1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 17:53:03.00 ID:pzCugpzr0.net
ほんとうにいたの？
本日のおすすめニュース
8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 17:55:20.20 ID:wqwXMlzSM.net
2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 17:53:22.50 ID:c4fI+QZMd.net
わからない
6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 17:54:35.37 ID:4T2K37M60.net
心の中にいるよ
サンタさんみたいなもん
サンタさんみたいなもん
11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 17:56:15.14 ID:9T4MU02ZM.net
みんなてきとーすぎやろ…
41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:04:32.55 ID:ZKU7OSkn0.net
いたけど色黒ヒゲモジャおじさん
14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 17:57:18.44 ID:bzhzonug0.net
いなかった説もある
どちらとも断言は出来ない
どちらとも断言は出来ない
27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:00:52.00 ID:k2MIFMLGd.net
神武天皇とかと同じで、存在自体はしたやろうけど相当エピソード盛られてる感じやろな
神武天皇
神武天皇（じんむてんのう）は、日本神話に登場する人物であり、古事記、日本書紀によれば、日本の初代天皇とされている。日本書紀によると、天皇在位は辛酉年（神武天皇元年）1月1日 - 神武天皇76年3月11日とされる。
神武天皇という呼称は、奈良時代後期の文人である淡海三船が歴代天皇の漢風諡号を一括撰進したときに付されたとされる。
wiki-神武天皇-より引用
関連：神武天皇とかいう日本を建国した奴ｗｗｗｗｗｗ : 腹筋崩壊ニュース
31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:01:29.83 ID:coYF2GcoM.net
キリストも釈迦も実在してるぞ
しかし指で触れたら血がワインになったり
張りつけの後生き返ったり
生まれた瞬間七歩歩いて天上天下唯我独尊
なんて言ったりはしてないだけや
しかし指で触れたら血がワインになったり
張りつけの後生き返ったり
生まれた瞬間七歩歩いて天上天下唯我独尊
なんて言ったりはしてないだけや
39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:03:25.15 ID:9T4MU02ZM.net
>>31
血がワインになったのって
多分水がワインになった話やと思う
血がワインになったのって
多分水がワインになった話やと思う
73: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:10:29.10 ID:oTMmr2pIM.net
>>39
水がワインも今じゃ誰でもできるトリックでも2000年前なら奇跡やし
水がワインも今じゃ誰でもできるトリックでも2000年前なら奇跡やし
117: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:17:23.59 ID:9T4MU02ZM.net
>>73
奇蹟かトリックかという話になると
そもそもキリストが神なのかという話になる気がする
奇蹟かトリックかという話になると
そもそもキリストが神なのかという話になる気がする
95: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:14:41.32 ID:echC6zkba.net
>>31
生まれた瞬間7歩歩いて天上天下唯我独尊はわかる
なんで脇からでるねん
生まれた瞬間7歩歩いて天上天下唯我独尊はわかる
なんで脇からでるねん
113: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:16:57.17 ID:ekqpMYB+M.net
>>95
天上天下唯我独尊は釈迦が悟ってから最初にやった説法
ちなみに全く通じなかったらしい
その後は相手に合わせた説法を行うようにしたらしい
脇からうまれたエピソードはどっから来てるんやろうか
天上天下唯我独尊は釈迦が悟ってから最初にやった説法
ちなみに全く通じなかったらしい
その後は相手に合わせた説法を行うようにしたらしい
脇からうまれたエピソードはどっから来てるんやろうか
134: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:20:31.55 ID:o7O7L4jO0.net
>>113
あの次期のインドの偉い人は、武力の象徴の右腕から
もしくは大事なものを抱える場所である右腋とかから生まれる事にするって決まりがあるらしい
ブッダだからというよりは王の子だからやろな
あの次期のインドの偉い人は、武力の象徴の右腕から
もしくは大事なものを抱える場所である右腋とかから生まれる事にするって決まりがあるらしい
ブッダだからというよりは王の子だからやろな
165: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:24:34.27 ID:ekqpMYB+M.net
>>134
当時のお約束か
当時のお約束か
47: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:05:08.87 ID:iZE3HHbd0.net
自分が生まれた瞬間に世界が生まれたと思ってる
親も家も街も地球もワイが生まれた瞬間に生まれたんや
親も家も街も地球もワイが生まれた瞬間に生まれたんや
52: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:06:34.91 ID:468n56wda.net
キリストよりも弟子共が無駄に頑張っちゃった印象
53: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:06:49.60 ID:Fka5Ier90.net
その頃の宗教は生まれながらに罪を持ってるって考えがあって
キリストはその罪を背負う神の子なんやでって言われてる
キリストはその罪を背負う神の子なんやでって言われてる
原罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/原罪
※要約
キリスト教で、人類が最初に犯した罪。アダムとイブが禁断の木の実を口にし、神の命令に背いた罪。アダムの子孫である人類はこの罪を負うとされる。宿罪。
http://ja.wikipedia.org/wiki/原罪
※要約
キリスト教で、人類が最初に犯した罪。アダムとイブが禁断の木の実を口にし、神の命令に背いた罪。アダムの子孫である人類はこの罪を負うとされる。宿罪。
56: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:07:21.41 ID:uVXAH4S+0.net
イエスはいただろうな
数々の奇跡の話は弟子達の作り話
単に惨殺された宗教家のうちの1人やろ
当時はこんな人いっぱいおったらしい
数々の奇跡の話は弟子達の作り話
単に惨殺された宗教家のうちの1人やろ
当時はこんな人いっぱいおったらしい
59: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:07:36.29 ID:M1uN2aJu0.net
最後の預言者とかいう最強の称号
65: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:09:06.62 ID:cxwtCQ91a.net
いたとしても当時の大工の息子やし地域的に褐色のガチムチマッチョやで
まかり間違っても教会の絵みたいな色白ヒョロガリではない
まかり間違っても教会の絵みたいな色白ヒョロガリではない
68: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:09:27.20 ID:3nLqj2t80.net
その時代に手品使えたら神って言われそう
実は誰も知らない手品知ってたとかじゃ
実は誰も知らない手品知ってたとかじゃ
88: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:12:54.85 ID:IdOX6xo90.net
>>68
科学的な証拠とかの概念がない時代やから
レスバトルだけ強きゃそれなりに権力取れるんや
そんなエピソード多いで
科学的な証拠とかの概念がない時代やから
レスバトルだけ強きゃそれなりに権力取れるんや
そんなエピソード多いで
103: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:15:44.18 ID:oR2ycKXP0.net
>>68
当時の一休さんやろ
キリカス「ハシ渡らずハシを渡ります」
ユダカス「ええやん!奇跡やんけ!」
当時の一休さんやろ
キリカス「ハシ渡らずハシを渡ります」
ユダカス「ええやん!奇跡やんけ!」
72: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:10:11.16 ID:IdOX6xo90.net
イエスキリストの生涯
・親父が肉体労働者、母親が浮気して生まれた子供
・仕事が嫌で家から脱走
・20代まで何もせずブラブラ
・急に自分は神の子だと自称しだす
・水の上を歩いた、パンを増やした、触るだけで病気を治せると言って回る
・権力者と金持ちを敵視。あいつらは必ず地獄に落ちると説く
・逮捕され処刑される
・死んだ直後に実は生き返ったとシンパが言う。じゃあどこにいるんだと聞かれると天に帰ったからもういないと答える
・親父が肉体労働者、母親が浮気して生まれた子供
・仕事が嫌で家から脱走
・20代まで何もせずブラブラ
・急に自分は神の子だと自称しだす
・水の上を歩いた、パンを増やした、触るだけで病気を治せると言って回る
・権力者と金持ちを敵視。あいつらは必ず地獄に落ちると説く
・逮捕され処刑される
・死んだ直後に実は生き返ったとシンパが言う。じゃあどこにいるんだと聞かれると天に帰ったからもういないと答える
76: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:11:06.95 ID:ekqpMYB+M.net
ナザレのイエスはおったやろ
キリストかは賛否両論あるやろが
キリストかは賛否両論あるやろが
96: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:14:46.44 ID:o7O7L4jO0.net
実在が疑われたけど、少なくとも指導者が居ない限りは難しい広がり方してたから
教祖の立場の人は居たらしいな
教祖の立場の人は居たらしいな
99: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:15:04.85 ID:pRj3iVIZM.net
107: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:16:19.33 ID:zXBMTfbt0.net
ガリレオ「それでも地球は回ってる」
キリスト教「はい、刑務所な」
現在は認めてるがどんな手のひら返しだよ
キリスト教「はい、刑務所な」
現在は認めてるがどんな手のひら返しだよ
121: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:18:09.20 ID:yDKI0WSJ0.net
>>107
死後100年以上も埋葬許可がでんかったんやで
死後100年以上も埋葬許可がでんかったんやで
142: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:21:16.49 ID:zy3wq5/S0.net
>>107
2014年、アメリカ科学振興協会は、アメリカ人の約4人に1人は、いまだ地球が太陽の周りを公転していることを知らないという結果を公表。
2009年2月11日に米世論調査企業ギャラップが発表した調査結果によると、米国で「進化論」を信じる人は39%にとどまり、全く信じない人が25%だった。36%は進化論に対して意見を持っていなかった。
2014年、アメリカ科学振興協会は、アメリカ人の約4人に1人は、いまだ地球が太陽の周りを公転していることを知らないという結果を公表。
2009年2月11日に米世論調査企業ギャラップが発表した調査結果によると、米国で「進化論」を信じる人は39%にとどまり、全く信じない人が25%だった。36%は進化論に対して意見を持っていなかった。
137: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:20:53.87 ID:wtvnaOYL0.net
旧約聖書とかあらゆる物語に影響与えてどんなフィクションも敵わんレベルやしなぁ
用語とかもかっこええし
用語とかもかっこええし
146: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:21:57.95 ID:ke7UzxEw0.net
>>137
でもミカエルとかルシファーとかの天使はほとんどエノク書やろ
あれ旧約とは認められてへんかったはず
でもミカエルとかルシファーとかの天使はほとんどエノク書やろ
あれ旧約とは認められてへんかったはず
147: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:22:14.25 ID:3nLqj2t80.net
奇跡とか抜きで凡人がここまで長く語り継がれてるのが凄いわ
153: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:23:06.94 ID:Sz6lkAkhd.net
キリスト教徒の気持ちってマジで理解できんよな
ラノベみたいなもんなんやろ？聖書って
ラノベみたいなもんなんやろ？聖書って
171: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:25:09.95 ID:oR2ycKXP0.net
>>153
今で言う六法全書やお婆ちゃんの知恵袋みたいなもんやで
「二階以上のベランダには柵をつけんとｱｶﾝで」とか建築基準法みたいなもんや
今で言う六法全書やお婆ちゃんの知恵袋みたいなもんやで
「二階以上のベランダには柵をつけんとｱｶﾝで」とか建築基準法みたいなもんや
168: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:24:47.21 ID:BDrNHZkY0.net
遠藤周作のイエスホント好き
なおヴァチカンからは余りいい目で見られてない模様
惨めすぎるからね仕方ないね
なおヴァチカンからは余りいい目で見られてない模様
惨めすぎるからね仕方ないね
188: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:27:45.94 ID:wtvnaOYL0.net
川を血で染めてエジプトの長子を皆殺しにして海まで割って解放されたのに偶像崇めた挙げ句堕落して神の怒りに触れて殺されまくったユダヤ人には草生えた
191: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:28:26.72 ID:ke7UzxEw0.net
でもラノベの聖書から使われとる用語見て
ニヤニヤすんの楽しいしな
ニヤニヤすんの楽しいしな
194: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:28:57.00 ID:He8+bp+a0.net
新約ってなんで○○記が何個もあるんにゃ
223: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:33:46.23 ID:9T4MU02ZM.net
>>194
旧約の方が多いで
歴史書と預言書の集まりやからしゃーない
旧約の方が多いで
歴史書と預言書の集まりやからしゃーない
201: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:29:51.63 ID:g5I3nxXi0.net
神の存在を疑ってはいけないのって一神教みんなそうやっけ
205: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:30:33.39 ID:echC6zkba.net
>>201
偶像とかと違ってないもんはないからあると思わないとなくなってしまうからやろね
偶像とかと違ってないもんはないからあると思わないとなくなってしまうからやろね
203: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:30:10.57 ID:ekqpMYB+M.net
キリストだと「この中で悪事を行ったとこのない者だけが石を投げよ」が好き
釈迦だと「死者のでたことがない家の木を探せ」とかかな
釈迦だと「死者のでたことがない家の木を探せ」とかかな
214: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:32:27.68 ID:uVXAH4S+0.net
大学にクリスチャンの先生おったけど進化論全否定してたで
228: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:34:41.66 ID:oR2ycKXP0.net
>>214
進化論は難しすぎんねん
神様が造って後はお祈りしときー
ってのが社会生活送りやすいやん？
進化論は難しすぎんねん
神様が造って後はお祈りしときー
ってのが社会生活送りやすいやん？
235: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:35:33.03 ID:DzZrDkWOK.net
坂本龍馬かて脚色された龍馬像に価値があるんであって実際はただの輩やろうし
236: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:35:53.06 ID:WOhT1Lur0.net
イエス「律法を守らない奴は糞だぞ。何が律法かは学者じゃなくて俺が決めるがな」
309: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:45:53.17 ID:zXBMTfbt0.net
>>236
1デナリの話知ってるか？
キリスト「ここで働いたものには1日1デナリを与えよう」
朝から働いたものにも夕方から来た奴にも同じ1デナリを与えるキリスト
はたして律法かねえｗ時給関係ないしｗ
1デナリの話知ってるか？
キリスト「ここで働いたものには1日1デナリを与えよう」
朝から働いたものにも夕方から来た奴にも同じ1デナリを与えるキリスト
はたして律法かねえｗ時給関係ないしｗ
328: 松山大こー﨑1973 2015/12/22(火) 18:47:58.29 ID:5YHUlcJ60.net
>>309
それはたとえ話な
後から信仰を持った者も天の国に入れるという解釈や
それはたとえ話な
後から信仰を持った者も天の国に入れるという解釈や
429: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 19:03:24.34 ID:zXBMTfbt0.net
>>328
それや
ザビエル「キリスト教を信じんると天国にいけます」
日本人 「じゃあ、私の祖先は天国に行けないってことですか？答えてください！」
この質問に答えられなくて宣教師は帰った
無能ザビエルだった
それや
ザビエル「キリスト教を信じんると天国にいけます」
日本人 「じゃあ、私の祖先は天国に行けないってことですか？答えてください！」
この質問に答えられなくて宣教師は帰った
無能ザビエルだった
431: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 19:03:55.24 ID:S+rGgV0vd.net
>>429
これは無能
これは無能
244: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:37:33.76 ID:o7O7L4jO0.net
仏教は、生きる事が地獄やって考え方やしな
生まれ変わりは無間地獄や
生まれ変わりは無間地獄や
267: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:41:35.62 ID:BtIXHOW8K.net
モデルになった人はおったんやろうけど、これを宗教上の偶像に祭り上げた弟子らが有能だよなぁ…
当時は口伝であの人は凄かったんやで～てふれて回ったんやろ
当時は口伝であの人は凄かったんやで～てふれて回ったんやろ
280: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:42:34.25 ID:wtvnaOYL0.net
中世ヨーロッパじゃ古代ギリシャの科学や哲学は完全に忘れ去られててイスラム科学者がが頑張って翻訳してようやく戻ってきた話は草
なお世界は永遠か霊魂は不滅かで大論争が起きる模様
なお世界は永遠か霊魂は不滅かで大論争が起きる模様
282: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:42:59.81 ID:O37RcTh50.net
新約聖書描いたのがイエスキリストでも最後の晩餐の使徒でもない、
ただのおっさんが描いたのをありがたがって守ろうとしてるのは草
ただのおっさんが描いたのをありがたがって守ろうとしてるのは草
286: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:43:26.88 ID:9LOFvQHD0.net
生まれた年が世界的に暦に採用されるってすごいよな
330: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:48:40.35 ID:O37RcTh50.net
キリスト「私は神の子！父が神！」
信者「イエスキリストは神！イエスキリストは神！」
言うこと聞かない信者ってほんと迷惑
信者「イエスキリストは神！イエスキリストは神！」
言うこと聞かない信者ってほんと迷惑
331: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:48:40.99 ID:IhPFG8H30.net
つい40年ほど前のイランやぞ
キチガイ宗教指導者が政権をとると国がおかしくなるのがデフォ
334: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:49:10.16 ID:byn1ml/cM.net
神、神の子「汝隣人を愛せよ…
なお、神の教えに背くものは殺してええんやで」
信者「サンキューゴッド」ｲｽﾗﾑｷﾞｬｸｻﾂ
なお、神の教えに背くものは殺してええんやで」
信者「サンキューゴッド」ｲｽﾗﾑｷﾞｬｸｻﾂ
338: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:50:05.35 ID:821P2kprM.net
>>334
ニーチェ「隣人がワイを愛してくれるならワイは愛さんでもええやろ」
ニーチェ「隣人がワイを愛してくれるならワイは愛さんでもええやろ」
346: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:51:08.96 ID:IhPFG8H30.net
>>338
ランボー「俺達が国を愛したように、国も俺達を愛して欲しい」
ランボー「俺達が国を愛したように、国も俺達を愛して欲しい」
83: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/22(火) 18:12:21.88 ID:3nLqj2t80.net
あとトキとキリスト似てる気がするけど気のせい？
引用元: ・キリストって本当にいたの？
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コメント一覧
あなたの心にいますわ
国王が殺した後信徒の暴動が怖くて神認定した教祖
恥ずかしながら新約聖書を最近読んだ
すっげーいいこと書いてるよ
人生をより良く生きる知恵のようなものが詰め込まれている
偏見なしに一度読んでみて欲しい
すっげーいいこと書いてるよ
人生をより良く生きる知恵のようなものが詰め込まれている
偏見なしに一度読んでみて欲しい
原作より二次創作で有名になった作品
宗教とか神とか生まれたのはそれだけ昔が過酷だったから
それを乗り切るために生まれた
今みたいな世の中じゃあまり必要ないかもな
それを乗り切るために生まれた
今みたいな世の中じゃあまり必要ないかもな
自分の知る限り、カトリックは哲学的に実在論的な立場を取り、
歴史的な事跡と教義が密接に結びついているから
キリストの非実在が証明されたらかなりまずいのではないかと思う。
大乗仏教は抽象的な理論の要素が大きいので、
仮に考古学的に仏陀が非実在であることが実証されても
教義自体は独立しているので、その点では決定的な
打撃を受けることはないように思われる。
歴史的な事跡と教義が密接に結びついているから
キリストの非実在が証明されたらかなりまずいのではないかと思う。
大乗仏教は抽象的な理論の要素が大きいので、
仮に考古学的に仏陀が非実在であることが実証されても
教義自体は独立しているので、その点では決定的な
打撃を受けることはないように思われる。
神がこの世に存在しなければ人間は自らの手で神を造りだす必要がある
宗教は広告塔となる人物を立ち上げて回りを信者で取り囲み
それに群がる劣等人間を束ねるのが宗教であり洗脳の一種でもある。
キリストの伝説の奇跡も全て造り出して信者を増やし群がった乱れた時代
日本でも天草四郎と言う広告塔を造り原城で戦ったが徳川幕府の残虐粛清
で３万人以上の武士や浪人非戦闘員の女や子供や老人まで全て切り殺した
今だに宗教は戦争の根源
宗教は広告塔となる人物を立ち上げて回りを信者で取り囲み
それに群がる劣等人間を束ねるのが宗教であり洗脳の一種でもある。
キリストの伝説の奇跡も全て造り出して信者を増やし群がった乱れた時代
日本でも天草四郎と言う広告塔を造り原城で戦ったが徳川幕府の残虐粛清
で３万人以上の武士や浪人非戦闘員の女や子供や老人まで全て切り殺した
今だに宗教は戦争の根源
今日はもう書きたくなかったが、また議論が日本の現状を無視した
変な方向に生きそうなので、やむを得ず貼っておく。
【悲報】「憲法改正1万人大会」 の参加者は”宗教”の動員だった
一般参加者はほぼゼロwwwww
／／ｈｂｏｌ．ｊｐ／６７７４８
変な方向に生きそうなので、やむを得ず貼っておく。
【悲報】「憲法改正1万人大会」 の参加者は”宗教”の動員だった
一般参加者はほぼゼロwwwww
／／ｈｂｏｌ．ｊｐ／６７７４８
信じろいたから
マリアは比喩でしかない
ユダヤ教の教えも
神の選民だとは書いていない
神の選民だとは書いていない
聖☆お兄さんのイエスとブッダみたいなのだったらいいなと思ってる
まああの漫画はいろいろ間違いだらけなんだけど
まああの漫画はいろいろ間違いだらけなんだけど
聖書多すぎてどこから読めばいいのか分からん
宗教は大嫌いだが、イエスキリストが現実にはいなかったとしたら、そして彼が奇蹟を行ったのがトリックや手品などだったとしたら、そして奇蹟が信者の作り話だとしたならば、彼の信者たちが拷問や迫害に耐えて殉教するまで信仰を捨てずにいられるか？とは考える。 もし映画やアニメなどの創作物の熱心なファンだとして、それを止めなければ財産や地位・仕事、挙げ句の果てに命まで失うとしたら、普通の人間はファンであることを止めてしまうのではないか？ 実際にはいない人間に忠義を尽くして、作り話・創作物のために命を懸けられたのだとしたら、それこそ「奇蹟」だと思う。
信じてない人が行くのは地獄じゃなくて陰府だぞ
ザビエルはやる気だけはよかったんだがなぁ
ザビエルはやる気だけはよかったんだがなぁ
安倍晴明だって史実は
気象庁の役人さんなだけだったし
気象庁の役人さんなだけだったし
自分の存在から世界が始まったって言うヤツさ、お前に世界掛かってんだから死ぬ気で奉仕しろよと思う
がんばって調査した連中がいる
結果は「活動家イエスがいたということは否定できない」程度
まあ奇跡なんて起こってるはずもないし
イエスが死んだあとシンパや精神病が集まって作ったお話だと考えていい
だからって価値がなんもないってわけじゃないけどね
いわゆる話半分で
あとガリレオは証明がうまくできなかったから投獄な
再三警告されたんだが論が完璧になる前に世に出してしまった
当時は教会の権威が社会を維持してたからしゃーないところもある
結果は「活動家イエスがいたということは否定できない」程度
まあ奇跡なんて起こってるはずもないし
イエスが死んだあとシンパや精神病が集まって作ったお話だと考えていい
だからって価値がなんもないってわけじゃないけどね
いわゆる話半分で
あとガリレオは証明がうまくできなかったから投獄な
再三警告されたんだが論が完璧になる前に世に出してしまった
当時は教会の権威が社会を維持してたからしゃーないところもある
ｷﾞｬｸｻﾂも教えに背いてるんですがそれは
明日はクリスマスだから、お前ら屁理屈いってないで悔い改めろよな。
確かなことは２つ。
イエスの実在を証明する１次資料はないということ。
キリスト教の成立過程は現存する情報から察するに複雑だったということ。
イエスの実在を証明する１次資料はないということ。
キリスト教の成立過程は現存する情報から察するに複雑だったということ。
白人社会はイエスって名前付けちゃいかんの？弟子の名前はいっぱいいるけど
キリスト教はゾロアスターの流れか？
昔、ある場所に、恐ろしい皮膚病にかかり、誰からも忌み嫌われている男がいた。
彼は暗い洞窟に一人で寝泊まりし、皮膚を掻きむしりながら生きていた。
誰が見ても、生きて苦しみを味わうより、死んでしまったほうがましだと思う、そんな一生を過ごした。
そんな彼だが、たったひとつ、幸福で苦痛を忘れられる瞬間があった。
それは、イエス・キリスト目の前に現れて、自分に手を伸ばし、聖書に書かれているようにすっかり病を癒してくれるという、空想をしている時だった。
夜、硬く冷たい地面に横たわりながらそんな情景を思い描くときだけ、彼は心から幸福を感じるのだった。
それはまるで、母を亡くした子供が、母に抱かれる情景を思い描くさまのように、哀しく美しいものだった。
これは私の下手な妄想です。
しかし、そんな人間が確かに存在したのだと思うと、イエスは実在したか、本当に奇跡を行えたか、などという問題は宗教の本質ではないと感じます。
イエス・キリストやお釈迦様などは、無数の人々の美しく純粋な願いが結晶化した存在であり、この世で最も美しい詩です。
それは人として、絶対に否定してはならない存在のように思います。
彼は暗い洞窟に一人で寝泊まりし、皮膚を掻きむしりながら生きていた。
誰が見ても、生きて苦しみを味わうより、死んでしまったほうがましだと思う、そんな一生を過ごした。
そんな彼だが、たったひとつ、幸福で苦痛を忘れられる瞬間があった。
それは、イエス・キリスト目の前に現れて、自分に手を伸ばし、聖書に書かれているようにすっかり病を癒してくれるという、空想をしている時だった。
夜、硬く冷たい地面に横たわりながらそんな情景を思い描くときだけ、彼は心から幸福を感じるのだった。
それはまるで、母を亡くした子供が、母に抱かれる情景を思い描くさまのように、哀しく美しいものだった。
これは私の下手な妄想です。
しかし、そんな人間が確かに存在したのだと思うと、イエスは実在したか、本当に奇跡を行えたか、などという問題は宗教の本質ではないと感じます。
イエス・キリストやお釈迦様などは、無数の人々の美しく純粋な願いが結晶化した存在であり、この世で最も美しい詩です。
それは人として、絶対に否定してはならない存在のように思います。
世界で一番有名な擬人化キャラです。
そのキャラが主人公のお話は世界中でベストセラーになっています。
そのキャラが主人公のお話は世界中でベストセラーになっています。
司祭ザカリヤとマリアの間に生まれた子がイエス
洗礼のヨハネとは従兄弟ではなく腹違いの兄弟
旧約聖書を読み解けばその経緯は必然とも思える
洗礼のヨハネとは従兄弟ではなく腹違いの兄弟
旧約聖書を読み解けばその経緯は必然とも思える
そもそもイエス自身はユダヤ教の新興一派としてユダヤ人向けに自分の解釈した教えを広めようとしていただけだからな
でもその教えはユダヤ人より外国人に受けて更に弟子が頑張った結果新しい宗教になった
でもその教えはユダヤ人より外国人に受けて更に弟子が頑張った結果新しい宗教になった
とりあえずローマの記録には該当する人物の記録は無いし
※21が書いてるように、今伝えられている話の大部分は
超常現象を除いた事象に於いても嘘というか、存在すらしなかった
※21が書いてるように、今伝えられている話の大部分は
超常現象を除いた事象に於いても嘘というか、存在すらしなかった
旧約聖書で、神ヤハウェは、メシア（キリスト）が生まれることを預言
ゼカリヤとエリサベツの間に生まれたのが、バプテストのヨハネ
マリアから生まれたのが、イエスキリスト。マリアの夫ヨセフはイエスの養父
イエスという名はありふれた名前だったし、一体誰が、神がキリストと定めたのかを明らかにする為に、神ヤハウェ自らが証言した
例として、バプテスマのヨハネが人々に、神に対して個々の行いを改めたことをバプテスマ（水に浸って水から上がる）によって示すようにしていたのは、水から上がったときに、神自らがキリストとして定めたことを証しすることを目的していた。それは神の聖霊（作用力）が鳩のような形をとって（実動物ではない）、イエスの上に留まることによって、神が直接に証しされた
イエスが生まれる前にどんなことが起きたのを知っている人も少なくなっていたであろう
・天使たちが、羊を放牧していてまだ寒くないので戸外にいた羊飼いたちに、神のキリストが生まれたとの宣言があり、突然ヨセフとマリアと赤子イエスに来た羊飼いの証言を居合わせた周囲の人々は聞いていた
・老年の夫婦から奇跡でバプテスマのヨハネとなる子が生まれ、ヨハネはイエスの遠い親戚
ゼカリヤとエリサベツの間に生まれたのが、バプテストのヨハネ
マリアから生まれたのが、イエスキリスト。マリアの夫ヨセフはイエスの養父
イエスという名はありふれた名前だったし、一体誰が、神がキリストと定めたのかを明らかにする為に、神ヤハウェ自らが証言した
例として、バプテスマのヨハネが人々に、神に対して個々の行いを改めたことをバプテスマ（水に浸って水から上がる）によって示すようにしていたのは、水から上がったときに、神自らがキリストとして定めたことを証しすることを目的していた。それは神の聖霊（作用力）が鳩のような形をとって（実動物ではない）、イエスの上に留まることによって、神が直接に証しされた
イエスが生まれる前にどんなことが起きたのを知っている人も少なくなっていたであろう
・天使たちが、羊を放牧していてまだ寒くないので戸外にいた羊飼いたちに、神のキリストが生まれたとの宣言があり、突然ヨセフとマリアと赤子イエスに来た羊飼いの証言を居合わせた周囲の人々は聞いていた
・老年の夫婦から奇跡でバプテスマのヨハネとなる子が生まれ、ヨハネはイエスの遠い親戚
>29より続く
・イエスが12歳のときに、神殿にいる聖書や律法に通じた教師たちの只中で、聖書的な理解力を純粋に発揮して、周囲の大人たちは当惑
・イエスが赤子のときエルサレムの神殿でシメオンは神からの宣言を受けていて、イエスの役割を証言。時同じくイエスについて証言した女性がいた
周囲の人々からすれば、およそ30歳のイエスは、経済的には普通以下のありふれた家庭のありふれた人に過ぎなかった
イエスが人々を治療したり復活させたこと自体が、神ヤハウェが自らの聖霊（作用力）を送り出し自らイエスを証しするため。それが奇跡
神の目的は預言していたとおり、キリスト神のみ子イエスに信仰を働かせることによって、将来の世界で復活に人々があずかること
信仰を働かせるとは、イエスの教えと意味するその物事に対する、見聞きの方法、考え方の方法、反応や行動の方法が、神ヤハウェが人として望んでいる基本的な指針また法令として認め、思いと心に取り入れ表すことであり、イエスからの指針を神ヤハウェからのものと認めるに等しい。続ける人は、神から人類自ら離反した関係を修復するために、神が提示した唯一の手段を受け入れていると神ヤハウェから認められる人、復活に値する人になりうる
・イエスが12歳のときに、神殿にいる聖書や律法に通じた教師たちの只中で、聖書的な理解力を純粋に発揮して、周囲の大人たちは当惑
・イエスが赤子のときエルサレムの神殿でシメオンは神からの宣言を受けていて、イエスの役割を証言。時同じくイエスについて証言した女性がいた
周囲の人々からすれば、およそ30歳のイエスは、経済的には普通以下のありふれた家庭のありふれた人に過ぎなかった
イエスが人々を治療したり復活させたこと自体が、神ヤハウェが自らの聖霊（作用力）を送り出し自らイエスを証しするため。それが奇跡
神の目的は預言していたとおり、キリスト神のみ子イエスに信仰を働かせることによって、将来の世界で復活に人々があずかること
信仰を働かせるとは、イエスの教えと意味するその物事に対する、見聞きの方法、考え方の方法、反応や行動の方法が、神ヤハウェが人として望んでいる基本的な指針また法令として認め、思いと心に取り入れ表すことであり、イエスからの指針を神ヤハウェからのものと認めるに等しい。続ける人は、神から人類自ら離反した関係を修復するために、神が提示した唯一の手段を受け入れていると神ヤハウェから認められる人、復活に値する人になりうる
>30より続く
イエスに関連して起きた多くの奇跡は、神自らイエスについて証言していたのである
イエスが神の民に対して教えることは神の意志どおりであり、それまでよかろうとされてきた神に関して構築された教義や伝統や慣習や信条を改めるべきことが含まれるのは当然であったし神自らイエスが行うべき役割と預言
イエスは天で天使ミカエルであったとき、神ヤハウェから直接教えを受け是認されていた。ゆえにイエスが示されることは、神から直接的に示されるに等しいとみなす理由、根拠となる
しかしどんなに神が奇跡をイエスに関連して伴わせ、人々がその奇跡は決して人の力ではない神からのものであることを実際知っていても、イエスからの神の教えに合わせるより、自分たちが構築してきた事柄や人々に対する権益の行使力を固持することを好んだ
現代の神や神の名やイエスキリストを唱える宗教体制も、実質的にはイエスの神からの教えを巧妙に退ける教義や慣行や伝統や信条でがんじがらめであるのと同様。宗教体制のため、宗教体制の人々・歴史・所有物・物事のために向けられる。そんな宗教体制は神や神の名やイエスキリストは居ないほうが都合よいと証ししているようなもの
聖書と、宗教体制とは、隔てた見方を持つべき
イエスに関連して起きた多くの奇跡は、神自らイエスについて証言していたのである
イエスが神の民に対して教えることは神の意志どおりであり、それまでよかろうとされてきた神に関して構築された教義や伝統や慣習や信条を改めるべきことが含まれるのは当然であったし神自らイエスが行うべき役割と預言
イエスは天で天使ミカエルであったとき、神ヤハウェから直接教えを受け是認されていた。ゆえにイエスが示されることは、神から直接的に示されるに等しいとみなす理由、根拠となる
しかしどんなに神が奇跡をイエスに関連して伴わせ、人々がその奇跡は決して人の力ではない神からのものであることを実際知っていても、イエスからの神の教えに合わせるより、自分たちが構築してきた事柄や人々に対する権益の行使力を固持することを好んだ
現代の神や神の名やイエスキリストを唱える宗教体制も、実質的にはイエスの神からの教えを巧妙に退ける教義や慣行や伝統や信条でがんじがらめであるのと同様。宗教体制のため、宗教体制の人々・歴史・所有物・物事のために向けられる。そんな宗教体制は神や神の名やイエスキリストは居ないほうが都合よいと証ししているようなもの
聖書と、宗教体制とは、隔てた見方を持つべき
聖書の史実性の確かさ、年代的記録の保存性が確保されてたことは、考古学などの専門家によって確かめられている
聖書以外については記録が数少なくても歴史上の人物は居たもの起きた事と見なすのに、なぜ聖書に対しては偏り見るんかいなと、、、
聖書以外については記録が数少なくても歴史上の人物は居たもの起きた事と見なすのに、なぜ聖書に対しては偏り見るんかいなと、、、
ザビエルが日本人の質問に応えられなくて逃げたってのはデマだぞ。
その質問された話のソースにされてる書簡では、続きで相手は納得してくれたことになってる。実際に納得してくれたかどうかはおいといて、資料を継ぎ接ぎして別の話を作るというのは、悪質な行為だ。
その質問された話のソースにされてる書簡では、続きで相手は納得してくれたことになってる。実際に納得してくれたかどうかはおいといて、資料を継ぎ接ぎして別の話を作るというのは、悪質な行為だ。
まあイエスがやった奇跡なんてサイババクラスとなんら変わらないわけで、いまだにこんなレベルの行為をした人間を聖者といってるの見るとまあバカにしますわ
キリストは神道の存在を理解してた。。
聖☆お兄さんの父親(大工)に疑惑の目で見られるエピソードが好き
イエスは人類初のヒッピー、
聖書はフリークのラノベ。
聖書はフリークのラノベ。
それで飯食べてるんだから、弟子達も必死で美化していくｗ
韓国の歴史と一緒だなwww
韓国の歴史と一緒だなwww
ちびまるこちゃんみたいなもんやろ
こんだけ痕跡が残ってるから、モデルとなった人はいたかもしれないけど、子供みたいに純粋な人だったんじゃないかなぁ。子供の時の不思議な感覚を持ってたとか。ただ、たくさんの説話はヤマトタケルみたいに複数人の話や伝説が混じってそう。
宗教は外から見てる分はいいけど、中には入りたくない。組織的なのが嫌。
どの宗教も否定しないから、その代わりこっちもほっといて欲しい。
宗教は外から見てる分はいいけど、中には入りたくない。組織的なのが嫌。
どの宗教も否定しないから、その代わりこっちもほっといて欲しい。
教会を回って、手品をやって、
「これも神の奇跡です！これからも教会に通いましょう！」
とか言っちゃってる輩がいるのを見ると、
騙してでも信者を救うのが正義みたいな、
歪んだ正義感を持ちやすい宗教なんだろうなって思う
「これも神の奇跡です！これからも教会に通いましょう！」
とか言っちゃってる輩がいるのを見ると、
騙してでも信者を救うのが正義みたいな、
歪んだ正義感を持ちやすい宗教なんだろうなって思う
誰もキリストがいたなんか証明できないし、いなかったとも証明できない。
解答は出ないだろうに
解答は出ないだろうに
聖書をあんだけ盲信する人たちを見ていると
やっぱ歴史って言ったもん勝ちなんだなーと思う
やっぱ歴史って言ったもん勝ちなんだなーと思う
聖書のイエスの記録は、弟子たちの記憶にもとづくもの。幾らか以下を考慮
・現代と1世紀当時と背景の違い
・人間の記憶の不確かさ（起きた出来事の時間の前後や細部の度合い）
・個人の記憶の度合い（何が印象深いか）
・弟子も周囲の人も同じ人間なので、見聞きした光景について先立って思ったことが、そのままイエスもそうに違いないと思いがち。それが居合わせたときの反応や後の文章に記されることもある
・口頭や文章の表現の特徴（弟子の得手不得手）
・イエスの活動からかなり後まで、口頭に依らなければならなかった時代背景（紙という媒体すら貴重で一般的に入手難）
・上記の過程の最中で、紙に記録されていく。紙も冊子本ではなく、巻物の時代
・ふだん何気ない、記憶にとどめられるほどでない出来事や自他の応対は、伝えないことのほうが多いし、記されない
・他の数多くの奇跡を網羅的に記録することは現実的ではなかった
・記憶として鮮明に残るのは、イエスと人々の印象的な出来事。イエスと周囲の教え手たちとの応対など。教え手たちとの記録が多いのは、教え手たちが話すことついてほかの人々より抵抗がないから。イエスから習い中の弟子たちではそれら口達者な人々に太刀打ちできないので、イエスが面前切って応対した
・現代と1世紀当時と背景の違い
・人間の記憶の不確かさ（起きた出来事の時間の前後や細部の度合い）
・個人の記憶の度合い（何が印象深いか）
・弟子も周囲の人も同じ人間なので、見聞きした光景について先立って思ったことが、そのままイエスもそうに違いないと思いがち。それが居合わせたときの反応や後の文章に記されることもある
・口頭や文章の表現の特徴（弟子の得手不得手）
・イエスの活動からかなり後まで、口頭に依らなければならなかった時代背景（紙という媒体すら貴重で一般的に入手難）
・上記の過程の最中で、紙に記録されていく。紙も冊子本ではなく、巻物の時代
・ふだん何気ない、記憶にとどめられるほどでない出来事や自他の応対は、伝えないことのほうが多いし、記されない
・他の数多くの奇跡を網羅的に記録することは現実的ではなかった
・記憶として鮮明に残るのは、イエスと人々の印象的な出来事。イエスと周囲の教え手たちとの応対など。教え手たちとの記録が多いのは、教え手たちが話すことついてほかの人々より抵抗がないから。イエスから習い中の弟子たちではそれら口達者な人々に太刀打ちできないので、イエスが面前切って応対した
>44より続く
・奇跡は実際に起きていた
でなければ、イエスに権益や慣習が脅かされると敵対的に反応し、何かと言葉じりをとらえようとしていた人々は、奇跡がペテンならその行為そのものを攻撃対象に話を展開したであろう
仮に手品であったなら、イエスも周囲の群衆も神も作為的な虚偽の行為をしていたという主張になる
神が嘘つきなら、古代から道徳面や衛生面で当時の人々では知見が及ばない法律が制定されることはなかった。しかし、その法律は古代同年代の周辺国家よりも理にかなっており、衛生面に関しても、現代も通用するレベルであったことは、その分野の専門家の検証により認められている
また、口合わせで奇跡めかすため打ち合わせできるような状況ではなかった、群衆はイエスと打ち合わせたスケジュールによって集ったのではないし、イエスに気づくかどうかも状況によりけりだったからだ
イエスの幾人かの弟子と後の弟子は、イエスとかなりの時間を過ごしていたので、奇跡がただのお手製かただの口裏合わせなら、弟子をすぐにやめていただろう
それほど周囲の教え手たちの影響も強かった
イエスは普通の人に見られていたからこそ（イエスの話だけでなく）神は奇跡を伴わせたことは理にかなっていた
・奇跡は実際に起きていた
でなければ、イエスに権益や慣習が脅かされると敵対的に反応し、何かと言葉じりをとらえようとしていた人々は、奇跡がペテンならその行為そのものを攻撃対象に話を展開したであろう
仮に手品であったなら、イエスも周囲の群衆も神も作為的な虚偽の行為をしていたという主張になる
神が嘘つきなら、古代から道徳面や衛生面で当時の人々では知見が及ばない法律が制定されることはなかった。しかし、その法律は古代同年代の周辺国家よりも理にかなっており、衛生面に関しても、現代も通用するレベルであったことは、その分野の専門家の検証により認められている
また、口合わせで奇跡めかすため打ち合わせできるような状況ではなかった、群衆はイエスと打ち合わせたスケジュールによって集ったのではないし、イエスに気づくかどうかも状況によりけりだったからだ
イエスの幾人かの弟子と後の弟子は、イエスとかなりの時間を過ごしていたので、奇跡がただのお手製かただの口裏合わせなら、弟子をすぐにやめていただろう
それほど周囲の教え手たちの影響も強かった
イエスは普通の人に見られていたからこそ（イエスの話だけでなく）神は奇跡を伴わせたことは理にかなっていた
>45より続く
むしろ、留まっていたある程度の数の弟子がイエスのもとを去ったのは、イエスの話の一部分の字句をそのままに、それまでの慣習や律法に重ね合わせてしまい、意味を掴もうとせず、感情的にただ受け入れがたいことによった
人の傾向は自分の感情が受け入れがたい話がくりだされたときに、それまで起き得ないことが眼前で起きていたことを思い巡らしてどうするかよりも、直近の衝動的な思考のほうで占められやすい
だからこそ、イエスが奇跡をともない、その教えの内容を吟味すれば、それが神の意志に反せず、むしろ神が自らの意志に合わせるべくイエスを用いていたことを認められるに十分な理由と根拠があったとしても、周囲の人々は表層的な思考に流されやすく、権威的な影響力をすでに及ぼしていた教え手たちの言行に併合しやすかった
教え手たちは、イエス以外から天からのしるし、つまり神の証拠を求めた
人々にイエスは、神からの手段はイエスによるとの神の意志を実際に見聞きし、聖書預言にかなうと知りながら、神にさらなる証拠を求めることは邪悪と言わざるを得なかった。事実によって提示された神の意志を実質、押しのけていたのだから（現代宗教体制も同様）
イエスの論証や個々への接し方は、実在を示している
むしろ、留まっていたある程度の数の弟子がイエスのもとを去ったのは、イエスの話の一部分の字句をそのままに、それまでの慣習や律法に重ね合わせてしまい、意味を掴もうとせず、感情的にただ受け入れがたいことによった
人の傾向は自分の感情が受け入れがたい話がくりだされたときに、それまで起き得ないことが眼前で起きていたことを思い巡らしてどうするかよりも、直近の衝動的な思考のほうで占められやすい
だからこそ、イエスが奇跡をともない、その教えの内容を吟味すれば、それが神の意志に反せず、むしろ神が自らの意志に合わせるべくイエスを用いていたことを認められるに十分な理由と根拠があったとしても、周囲の人々は表層的な思考に流されやすく、権威的な影響力をすでに及ぼしていた教え手たちの言行に併合しやすかった
教え手たちは、イエス以外から天からのしるし、つまり神の証拠を求めた
人々にイエスは、神からの手段はイエスによるとの神の意志を実際に見聞きし、聖書預言にかなうと知りながら、神にさらなる証拠を求めることは邪悪と言わざるを得なかった。事実によって提示された神の意志を実質、押しのけていたのだから（現代宗教体制も同様）
イエスの論証や個々への接し方は、実在を示している
こうゆうの見ると仏教徒は寛容だとか多神教は寛容だとかって悪い冗談ていうのが良くわかる笑
知らん知らん、しかしどの時代のどのような教祖も
人間の幸福と痛み少なきような世界を考えて
発言していることは明らかです。
それを穿って見たり、相反するかのように見るのは
いかがなものか。
人間の幸福と痛み少なきような世界を考えて
発言していることは明らかです。
それを穿って見たり、相反するかのように見るのは
いかがなものか。
いたかも知れないが死んだ人、過去の人、知らない他人。
いたんだから仕方ないだろ
キリスト自身がやろうとしたのは宗教改革なんだよなぁ
それが志しなか場で終わってその弟子たちが方向転換して新興宗教になっただけで
そうしないと生き残れなかったろうしなぁ
それが志しなか場で終わってその弟子たちが方向転換して新興宗教になっただけで
そうしないと生き残れなかったろうしなぁ
信じるものは騙される。エイメン。
歴史として神ヤハウェの民が、神のおきてを古代に自ら捨てた後に、ある程度の復興を果たし、さらにその後はローマの属国になっていた
1世紀には長い年月により、一部は聖書の律法どおり、一見一聴では神の意志に沿った聖書や律法の解釈とされた様々な規定があった（天使存在と復活有無では解釈がわかれていた）
それらが人々の間での普遍的な価値観や常識であり、神の民の形を保っていて、当時の預言解釈からして、諸国家(ローマ帝国)からの解放と、古代ダビデ王やソロモン王のような強国と反映を極める為のキーマン、キリストが王として統治し神の王国を復興する期待感が1世紀の神の民の間にあった
イエスの活動は、確かに宗教改革の一面を伴っていた
周囲の人々は、イエスが宗教改革によって神の定めた聖書とその中のモーセの律法をも、破棄する者として見なしがちだった
しかし長い年月を経て、神の民自らが律法を誤解釈し、神の意志から逸脱していたゆえに、神の権威内として規定された物事、人々どうしや物事の見方、慣行、教義、信条、伝統、聖書意味解釈など、改めなければならない事柄が数多くあった
そういう意味でイエスは律法を成就する者として自らを紹介するにふさわしかったし、神自らが奇跡を伴い証言されてもいた
1世紀には長い年月により、一部は聖書の律法どおり、一見一聴では神の意志に沿った聖書や律法の解釈とされた様々な規定があった（天使存在と復活有無では解釈がわかれていた）
それらが人々の間での普遍的な価値観や常識であり、神の民の形を保っていて、当時の預言解釈からして、諸国家(ローマ帝国)からの解放と、古代ダビデ王やソロモン王のような強国と反映を極める為のキーマン、キリストが王として統治し神の王国を復興する期待感が1世紀の神の民の間にあった
イエスの活動は、確かに宗教改革の一面を伴っていた
周囲の人々は、イエスが宗教改革によって神の定めた聖書とその中のモーセの律法をも、破棄する者として見なしがちだった
しかし長い年月を経て、神の民自らが律法を誤解釈し、神の意志から逸脱していたゆえに、神の権威内として規定された物事、人々どうしや物事の見方、慣行、教義、信条、伝統、聖書意味解釈など、改めなければならない事柄が数多くあった
そういう意味でイエスは律法を成就する者として自らを紹介するにふさわしかったし、神自らが奇跡を伴い証言されてもいた
>53より続く
神ヤハウェは、民が神の意志から逸れ、永続的な命を逸しかねない状況からの救い主として、預言どおり神のおきてが心に記された、み子・天使ミカエルを任命者(キリスト)として地に遣わした
それにより何が善(光)で何が悪(闇)かを明るみにし、個々が改めることにより永続的な命を得させる。それが神の目的と意志であり、神が自らのうちに時を定めて預言の言葉どおり生じさせた時代、それが1世紀イエスが居た3年半
ゆえに、たとえ、神や神の名(や1世紀以降はイエスキリスト)を唱えつつ、その民だから・教え手たちや人々も神の意志に沿いたいとの思いだから・皆は神からの幸福を願い構築されてきた結果だから、光のうちにあると呼ばわっても、神の意志としてイエスからの神の言葉とおきてに依らずして、人の永続的命に繋がる神からの祝福に預かることはない、そう神自ら予め警告している
3年半でイエスは、神がイエスに関連して預言されたことは全て成就された
神もイエスに関連して自らの預言、神の言葉の確かさを証ししていた
イエスは天で天使ミカエルとして天に居た時に、神からの言葉により自分に掛かる範囲内で、自らすべき事や起きる事を神から予め知らされており、イエスは自らに掛かることはその言葉どおりに行う必要があった
神ヤハウェは、民が神の意志から逸れ、永続的な命を逸しかねない状況からの救い主として、預言どおり神のおきてが心に記された、み子・天使ミカエルを任命者(キリスト)として地に遣わした
それにより何が善(光)で何が悪(闇)かを明るみにし、個々が改めることにより永続的な命を得させる。それが神の目的と意志であり、神が自らのうちに時を定めて預言の言葉どおり生じさせた時代、それが1世紀イエスが居た3年半
ゆえに、たとえ、神や神の名(や1世紀以降はイエスキリスト)を唱えつつ、その民だから・教え手たちや人々も神の意志に沿いたいとの思いだから・皆は神からの幸福を願い構築されてきた結果だから、光のうちにあると呼ばわっても、神の意志としてイエスからの神の言葉とおきてに依らずして、人の永続的命に繋がる神からの祝福に預かることはない、そう神自ら予め警告している
3年半でイエスは、神がイエスに関連して預言されたことは全て成就された
神もイエスに関連して自らの預言、神の言葉の確かさを証ししていた
イエスは天で天使ミカエルとして天に居た時に、神からの言葉により自分に掛かる範囲内で、自らすべき事や起きる事を神から予め知らされており、イエスは自らに掛かることはその言葉どおりに行う必要があった
＞キリストだと「この中で悪事を行ったとこのない者だけが石を投げよ」が好き
これで引き下がるって、どんだけ素直よ
お前らならうるせーバカ！の一言で片付けるだろ
これで引き下がるって、どんだけ素直よ
お前らならうるせーバカ！の一言で片付けるだろ
>54より続く
預言の予定調和とは、簡単そうで実はそうではない
なぜならイエスは自分と同じく、神ヤハウェから自由意志を与えられている他の人々の思考力を阻害させて掌握や支配下に置き統制してはならないことを知っており重んじていた(逸していたのが悪魔サタン含む堕天使たち＝悪霊たち)
イエスは周囲の人々が敵対的、感情的な場面で、その場から去らなければならなかったし、自分への人々の怒りが、神の意志に沿わない死の面し方になる可能性を避け、幾日か状況が和らぐまで待つ事も生じた
イエスは、神の望む人の有様とは、個々が自分で見聞きし考え行えることにあると知っていたので、神の意志とおきてを伝えるとき、周囲の人々が思考力を働かせられる方法をとり頻繁にたとえ話を用いた
説明や感情が先立っては聞いて知識を得ても、様々な場面で思考力を働かせ得るとは限らず、イエスは人々の知的能力を伸ばす必要性を見てとり、その方策を行っていた
イエスは、既に弟子かどうかに依らず、(1世紀と現代の宗教体制のように)宗教職の位等で何某かとほのめかすゆえ、(以降神を知り、イエスの弟子となり得る)人々に対して、思考を阻害させることに繋がりかねない心の傾向と言行を改めるように何度も辛抱強く教えていた
預言の予定調和とは、簡単そうで実はそうではない
なぜならイエスは自分と同じく、神ヤハウェから自由意志を与えられている他の人々の思考力を阻害させて掌握や支配下に置き統制してはならないことを知っており重んじていた(逸していたのが悪魔サタン含む堕天使たち＝悪霊たち)
イエスは周囲の人々が敵対的、感情的な場面で、その場から去らなければならなかったし、自分への人々の怒りが、神の意志に沿わない死の面し方になる可能性を避け、幾日か状況が和らぐまで待つ事も生じた
イエスは、神の望む人の有様とは、個々が自分で見聞きし考え行えることにあると知っていたので、神の意志とおきてを伝えるとき、周囲の人々が思考力を働かせられる方法をとり頻繁にたとえ話を用いた
説明や感情が先立っては聞いて知識を得ても、様々な場面で思考力を働かせ得るとは限らず、イエスは人々の知的能力を伸ばす必要性を見てとり、その方策を行っていた
イエスは、既に弟子かどうかに依らず、(1世紀と現代の宗教体制のように)宗教職の位等で何某かとほのめかすゆえ、(以降神を知り、イエスの弟子となり得る)人々に対して、思考を阻害させることに繋がりかねない心の傾向と言行を改めるように何度も辛抱強く教えていた
>55
1世紀当時、神の民の宗教体制の教え手たちが、姦淫の場で捕らえられた女性によって、律法上でイエスを罠に掛けるためのものであった（その箇所をイエスの記録として含めるべきものとして信ぴょう性があるものかは学者の間でも意見が分かれていて、参考に含めるに留められている）
それら教え手たちがその場から引き下がるということは、イエスに罪となることが無いと彼ら自身は認識していた。かつ、イエスを罪に定めて死に渡そうとしていた計略そのものが、彼ら自らが神の咎めに値することを、イエスの彼らへの問いによって思い止まった
彼らの心の中はイエスに対し、先んじて敵対視し呼応していただけであったのかもしれない。つまり、まだ彼らが、神の民として神ヤハウェと聖書の律法について理性的に思い止まり、関連する物事の側面を考えられる状態のうちにあったと
けども彼らの反応は、イエスから促されて改めるよりも、除き去るうまい方法を探ることに傾倒しく
人の反応や傾向として、1世紀当時ならではもあれば、現代と同じ部分もある(私も理解しにくい面が無いわけではないですよ)
神や神の名やイエスキリストと唱える宗教体制の傾向を知っておいて損はないし、ある程度聖書を知ってからの反応であったほうがいいと思う
1世紀当時、神の民の宗教体制の教え手たちが、姦淫の場で捕らえられた女性によって、律法上でイエスを罠に掛けるためのものであった（その箇所をイエスの記録として含めるべきものとして信ぴょう性があるものかは学者の間でも意見が分かれていて、参考に含めるに留められている）
それら教え手たちがその場から引き下がるということは、イエスに罪となることが無いと彼ら自身は認識していた。かつ、イエスを罪に定めて死に渡そうとしていた計略そのものが、彼ら自らが神の咎めに値することを、イエスの彼らへの問いによって思い止まった
彼らの心の中はイエスに対し、先んじて敵対視し呼応していただけであったのかもしれない。つまり、まだ彼らが、神の民として神ヤハウェと聖書の律法について理性的に思い止まり、関連する物事の側面を考えられる状態のうちにあったと
けども彼らの反応は、イエスから促されて改めるよりも、除き去るうまい方法を探ることに傾倒しく
人の反応や傾向として、1世紀当時ならではもあれば、現代と同じ部分もある(私も理解しにくい面が無いわけではないですよ)
神や神の名やイエスキリストと唱える宗教体制の傾向を知っておいて損はないし、ある程度聖書を知ってからの反応であったほうがいいと思う
キリストはいた。
私の兄である。
私はヤコブでありヨセフ、シモンでありユダである。
私の兄である。
私はヤコブでありヨセフ、シモンでありユダである。
イエス、使徒、信者によって神とは愛であることを示したのがキリスト教
キリストって今で言う世界規模のタレントに当時なれた存在な訳でしょ。それは半端ない事だけど、今の子達ではネット等々で、情報収集、拡散ができてしまうから、やってる事は同じでも当時から比べればベリーイージーモードであると言わざるを得ないよね。
磔にされて刺されて死んだとされてるキリスト。
処刑されたとされる日、雨が降っていた。
髭は伸ばしていない。
彼の名は、イサヤ。
皮に書き、レバノン杉の箱に入れて、ヘラクレスの足元（現・イギリス領）に。
その後、東を目指して・・・ 台湾から九州に渡り、長崎の小浜温泉にも浸かってた。
そのあとは、四国の剣山に。
死んだとされる日から、２００年位経ってから、キリストと呼ばれるようになった。
処刑されたとされる日、雨が降っていた。
髭は伸ばしていない。
彼の名は、イサヤ。
皮に書き、レバノン杉の箱に入れて、ヘラクレスの足元（現・イギリス領）に。
その後、東を目指して・・・ 台湾から九州に渡り、長崎の小浜温泉にも浸かってた。
そのあとは、四国の剣山に。
死んだとされる日から、２００年位経ってから、キリストと呼ばれるようになった。
キリストの教え自体、禅の考案に近いものと思ってる。
それがキリスト教という宗教に俗化したときから、キリストの教えの劣化が始まった。
キリスト自身の宗教観というのは、むしろ仏教や神道にちかいとおもうよ。考えても見ればどんな教えでも普遍的でなければ万人に受け入れられない。だからと言って、科学のように教義を作って規則化（宗教化）してしまうと本当の意味を失ってしまう。
最近でいうと初音ミクがそんな感じだと思うよ。無償で始まった（金のつながりを超えて始まった）ものがルールのおかげで一気に世俗化してしまった。あの当時の学ブルの感覚はどこに行っちまったんだろう．．．
欧米のキリスト教はもはやビジネス以外の何物でもない。
それがキリスト教という宗教に俗化したときから、キリストの教えの劣化が始まった。
キリスト自身の宗教観というのは、むしろ仏教や神道にちかいとおもうよ。考えても見ればどんな教えでも普遍的でなければ万人に受け入れられない。だからと言って、科学のように教義を作って規則化（宗教化）してしまうと本当の意味を失ってしまう。
最近でいうと初音ミクがそんな感じだと思うよ。無償で始まった（金のつながりを超えて始まった）ものがルールのおかげで一気に世俗化してしまった。あの当時の学ブルの感覚はどこに行っちまったんだろう．．．
欧米のキリスト教はもはやビジネス以外の何物でもない。
>>60
キリスト生存中は、知名度なかったらしいよ。
実際布教活動もごくごく小さい住まいの近郊エリアでしかやってなかったし、弟子も信者も少なかった。
独自宗教でもなく、自分が教祖になるわけでもなく、あくまでユダヤ教の中のなになに支部の師ってポジション。
死後本人にあったことのない人間たちが作品（教義）を広めて有名になったパターン。
キリスト生存中は、知名度なかったらしいよ。
実際布教活動もごくごく小さい住まいの近郊エリアでしかやってなかったし、弟子も信者も少なかった。
独自宗教でもなく、自分が教祖になるわけでもなく、あくまでユダヤ教の中のなになに支部の師ってポジション。
死後本人にあったことのない人間たちが作品（教義）を広めて有名になったパターン。
キリストの言葉と今の教会とはかなり違うよね。
存在を示す1次資料がでてこないと、確かなことはわからん。
