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    77

    俺らのすべての行動って、あらかじめ決められてるってマジ?

    0830_000395


    1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/21(月) 14:34:44.662 ID:Wbrut/Yra.net
    とある哲学者によれば、俺がこのスレ立てるのも、お前らがこのスレ見るのもあらかじめ決められていたことらしいぞ
    怖いよな






    4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/21(月) 14:35:54.048 ID:NFePxdUb0.net
    やっとそこに辿り着いたか
    後は張られた伏線を回収するだけの作業さ

    7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/21(月) 14:36:35.388 ID:elPDPxjl0.net
    とある哲学者によれば、その考えと人間に自由意志があることは両立するらしいぞ

    10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/21(月) 14:37:20.905 ID:Wbrut/Yra.net
    >>7
    わかりやすくたのむ

    14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/21(月) 14:39:19.734 ID:elPDPxjl0.net
    >>10
    よく理解してないから説明できない
    両立論または両立主義でググって

    17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/21(月) 14:41:09.075 ID:Wbrut/Yra.net
    >>14
    やだ怖い
    世界の真理を知りたくない
    鬱病になる

    11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/21(月) 14:37:39.546 ID:3c52tjtIr.net
    不確定性原理
    アトラクタフィールド

    13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/21(月) 14:38:36.929 ID:Wbrut/Yra.net
    俺らが考えてることも、これから考えることも、すべてはあらかじめ決められてるんだからな
    恐ろしいだろ

    16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/21(月) 14:40:41.109 ID:Kw/pxHTt0.net
    >>13
    何が怖いんだよ
    別に誰かが意思を持って操ってる訳でもなし
    手から放したガラスのコップは割れる、そんなレベルのことだよ

    20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/21(月) 14:42:48.188 ID:Wbrut/Yra.net
    >>16
    世界で起きてるすべての出来事が決められてんだぞ?
    偶然なんて存在しないことになるじゃねえか

    28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/21(月) 14:45:27.511 ID:Kw/pxHTt0.net
    >>20
    たいていのことには不確定要素があるからそれを偶然と呼べばいいんじゃない?どうせ知ることなんて出来ないのだから

    33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/21(月) 14:49:36.019 ID:Wbrut/Yra.net
    >>28
    不確定要素でも、結局は決められてるわけだろ?

    34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/21(月) 14:50:38.348 ID:Kw/pxHTt0.net
    >>33
    そうだね
    でも知る術がないなら別にどっちでもいいんじゃない?

    19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/21(月) 14:42:32.732 ID:bkHdv2LTD.net
    無限の可能性が存在しているが
    ある可能性の世界から隣の可能性の世界に移動することはない
    ずーっと同じ可能性の世界、つまり可能性の確定した世界にいることになる
    ゲームとかで乱数が変わるまで結果が変化しないような感じ

    26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/21(月) 14:44:24.833 ID:5SunrqXjr.net
    俺が今トイレに行こうとしたがお茶を飲みたかったから引き返したら途中でうんこ漏らしたのも決められていたのかよ

    30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/21(月) 14:48:08.151 ID:Wbrut/Yra.net
    脳で思考して、行動するからそこではじめて結果が生まれるわけだろ?

    32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/21(月) 14:49:31.740 ID:Kw/pxHTt0.net
    >>30
    そこで思考することも、行動することも予め決まってる
    そして当然その結果も決まっている

    35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/21(月) 14:50:38.796 ID:Wbrut/Yra.net
    >>32
    決まってるかどうかをどうやって知るんだよ!!
    それを知りたいんだ俺は

    38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/21(月) 14:51:32.616 ID:Kw/pxHTt0.net
    >>35
    簡単に言えば世界はすごく複雑なピタゴラスイッチなんだよ

    44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/21(月) 14:54:15.252 ID:Wbrut/Yra.net
    >>38
    わからねえよ
    ピタゴラスイッチだって物理法則が原因としてあるから結果が生じるわけだろ

    49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/21(月) 14:58:10.593 ID:Kw/pxHTt0.net
    >>44
    そうだよ
    原因があって結果がある
    その結果が新たな原因となって結果を生む
    その繰り返しさ

    51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/21(月) 15:03:21.918 ID:ujvbpz40a.net
    >>49
    原因と結果っていう法則に従っているってだけで、あらかじめすべての行動が決められてるとはいえないんじゃないの?

    60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/21(月) 15:10:38.694 ID:eqgMocbZ0.net
    >>51
    お前さんの言いたいことがよく分からんが
    例えばピタゴラスイッチはどこで何が倒れてどう連鎖していくのか予め決められているだろ?原因と結果が予め分かってるやん?

    62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/21(月) 15:13:13.956 ID:ujvbpz40a.net
    >>60
    ああそういうことね
    でも、それは物理法則だよな
    物理法則と同じように、人間にも当てはめられる必然性を伴う法則が存在するのか?

    66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/21(月) 15:19:00.988 ID:eqgMocbZ0.net
    >>62
    あーなるほど何となく言いたいことが分かってきたわ
    人間の思考が電気信号のどうたらだってんなら法則があるんじゃ?と思うがなあ
    頑張って生きる奴が理解できない。全ては脳が電気信号として情報を得てるだけだぞ
    http://world-fusigi.net/archives/7810142.html

    70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/21(月) 15:23:10.535 ID:ujvbpz40a.net
    >>66
    脳内の電気信号によって俺らの行動が規定されるなら、それは全ての行動があらかじめ決められていることの否定にならない?

    71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/21(月) 15:27:36.658 ID:eqgMocbZ0.net
    >>70
    すまん、なんで?
    法則があるなら原因→結果にランダム性がなくなってピタゴラスイッチできるんでないの?

    72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/21(月) 15:34:07.743 ID:ujvbpz40a.net
    >>71
    脳の動きによって生じる俺らの行動なんてランダム性だらけじゃん
    物理法則みたいにこうなったら、こうなるって決まってない

    31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/21(月) 14:48:20.210 ID:bgQ9vmPI0.net
    こう考えてるもの全て想定内らしいぞ

    37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/21(月) 14:51:11.435 ID:bgQ9vmPI0.net
    その想定を覆そうと捻くれた行動をしてやろうと思うこともやることも全て想定内らしい

    39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/21(月) 14:52:12.607 ID:jBY9g7LD0.net
    思考もただの科学反応だから

    40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/21(月) 14:52:25.949 ID:Wbrut/Yra.net
    っていうのはさ、すべてのことが決まってるとするなら人生ってマジで無意味だろ
    自分が努力して得た結果も、結局は決まってたんだろ?
    自分で切り開いたわけじゃないんだろ?

    43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/21(月) 14:54:08.940 ID:bgQ9vmPI0.net
    >>40
    無駄に見えてその無駄にかまける人も必要悪として想定してるだけで
    無駄だという事に抗い人の役に立つ人が出る事も想定内
    全ては思惑通り

    45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/21(月) 14:54:38.271 ID:Kw/pxHTt0.net
    >>40
    お前にとって意味があるってどんなことだ?
    決まっていようが決まってなかろうがお前が行動して結果残したってことは変わらんだろ?

    48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/21(月) 14:57:37.731 ID:Wbrut/Yra.net
    >>45
    俺が行動して結果残すことも決まっているわけだろ?
    自分で思考して、自律して行動しているように見えて、実は思惑通りなわけだろ?

    54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/21(月) 15:05:14.147 ID:pKLfp53O0.net
    >>48
    お前が今そういう考えになってること自体が神の思惑通りだよ
    その考えを今すぐ捨てれば神の手のひらの上から脱出できるぞ!

    42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/21(月) 14:53:54.602 ID:sbuPKa2Y0.net
    自然と文明の哲学だな

    56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/21(月) 15:06:04.452 ID:Vr51A/lw0.net
    それを知る為には少なくとも時空軸に固定されない外の座標から世界を見る必要がある
    しかし我々は時空軸から離れる事は出来ない
    時空軸に固定されている座標では>>1は絶対成り立つ事はない
    つまり我々の座標から見たら確定された世界は存在が許されないので世界は確定してない

    59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/21(月) 15:10:03.289 ID:ujvbpz40a.net
    >>56
    俺もこう思うんだが、あらかじめ全て決まってるとかいいだすやつは何を根拠にいってんの?

    63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/21(月) 15:13:48.671 ID:wYFxh/js0.net
    無意味だけど?
    そんなに人間の意思が尊いものだと思いたいなら勝手にそう考えればいい
    我々こそ世界の中心とばかりに天動説盲信してた中世の人間に地動説突き付けたら怒り狂うだろうよ
    不満なら好きに解釈すればいい

    65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/21(月) 15:15:55.267 ID:7wFq0G1rd.net
    エヴェレット解釈だとそうなる

    80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/21(月) 16:03:42.583 ID:Vr51A/lw0.net
    >>65
    どの可能性の世界に行くかは完全にランダムだよ

    73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/21(月) 15:34:34.166 ID:34jBsjJRa.net
    完璧に同じ環境で完璧に同じ様に完璧に同じサイコロをふったら全部同じ結果になりりだろ
    その延長線の話だよ

    74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/21(月) 15:36:57.407 ID:ujvbpz40a.net
    >>73
    人間の行動原理が、物理法則の延長上だと思えないんだけど?

    77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/21(月) 15:41:27.813 ID:34jBsjJRa.net
    >>74
    お前の体は物理法則の上に成り立ってできてんだよ
    お前自分をなんだと思ってんだ

    76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/21(月) 15:41:19.531 ID:ujvbpz40a.net
    たくさん勉強すれば、いい大学に受かる
    いい仕事につけば、高給がとれる

    こういう原因と結果の法則はわかるよ
    けど、それがあらかじめ全ての行動が予定されてることにならなくない?

    78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/21(月) 15:51:46.281 ID:rJjVkwKad.net
    >>76
    そりゃそんなランダム性が強いイグザンプルでシンクしていたらアンダスタンできるものも出来なくなっちまうよ
    もっとシンプルなイグザンプルを出そうぜ?

    83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/21(月) 16:46:10.690 ID:x239nVW3E.net
    お前がその環境に生まれたことでその性格になっただろ?
    その性格のお前じゃなければ今のお前と同じようには生活しなかっただろ?
    それの積み重ね

    46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/21(月) 14:56:00.433 ID:34jBsjJRa.net
    ラプラスの悪魔で検索

    ラプラスの魔

    自然界のあらゆる力と宇宙全体のある時点における状態を完全に把握することができ,かつ,これらの素材を完璧に解析する能力をもった仮想的な知的存在。このような魔(demon)にとっては宇宙の中に何一つとして不確実なものはなく,未来のことを完璧な形で予見することが可能となる。
    ラプラスの魔
    関連:http://ja.wikipedia.org/wiki/ラプラスの魔
    関連:ラプラスの魔とシュレーディンガーの猫

    引用元: 俺らのすべての行動って、あらかじめ決められてるってマジ?




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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2015年12月22日 20:09 ID:mZvtsA.j0*
    ホントだよ
    2  不思議な名無しさん :2015年12月22日 20:13 ID:Rcz9PsQ20*
    必然しかないよ、但し未来は不確定、でも行き着く結果は既に確定済みだ、その未来への過程をどう生きるかは決まってないから思う存分やる事やらなきゃ損って訳だ。
    3  不思議な名無しさん :2015年12月22日 20:27 ID:njVAmtIU0*
    でも初対面のホモから、僕ら結ばれる運命だよって言われたら信じないだろ?
    4  不思議な名無しさん :2015年12月22日 20:29 ID:iPHcEsTt0*
    ノウウィングか。
    5  不思議な名無しさん :2015年12月22日 20:30 ID:Q4wkLkA50*
    わりとどうでもいい話だよね、これ。
    6  不思議な名無しさん :2015年12月22日 20:34 ID:KaZZSIUQ0*
    意味は人間がつくった単なる概念。
    単なる思想。そんなものを後生大事にするように仕組んでるのは文化であり、洗脳。
    決定もしていない。そもそも因果とか決定なんてものも概念に過ぎない。なんら実在するものではなく、単なる思想だよ。
    俺らにとって、あるように見えるのは五感だけで、全てはそれらを組み合わせただけ。
    7  不思議な名無しさん :2015年12月22日 20:49 ID:iyAVsRRM0*
    例えば二つの選択肢があったとして、どっちを選ぼうが「予めそうなるように確定していた世界」が分岐していくだけじゃないかね?
    8  不思議な名無しさん :2015年12月22日 20:51 ID:l.ov43Og0*
    じゃあ俺が今から田谷はな田中屋は刀会にマフ暇ね墓穴は生」は山話山中赤さはやや歯に抜かなぬ花中真田」は早ぬなや那覇には二夫はああやハヤタニナはやつかななさはなってゆうふうにうつのも決まってたのか?
    んなわけねーだろバーカ
    9  不思議な名無しさん :2015年12月22日 20:54 ID:H7FdwOdj0*
    Back to the Future1~3 を観なさい。
    10  不思議な名無しさん :2015年12月22日 20:54 ID:pkPyPvmi0*
    カント「人は感性的存在者であり、同時に理性的存在者なんやぞ」
    11  不思議な名無しさん :2015年12月22日 20:55 ID:fd8gedlJ0*
    幾ら予測しようとも幾ら結果が決まっていても覆した人間達が居た事を忘れてはならない
    予測可能回避不可能をやってみせる様になれば良いのさ
    12  不思議な名無しさん :2015年12月22日 20:56 ID:l.ov43Og0*
    これはさすがに無理があるっと俺がうつのが決まってたっとうつのが決まってたっとうつのが決まってたっとうつのが決まってたっとうつのが決まってたっとうつのが決まってたっとうつのが決まってたっとうつのが決まってたっとうつのが決まってたっとうつのが決まってたっとうつのが決まってたっとうつのが決まってたっとうつのが決まってたっとうつのが決まってたっとうつのが決まってたって言うこと?
    13  不思議な名無しさん :2015年12月22日 20:59 ID:l.ov43Og0*
    136646「667867638686868686838686868282858528〒5285858<64618181818457646161676764516728285858282825858646491818194643728288681810101010464916166161615181(1.1.101.919191549480404.☆(10104.(97643139)8050583734<918282829290407976757<7948181946434ってうつのが決まっていたのか?
    14  不思議な名無しさん :2015年12月22日 21:01 ID:l.SY4.bv0*
    ただの後付け
    15  不思議な名無しさん :2015年12月22日 21:02 ID:igDyTqB0O*
    1+1=2 だよ
    答えはもう出てんじゃん?
    16  不思議な名無しさん :2015年12月22日 21:04 ID:oHm6V6p60*
    完全なランダムは存在しないからだろ

    コインを投げて裏表どちらかになるか、は空気とかコインの勢いとか重力とかが
    原子レベルで介入して結果を決めるだろ

    自分の思い込みをまず疑えよあほか
    17  不思議な名無しさん :2015年12月22日 21:06 ID:l.ov43Og0*
    未来はまだ決まってない‼︎
    俺たちが未来をつくっていくんだーー‼︎
    18  不思議な名無しさん :2015年12月22日 21:07 ID:l.ov43Og0*
    考えるな感じろ
    19  不思議な名無しさん :2015年12月22日 21:15 ID:048MCpYp0*
    決まってるって訳じゃなくてただ単に俺たちは宇宙という集合体の要素ってだけじゃないのか?
    だって本当に何もかもが決まっているなら数学で証明できるはずだし
    20  不思議な名無しさん :2015年12月22日 21:21 ID:MAxLb0Yb0*
    過去は可観測な事実の蓄積。未来は観測できない事実の集合。
    21  不思議な名無しさん :2015年12月22日 21:27 ID:l.ov43Og0*
    どうせ答えは出ないから以下コメント禁止な
    コメントする=意味ない独り言
    22  不思議な名無しさん :2015年12月22日 21:36 ID:BQ7JuwsQ0*
    このスレ前読んだアカシックレコードに載っとったで
    23  不思議な名無しさん :2015年12月22日 21:47 ID:l.ov43Og0*
    ※21
    うるせーよバーカ
    24  不思議な名無しさん :2015年12月22日 21:56 ID:1ljnjTqo0*
    ※13
    文字か数字か記号を数百万字以内で打つのはほぼ決まっていただろうね
    25  不思議な名無しさん :2015年12月22日 22:13 ID:yeztAQ3o0*
    真実は誰も分からない
    だから知ろうとするだけ無駄
    俺らは全知全能の神ではないのだから
    人間は人間としてただ生きていくだけ。

    26  不思議な名無しさん :2015年12月22日 22:16 ID:RrA.YbK80*
    あんまり考えすぎて変なスイッチが入ると、じわじわと思考が拗れてきて引きこもり出すから気を付けろ。
    27  不思議な名無しさん :2015年12月22日 22:21 ID:zeZk2Npv0*
    時間の流れが映画のフィルムみたいにそれぞれ独立した物が連なってるなら、過去も未来も世界として存在してるわけだら全て確定してんじゃない。もちろん分岐先も含めて。
    時間の流れが描かれた絵を何度も書き直すような物ならば、空間としての世界は現在しか存在しないわけだから、過去の世界なんて存在しないし、未来は全くの白紙なわけだから全ては決定されてないかも知れない。
    ただ、どっちにしても現状確認する方法は無いけど。
    28  不思議な名無しさん :2015年12月22日 22:24 ID:cgetBMuM0*
    めっちゃどうでもよくないない♪
    よくないよくないよくないない♪
    すごくどうでもいいネこれマジ♪
    どうでもよすぎて毛根から肉汁でるゾ❤︎
    エブリデイ、汁イエスタデイ汁

    こう適当に作った歌詞も決まってたのか…
    29  不思議な名無しさん :2015年12月22日 22:32 ID:i.sMCPM.0*
    これって誰でも一回は考えることじゃない?
    30  不思議な名無しさん :2015年12月22日 22:34 ID:LH6kcLpX0*
    不確定要素をすべて潰したら未来くらい計算で出せるぞ
    つまりそれは過去にも出来たってことですべて決まってるかと言えば決まってる

    ※27
    始めたときにはもうすべて決まってるから分岐なんかしない
    他の要素が一切影響しないドミノみたいなもんでやる前から失敗があると絶対に止まるし、編に倒れて横のドミノに勝手に影響することも絶対に決まってる
    大人気シュレディンガーの猫も確実に生きてるか死んでるか答えがある
    31  不思議な名無しさん :2015年12月22日 22:44 ID:gAFWi4smO*
    お前らなんか全て見通してるよ
    32  不思議な名無しさん :2015年12月22日 23:04 ID:YbOwjrVT0*
    やっぱり唯物論がNO1!
    弁証法も混ぜるか
    33  不思議な名無しさん :2015年12月23日 00:04 ID:oK71.VR.0*
    なんか面白いんだか面白くないんだか、よう分からん話題だな
    34  不思議な名無しさん :2015年12月23日 00:14 ID:ttUIjnd00*
    哲学的な話とは別だけど、高校のとき仙人みたいな生物の先生が
    「いつ病気になるか、すでに体の中に組み込まれてる」
    って言ってたのを30超えた今でもふとしたときに思い出す。
    35  不思議な名無しさん :2015年12月23日 00:24 ID:rUAVpJOP0*
    ※32
    もし決定論を認めない的な意味で
    唯物論を持ち出しているなら間違いだぞ。

    なぜなら自由意志を認めることは、脳の物理的法則に支配されず
    意思を決定する存在、つまり霊魂のような存在を認めることになるから。

    あと56は論理的矛盾がある。
    決定論が正しいか知ることができない=決定論はあり得ないではないだろ。

    でも実際には、世界に存在する本物の占星術が
    かなりの正確性を持って個人を未来を言い当てている。

    もし自由意志や思考、行動等のランダム性を認めるなら
    そのような未来予知はあり得ないはず。
    36  不思議な名無しさん :2015年12月23日 00:30 ID:RSgCYnML0*
    >たくさん勉強すれば、いい大学に受かる
    じゃあ「俺勉強しよう!」って意思はどこから湧いてきたんだろうか?
    37  不思議な名無しさん :2015年12月23日 00:46 ID:.x.pzrIb0*
    ピタゴラって成功するまで何度も撮り直してるんじゃなかったっけ
    38  不思議な名無しさん :2015年12月23日 01:01 ID:qKSSQkDi0*
    >>35
    多分唯物論と決定論が似ているという話がしたいんじゃないの?しかしマルクスネタ、、、
    39  不思議な名無しさん :2015年12月23日 01:04 ID:fQXRaqsq0*
    ※21
    何勝手に仕切っとーねん
    40  不思議な名無しさん :2015年12月23日 01:05 ID:c6JdHwPe0*
    ※36
    18億年前の現在で言う大阪城の天守閣の位置にあった塵の影響を大きく受けてるからだぞ
    41  不思議な名無しさん :2015年12月23日 01:06 ID:aOu8.MEf0*
    まじでお前ら、決定という概念を理解してないんじゃない?
    決定という事実も実態も無いぞ?勘違いしてないか?
    単なる概念やぞ?
    42  不思議な名無しさん :2015年12月23日 01:46 ID:7HRz1TMV0*
    ゲーデルの不完全性定理により神はサイコロを振る事が証明されている。
    よって全知全能の神はいないし未来は確定していない。
    43  不思議な名無しさん :2015年12月23日 01:47 ID:9.6cCJeP0*
    日本人として、また、男として生まれたこと等々誰にも変えられない事以外でも、ほとんど全てが9割くらい決まっているが、努力しない限り得られるものはない。

    生まれた時間で運勢鑑定する紫微斗数という東洋占星術で見てもらうと、それがよく分かるよ。
    44  不思議な名無しさん :2015年12月23日 02:00 ID:xv34OPWt0*
    あらかじめ決められていないという証拠あるの厨

    おまえらが、あらかじめ決められているという証拠を出すんだよ
    45  不思議な名無しさん :2015年12月23日 02:32 ID:c1UQRBBI0*
    原因と法則が同じでも結果は異なる可能性があるという話なら反論になっているけれど、人間の行動だけは結果が異なる可能性があるとか言い出されると、議論を進めるのは無理そうだな。
    まあ、話され尽くした話題だからいいけど。
    46  不思議な名無しさん :2015年12月23日 03:01 ID:cN4F3JfB0*
    バガボンドを読め
    だからこそ自由だ
    47  不思議な名無しさん :2015年12月23日 03:24 ID:RCby6VYx0*
    ※30
    シュレディンガーの猫ってそういう話じゃねえから
    48  不思議な名無しさん :2015年12月23日 04:19 ID:MBxmTKLWO*
    決まってるけどわからないなら同じだな。
    わかるならこれからの宝くじの当選番号を教えてくれ。

    …あ、俺だけにね。
    49  不思議な名無しさん :2015年12月23日 07:40 ID:e2P3CeJ50*
    人は行動しているのではなく、行動させられている
    外的な物体がなければ思考することはできず、行動することもできない
    周りの環境によって人は行動させられている

    生まれ落ちた時点で、その人の周囲の環境は決定し、その後の行動も決められる
    人に自由意思なんてない
    50  不思議な名無しさん :2015年12月23日 07:59 ID:U3Qv6mo10*
    ※23ネタですすみません‼︎
    51  不思議な名無しさん :2015年12月23日 10:45 ID:an5Xgj810*
    米13
    このスレを見たことによって何かしらの意地みたいな感情ができることと
    今までの経験から無意識に打ちやすい順番で打鍵された結果がそれ
    52  不思議な名無しさん :2015年12月23日 12:12 ID:U3Qv6mo10*
    ※50
    すみませんではすみませんよ?
    53  不思議な名無しさん :2015年12月23日 12:40 ID:0z2DKC3bO*
    まぁ大体な
    54  不思議な名無しさん :2015年12月23日 13:11 ID:2BaETLh00*
    運命を変えるってのは血の癖→想念の癖→選択の癖の修正のことなんだよ
    あらかじめ決められているけど変えることはできる
    昔の異能力者はそれを分かっていて血を綺麗にする為に
    綺麗な言葉遣いをしたり、食べ物を良くしたり、断食する人がいたんだ
    55  不思議な名無しさん :2015年12月23日 13:44 ID:c6JdHwPe0*
    ※47
    そういう話だぞ
    確率が50%だろうとそもそも何秒後に崩壊するか決まってるから絶対に重ならない
    56  不思議な名無しさん :2015年12月23日 14:01 ID:.WGp0K790*
    未来から見たら今が過去で決定されている

    57  不思議な名無しさん :2015年12月23日 14:29 ID:x25eh30e0*
    振り子の挙動は完全に予測も制御もできるけど、その振り子にもう一つ振り子をつけただけで予測も制御もできなくなるんじゃなかったっけ?
    複雑系とかカオスのお話…物理学だったと思ったけど。

    もちろん人智を超えた存在を前提にすれば、これもチャラだろうけど、メタフィジックスはありなのかな?

    58  不思議な名無しさん :2015年12月23日 16:16 ID:mEXTNQX30*
    ここまで誰一人として、決定という概念を理解すらしていない模様。
    59  不思議な名無しさん :2015年12月23日 18:01 ID:uFI.j3GJ0*
    ※8こいつばか?
    60  不思議な名無しさん :2015年12月23日 20:19 ID:BJ3rFtGK0*
    だれかの恣意性に沿った結果が生まれることを「決定」というんだろ?
    そしたら、「決定された未来」っていうのは、人間の恣意性が生み出すパターンのバリエーションに過ぎないんじゃないか?
    つまり、「決定」そのものが人間の志向性の生み出す幻影
    61  不思議な名無しさん :2015年12月23日 20:55 ID:O7cLqy5r0*
    イッチが議論したくてテーマとして出してるならいいけど本気で生きてるのが無意味とか絶望しちゃってるならネガティブ思考のクソ野郎。
    62  不思議な名無しさん :2015年12月23日 22:39 ID:rUAVpJOP0*
    「決定論の肯定=自由意志の否定」ってそんなに問題かな?

    仮に自由意志がなかったとしても
    自分のしたいと思うこと、実行することは神の意思であり
    物理的、社会的、金銭的に可能な範囲で
    強いられる感覚ではなく、自由の感覚を持って実行できる。

    また個人的な責任や罪悪感は論理的に感じる必要がなく
    だれかを憎む必要もないので心の平安がある。

    逆に自由意志があったとしても
    意思決定の最終フィルターである脳は
    物理法則と個人がコントロールできない思考
    遺伝子や環境的な条件付けに支配されている。
    その上、上記のような各種制限化では実行できず
    できたとしてもそれは結果のコントロールを伴わないので
    実現されなかった場合はフラストレーションが溜まる。

    当然ほとんどの個人は責任感や罪悪感に悩まされるし
    自身の理想や正義が実現されていない場合
    現状を変えようとすることでより葛藤を生むことになる。
    63  不思議な名無しさん :2015年12月24日 02:31 ID:5mTUuL4D0*
    『物事はすべて結果論から類推され、あたかも以前より予測されていたかのように語られまた振る舞う性質を持っている。』
    ってのを、わかりやすく説明するための仮定の一発目の入り口の話ってだけ
    64  不思議な名無しさん :2015年12月24日 05:24 ID:oj7YJ95L0*
    量子力学が正しければ、未来は決定されてないぜ。
    65  不思議な名無しさん :2015年12月24日 06:56 ID:mWM717Fz0*
    生まれる→死ぬ
    これは確定している。
    ピタゴラスイッチでいうところの
    ボール転がす→旗がたつ
    みたいな感じ。
    生まれた時点で、死ぬまでの大まかな道は決まっているとは思う。
    戦争時代に生まれた人達が、自分の意志で自由な道を歩き最後に旗をたてたとは思えない。
    66  不思議な名無しさん :2015年12月24日 08:42 ID:6TlE5kEq0*
    シルバーバーチ霊訓
    霊的真理
    上記を見ればこの世、あの世がよくわかるよ。
    なにも怖いことはない。ただ、意味のある人生を歩んでください。幸せの為にね
    67  不思議な名無しさん :2015年12月24日 14:58 ID:bwvaD9.p0*
    自分が死んで全てが無になるんだったら
    誰かが死んだと同時に自分も無くなる可能性もある
    68  不思議な名無しさん :2015年12月24日 19:58 ID:NlHAo2wM0*
    糖質の人と友達になれそうな人いっぱい
    69  不思議な名無しさん :2015年12月24日 21:55 ID:YEXYlcsU0*
    それってあると思う。
    逆にそう思わないと、説明付かない事とかあるし、たまにだけど、夢で見た事が凄い想定通りだったりする。
    70  不思議な名無しさん :2015年12月25日 00:58 ID:QXJjX6Vr0*
    ビリヤードでは球を打った瞬間にその後の全ての球の動きが確定するだろ?
    それと一緒で宇宙ってのはビックバンが起きた瞬間にその後の全ての素粒子の動きが確定してるんだよ
    71  不思議な名無しさん :2015年12月25日 01:52 ID:l038qtDZ0*
    科学では、「全ての動きが確定している」と証明できない事だけは確定している
    哲学では何でもありだから、あるっちゃあるし、ないっちゃない
    概念なんかそれぞれが好きなように解釈すればよろし
    72  不思議な名無しさん :2015年12月25日 02:35 ID:lZ1y56BM0*
    例えば長年あれをしたいこれをしたいと頭で色々こねくり回して行動していって何度もあきらめたり止めようと思ったけどまたそれを目指してるって事は結果的にどうなるの?
    73  不思議な名無しさん :2015年12月25日 06:26 ID:OG1EdB8X0*
    ※71
    確定していない
    という証明も無理だけどね
    74  不思議な名無しさん :2015年12月26日 17:12 ID:0Co9lXRS0*
    寝た時に魂が離れて、違う魂が入って目が覚めている様な感覚がする。
    この状況のキャラで、頑張ってみようとしてるみたいな。
    75  不思議な名無しさん :2015年12月29日 00:34 ID:43Uq9V220*
    すべては表象であり現象である。突き詰めれば過去も未来も存在しない。故に現在も存在しない。流れのような浮遊が在るように感じるだけ。
    76  不思議な名無しさん :2015年12月29日 03:11 ID:yUCQ5sQtO*
    決まってないから早く仕事に行きなさい!
    77  不思議な名無しさん :2015年12月30日 01:35 ID:671t0yeJ0*
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