:TyA7xAVZ0*
努力というか、「必死な感じ」を見られたくない、そして必死な人を冷笑する風潮じゃないかと。ええかっこしいなの。
86  不思議な名無しさん :2016年01月21日 13:33 ID:DdWuH44B0*
全然ピンとこない。
学生の、テスト前の勉強してないアピールみたいなもん?
87   :2016年01月21日 13:34 ID:vvz0mLy50*
昔から努力って言葉好きじゃない
しかもそれを押し付けてくる人に限って、自分には甘く他者には厳しく何かと支配したがる傾向ある
努力しろ!努力!努力!努力!!!と追い込んだ結果、鬱になった人たくさんいるじゃないのかな?
努力は奴隷を生み出す言葉と思う
88  不思議な名無しさん :2016年01月21日 13:35 ID:mE.5NDkv0*
努力してるところを人に見せない主張しないが正解、
漫画の読み過ぎや。
89  不思議な名無しさん :2016年01月21日 13:47 ID:VSijSf4n0*
プロが努力って言うのは、未来ある子供への優しさじゃない?
才能あるかないかわからん子供に言える最大の助言は努力してみたらってことじゃないかねー。
自分は努力したって自分で思いたいのもあるだろうけど。
90  不思議な名無しさん :2016年01月21日 13:50 ID:VSijSf4n0*
好きなことやりたいからやってるだけだと思うな。プロは。
努力したからとか天才だからとかじゃなくて、圧倒的なもの見せられたら背景関係なく好きになるな。
91  不思議な名無しさん :2016年01月21日 13:58 ID:oq.e6C480*
狭い世界で生きてんだろなぁ
92  不思議な名無しさん :2016年01月21日 14:24 ID:9Asw6y.HO*
努力するのがカッコイイからするのではなく何か野心のために努力するのが好意的

他者の評価は意図的に得るものでなく そのレベルに成長すればついてくる(成績だけじゃなく人間的な成長も)
93  不思議な名無しさん :2016年01月21日 14:31 ID:R6mHHIbk0*
漫画で努力を見せないキャラはタッチの上杉達也が初らしく
そこから普段している努力を見せないキャラが定着していったそうな。
でも、陰では努力してるんだよな。
ジャンプ漫画も修業は当たり前だから、努力しないキャラはラノベ発祥かなんかだろうか???
94  不思議な名無しさん :2016年01月21日 14:33 ID:Rn35mUuvO*
結果出すには向いてる才能+努力だと思うけど
変な忍耐とくっついた努力は結果も産み出さないし下手したら病む
95  不思議な名無しさん :2016年01月21日 14:34 ID:k2Iaj5DA0*
人生なんてたった数十年しかない上に死んだら全ての努力が無意味になるのアホらしいわ
少し良い人生を送りたいために過酷な努力するぐらいなら
努力しないで楽に生きたほうが圧倒的に良い
96  不思議な名無しさん :2016年01月21日 14:51 ID:df5AakfUO*
努力が美徳→天才型主人公が憧れになる→天才型が当たり前→初めから何でもできないやつは無能

新卒でも即戦力だの、1回こけたら人生終了だの今の子は大変だ
身の丈を知って生きるのは難しい
97  不思議な名無しさん :2016年01月21日 14:56 ID:xfZyBVsV0*
ここの管理人さんが「努力」という概念好き。

努力に限らず、普遍性と特質性の問題にはもっと根深いものがあると思う。

諸外国との「祭り」の様式の違いや一神教と多神教の違いなど、直観的なものとは裏腹に「憧れ」の顕在化ではないだろうか。

普段「同調」を強いられる国民性においては反駁や特殊性が憧れの対象であり、普段「個立(孤立)」を強いられる国民性においては融和や普遍性が憧れの対象と成り易いのではないだろうか。

解離は経験していない。
98  不思議な名無しさん :2016年01月21日 14:57 ID:xfZyBVsV0*
あと、苦しい中絶える、頑張るってのは抵抗・忍耐であって努力そのものではないから、そういう誤認を起こしやすい。
99  不思議な名無しさん :2016年01月21日 14:59 ID:aJ7GjYIh0*
根元には嫉妬しか無いんだよどいつもこいつも自分が中心に物差しが作られてるって思ってるよ
100  不思議な名無しさん :2016年01月21日 15:00 ID:etWwzFgj0*
わざわざ映画館で「努力する姿」を公表しとる
AKBとかいう娘っこどもがおってな?
101  不思議な名無しさん :2016年01月21日 15:01 ID:rsd4vUXU0*
努力して短時間で仕事を終わらせて定時に帰る社員と
だらだらと長い時間かけても仕事を終わらせられず残業する社員を見て
後者のほうが頑張ってるとかいう会社があるぐらいだしな
102  不思議な名無しさん :2016年01月21日 15:11 ID:q31q0DHF0*
努力は誰もができる行為ではない
普通は努力できる環境がない
103  不思議な名無しさん :2016年01月21日 15:13 ID:xfZyBVsV0*
努力は誰もができる。
努力できる環境はどこにでもありふれている。

自分で努力の定義を狭くしているだけ。
104  不思議な名無しさん :2016年01月21日 15:25 ID:Ac18k3SB0*
またこの手の話かw
この前も同じようなスレなかった?

努力について話し合うことなんてない。努力がむだとかいう奴は、努力から逃げたいだけよ。定番な言葉に聞こえるけど、だからこそ目をつけるべきことなわけよ。アドラー心理学を知ればわかると思う。感情には全て目的がある。
105  不思議な名無しさん :2016年01月21日 15:28 ID:xfZyBVsV0*
アドラーブーメランwww
106  不思議な名無しさん :2016年01月21日 15:55 ID:5LmpYzUQ0*
なんでお前ら 今さら努力努力言ってんの?

結局、何も成し得なかったからだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
107  不思議な名無しさん :2016年01月21日 15:57 ID:xfZyBVsV0*
※106 何がそんなにうれしいの?

あと1※で煩悩の数
四苦(九)八苦(九
マメな
108  不思議な名無しさん :2016年01月21日 16:11 ID:WWjB5TDD0*
ヘタレなので、努力が続かないす
因果応報を受けてますが・・・
109  不思議な名無しさん :2016年01月21日 16:14 ID:s2cLQUoF0*
やっぱりジャンプのこと言われてたかw
110  不思議な名無しさん :2016年01月21日 16:39 ID:xfZyBVsV0*
「努力」自体は突き詰めれば名詞形であって、動詞ではない。
「名詞としての努力」ってすでに成功した結果に対して他者がそれまでの過程を表現するために用いる言葉なので「成功しなければ努力ではない」はトートロジー(ナンセンス)。

「前向きに努力する」ってのも「音速のソニック」と同じく重複。

行動論的に言えば「努力」そのものが意識されるのでもなく、目標が達成されなければ努力ではないわけでもない。
失敗しても努力が無駄にならないのは、次につなげる課題が見つかるから。
努力の連続(努力→失敗→努力→失敗、、、)の先にゴールがあるのであって、
”成功だけを認める論”はこちらの意味に於いても、その過程を論理的に説明できないから、このサイクルを無視しているんだろう。

もともとの「奴」「力」の意味でも、目標に向け前進する事には変わりないし、それ以上でもそれ以下でもない。

そもそも努力という言葉自体が広汎すぎて捉え処がないのに、更に凡百な意味に展開しようとするから混乱する。

努力と言う言葉が足枷なら、考えなくてもいい。ほぼ「生きる(活きる)」というのと同義だから。

否定厨は「何もしていない事をしている」という視点を持った方がいい。
努力厨は「努力は前提条件を必要としない」という事を知った方がいい。

どう努力するかはその後の行動学的な議論になるだろう。
「努力」と「努力する」は分けて考えなければならない。
111  不思議な名無しさん :2016年01月21日 16:40 ID:XivVgYLi0*
資格とか短期間で結果出すときは頑張れるんだけど月々目標売上の数字には本気出せない。終わりがないから
だから継続して頑張れる人ってほんとに尊敬するよ。
112  不思議な名無しさん :2016年01月21日 16:40 ID:dcijqX220*
意識高い系を笑う
お洒落さんを笑う
DQNさんを笑う

常に自分と違う人をみつけてバカにしてなきゃ、
自分を認められないんかね…って思う時あるよ
113  不思議な名無しさん :2016年01月21日 16:53 ID:i8gYG1n30*
バカほど結果が全てという言葉を使いたがる
114  不思議な名無しさん :2016年01月21日 16:54 ID:xICAlSK80*
それ分かるわ
努力して強靭な肉体を手に入れたら
生まれつきこれあったらよかったのになって思う
天才しか評価されないのか
別にいいけど
115  不思議な名無しさん :2016年01月21日 16:55 ID:UdS1ooSt0*
この風潮、努力しにくくなるかもしれないけど別にいいと思う
努力をしなければならないと言う風潮が本当に努力する事の妨げになるし
努力は「目標」を決めてそれに向かって精進する事であって、「結果」を決めて精進する事は違うしね


116  不思議な名無しさん :2016年01月21日 16:59 ID:jlEpt7nfO*
努力と成功を結びつけるから良いとか悪いとかの話になるんでねーの?
努力の有無に関わらず成功する時もあるし失敗する時もあるんだから、努力したければすればいいし、努力したくないならしなけりゃいいだけの話だろ
117  不思議な名無しさん :2016年01月21日 17:09 ID:xICAlSK80*
マスコミにとりあげられたり
それはそいつらだからであって
同じレベルでがんばってもまったく騒がれないのもいる
キョロ充を上手に操っているのだろう
118  不思議な名無しさん :2016年01月21日 17:12 ID:xICAlSK80*
昔のパソコン業界でマッキントッシュも
優れていたにも関わらず日本ではマニア以外に広まらなかった
これは情報操作がなされたと思っている
119  不思議な名無しさん :2016年01月21日 17:21 ID:xICAlSK80*
イメージを植え付けるのに長けている
伝説の人の特番が定期的に流れるのもその為だろう
120  不思議な名無しさん :2016年01月21日 17:31 ID:P.RT6vbW0*
ジャンプですら努力重視だし、努力もしないで強いキャラの作品はガキ専用って感じで見下されてるんだが?
職人もオタクもみんな努力して経験を積み重ねてる国だぞ?
121  不思議な名無しさん :2016年01月21日 17:42 ID:Z.B650ew0*
世の中結果が全て

努力なんてのはガキの言い訳でしかない
122  不思議な名無しさん :2016年01月21日 17:47 ID:f3DQbtWz0*
まとめサイト読んでる暇あったら六法全書読め
お前ら努力しろよ
123  不思議な名無しさん :2016年01月21日 17:50 ID:xHEP30g70*
思い込みが激しすぎるわ
多少そういう輩がいるのは確かだけど
所詮負け犬か強がりなんだから
聞く耳持つ必要はない
124  不思議な名無しさん :2016年01月21日 18:01 ID:jMyjrw.w0*
何故押し付けるよ
何故否定するよ
二宮金次郎像はそこにあるだけでいいんだよ
125  不思議な名無しさん :2016年01月21日 18:06 ID:zBJZSfDl0*
ジャンプは努力重視ではなく血筋重視やろ
126  不思議な名無しさん :2016年01月21日 18:10 ID:zDLDnx240*
そういう風潮はバブル期以降かなぁ
127  不思議な名無しさん :2016年01月21日 18:12 ID:JNqlhIcl0*
隠れて努力してようが見せてようがどっちにしろ努力してるなら立派だよ
何の努力もしてない奴が後者を否定したがるけどそんなもんは気にする必要ない
128  不思議な名無しさん :2016年01月21日 18:22 ID:txoK0NNd0*
グレンラガンみたいな熱血バカ主人公は努力型?才能型?
あと結構年代によってアニメとかは主人公のタイプが違うよな

熱血努力型(巨人の星)
クールな努力型(キャプテン翼)
クールな才能型(タッチ)
熱血才能型(メジャーとか)
気弱努力型(大きく振りかぶって)

スポーツ漫画だとこんな感じ?
どのタイプが称賛されるかは、それを見ていた年代とかによると思うし、「日本人は」って一元化出来ない気がする
129  不思議な名無しさん :2016年01月21日 18:25 ID:1.agmm1f0*
そんながつがつ幸せを取りにいったら今あるもんが手から零れ落ちるぞといつも思ってるから自分ができる以上の努力はしないようになった

無理してレベルの高い大学や職場に行ってもいつかツケを払う時がくると思うんだ
130  不思議な名無しさん :2016年01月21日 18:35 ID:lZuydra20*
好きなことすればいい それが努力になる 結局今の科学なども暇人の貴族たちだったからこそ作れたものなのだから ただ好きなものが違っただけ 自分の好きなものを世界に認めさせればいい 頭の中の妄想も本にかけば小説だ 好きなようにやれば努力は努力じゃない苦労は苦労じゃない 才能があろうかなかろうかやってみたらいい他人が言ったのではなく自分の好きなものを
131  不思議な名無しさん :2016年01月21日 18:35 ID:xICAlSK80*
仕事は意識しないでも努力させてくれる
環境を選んだだけともいえる
132  不思議な名無しさん :2016年01月21日 19:13 ID:0DmojJb20*
つまり…1さんは俺らにどうして欲しいの?
133  不思議な名無しさん :2016年01月21日 19:17 ID:QFqW3mqx0*
ジャンプでは伝統的に評判の悪い修行パート
134  不思議な名無しさん :2016年01月21日 19:33 ID:ZOYXAj3b0*
偏差値が高い学校とか、強いスポーツチームなんかに行くほど
素質があって努力も惜しまない人の割合が高いんだよな。
だから素質がなく努力をしない人間との差はますます開く。
世の中って、本当に不平等だわ。
135  不思議な名無しさん :2016年01月21日 20:08 ID:OLcR4YEhO*
マジで努力してる奴は努力してる自覚が無い
136  不思議な名無しさん :2016年01月21日 20:25 ID:Mvp8LMwG0*
実は努力させないために努力を貶して自分はメコメコ努力してるとかなw
137  不思議な名無しさん :2016年01月21日 20:32 ID:iEnx3gNF0*
コソ勉とかあるね
138  不思議な名無しさん :2016年01月21日 20:49 ID:txoK0NNd0*
うわー全然テスト勉強してないわーマジ終わったわ―

って言いながら、死ぬ気で猛勉強して、周りよりも高得点狙うってのは皆経験あると思う
139  不思議な名無しさん :2016年01月21日 20:56 ID:ZBFhixfF0*
努力続けられるのも才能だからな
要は持たざるもののひがみでしょ
140  不思議な名無しさん :2016年01月21日 20:57 ID:01.46CXb0*
愚民化計画の陰謀スレ!
なわけ無いか。

※138で言いたいこと言われてたので、つまらんネタをコメントしてみた。
141  不思議な名無しさん :2016年01月21日 21:06 ID:vaYXm5Rc0*
スレ主は余程特殊な環境なのか?
逆だと思うけどな。
142  不思議な名無しさん :2016年01月21日 21:20 ID:KqfTfHio0*
逆だよなぁ。時に結果が出てなくとも努力した点だけ評価される事さえあるし。
143  不思議な名無しさん :2016年01月21日 22:38 ID:Eo3foHr.0*
なるほど、俺は日本人じゃなかったのか
144  不思議な名無しさん :2016年01月21日 22:45 ID:joHUsv5I0*
コメ見て安心した。日本人は天才肌よりまだまだ努力家好きが多いでしょ。努力に結果が伴えば最高だけど、達成出来なくても過程を評価する方だと思う。
浅田真央とか唯一オリンピックだけは優勝してないけど普通の日本人なら馬鹿にしないと思うし。
145  不思議な名無しさん :2016年01月21日 23:11 ID:a22utDvy0*
どういうわけか小学校の職員室にはそういう空気が漂っていたな。
146  不思議な名無しさん :2016年01月22日 00:15 ID:1X4fWarX0*
確かに努力してるように見える人は評価されるな。俺からしたらあんまり関係無いんだけどな…。結局最終的には結果で評価して欲しいかな。努力だけで報われるようなら人生つまんない。
147  不思議な名無しさん :2016年01月22日 01:02 ID:hRpX74tn0*
努力して得たものは維持できないってことに気づいた。
釈迦が言う中道が一番。
148  不思議な名無しさん :2016年01月22日 02:34 ID:HRgarc6A0*
努力なんて皆んなしてるんだって
根本的には認めるか認めないかだけ
運だよ何もかも

姿勢とか見た目に環境
に、左右されるなら
諦めた方がいい
やり直せる時間は皆んなに平等だよ
149  不思議な名無しさん :2016年01月22日 02:52 ID:.KSjInhjO*
それじゃ努力し続けるしかないな。
150  不思議な名無しさん :2016年01月22日 03:15 ID:4aWtxypoO*
全員に聞いてきたんか?
151  不思議な名無しさん :2016年01月22日 03:57 ID:.KSjInhjO*
結果ってのはどれだけ努力したかも重要だからなぁ…

努力せずして得たものって嬉しくないし。
ちょっとは苦労しないと面白くないからな。
152  不思議な名無しさん :2016年01月22日 06:01 ID:zHsUzrzA0*
実際意識高い系なる奴ってそんないるか?
会話の流れで◯◯したと言った事まで出来ないやらない奴がコンプや焦りでアピールと拾っているような気がするわ
クソダセーw
153  不思議な名無しさん :2016年01月22日 07:02 ID:vY9GjOjJ0*
努力なんて言葉にスポットを当てて縛られてるから話がややこしくなる。

日本人が叩くのは努力する人でもしない人でも関係なく、ただ目立つ人だよ。

ただ出る杭を打つってだけの話。自分の価値観に他人を当て嵌められないと不安になるからそうじゃない人に対しては徒党を組んで足を引っ張る。
154  不思議な名無しさん :2016年01月22日 07:07 ID:vY9GjOjJ0*
思考における天才も(研究者)、動作における天才も(スポーツ)、どれだけ問題について「考えた」かってのが重要で、努力家じゃない天才は居ないよ。

それにIQみたいな絶対的な速度の問題や平行思考とかの問題もあるけど、並以下の思考速度でも何年も続ければ努力で飯を食える位にはなる。
155  不思議な名無しさん :2016年01月22日 07:15 ID:vY9GjOjJ0*
構図として誤ってる点があって、何処かに所属している段階で全く努力をしていない人はいないってこと。

つまり、
「全く努力していない人が努力する人を叩く」
ってよりは、
「ある程度努力してる人が自分より結果を出してる(出そうとしている)人間を叩く」
って構図なんだよね。

例えれば、
中高年のオバちゃんが周一でテニスやってても努力だと思うが眼中に無いだろ?
ところが、若くてこれから可能性があるジャニーズ系の男の子が努力してたらお前らこぞって叩くだろw
156  不思議な名無しさん :2016年01月22日 08:19 ID:.KSjInhjO*
別にジャニーズでも叩かないが。
逆に感心するよ。
157  不思議な名無しさん :2016年01月22日 09:20 ID:vY9GjOjJ0*
>>156
ジャニーズってのは反感買いやすい物の例えで、自分の気に食わないタイプの人間の事だよ。

多少結果出せばもっと上手くなるために自信をつけなきゃいけないが、それが人によっては調子に乗ってるって言う嫉妬も多いからな

マンU時代のクリロナとかいい例
158  不思議な名無しさん :2016年01月22日 09:24 ID:vY9GjOjJ0*
クリロナもマンUまで行ったから金もあるし土壌も整ってたから大成したけど、これが無名の状態で才能の素質と自信だけある状態だったら簡単に潰れてたかもな。

メッシがドリブラーとして成功したのだってバルセロナがユース時代から温室で丁寧に養ったからだよ。日本でも外国でも天才は潰されやすいのは変わらないけど、日本はその傾向が強いってだけの話
159  不思議な名無しさん :2016年01月22日 10:46 ID:Z4QcTUjB0*
ミサワのせいだよ
160  不思議な名無しさん :2016年01月22日 10:50 ID:Z4QcTUjB0*
天才は側から見たらアイツめっちゃ努力してんなーって事も努力だと思ってない。好きだからやってるだけ。だから天才は努力した事ないって言う。
161  不思議な名無しさん :2016年01月22日 11:09 ID:Tgs1Z3rd0*
君は本質が見えていないな。努力したことないだろ。だからこのスレタイを書いてすら読んだ人から、こんな風に風潮の読み間違いで勘違いしているようじゃ皆がしている本物の努力していないなかっこ悪い。ってこと。が笑われるんだぜ。
ちなみに
みんなが感じている風潮は↓こちらだ
((それは)努力(じゃない)かっこ悪い)な
((その)努力(のかっこうは本当の努力じゃない)かっこ悪い)とも言う
162  不思議な名無しさん :2016年01月22日 11:15 ID:TmjWAi0.0*
努力する、しないに関わらず、目立つ人を叩きたいだけなんだなあ
163  不思議な名無しさん :2016年01月22日 12:09 ID:.KSjInhjO*
要は僻みだからな。
そんな暇があったら努力すれば良いのに。
164  不思議な名無しさん :2016年01月22日 21:30 ID:W9rpH8M80*
寧ろ日本人って努力偏重な気がするけどな。実際努力は裏切らないし、努力するのは楽だからなあ。努力に胡坐をかいて思考を放棄してるイメージ
千里の道なら一歩づつで構わないけど、千光年の道なら立ち止まってまず考えなきゃいけないわけだし
165  不思議な名無しさん :2016年01月22日 22:24 ID:.KSjInhjO*
思考も努力のうち。
166  不思議な名無しさん :2016年01月23日 10:21 ID:wASaJZH00*
むしろ努力は裏切らないってのが多いだろ、多いってか本当は気づいてるんだけど口に出せないって感じかな。
で、真面目系クズは時代遅れの親に育てられて洗脳されてると感じるけどな
真面目が一番、勉強だけすれば幸せになれるって
最近はないけどツイッターなどが出来る前の2ちゃん全体のリア充叩きとか凄かったし
167  不思議な名無しさん :2016年01月24日 12:50 ID:JAudpqAdO*
実際努力した分だけ助かるからなぁ…
結果はどうであれ役に立つよ。
168  不思議な名無しさん :2016年01月25日 06:38 ID:thwgb0h80*
主は高校野球とか大嫌いやろね
俺も嫌いだけどな
しかし、他人が一生懸命努力してるの見ると何故か応援したくなるのも事実
169  不思議な名無しさん :2016年01月25日 08:43 ID:naFMYmNy0*
努力が格好悪いんじゃなくて、努力してるってアピールすることが格好悪い。
気楽に気軽に口笛一つ吹いて事もなげにやりとげるのが大人でありプロ。
170  不思議な名無しさん :2016年02月10日 23:29 ID:ErFAzOgZ0*
俺も日本は逆にかなりの努力重視だと思うな。意味のない残業で評価上がったり。

本当は努力するのが当たり前で、その上で結果が求められるはずだけど、何よりも努力が大切(正確に言うと頑張っているように見せる技術)的な本末転倒評価が根強いように思う
171  不思議な名無しさん :2016年03月18日 15:07 ID:3Dz.pZkp0*
自分の心の中で「努力かっこわるい」と思ってるだけなら無害な中二病
でも他人が努力しているところにまで文句を言うのは、迷惑だからやめてねって話
172  不思議な名無しさん :2016年03月22日 17:31 ID:vn9Ud.h.0*
才能より努力のほうが嫉妬される。
努力家はまず自分と同レベルだと分類されるから。

社会や学校で認められるのは努力ではなく苦労

努力は自発的、苦労は受動的


173  不思議な名無しさん :2016年04月06日 18:12 ID:LaVCennv0*
そもそも努力してる人間がこんな所で管巻いてるわきゃないんだから
ここで論じるだけ無駄だろうに
174  不思議な名無しさん :2016年11月13日 10:27 ID:UMk6nh6J0*
努力するのがカッコ悪いのではなく努力して失敗するのがカッコ悪いのだと何回言ったらわかるのだ
しかも一度でも失敗したら這い上がれない世の中だから、失敗しないという確固たる証拠がない限りは努力しないほうが正解ですよ
175  不思議な名無しさん :2017年11月01日 23:37 ID:Yb1Pg9510*
努力軽視はねぇよ。むしろ推奨しとるだろう。スレ主のまわりは働いたら負けの精神なんか?
176  不思議な名無しさん :2019年02月25日 23:21 ID:z2WN.dHr0*
そうかなあ、むしろ精神論根性論万歳で工夫や効率より努力してるアピールしてる人が評価される風潮があるように思うんやけど
177  不思議な名無しさん :2019年03月23日 05:48 ID:QloIxWd50*
※31 お前が言うなよ底辺おっさん
178  不思議な名無しさん :2019年03月23日 05:51 ID:QloIxWd50*
※164 努力は普通に裏切るぞ底辺
179  不思議な名無しさん :2019年03月23日 05:53 ID:QloIxWd50*
※174 努力しないで生きていけるお前みたいな底辺ニートはいいかもなww
180  不思議な名無しさん :2019年08月05日 19:13 ID:Kzi2.bdn0*
努力アピールはカッコ悪いが努力しない俺かっけーもカッコ悪い
なろう系にハマるオッサンなんか一番カッコ悪いけど
プライドだけは超一流な努力才能全否定のオレ専属介護要求型ゆえかね

パパママや神様にぼくちゃんにだけ凄いスキルやステータスを
与えてくれなきゃヤダヤダと日夜願ってるだけの人生とか心底哀れ

 
 
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